Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[P701]

Mikähän mahtaa olla jujuna nordnetin Valourin tarjoamassa Bitcoin "shortissa", eli tämän trackerin pitäis seurata bitcoin hinnan kehitystä kertoimella -1 (+ hallinnointipalkki 2,5%).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?

"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).

 

[Eldmor]

Mikähän mahtaa olla jujuna nordnetin Valourin tarjoamassa Bitcoin "shortissa", eli tämän trackerin pitäis seurata bitcoin hinnan kehitystä kertoimella -1 (+ hallinnointipalkki 2,5%).
Kuitenkin tuo trackeri näyttäis elävän ihan omaa elämää verrattaen oikeaan bitcoinin kurssikehitykseen (tai esim CoinSharesin tarjoamaan bitcoin x1 trackeriin).

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

esim. Bitcoin XBT 3kk kehitys -22%, Valour short -12%.
Eikö nyt ihan järjen kanssa ajateltuna pitäis 3kk takaa Bitcoinin +100k kursseista olla negatiivisen trackerin arvon ennemminkin noussut nykyisen 90k bitcoinin kurssin hinnoissa?

"Arvopaperi on Ruotsin kruunuissa (SEK) määräinen avoin, pörssilistattu sertifikaatti. Tuotteen tavoitteena on tarjota päivittäinen tuotto,
joka seuraa synteettisesti Bitcoinin (BTC) hinnan käänteistä kehitystä USD:ssä (kohde-etuus), josta on vähennetty
hallinnointipalkkiokomponentti (tällä hetkellä tämä palkkio on 2,5 %) ja oikaistu muutoksella. USD/SEK valuuttakurssissa. Vakuuden arvo
perustuu Bitcoinin (BTC) viimeisten maksettujen hintojen aritmeettiseen keskiarvoon USD-määräisissä relevanteissa, kelvollisissa
kryptovaluuttapörsseissä (viitelähteissä) laskentaagentin määrittämänä. Tämä arvo (viitehinta) lasketaan USD:sta Ruotsin kruunuun ennen
kertoimen soveltamista. Tulos muodostaa arvopaperin teoreettisen arvon."

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa (yhdessä salkussa ollut jo lähemmäs 10 vuotta pieni määrä bitcoin xbt, jonka annan olla sielä "loputtomiin". sekä isomman erän toisesta salkusta myin pois helmikuussa, ja lisäsin tilalle Valourin "shortin").
Mutta tuntuu vaan erittäin hassulta katsella nordnetissä, kun useampana vuorokautena samaan aikaan saattaa olla Bitcoin XBT trackeri negatiivisella päivätuotolla, sekä tuo negatiivisella kertoimella oleva Valourin "shortti" negatiivisella päivätuotolla.
Jää vaan jotenkin ihan täysi kusetuksen maku, molemmat kuitenkin listattu ruotsin kruunuissa, seka taitaa olla sama hallinnointipalkkiokin. Mutta, liekö tuossa shortissa sitten jotain järkyttävän suuria muita kuluja (taitaa joku lainakulu tulla tuon negatiivisen kertoimen (shortti position) ylläpitämiseksi liikeeseenlaskijalle, mutta silti aika outoa hinnanheittelehtemistä).

Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.

Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.

 

[kilroy1]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

 

[Tenitsi]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

Joo hidasta on. Kostan maksamalla luoton pois.

 

[Tuomi0]

Nordnetillä ei näytä olevan mikään kiire laskea superluoton korkoa vaikka yleinen korkotaso on laskenut huomattavasti.. tietysti jos tuottaa hyvin nykyisellä niin miksi sitä laskemaan. Korko on edelleen 3,94%-4,85% eli ei mitenkään edullinen luotosta jossa on nopeasti realisoitavat vakuudet takana.

Tilikorkojen lasku tapahtui kyllä rivakasti ja jopa ennakoivasti..

 

[Dokker]

Valour Short Bitcoin(SBTC) SEK
BITCOIN XBT

Itsellä pieni määrä noita molempia salkussa

Ymmärsinkö oikein, että sulla samaan aikaan salkussa sijoitus(XBT) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon noustessa ja myös sijoitus (SBTC) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon laskiessa ? Mikä skenaario on sellainen, että kannataa pitää molempia salkussa ? Eikö kannattaisi päättää, että haluaako betsata BTC nousun vai laskun puolesta ? Molemmissa sijoituksissa on suuret kulut(etenkin tuon shortin lainakulu), niin tappiota voi tulla molemmista samaan aikaan.

 

[Galaxy]

Nordetin appi näytti erikoiselta, kunnes tajusin että yleisnäkymä on alkanut suoraan näyttää pre-market tuottoa. Mielestäni ihan kiva muutos.

 

[P701]

Asiaan enemmän perehtymättä tuossa short-trackerissa on mukana myös lainakustannus, joka on tällä hetkellä 8 %.

Toistan tähän yleisesti neuvon: jos et ymmärrä mihin sijoitat, älä sijoita.

Siinä käsityksessä olen ollutkin (kuten aiemmin mainittu), että lainakustannus tuossa "shortti"positiossa on. Mutta se ei ole pääpointti, sillä 8% vuotuinen ei siltikään selitä viimeaikaisia kurssin kehityksiä. Esim. 1kk tai 3kk ajalta, pikemminkin luulisi kurssikehitystä katsellessa olevan vuosittaisen 8% koron sijasta kuukausittainen 8%....
Tai myöskään sitä, että useampana vuorokautena voi sekä trackeri x1 olla negatiivisella päivätuotolla (joka myöskin on heijastanut ihan oikeaa btc kurssikehitystä), mutta samalla aikaa tuo valourin shortti on negatiivisella päivätuotolla.,

Ymmärsinkö oikein, että sulla samaan aikaan salkussa sijoitus(XBT) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon noustessa ja myös sijoitus (SBTC) jonka arvo nousee Bitcoinin arvon laskiessa ? Mikä skenaario on sellainen, että kannataa pitää molempia salkussa ? Eikö kannattaisi päättää, että haluaako betsata BTC nousun vai laskun puolesta ? Molemmissa sijoituksissa on suuret kulut(etenkin tuon shortin lainakulu), niin tappiota voi tulla molemmista samaan aikaan.

Ymmärsit aivan oikein.
Skenaarioita nyt voi olla vaikka mitä, mutta esim. haluan tuon position säilyttää koskemattomana monet vuodet nousuista/laskuista huolimatta. Toinen skenaario on verotus, tämänhetkiselle tuotolle koituisi aika isot veroseuraamukset, etenkin jos aikeena olisi kuitenkin uudelleensijoittaa tuo sama summa samaan sijoitusinstrumenttiin. Myöskään verojen realisointi mistään ylimääräisestä ei tällä hetkellä kiinnosta, etenkin kun viime vuosiin ei ole kauheasti löytynyt tappioita vähennettäväksi (tälläkin hetkellä tulossa 5-numeroinen summa pääomatulojen verotukseen maksettavaksi).


Tällä hetkellä kuitenkin arvelisin bitcoinin arvon laskemiseen (ehkä ei välttämättä lähikuukausinakaan, mutta jokatapauksessa 1,5-2 vuoden kuluttua uskoisin hinnan käyneen tämän hetken kurssiin nähden huomattavasti alempana), jonka takia ns "shortti" positio.

 

[Andan]

Siinä käsityksessä olen ollutkin (kuten aiemmin mainittu), että lainakustannus tuossa "shortti"positiossa on. Mutta se ei ole pääpointti, sillä 8% vuotuinen ei siltikään selitä viimeaikaisia kurssin kehityksiä. Esim. 1kk tai 3kk ajalta, pikemminkin luulisi kurssikehitystä katsellessa olevan vuosittaisen 8% koron sijasta kuukausittainen 8%....
Tai myöskään sitä, että useampana vuorokautena voi sekä trackeri x1 olla negatiivisella päivätuotolla (joka myöskin on heijastanut ihan oikeaa btc kurssikehitystä), mutta samalla aikaa tuo valourin shortti on negatiivisella päivätuotolla.,

Tuossa ainakin sanottiin, että kustannukset vedetään joka päivä eli se tuottava pääoma pienenee joka päivä eikä kerran vuoteen sen kulujen verran eli tuo (8% lainoitus + 2.5% management fee) / 360?. Tuo aiheuttaa aikaa rapsakkaa tuoton pienentymistä. Mahtavatko vielä ottaa kulut esim. päivän korkeimman hinnan mukaan. Lainoitus on näköjään 1:1, mutta korko saattaa heittelehtiä. Se 8% on vain joku snapshot.

 

[P701]

Tuossa ainakin sanottiin, että kustannukset vedetään joka päivä eli se tuottava pääoma pienenee joka päivä eikä kerran vuoteen sen kulujen verran eli tuo (8% lainoitus + 2.5% management fee) / 360?. Tuo aiheuttaa aikaa rapsakkaa tuoton pienentymistä. Mahtavatko vielä ottaa kulut esim. päivän korkeimman hinnan mukaan. Sitäkään ei tiedä paljonko sitä lainaa on eli onko 1:1 vai jotain muuta.

Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.

 

[Andan]

Tottakai ne vuosittaiset kulut tasoitetaan jokaiselle päivälle, eikai niitä nyt kerran vuodessa voida mitenkään periä... Enkä mä sellaista ole väittänytkään.

Unohtakaa asia... Nyt alkaa täältä tulemaan sellaisia vastauksia, että huhhuh...

Itse en käyttäisi moista ETP:tä kuin ehkä johonkin päivän tjms. vetoihin isoissa markkinaliikkeissä, mutta jokainen tyylillään.

Laitan vain rahaston FAQ:sta tämän tähän "Due to the relatively high borrowing cost, it is not recommended to hold the product for longer time horizons. Suitable holding periods are short term, where the impact of the borrowing cost is low.".