Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[P701]

Mikähän mahtaa olla jujuna nordnetin Valourin tarjoamassa Bitcoin "shortissa", eli tämän trackerin pitäis seurata bitcoin hinnan kehitystä kertoimella -1 (+ hallinnointipalkki 2,5%).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?

"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).

 

[Eldmor]

Mikähän mahtaa olla jujuna nordnetin Valourin tarjoamassa Bitcoin "shortissa", eli tämän trackerin pitäis seurata bitcoin hinnan kehitystä kertoimella -1 (+ hallinnointipalkki 2,5%).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?

"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).

Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.

Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.

 

[kilroy1]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

 

[Tenitsi]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

Joo hidasta on. Kostan maksamalla luoton pois.

 

[Tuomi0]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

Tilikorkojen lasku tapahtui kyllä rivakasti ja jopa ennakoivasti..

 

[Dokker]

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa

Ymmärsinkö oikein, että sulla samaan aikaan salkussa sijoitus(XBT) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon noustessa ja myös sijoitus (SBTC) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon laskiessa ? Mikä skenaario on sellainen, että kannataa pitää molempia salkussa ? Eikö kannattaisi päättää, että haluaako betsata BTC nousun vai laskun puolesta ? Molemmissa sijoituksissa on suuret kulut(etenkin tuon shortin lainakulu), niin tappiota voi tulla molemmista samaan aikaan.

 

[Galaxy]

Nordetin appi näytti erikoiselta, kunnes tajusin että yleisnäkymä on alkanut suoraan näyttää pre-market tuottoa. Mielestäni ihan kiva muutos.

 

[P701]

Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.

Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.

Siinä käsityksessä olen ollutkin (kuten aiemmin mainittu), että lainakustannus tuossa "shortti"positiossa on. Mutta se ei ole pääpointti, sillä 8% vuotuinen ei siltikään selitä viimeaikaisia kurssin kehityksiä. Esim. 1kk tai 3kk ajalta, pikemminkin luulisi kurssikehitystä katsellessa olevan vuosittaisen 8% koron sijasta kuukausittainen 8%....
Tai myöskään sitä, että useampana vuorokautena voi sekä trackeri x1 olla negatiivisella päivätuotolla (joka myöskin on heijastanut ihan oikeaa btc kurssikehitystä), mutta samalla aikaa tuo valourin shortti on negatiivisella päivätuotolla.,

Ymmärsinkö oikein, että sulla samaan aikaan salkussa sijoitus(XBT) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon noustessa ja myös sijoitus (SBTC) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon laskiessa ? Mikä skenaario on sellainen, että kannataa pitää molempia salkussa ? Eikö kannattaisi päättää, että haluaako betsata BTC nousun vai laskun puolesta ? Molemmissa sijoituksissa on suuret kulut(etenkin tuon shortin lainakulu), niin tappiota voi tulla molemmista samaan aikaan.

Ymmärsit aivan oikein.
Skenaarioita nyt voi olla vaikka mitä, mutta esim. haluan tuon position säilyttää koskemattomana monet vuodet nousuista/laskuista huolimatta. Toinen skenaario on verotus, tämänhetkiselle tuotolle koituisi aika isot veroseuraamukset, etenkin jos aikeena olisi kuitenkin uudelleensijoittaa tuo sama summa samaan sijoitusinstrumenttiin. Myöskään verojen realisointi mistään ylimääräisestä ei tällä hetkellä kiinnosta, etenkin kun viime vuosiin ei ole kauheasti löytynyt tappioita vähennettäväksi (tälläkin hetkellä tulossa 5-numeroinen summa pääomatulojen verotukseen maksettavaksi).


Tällä hetkellä kuitenkin arvelisin bitcoinin arvon laskemiseen (ehkä ei välttämättä lähikuukausinakaan, mutta jokatapauksessa 1,5-2 vuoden kuluttua uskoisin hinnan käyneen tämän hetken kurssiin nähden huomattavasti alempana), jonka takia ns "shortti" positio.

 

[Andan]

Siinä käsityksessä olen ollutkin (kuten aiemmin mainittu), että lainakustannus tuossa "shortti"positiossa on. Mutta se ei ole pääpointti, sillä 8% vuotuinen ei siltikään selitä viimeaikaisia kurssin kehityksiä. Esim. 1kk tai 3kk ajalta, pikemminkin luulisi kurssikehitystä katsellessa olevan vuosittaisen 8% koron sijasta kuukausittainen 8%....
Tai myöskään sitä, että useampana vuorokautena voi sekä trackeri x1 olla negatiivisella päivätuotolla (joka myöskin on heijastanut ihan oikeaa btc kurssikehitystä), mutta samalla aikaa tuo valourin shortti on negatiivisella päivätuotolla.,

Tuossa ainakin sanottiin, että kustannukset vedetään joka päivä eli se tuottava pääoma pienenee joka päivä eikä kerran vuoteen sen kulujen verran eli tuo (8% lainoitus + 2.5% management fee) / 360?. Tuo aiheuttaa aikaa rapsakkaa tuoton pienentymistä. Mahtavatko vielä ottaa kulut esim. päivän korkeimman hinnan mukaan. Lainoitus on näköjään 1:1, mutta korko saattaa heittelehtiä. Se 8% on vain joku snapshot.

 

[P701]

Tuossa ainakin sanottiin, että kustannukset vedetään joka päivä eli se tuottava pääoma pienenee joka päivä eikä kerran vuoteen sen kulujen verran eli tuo (8% lainoitus + 2.5% management fee) / 360?. Tuo aiheuttaa aikaa rapsakkaa tuoton pienentymistä. Mahtavatko vielä ottaa kulut esim. päivän korkeimman hinnan mukaan. Sitäkään ei tiedä paljonko sitä lainaa on eli onko 1:1 vai jotain muuta.

Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.

 

[Andan]

Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.

Unohtakaa asia... Nyt alkaa täältä tulemaan sellaisia vastauksia, että huhhuh...

Itse en käyttäisi moista ETP:tä kuin ehkä johonkin päivän tjms. vetoihin isoissa markkinaliikkeissä, mutta jokainen tyylillään.

Laitan vain rahaston FAQ:sta tämän tähän "Due to the relatively high borrowing cost, it is not recommended to hold the product for longer time horizons. Suitable holding periods are short term, where the impact of the borrowing cost is low.".

 

[Moonland]

Aikomuksena on ostaa omakotitalo heti kun se meille sopiva ilmestyy markkinoille.
Tällähetkellä meillä on ASP säästöissä puolison kanssa XX+XX k€, rahastoissa YY+YY k€.

Ajatuksena olisi säästää lisää omarahoitusosuuteen tai remontti/sisustus/vero kulujen varalle.
Tässä mietityttää olisiko nyt järkevää vielä jatkaa säästämistä ASP-tilille vai jonnekkin muualle?

ASP-tilin 8 vuosineljänneksen säästöehto on täyttynyt, niin sen puolesta ASP-tilille säästämisen voisi lopettaa.
Kuitenkin esim. kauppahinnalla 325k€, 10% säästöehto lisäkoron saamiseksi edellyttäisi ZZZZ€ lisäsäästöä ASP-tilille.
Toisaalta pankissa väitetään että se 10% säästöehto täyttyisi vaikka se ZZZZ€ otettaisiin joltain muulta tililtä.
Ehkä ajatuksena on se että rahat voi pyöräyttää ASP-tilin kautta vasta juuri ennen kun ASP-tilin varat käytetään?

Minkälaiselle tilille tms. olisi nyt siis järkevää jatkaa säästöä, niin että ne varat saisi tarvittessa nopeasti käyttöön?
Rahastojen suhteen näkisin että yleisesti olisi hyvä aika ostaa, mutta ei siinä tapauksessa jos joudun nostaa varoja pian.

Olisiko tuollainen Nordean 3kk JoustoTalletus tili järkevä ratkaisu?

 

[Jamboa]

Aikomuksena on ostaa omakotitalo heti kun se meille sopiva ilmestyy markkinoille.
Tällähetkellä meillä on ASP säästöissä puolison kanssa XX+XX k€, rahastoissa YY+YY k€.

Ajatuksena olisi säästää lisää omarahoitusosuuteen tai remontti/sisustus/vero kulujen varalle.
Tässä mietityttää olisiko nyt järkevää vielä jatkaa säästämistä ASP-tilille vai jonnekkin muualle?

ASP-tilin 8 vuosineljänneksen säästöehto on täyttynyt, niin sen puolesta ASP-tilille säästämisen voisi lopettaa.
Kuitenkin esim. kauppahinnalla 325k€, 10% säästöehto lisäkoron saamiseksi edellyttäisi ZZZZ€ lisäsäästöä ASP-tilille.
Toisaalta pankissa väitetään että se 10% säästöehto täyttyisi vaikka se ZZZZ€ otettaisiin joltain muulta tililtä.
Ehkä ajatuksena on se että rahat voi pyöräyttää ASP-tilin kautta vasta juuri ennen kun ASP-tilin varat käytetään?

Minkälaiselle tilille tms. olisi nyt siis järkevää jatkaa säästöä, niin että ne varat saisi tarvittessa nopeasti käyttöön?
Rahastojen suhteen näkisin että yleisesti olisi hyvä aika ostaa, mutta ei siinä tapauksessa jos joudun nostaa varoja pian.

Olisiko tuollainen Nordean 3kk JoustoTalletus tili järkevä ratkaisu?

Onkohan sitten pankkikohtaista. Itselle sanottiin että se 10% piti olla ASP tilillä ja niin tein, että säästin(siirsin) sen summan sinne. Ongelmana oli vain maksimisiirtomäärä, eli kerralla ei voi siirtää vaikka 30k€ ASP:lle. Tai ainakaan silloin ei voinut kun 2010 säästelin

 

[TommiZeliard]

Aikomuksena on ostaa omakotitalo heti kun se meille sopiva ilmestyy markkinoille.
Tällähetkellä meillä on ASP säästöissä puolison kanssa XX+XX k€, rahastoissa YY+YY k€.

Ajatuksena olisi säästää lisää omarahoitusosuuteen tai remontti/sisustus/vero kulujen varalle.
Tässä mietityttää olisiko nyt järkevää vielä jatkaa säästämistä ASP-tilille vai jonnekkin muualle?

ASP-tilin 8 vuosineljänneksen säästöehto on täyttynyt, niin sen puolesta ASP-tilille säästämisen voisi lopettaa.
Kuitenkin esim. kauppahinnalla 325k€, 10% säästöehto lisäkoron saamiseksi edellyttäisi ZZZZ€ lisäsäästöä ASP-tilille.
Toisaalta pankissa väitetään että se 10% säästöehto täyttyisi vaikka se ZZZZ€ otettaisiin joltain muulta tililtä.
Ehkä ajatuksena on se että rahat voi pyöräyttää ASP-tilin kautta vasta juuri ennen kun ASP-tilin varat käytetään?

Minkälaiselle tilille tms. olisi nyt siis järkevää jatkaa säästöä, niin että ne varat saisi tarvittessa nopeasti käyttöön?
Rahastojen suhteen näkisin että yleisesti olisi hyvä aika ostaa, mutta ei siinä tapauksessa jos joudun nostaa varoja pian.

Olisiko tuollainen Nordean 3kk JoustoTalletus tili järkevä ratkaisu?

Tuosta "8 vuosineljännestä on täyttynyt" voisi päätellä, että ASP on aika tuore. Itse jatkaisin säästämistä juuri ASP:lle, koska sieltä saa aloittamisvuodelta ja viideltä seuraavalta kalenterivuodelta verovapaan 5 % koron, mikä vastaa 7,14 % määräaikaistalletuksesta. Ja jatkoinkin vuoteen 2006 asti, jolloin kuittasin korkoja ASPilta noin 3 k€. Lisäkorkokin maksetaan takautuvasti koko ajalta ja verovapaasti (toki vain nuo ensimmäiset 5-6 v).

 

[finWeazel]

Saapa nähdä tuleeko vielä perinteinen sell in may and go away efekti kaiken muun hulluuden päälle tänä vuonna? Toisissa uutisissa nvidia ja amazon väittävät konesalikysynnän jatkuvan vahvana https://www.cnbc.com/2025/04/24/ama...-data-center-demand-is-not-slowing-down-.html

 

[Takaisku]

Nyt se selvisi miksi suomalaiset eivät saa tuottoa sijoituksilleen: "..suomalaiset käyttävät velkavipua sijoittamisen työkaluna merkittävästi vähemmän kuin mannereurooppalaiset."

Aiotko sijoittaa velalla? Älä sorru yleisiin virheisiin

Mitä kaikkea pitää ottaa huomioon, jos haluaa sijoittaa osakkeisiin velkarahalla? Kysyimme vinkit Markkinaraadilta.

www.arvopaperi.fi

 

[Gettys]

Ai että hajottaa veroilmoitusta täytellä ja katella Palantir voiton ottoja jossain 30e alapuolella. Jotain 1500-2000e "hävitty" siihen.

 

[Eldmor]

Ai että hajottaa veroilmoitusta täytellä ja katella Palantir voiton ottoja jossain 30e alapuolella. Jotain 1500-2000e "hävitty" siihen.

Enemmän se ketuttaisi, jos olisit voinut myydä osaketta voitolla pois mutta teetkin tuon verran oikeasti tappiota. Muutenkin kun kyseessä on ykköstonnit niin ei siitä yöunia kannata menettää.

 

[kuoris]

Nyt se selvisi miksi suomalaiset eivät saa tuottoa sijoituksilleen: "..suomalaiset käyttävät velkavipua sijoittamisen työkaluna merkittävästi vähemmän kuin mannereurooppalaiset."

Tuo on varmasti yksi syy. Suomalaisten varallisuus on paljon asunnoissa kun taas esimerkiksi Ruotsissa asuntolainat ovat niin pitkiä että osa ei edes maksa elinaikanaan pois. Ja se asunto ei keskimäärin tuota toisin kuin rahastot ja osakkeet.

 

[asddsa]

Tuo on varmasti yksi syy. Suomalaisten varallisuus on paljon asunnoissa kun taas esimerkiksi Ruotsissa asuntolainat ovat niin pitkiä että osa ei edes maksa elinaikanaan pois. Ja se asunto ei keskimäärin tuota toisin kuin rahastot ja osakkeet.

Suomessa on kyllä ihan oikeasti joku ihmeen pakkomielle sitoa rahat seiniin.

Korkojen nousu on välittynyt heikon asuntokysynnän kautta voimakkaasti Suomen rakentamiseen, joka on ollut selvästi muuta euroaluetta heikompaa ja selittää myös suurimman osan Suomen euroaluetta heikommasta BKT-kehityksestä. Suomessa asuntojen uudisrakentaminen on supistunut liki puoleen kahdessa vuodessa, kun korkojen nousun myötä asuntokauppa pysähtyi kuin seinään. Myös vuokrarakentaminen on hidastunut merkittävästi, sillä edellisten vuosien voimakaan rakentamisen jälkeen vapaita vuokra-asuntoja on runsaasti tarjolla. Suomessa rakennustuotanto ylikuumenikin matalien korkojen aikana toisin kuin monissa muissa euroalueen maissa, joissa finanssikriisiä edeltänyt rakennusbuumi ja sen seuraukset olivat vielä tarkemmassa muistissa.

Rakentaminen Suomen talouden jarruna

Suomen talouskehitys on jäänyt muusta euroalueesta jälkeen viimeisen kahden vuoden aikana. Kohonneiden korkojen välittyminen suomalaisille kotitalouksille on hidastanut suomalaisten kulutusta, mutta suurin osa kasvuerosta verrattuna muuhun euroalueeseen johtuu Suomen voimakkaasti supistuneesta...

www.nordea.com

 

[antti-x]

Suomessa on kyllä ihan oikeasti joku ihmeen pakkomielle sitoa rahat seiniin.

Rakentaminen Suomen talouden jarruna

Suomen talouskehitys on jäänyt muusta euroalueesta jälkeen viimeisen kahden vuoden aikana. Kohonneiden korkojen välittyminen suomalaisille kotitalouksille on hidastanut suomalaisten kulutusta, mutta suurin osa kasvuerosta verrattuna muuhun euroalueeseen johtuu Suomen voimakkaasti supistuneesta...

www.nordea.com

Kommenttisi ja linkki ovat vähän ristiriidassa, Suomessa ei talous kasva koska rakennetaan liian vähän, ja samaan aikaa täällä on pakkomielle sitoa rahaa seiniin? ymmärrät missä mennää ristiin?

No joo molemmat ovat silti tavallaan totta. Täällä omistusasunnon maksaminen kokonaan on ihmisille liian iso prioriteetti vs muut sijoitukset. Mutta silti rakentamiseen ei mitenkään erityisesti panosteta vaan enemmänkin liian vähän. Isona syynä varmasti se että täällä byrokratian ja sääntöjen luvatussa maassa keksitään omia rakentamista haittaavia sääntöjä ja lisäksi otetaan heti käyttöön kaikki EU kuviot energiatehokkuudesta yms. joita muut maat pitävät enemmänkin ehdotuksina. Esimerkkinä se että kaveri on johtotehtävissä oleva rakennusalan diplomi-insinööri. Hänellekin tuotti isoa tuskaa pärjätä kaupungin rakennusvalvonnan kanssa kun rakensi hirsitaloaan. Ja hintaa tuli.

Eli Suomessa on säädelty rakentaminen kertakaikkiaan liian kalliiksi. Ja se haittaa taloutta.

 

[kuoris]

.Hänellekin tuotti isoa tuskaa pärjätä kaupungin rakennusvalvonnan kanssa kun rakensi hirsitaloaan. Ja hintaa tuli.

Eli Suomessa on säädelty rakentaminen kertakaikkiaan liian kalliiksi. Ja se haittaa taloutta.

Näinhän se on. Enää et voi järkevästi tehdä ikuista hirsitaloa vaan pitää tehdä kallis hometalo. Noin kärjistetysti. Enpä ole kyllä ajatellut tämänkin vaikutusta Suomen talouteen.

 

[elmo]

Olen vähän samoilla linjoilla. Miten ylipäätään voi tehdä jotain pitkäaikaisia liiketoimintasuunnitelmia USA:n rajojen sisällä toimivan busineksen osalta kun maan markkinaympäristö elää ihan mielivaltaisesti päivästä toiseen - kaikki kauppasopimukset voidaan irtisanoa yksipuoleisesti ja mielivaltaisia tuontitulleja asetellaan ja poistellaan satunnaisen oloisesti päivästä toiseen. Hyvänä esimerkkinä 3500+% tuontitullit kiinalaisille aurinkoenergian tuotteille, joka voisi yhtä hyvin olla maahantuontikielto. Jos tässä nyt vielä tulee jotain yrityskohtaisia vapautuksia tai lievennyksiä niin tilanne voi mennä entistä heikompaan suuntaan.

Vähintäänkin tämä lisää epävarmuutta yritysten haluun investoida niin pitkään kuin nykyinen hallinto on vallassa. Olisikohan nähtävissä jotain osinkotuottojen kasvua kun yritysten investointihalukkuus heikkenee?

Tulleista:



3h video, mutta tuli katsottua. Haastatellaan useampaa toimijaa jotka tuovat enemmän tai vähemmän tavaraa Kiinasta omana bisnekseen. Kaikki sanovat, että voisivat elää 100% tullien kanssa, mutta epävarmuus on se mikä pysäyttää bisneksen täysin.

4v epävarmuutta USAn taloudessa on kyllä aika pitkä aika. Tulli sekoilut on aika kill shot lähes kaikille pienille ja keskisuuurille yrityksille jotka tuo jotain kriittistä toimintaan liittyvää Kiinasta. Isot voi luovia porsaanrei'stä läpi, mutta ei kaikki. Vaikka peruisi kaikki niin jälki on jo jäänyt. Kuka uskaltaa tollasessa bisnes ympäristössä toimia...

Saa nähdä saadaanko jenkeissä trumpetin jälkimainingeissa presidentin valtaoikeuksien rajoitus. Nythän nämä tullit ja muut jollain poikkeus asetuksilla runnottu läpi ohi normaali käsittelyn.

 

[Jees]

Ai että hajottaa veroilmoitusta täytellä ja katella Palantir voiton ottoja jossain 30e alapuolella. Jotain 1500-2000e "hävitty" siihen.

Pörssissä on tarkoitus tehdä voittoa eikä täydellisiä kauppoja. Myynnille on oltava kriteerit ja silloin myydään. Usein hyvin nousseet jatkaa vielä yliarvostetuiksi, mutta sitä on turha surra. Jos niissä omissa lapuissa alkaa istua loputtomiin vaan sen vuoksi, että ne nousee, niin myyntiperusteen puuttuessa sitten ne jää myymättä ennen paluuta järkevälle tasolle.

 

[Vipu]

Jos aikoo aloittaa vähäkuluisen pitkäjänteisen sijoittamisen tähän aikaan ni onko Nordnet edelleen siihen parhaita vai onko jotain muuta parempaa?
Katselin että siellä nykyään on 2,5% kulu per kuukausi tuossa kuukausisäästössä joka on aika suolanen jollekkin joka esim laittaisi 100€ per kk sisään (sitten ei niin paha tietenkään jos laittaisi harvemmin isomman köntän ja sit se kk sijotus menee vaikka joka 5kk) mutta jos vähemmällä säädöllä pääsisi niin aina parempi.

 

[Mikkos]

Jos aikoo aloittaa vähäkuluisen pitkäjänteisen sijoittamisen tähän aikaan ni onko Nordnet edelleen siihen parhaita vai onko jotain muuta parempaa?
Katselin että siellä nykyään on 2,5% kulu per kuukausi tuossa kuukausisäästössä joka on aika suolanen jollekkin joka esim laittaisi 100€ per kk sisään (sitten ei niin paha tietenkään jos laittaisi harvemmin isomman köntän ja sit se kk sijotus menee vaikka joka 5kk) mutta jos vähemmällä säädöllä pääsisi niin aina parempi.

Rahastoja, ETF, suoria osakkeita ja jos, niin suomalaisia vai koko maailmasta?
Nordeassa suomilaput maks 1% välityspalkkiolla, sopii niille ketkä sijoitelee usein ja pieniä summia.

 

[Galaxy]

Jos aikoo aloittaa vähäkuluisen pitkäjänteisen sijoittamisen tähän aikaan ni onko Nordnet edelleen siihen parhaita vai onko jotain muuta parempaa?
Katselin että siellä nykyään on 2,5% kulu per kuukausi tuossa kuukausisäästössä joka on aika suolanen jollekkin joka esim laittaisi 100€ per kk sisään (sitten ei niin paha tietenkään jos laittaisi harvemmin isomman köntän ja sit se kk sijotus menee vaikka joka 5kk) mutta jos vähemmällä säädöllä pääsisi niin aina parempi.

Olet jo 5v sitten ollut tietoinen ETF 2,5€ kuukausisäästämisen kuluista. Tilanne ei varsinaisesti ole muuttunut. Jos yhä laitat tonneja kuussa niin tuolla kululla ei ole väliä. Jos säästä pari kymppiä kuussa niin kannattaa suunnata katse rahastoihin.

Ehkä tarkoituksesi oli kysyä "Onko Suomessa Nordnettiä halvempaa tapaa sijoittaa ETFfiin kuin Nordnetin kuukausisäästö?" Ei tietääkseni.

Mielipiteitä kaivataan:
Jos kuukaudessa säästää ETF:iin 1-2k ja nyt kun tää muutos tulee muutaman päivän päästä ni kannattaisko säästää se 15€ vuodessa et laittais rahaa joka toinen kk vai kannattaako mennä samalla kerran kk taktiikalla?
Siinä vähennetään sitä turhaa kulutusta mutta samalla voitot ja häviöt tulee miedommiksi kun hieman harvemmin pistää lisää sisään, eikö se about näin mene?

 

[Joukahaine]

Jos aikoo aloittaa vähäkuluisen pitkäjänteisen sijoittamisen tähän aikaan ni onko Nordnet edelleen siihen parhaita vai onko jotain muuta parempaa?
Katselin että siellä nykyään on 2,5% kulu per kuukausi tuossa kuukausisäästössä joka on aika suolanen jollekkin joka esim laittaisi 100€ per kk sisään (sitten ei niin paha tietenkään jos laittaisi harvemmin isomman köntän ja sit se kk sijotus menee vaikka joka 5kk) mutta jos vähemmällä säädöllä pääsisi niin aina parempi.

2,5e ei 2,5%

Edit. Itse ostan 3kk välein kk säästön kautta. Vaatii vaan sen muistamisen päälle ja pois.

 

[Andan]

Nordeassa suomilaput maks 1% välityspalkkiolla, sopii niille ketkä sijoitelee usein ja pieniä summia.

Lisätään nyt vielä, että tuo 1% kulukatto on ETF:ille yleensä (esim. XETRA:sta voi ostella) ja arvopapereille pohjoismaisista pörsseistä. Suoraan Nordean tekstinä:
"
Pohjoismaisissa pörsseissä ja ETF:issä on alle 800 € kaupoissa käytössä aina 1 % hintakatto. Yli 800 € kaupoissa perustason hinta on 0,2 %, min. 8 € välityspalkkio. Kun käyt aktiivisesti kauppaa, välityspalkkio pienenee hinnaston mukaan.
"

 

[Mikkos]

Lisätään nyt vielä, että tuo 1% kulukatto on ETF:lle yleensä ja osakkeille pohjoismaisista pörsseistä. Suoraan Nordean tekstinä:
"
Pohjoismaisissa pörsseissä ja ETF:issä on alle 800 € kaupoissa käytössä aina 1 % hintakatto. Yli 800 € kaupoissa perustason hinta on 0,2 %, min. 8 € välityspalkkio. Kun käyt aktiivisesti kauppaa, välityspalkkio pienenee hinnaston mukaan.
"

Joo ihan hyvä lisäys kun itse en osta kuin suoria suomilappuja niin muut on vähän hämärän peitossa. Mutta tälläiselle satunnaiselle pienillä summilla ostavalla erittäin hyvä diili.

 

[BlueDevil]

Onko tuolla lopulta merkitystä mitä kautta ETF:iä ostaa, jos kulut pysyvät kurissa? Itsellä on nyt ETF:t Nordealla tuon prosentin palkkiokaton vuoksi, toisaalta Nordnetin kuukausisäästöllä homman saisi automatisoitua ja hommattua kerralla jopa neljää eri ETF:ää. Jos kuukausittainen palkkio jää alle tuon 2.5 euron ja pari kertaa vuodessa tekee suuremmat ostot (yhteen ETF:ään), ei liene tarvetta vaihtaa Nordnetin puolelle? Kk-säästön etuna toki parempi ajallinen hajautus.

 

[Paapaa]

Onko tuolla lopulta merkitystä mitä kautta ETF:iä ostaa, jos kulut pysyvät kurissa? Itsellä on nyt ETF:t Nordealla tuon prosentin palkkiokaton vuoksi, toisaalta Nordnetin kuukausisäästöllä homman saisi automatisoitua ja hommattua kerralla jopa neljää eri ETF:ää. Jos kuukausittainen palkkio jää alle tuon 2.5 euron ja pari kertaa vuodessa tekee suuremmat ostot (yhteen ETF:ään), ei liene tarvetta vaihtaa Nordnetin puolelle? Kk-säästön etuna toki parempi ajallinen hajautus.

Ei sillä ole väliä, se vaikuttaa lähinnä osto- ja myyntikomissioon. Omistusaikana menee sama ETF:n hallinnointikulu joka veloitetaan suoraan rahastosta. Eikä sekään haittaa että ostaa nyt Nordean kautta niitä ja 5v päästä jonkun toisen välittäjän kautta. Ei tarvitse rajoittua yhteen välittäjään.

 

[jvm333]

Ei sillä ole väliä, se vaikuttaa lähinnä osto- ja myyntikomissioon. Omistusaikana menee sama ETF:n hallinnointikulu joka veloitetaan suoraan rahastosta. Eikä sekään haittaa että ostaa nyt Nordean kautta niitä ja 5v päästä jonkun toisen välittäjän kautta. Ei tarvitse rajoittua yhteen välittäjään.

Oletko varma kulun osalta? Juuri katsoin nordeasta SPYI kulu 0,28%.

 

[Vertigo]

En tiedä mahtaako noissa olla sen suhteen eroa että onko jossakin säilytysmaksuja noille. Nordnetissä on sielä pitäminen (ainakin toistaiseksi) ilmaista vaikka ei aktiivisesti siellä säästelisikään...

 

[Paapaa]

Oletko varma kulun osalta? Juuri katsoin nordeasta SPYI kulu 0,28%.

Joo, ei se välittäjä tai pankki voi vaikuttaa mitenkään sen ETF:n hallinnointikuluun. Datassa on virheitä eli se lienee selittävä tekijä.

 

[Andan]

Oletko varma kulun osalta? Juuri katsoin nordeasta SPYI kulu 0,28%.

Katselet vääriä tietoja, niissä esimerkkisijoituksissa lasketaan mukaan osto- ja myyntikuluja yms. Ne pelkän rahaston tiedot näyttää ihan saman 0,17% Nordealla. Tosin välillä noissakin tiedoissa voi olla jotain päivitysviiveitä.

 

[Maniac]

Nyt se selvisi miksi suomalaiset eivät saa tuottoa sijoituksilleen: "..suomalaiset käyttävät velkavipua sijoittamisen työkaluna merkittävästi vähemmän kuin mannereurooppalaiset."

Aiotko sijoittaa velalla? Älä sorru yleisiin virheisiin

Mitä kaikkea pitää ottaa huomioon, jos haluaa sijoittaa osakkeisiin velkarahalla? Kysyimme vinkit Markkinaraadilta.

www.arvopaperi.fi

Ei tää velalla sijoittaminenkaan ole aina välttämättä se Graalin malja. Oma vaatimaton 25 keur vuosiliikevaihdon asuntosalkku tuotti voittoa viime vuonna vastikkeiden vähentämisen jälkeen karkeasti 11k eur, josta velan korko nappasi pois toiset 9keur. Tästä jäljelle jääneestä kahdesta tonnista sitten pois lainan lyhennykset, eli omista sai laittaa ihan reippaasti kompensoimaan tilannetta. Tänä vuonna tilanne on varmasti sitten jo toinen.

Nyt korkojen laskiessa tulee otettua lainaa myös arvopaperisijoituksiin, toki maltillisella riskillä kun volatiliteetti on osakkeissa asuntoihin verraten ihan toista luokkaa.

 

[itarumaa]

Huomasin, että minustahan on tullut arvosijoittaja. Vähän puolihuomaamattomasti jopa. Ostan aliarvostettuja yrityksiä, odotan, että hinta nousee. Kun tavoitehinta on saavutettu, niin myyn pois. Ostokriteerit on aika lailla suoraan arvosijoittamisen maailmasta, esim. positiivinen kassavirta. Tässä on sekin kiva homma, että on valmiiksi analyytikon arvio (toive) oikeasta osakkeen hinnasta, joten kun sen saavutan, niin myyn osakkeen pois. Pääoma siirretään sitten uuteen sijoitukseen ja aloitetaan alusta. Aika paljon saa seuloa firmoja läpi ja esim. Suomessa ei tainnut olla yhtäkään firmaa, joka olisi ollut 50% aliarvostettu tällä hetkellä. Mutta Euroopasta löytyy.

 

[TheExorcist]

Eilen Nordnetilla oli Suomi-osakkeet 2€ välityspalkkioilla. Yleensä pitää ostaa vähintään tonnilla koska 15€. Yleensä en Suomesta osta, koska markkinoiden volatiliteetti on liian epästabiili.
Noh, tein pienen oston osakkeita, joutui jopa siirtämään rahaa Nordnettiin.

 

[renee]

USA:n bruttokansantuote painui miinukselle ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen. Katsotaan nyt kuinka rajusti Trump alkaa perua tavoitteitaan.

Edit. Ensimmäinen merkki, että reaalitalous alkaa ottaa oikeasti osumaa ja jos tämä ei tästä muutu paremmaksi, niin alkuvuoden kurssilasku oli vain pientä värinää.

 

[Mco]

Eilen Nordnetilla oli Suomi-osakkeet 2€ välityspalkkioilla. Yleensä pitää ostaa vähintään tonnilla koska 15€. Yleensä en Suomesta osta, koska markkinoiden volatiliteetti on liian epästabiili.
Noh, tein pienen oston osakkeita, joutui jopa siirtämään rahaa Nordnettiin.

Ei Nordnetin Suomi-välityspalkkiot sentään noin suuria normaalisti ole, maksimissaan 9 € joutuu maksamaan. Ulkomaisissa pörsseissä toki enemmän.

Nordnetin hinnasto

Nordnetin hinnasto. Osakekaupat alk. 0,06 % (min. 3 €). Säilytysmaksut 0 €. Mitä enemmän käyt kauppaa, sitä alhaisemmat ovat kaupankäyntikustannuksesi. Uutena asiakkaana käyt kaksi ensimmäistä kalenterikuukautta kauppaa hinnaston edullisimmalla tasolla 1.

www.nordnet.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

USA:n bruttokansantuote painui miinukselle ensimmäistä kertaa kolmeen vuoteen. Katsotaan nyt kuinka rajusti Trump alkaa perua tavoitteitaan.

Edit. Ensimmäinen merkki, että reaalitalous alkaa ottaa oikeasti osumaa ja jos tämä ei tästä muutu paremmaksi, niin alkuvuoden kurssilasku oli vain pientä värinää.

Näköjään kaikki omat ETF-sijoitukset kääntyivät tänään taas miinuksen puolelle.

 

[TheExorcist]

Ei Nordnetin Suomi-välityspalkkiot sentään noin suuria normaalisti ole, maksimissaan 9 € joutuu maksamaan. Ulkomaisissa pörsseissä toki enemmän.

Nordnetin hinnasto

Nordnetin hinnasto. Osakekaupat alk. 0,06 % (min. 3 €). Säilytysmaksut 0 €. Mitä enemmän käyt kauppaa, sitä alhaisemmat ovat kaupankäyntikustannuksesi. Uutena asiakkaana käyt kaksi ensimmäistä kalenterikuukautta kauppaa hinnaston edullisimmalla tasolla 1.

www.nordnet.fi

Näin!

Niin harvoin ostan Suomi-osakkeita niin välityspalkkiot on selkeästi halvempia. No juuri muuta kuin jotain Nokiaa ei ole tarjolla tässä maassa. Joten mihin selänpesubisnekseen sijoitat...

Ulkomaille yleensä ostan kerralla enemmän. Juuri välityspalkkion takia.

Tosin Trumpin ja Muskin trollailujen takia salkku on ottanut hittiä. Näin se menee