Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[amoult]

Puolustusteollisuutta ei sormia näpsäyttämällä ajeta ylös, mutta ei se myöskään lopu kuin seinään vaikka putte poistuisi kuvioista ja sota Ukrainassa päättyisi nopsaan.

Nyt tehtyjä tilauksia tankeista, lentokoneista ja vastaavista valmistetaan, maksellaan ja toimitellaan vielä useampi vuosia. Saksassa mietittiin noin vuosi sitten parin-kolmenkymmenen Leopard 2A8 vaunun lisätilauksesta. Silloin oli arvio, että 2026 voisivat olla valmiit jos sopimus tehdään. En tiedä tekivätkö tilausta tuolloin. Nyt tilatessa voipi olla pidemmät odottelut jos on muitakin renkaanpotkijoita kaupoilla..

 

[Jees]

Vaikuttaa vähän siltä, että osa porukkaa on myymässä jenkkipainotteisia puolustus ETF:iä pois ja ostavat Eurooppalaista. Se varmaan vähän tunkkaa Euro-osakkeita.

No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.

ps. Oli ihan pakko taas

 

[omena]

No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.

ps. Oli ihan pakko taas

Saivartelua ei tai, mutta ei kai yleensä osakkeiden lukumääristä olla kiinnostuneita vaan niiden hinnasta.

 

[Paapaa]

Siinä taas "ammattilaisilta" unohtunut se pieni fakta, että kun sijoituksen myy niin ne rahat tulee toiselta sijoittajalta joka ostaa. Kurssien laskiessa ei "vapaudu" mitään rahaa, joka "virtaisi" johonkin ja kaikki jenkeissä myydyt osakkeet osti joku joten muutos on plus miinus nolla kuten aina.

No kukas ne myydyt jenkkipainotteiset ETF:n osakkeet sitten ostaa, joku ne kuitenkin ostaa kun kaupassa on aina kaksi osapuolta? Eli ihan yhtä moni on tällä hetkellä ostamassa jenkkipainotteisia puolustusosakkeita kuin niitä ollaan myymässä. Samoin eurooppapainotteisia joku myy ihan yhtä paljon kuin ostetaan.

Nää varmaan liittyvät toisiinsa.

Ensinnäkin (ja tämä saivartelua), ostajia ja myyjiä voi olla eri määrä. Joka osakkeella on toki aina yksi omistaja ja kaupassa joka osakkeella on yksi myyjä ja yksi ostaja. Mutta omistajamäärä voi muuttua. Eli voi olla että myyjiä miljoona ja ostajia yksi joka haalii ne jämä-Raytheonit joita kukaan muu ei halua enää omistaa.

Toiseksi, varmaan tossa siteeraamassasi artikkelissa tavoitellaan ajatusta, että firmojen arvot muuttuvat suhteessa toisiinsa, jolloin voi ajatella että "niiden arvojen välillä virtaa rahaa USA:sta Eurooppaan" jos eurooppalaisten osakkeiden arvot kysynnän seurauksena nousevat ja USA:ssa kysynnän laskun takia laskevat. Tämä siitä huolimatta että yksittäisessä kaupassa on 2 osapuolta ja toinen saa rahaa ja toinen saman arvoiset osakkeet.

 

[TimelessAge]

On kyllä huimasti noussut esim. Rheinmetallin osakkeen hinta. 3kk sitten oli vähän päälle 600€ ja kirjoitushetkellä näyttää hinnaksi 1375€.

https://www.nordnet.fi/osakkeet/kurssit/rheinmetall-ag-rhm-xeta

Saa nähdä miten vakaana tuo hinta pysyy, kun selkeästi viimeaikojen uutiset on herättäneet ihmisten kiinnostuksen kyseiseen osakkeeseen. Ihan nopeasti ei esim. tuotantokapasiteettia kuitenkaan nosteta älyttömästi niin mitenköhän iso osa nyt sijoittaneista on hypännyt kyseisen osakkeen matkaan pitkäksi aikaa vs. nopea myynti ajatuksella.

On toki ollut erittäin hyvä kasvu, jos katsoo ihan 5v ajaltakin toki, mutta senkin edestä mietityttää missä vaiheessa kasvu hidastuu tai alkaa osakkeen hinta putoamaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Audi irtisanoo 7 500 työntekijää vuoteen 2029 mennessä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Oho! Ei Audillakaan hyvin pyyhi. 7500 ihmistä menettää työpaikkansa. Onko tässä laajemmastakin ongelmasta kysymys? Voisi kuvitella, että kaikki autonvalmistajat kipuilevat, kun kuluttajat ovat kiristäneet vyötä ja isot hankinnat jää tekemättä.

 

[finWeazel]

Audi irtisanoo 7 500 työntekijää vuoteen 2029 mennessä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Oho! Ei Audillakaan hyvin pyyhi. 7500 ihmistä menettää työpaikkansa. Onko tässä laajemmastakin ongelmasta kysymys? Voisi kuvitella, että kaikki autonvalmistajat kipuilevat, kun kuluttajat ovat kiristäneet vyötä ja isot hankinnat jää tekemättä.

Automarkkinoilla on mullistus menossa kun on kilpailijoita joilla on hintaetu ja perinteiset valmistajat jäävät jalkoihin. Kiinalaiset/aasialaiset vie ja dinosaurukset vikisee... Tariffitkaan ei auta jalkaanjääviä automerkkejä. Tosin valmistusta siirtyy eurooppaan/usa:han koska tariffit Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS

 

[Galaxy]

Automarkkinoilla on mullistus menossa kun on kilpailijoita joilla on hintaetu ja perinteiset valmistajat jäävät jalkoihin. Kiinalaiset/aasialaiset vie ja dinosaurukset vikisee... Tariffitkaan ei auta jalkaanjääviä automerkkejä. Tosin valmistusta siirtyy eurooppaan/usa:han koska tariffit Slamming the Brakes: The EU Votes to Impose Tariffs on Chinese EVs | Trustee China Hand | CSIS

Euroopan ja USA myyntitilastoista joutuu melko tarkkaan hakemaan niitä kiinalaisia. Perinnemerkit + Tesla ihan hyvin edustettuina. Onhan niitä muitakin maita ja Kiina on toki oma markkinansa, mutta ei siellä kovin ruusuista ollut ennen sähkäreitäkään. Sitä odotellessa että Kiinasta alkaa tulla jotain murskaavan hyviä autoja halvalla. Toistaiseksi ei ole näkynyt.

Jokatapauksessa autofirmat on jotain mihin en laittaisi euroakaan. Ehkä joku pohjilla rämpivä volkkarin kurssi voi nousta paljonkin jos tuuri käy, mutta ala on niin arvaamaton, kilpailtu ja lopulta aika pienikatteinen että kaikenlaista voi sattua.

 

[Vepasto]

Ei Audillakaan hyvin pyyhi. 7500 ihmistä menettää työpaikkansa. Onko tässä laajemmastakin ongelmasta kysymys?

Eiköhän tässä kipuile kaikki muut kuin kiinalaiset. Mutta aina laskusuhdanteen sattuessa suuryrityksellä ( oli ala mikä tahansa ) on tapana siivota turvonneita organisaatioitaan, jotta voivat taas kasvattaa niitä noususuhdanteessa

Välillä tämä on ihan tervettä toimintojen järkeistämistä jota ei noususuhdanteessa tarvitse ajatella, mutta pitäisi.

 

[finWeazel]

Euroopan ja USA myyntitilastoista joutuu melko tarkkaan hakemaan niitä kiinalaisia. Perinnemerkit + Tesla ihan hyvin edustettuina. Onhan niitä muitakin maita ja Kiina on toki oma markkinansa, mutta ei siellä kovin ruusuista ollut ennen sähkäreitäkään. Sitä odotellessa että Kiinasta alkaa tulla jotain murskaavan hyviä autoja halvalla. Toistaiseksi ei ole näkynyt.

Jokatapauksessa autofirmat on jotain mihin en laittaisi euroakaan. Ehkä joku pohjilla rämpivä volkkarin kurssi voi nousta paljonkin jos tuuri käy, mutta ala on niin arvaamaton, kilpailtu ja lopulta aika pienikatteinen että kaikenlaista voi sattua.

Kyllä byd, polestar ja muut aasialaiset laittaa perinteiset eurooppalaiset merkit ahtaalle. Tosin osanhan kiinalaiset on ottaneet omistukseen toista kautta kuten volvo. Ainakin mun käsitys on, että vähän ennakkoon jo karsitaan osassa puljuista toisin kuin mitä nokia teki symbianin kanssa. Merkit on aika selvät miten käy 5v, 10v aikajänteellä jos ei kilpailukyky lisäänny.

Ei tota kiina/aasiauhkaa tarvi edes keksiä kun autovalmistajat omissa sijoittajamatskuissaankin puhuvat asiasta... Ja siksipä niitä tuleja on säädetty eu ja usa:ssa.

 

[Jees]

Nää varmaan liittyvät toisiinsa.

Ensinnäkin (ja tämä saivartelua), ostajia ja myyjiä voi olla eri määrä. Joka osakkeella on toki aina yksi omistaja ja kaupassa joka osakkeella on yksi myyjä ja yksi ostaja. Mutta omistajamäärä voi muuttua. Eli voi olla että myyjiä miljoona ja ostajia yksi joka haalii ne jämä-Raytheonit joita kukaan muu ei halua enää omistaa.

Toiseksi, varmaan tossa siteeraamassasi artikkelissa tavoitellaan ajatusta, että firmojen arvot muuttuvat suhteessa toisiinsa, jolloin voi ajatella että "niiden arvojen välillä virtaa rahaa USA:sta Eurooppaan" jos eurooppalaisten osakkeiden arvot kysynnän seurauksena nousevat ja USA:ssa kysynnän laskun takia laskevat. Tämä siitä huolimatta että yksittäisessä kaupassa on 2 osapuolta ja toinen saa rahaa ja toinen saman arvoiset osakkeet.

No, tuo ostajien/myyjien määrä voi yhtä hyvin olla päin vastoin kuin sanot.

Tavoitellaan ajatusta joo, mutta kannattaisi ilmaista asiat niinkuin ne ovat eikä harhaanjohtavasti. Tästä yleisestä "väärästä ilmaisusta" tai "väärästä ajattelusta" ollaan hyvin pian monissa muissa yleisissä vielä pahemmissa väärinkäsityksissä, kuten siinä, että osakkeostossa raha menee jotenkin yhtiölle ja rahoittaa sitä. Kyllä perusasiat pitää pitää pään sisällä selkeänä. (Kun esimerkiksi lukee joidenkin MSTR tuulipukusijoittajien juttuja, niin selkeästi luulevat osakeostonsa jotenkin menevät MSTR:n bitcoin ostoksi.)


PS.
Kullan hinta 3000 poks.

 

[chrisekh]

Ei tota kiina/aasiauhkaa tarvi edes keksiä kun autovalmistajat omissa sijoittajamatskuissaankin puhuvat asiasta... Ja siksipä niitä tuleja on säädetty eu ja usa:ssa.

Oma tunne on, että tällä hetkellä kiinalaiset valmistajat leikkivät kivaa ja myyvät autojaan 100% katteella Eurooppaan, ettei Euroopassa hikeennyttäisi. Heti kun saavat paremmin jalansijaa niin hinnat samoiksi kuin Kiinassa ja kaikki eurooppalaiset perinnevalmistajat ovat nurin.

Tullit eivät toimi pitkässä juoksussa. Bydit ja vastaavat rakentelevat Euroopan halpamaihin kuten Unkari tehtaat jolloinka Saksa ja Ranska ei ole missään suojassa. Kun autotehdas tehdään oikein niin ei siellä työntekijöitä juurikaan tarvita.

 

[Agent_007]

Tullit eivät toimi pitkässä juoksussa. Bydit ja vastaavat rakentelevat Euroopan

Tuo lupaprosessi tehtaalle ei taida kuitenkaan Euroopassa olla ihan yhtä helppoa kuin Kiinassa? BYD:in tuleva tehdaslaajennos Kiinassa on aivan valtaisa

 

[bowtie81]

olisiko olemassa jotain suositeltavia ETF:iä jotka sijoittaisi sotateknologiaan ja nimenomaan tähän euroopan teknologiaan joka oletettavasti nyt voisi nousta vai menikö se juna jo?

 

[Kautium]

olisiko olemassa jotain suositeltavia ETF:iä jotka sijoittaisi sotateknologiaan ja nimenomaan tähän euroopan teknologiaan joka oletettavasti nyt voisi nousta vai menikö se juna jo?

Kyllä se varmaan aika pitkälti meni jo, mutta eihän sitä varmuudella voi tietää. Tässä kuitenkin muutama viesti aiemmin -->

Nyt ois Nordnetissa Euroopan puolustusalan etf. EUDF

Kuplaantuminen tietty vaarana tässäkin huumassa. Varmaan tuonne tulee siirtymään jonkin verran porukkaa jenkkipainotteisista puolustusrahastoista.

 

[zidENIUS]

Nordeasta myös löytyy.

Millä nimellä? En onnistunut löytämään, onko antaa suoraa linkkiä? Kiitos! Todennäköisesti menee kuitenkin ostoon Nordnetissä, mutta täytyy aina tarkastaa myös Nordean tarjontaa.

 

[Paapaa]

Millä nimellä? En onnistunut löytämään, onko antaa suoraa linkkiä?

Tuossa se sanottiin jo: EUDF. Ja löytyi ainakin mobiilisovelluksella.

 

[bowtie81]

OP:stä löytyy myös Wisdomtree europe defence ucits etf, juoksevat kulut 0,41€, perustettu vasta 4.3.25

 

[B12]

Kyllä se varmaan aika pitkälti meni jo, mutta eihän sitä varmuudella voi tietää. Tässä kuitenkin muutama viesti aiemmin -->

Sellainen ilmiö havaittu, että puolustusteollisuudesta alettiin tosissaan keskustella Euroopan maissa päättäjien taholla vuosi-pari sitten, jotta jotain tartteis tehdä, mutta sijoitusfoorumeilla ja talouslehdissä se oli vielä aika hys hys-aihe. Toki joku varmaan sijoitti siihenkin, mutta siitä ei ollut moraalisesti oikein soveliasta keskustella tai edes puhua julkisesti. Instituutiosijoittajien listoilla aseteollisuus oli kielletty kohde ja puheenaihe.

2024/2025 vaihteessa alkoi kuhina, kun Trumpin todelliset karvat paljastuivat ja monet Euroopan puolustusfirmat kokivat rakettinousun. Talouslehdissä ja foorumeilla ensi kertaa alettiin kohisemaan puolustusteollisuudesta. Se muuttui hys hys-aiheesta megatrendiksi ja moraalisesti hyväksytyksi sijoituskohteeksi. Toki onhan siinä Euroopan turvallisuus tapetilla ja se on viime vuosikymmeninä jätetty vähän retuperälle. Omasta mielestä omassa turvallisuudessa ei ole mitään moraalitonta, mutta tuotteita voidaan toki käyttää hyvinkin moraalittomiin tekoihin, jos niitä myydään tai muuten joutuu vääriin käsiin.

Arvostuskertoimet alkavat olla korkealla ja ehtiikö kyytiin enää vai ei? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Mitä tapahtuu Ukrainassa ja miten se vaikuttaa jne jne. Omalla vastuulla ja omalla riskillä kuten kaikki muukin sijoittaminen. Tuonkin ETF:n kärkipainotukset ovat juuri niissä firmoissa, jotka raketoineet jo rajusti tässä 2025 aikana. Katsokaa vaikka Nordnetista Rheinmetallin foorumiviestejä, niin melkoista jihuu-menoa on, mikä ei ehkä Warren Buffettin mielestä olisi hyvä merkki.

 

[kuoris]

Arvostuskertoimet alkavat olla korkealla ja ehtiikö kyytiin enää vai ei? Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Mitä tapahtuu Ukrainassa ja miten se

Yleensä näissä on amatööri auttamatta myöhässä ja isoin nousu tulee nopeasti siinä kohtaa kun uutiset julkistetaan. Itsekin ostin General Dynamicsia kun Venäjän hyökkäyssota alkoi mutta eipä siitä ole huipputuottoja tullut, mutta kohtalaista kuitenkin. Paremman tuoton olisi todennäköisesti saanut S&P500 tai maailma indeksillä.

Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.

 

[B12]

Yleensä näissä on amatööri auttamatta myöhässä ja isoin nousu tulee nopeasti siinä kohtaa kun uutiset julkistetaan. Itsekin ostin General Dynamicsia kun Venäjän hyökkäyssota alkoi mutta eipä siitä ole huipputuottoja tullut, mutta kohtalaista kuitenkin. Paremman tuoton olisi todennäköisesti saanut S&P500 tai maailma indeksillä.

Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.

Vaikka nyt hävittäjät, niin yleisessä mielipiteessä tapahtunut iso keikahdus, heiluttelee osakkeitä, mutta mihin lopulta johtaa, niin kukaan ei tiedä. Somekohinat ohjaavat lähinnä meitä tuulipukusijoittajia.

Locheed Martin F35 möi ilmeisen hyvin kun saivat isoimmat bugit korjattua. Pienemmillä mailla tärkeää oli myös säilyttää hyvät välit USAn kanssa. Kone on jenkkityyliin kallis ostaa ja ylläpitää. Pienille maille ehkä sellainen välttämätön paha usa-suhteiden takia.
Nyt trumpin politiikka ja "kill switchit" ym pinnalla ja monet maat puheissaan jo boikotoivat konetta ja muutakin usa-kamaa. Siis ainakin puheissaan. Toki tämän tason päätöksiä ei tehdä missään twitterissä.

Gripen on hyvä ja järkevä kansanhävittäjä, mutta myi huonosti. Pieni valmistaja, vähän referenssejä ja mielummin ostajat olivat hyvissä väleissä USA:n kanssa. Nyt kohistaan, että Gripen on maailman paras kone ja kaikki haluavat sellaisen ainakin Twitterissä.

Rheinmetall on pärjännyt poikkeuksellisen hyvin, koska valmistaa paljon sellaista peruskamaa, mitä tarvitaan nykyvenäjää vastaan. Valmiit myytävät tuotteet, niille tuotanto ja kulutuksen myötä kova kysyntä sen mitä ehtii valmistamaan. Tykistöä, ammuksia, panssarivaunuja ja muita ajoneuvoja. Nyt kaikenlaisia puolustusalan startup pöhinöitä nousee kuin sieniä sateella. Pöhinän pääsu valtioiden hankintavaiheeseen on helpommin sanottu kuin tehty. Siellä ei saippuakauppiaat ja laukkuryssät paljoa juhli.

Luulen että pikavoitot menivät jo, mutta onko tuottoa vielä miten luvassa, niin ehkä jotakin tai sitten paljon tai ei mitään.

 

[Boulder]

Ja riski sodan loppumiseen on nyt suurentunut.

Yksittäinen paikallinen sota ei aiheuta puolustusteollisuuden buumia, sen tekee epävarma sotilaallinen tilanne eli valtioiden on varustauduttava sekä ylläpidettävä ja uusittava kalustoaan pidemmän aikavälin näkökulmasta. Sanoisin, että tästä mennään helposti seuraavat 10-20 vuotta niin, että Euroopassa puolustusbudjetit pysyy korkeina.

 

[brundi]

Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.

Suoria osakkeita itselläni ei kuitenkaan ole, joten hieman epäilyttää onko tämä se jolla kannattaa aloittaa. Rahastoja kuitenkin on, joten sitä kautta hajautus on kyllä kunnossa.

 

[Takaisku]

Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.

Mikäli yleisöanti ylimerkitään teen instikkapuolen minimimerkinnän ja painan laput laitaan heti kaupankäynnin alkaessa Eli pikavoittoja hakemassa.

 

[Takaisku]

Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.

Hyvä että usko on vahva. Vaikka en itse seuraa lottolappuja laisinkaan, päätin nyt negatiivisen sentimentin vallitessa laittaa reilun kymppitonnin kuhunkin: $MSTR, $TSLA, $PLTR

Spoileri: Ostokset

Mikä voisi mennä pieleen

 

[Azaloom]

Hyvä että usko on vahva. Vaikka en itse seuraa lottolappuja laisinkaan, päätin nyt negatiivisen sentimentin vallitessa laittaa reilun kymppitonnin kuhunkin: $MSTR, $TSLA, $PLTR

Spoileri: Ostokset

Mikä voisi mennä pieleen

Holdaa Teslaa ihan rauhassa, vaikka vielä kesällä nähtäisiinkin pohjat (oma tuntuma, että pohjat jo takana). Suosittelen nyt osakkeenomistajana aloittamaan vaikka ao. videosta. Ainoa asia mistä olen videolla eri mieltä on, että MSTR:stä tullee Teslaakin suurempi yhtiö, mutta kaverit eivät ole vain tainneet perehtyä asiaan.


Case-MSTR:n haltuunotto vaatii aikaa ja laajaa skaalaa. Sen osalta ollaan äärimmäisen mielenkiintoisella kurssitasolla, vaikka pari viikkoa sitten lienee ollut paras ostopaikka (huomaa logaritminen pystyakseli):

Spoileri

Ja Palantirista voin hyvin mielin todeta, että tullee tekemään uudet huiput ennen pitkää, mikä jo yksin aika hyvä tuotto sijoitukselle. Ja tuskin muuten pysähtyy siihen.



Voisin melkein pistää kaljat vetoa, että noi on salkkusi prosenteissa 3 parhaiten tuottanutta sijoitusta 5v päästä. Palantirille voi tehdä tiukkaa nykytasoilta, jos sattuu muita tosi hyviä osumia, mutta menköön.

 

[mpkk2]

Siellä olisi Nokian Panimon anti menossa. Mitä mietteitä väellä tästä? Hieman kiinnostaisi tähän osallistua, ja lähinnä pitoon ostaa.

Suoria osakkeita itselläni ei kuitenkaan ole, joten hieman epäilyttää onko tämä se jolla kannattaa aloittaa. Rahastoja kuitenkin on, joten sitä kautta hajautus on kyllä kunnossa.

Tutuilla oli aikanaan 1990-luvulla osakkeita. Kaikki suli alta. Ilmeisesti oli vähän kuin harrastus ja halusivat tukea paikallista. Pienet on tilat sekä volyymi. Tontilla ei ole paljon tilaa laajeta.

Itse en koskisi pitkällä tikullakaan. Linda-siideri oli aikanaan menestys kunnes jäivät kiinni kun ei tehty kokonaan käyttämällä vaan mukaan sekoitettiin puhdasta alkoholia.

Nokian Panimo – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Nokian Panimo Oy (Pirkanmaan Uusi Panimo Oy) — Historia

Linda-siideristä mätkyt panimolle Pirtusta maksettiin vain viinivero

MIKKO-PEKKA HEIKKINEN Linda-siideriä valmistava Pirkanmaan Uusi Panimo saattaa joutua maksamaan miljoonien markkojen veromätkyt menestysvirvokkeestaan.

www.hs.fi

 

[tuoppi´]

Tutuilla oli aikanaan 1990-luvulla osakkeita. Kaikki suli alta. Ilmeisesti oli vähän kuin harrastus ja halusivat tukea paikallista. Pienet on tilat sekä volyymi. Tontilla ei ole paljon tilaa laajeta.

Itse en koskisi pitkällä tikullakaan. Linda-siideri oli aikanaan menestys kunnes jäivät kiinni kun ei tehty kokonaan käyttämällä vaan mukaan sekoitettiin puhdasta alkoholia.

Nokian Panimo – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Nokian Panimo Oy (Pirkanmaan Uusi Panimo Oy) — Historia

Linda-siideristä mätkyt panimolle Pirtusta maksettiin vain viinivero

MIKKO-PEKKA HEIKKINEN Linda-siideriä valmistava Pirkanmaan Uusi Panimo saattaa joutua maksamaan miljoonien markkojen veromätkyt menestysvirvokkeestaan.

www.hs.fi

Noista 90-luvun jutuista on jo 30 vuotta. Kuten tuolta wikipediastakin näkee niin hallitus ja toimitusjohtaja on vaihtunut tuossa välissä useampaan kertaan, ja yhtiö varmaan muutenkin muuttunut.

Sitä en tosin tiedä onko tämä muuten kovin hyvä sijoitus. Ainakaan oluet ei kovin kummoisia näillä ole ja volyymi on pientä, niin ei ole sellaista bulkkituottoakaan. Itse ainakin jätän välistä tämän IPO:n.

 

[Mittubisi]

Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä )

 

[Jumputin]

Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä )

10% marginaalilla pyrkii täyttämään sen 1000 euron rajan, jos rahaa käytettävissä. Eli esimerkki tapauksessasi toteutus olisi 220*5 = 1100e.
edit. ehkä jäisikin toteutus esimerkissä 220*4 mutta tässä esimerkissä totetus olisi yli tonnin: 6 ETF:ää • 170,72 = 1 024,32 €

 

[phetu]

Ymmärsinkö oikein, jos nordnetissä laitan kuukausisäästämisen päälle ETF:llä, niin Nordnet ottaa summan mikä vaaditaan ETF ostoon pelkästään.

Jos nyt laitan "maksimiksi" 1000e, niin Nordnet nostaa aina tasamäärän. Esimerkiksi tässä tapauksessa 220 *4 = 880e? Vai nostaako se aina 1000e ja ostaa maksimit kyseistä ETF?

Laitoin hetken OP:lle ostoja kyseiseen ETF:ään. Siellä ei kuitenkaan kuukausisäästämistä ja 8e vs 2.5e/kk sekä manuaalinen tai automaatio kääntää kelkan Nordnettiä kohti (- 0,01% hallintokulu Nordnetillä )

Nordnet ei siis nosta mitään mistään itse (poikkeuksena toki säästösopimuksen tilillä olevat varat), jos haluat automaatiota, niin asetat toistuvan veloituksen verkkopankkiin ohjeiden mukaisesti. Sen jälkeen ostot tapahtuvat käytettävän rahan mukaisesti aina rajaan saakka, eli jos asetat 1000€ mutta siirrätkin vain 230€, niin ostetaan 1kpl nykyisellä hinnalla.

 

[tekiä]

Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.

 

[Andan]

Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.

Oliko leikkiraha oikeassa valuutassa? Margin tilillä esim. USD osto menee automaattisesti marginilla, jos euroja ole vaihdettu USD:ksi jne.

Jos käytössä ei ole margin tiliä, niin velalla ostaminen ei pitäisi olla mahdollista eli jos jännittää, niin voi ottaa ihan pelkän cash accountin IB:lle. Sitten ei tarvitse miettiä, meneekö vahingossa vivulla

 

[kuoris]

..

Ainakaan oluet ei kovin kummoisia näillä ole ja volyymi on pientä, niin ei ole sellaista bulkkituottoakaan. Itse ainakin jätän välistä tämän IPO:n.

On niiden IPA ihan juotava mutta taitaa silti jäädä IPO välistä. Kai siitä voi pikavoitot saada ja onhan Carlsbergit sun muut aikanaan olleet hyviä sijoituksia.

 

[Paapaa]

Onkohan netissä jossain IBKR ohjeita just suomalaisille käyttäjille?
Testailin demo tilillä niin näyttää oston tapahtuneen margin puolella vaikka tilillä on leikkirahaa. Jne.. vielä vähän liian jännä tuote.
Derigo ei edes tarjoa marginaalia mikä olis ok, mutta vähän kalliimpi.

Ainakin ihan normiosakkeiden kohdalla pitäisi olla aika helppo havaita, onko sitä valuuttaa tilillä jolla on ostamassa vai ei ole. Valuuttabalanssit saa näkyviin ja pitäisi olla helppo nähdä, onko osakkeeseen katetta vai ei. En itse ole n. 15 vuoteen onnistunut mokaamaan tämän suhteen. Sitä en tiedä, onko jollain eksoottisemmilla instrumenteilla homma hankalampaa. Ostan lähinnä osakkeita ja bondeja Jenkkilästä ja Kanadasta.

 

[Andan]

Onkos joku keksinyt hyvää tapaa hyödyntää noita käyttämättä jääneitä ulkomaisen veron hyvityksiä? Hyvä kun samaan aikaan tulee jonkin verran mätkyjä ja noita on kertyneenä enemmän aiemmilta vuosilta. Voipi olla tosin, että kun laitan kaikki puuttuvat tiedot sisään, niin mätkyt katoaa, mutta toisaalta käyttämättä jääneet ulkomaisen veron hyvitykset kasvavat entisestään

Ongelma ainakin omalla kohdalla on se, että noita ulkomaisia osinkoja pukkaa jonkin verran, mutta samaan aikaan on myös muita vähennyksiä. Muut vähennykset saisi paremmin hyödynnettyä, mutta ne käytetään ennen noita ulkomaisia penteleitä myös ulkomaisten osinkojen osalta, jos en väärin katso. Onko ainut tapa näin perussijoittajalla hankkia hillittömät ulkomaiset osinkotulot ja koittaa pitää muut vähennykset samaan aikaan nollissa, että nuo saa käytettyä? (joku 2000e hyvityksen käyttö vaatii about 23500 euroa ulkomaisia pörssiosinkoja) Vähän vaikeaksi menee, kun en ole esim. sijoituslainoja heti nyt maksamassa pois.

 

[tekiä]

Ainakin ihan normiosakkeiden kohdalla pitäisi olla aika helppo havaita, onko sitä valuuttaa tilillä jolla on ostamassa vai ei ole. Valuuttabalanssit saa näkyviin ja pitäisi olla helppo nähdä, onko osakkeeseen katetta vai ei. En itse ole n. 15 vuoteen onnistunut mokaamaan tämän suhteen. Sitä en tiedä, onko jollain eksoottisemmilla instrumenteilla homma hankalampaa. Ostan lähinnä osakkeita ja bondeja Jenkkilästä ja Kanadasta.

OK, itse Hongkongin pörssiä katselin. Olin ostanut suoraan Euroilla HKD:nä olevaa osaketta, Ja alkoi margin velka pyörimään USD:nä. Nyt vähän enemmän sinut softan kanssa. Kiitos teille.

 

[Paapaa]

OK, itse Hongkongin pörssiä katselin. Olin ostanut suoraan Euroilla HKD:nä olevaa osaketta, Ja alkoi margin velka pyörimään USD:nä. Nyt vähän enemmän sinut softan kanssa. Kiitos teille.

Lähtökohtaisesti margin-tilillä ei mitään automaattikonversioita tehdä, ja jos ostat jotain valuutalla, jota sulla ei ole, niin syntyy laina. Sen voi sitten helposti kuitata jälkikäteenkin ostamalla kyseistä valuuttaa.

 

[elmo]

Mielipiteitä ESG:stä? Nyt kun woke alkaa mennä muodista ja pyssyistä saa puhua niin onko asiaan syytä kiinnittää mitään huomiota?

Joskus Paasi tai joku muu taisi rahapodissa laukoa, että e:tä ja s:ää ei oikein voi mitata niin lähinnä firmat missä hallinto laput kunnossa. Ja toki sulkee heti ölvit, pyssyt yms. pois.

 

[Paapaa]

Mielipiteitä ESG:stä? Nyt kun woke alkaa mennä muodista ja pyssyistä saa puhua niin onko asiaan syytä kiinnittää mitään huomiota?

Joskus Paasi tai joku muu taisi rahapodissa laukoa, että e:tä ja s:ää ei oikein voi mitata niin lähinnä firmat missä hallinto laput kunnossa. Ja toki sulkee heti ölvit, pyssyt yms. pois.

Se on tietenkin ihan sijoittajasta kiinni, pitääkö ESG-asioita (tai osaa niistä) tärkeinä omassa sijoittamisessaan. Eli siihen tuskin kukaan muu voi vastata. Sen vaikutusta pitkän ajan tuottoon on vaikea arvioida. Veikkaan, että se on pieni. Samoin sen vaikutus pitkän ajan muuhun hyvinvointiin on aika vaikeasti mitattavissa.

Mutta jos ESG-asiat ovat tärkeitä, niin ainakin itse ottaisin aina selvää, että millä tavalla joku tuote on "ESG". Mitä indeksiä se seuraa, mitä ESG-asioita se indeksi huomioi ja miten. Mitä firmoja sieltä putoaa pois ESG:n takia ja mitä nousee tilalle.

Itse en erityisesti valitse ESG-kohteita, jos tosin se ei juurikaan haittaa jos joku rahasto ESG-leiman itselleen haluaa antaa. Hajauttavissa rahastoissa tuotto- ja koostumusero on lopulta aika pieni.

Nyt on sitäkin liikkeellä, että seurataan ESG-indeksiä, mutta ei toitoteta sitä asiakkaille. Esim. Nordnetin indeksirahastot seuraavat ESG-indeksejä mutta ottivat rahaston nimestä sen "ESG"-lyhenteen pois. Se ilmeisesti aiheutti joissain sijoittajissa vastareaktion.

 

[Mco]

Nyt on sitäkin liikkeellä, että seurataan ESG-indeksiä, mutta ei toitoteta sitä asiakkaille. Esim. Nordnetin indeksirahastot seuraavat ESG-indeksejä mutta ottivat rahaston nimestä sen "ESG"-lyhenteen pois. Se ilmeisesti aiheutti joissain sijoittajissa vastareaktion.

Ymmärtääkseni tässä on taustalla joku viranomaislinjaus nimeämisestä, sillä vastaavia muutoksia on tehty muuallakin, esim. LähiTapiola/Seligson:

Muutoksia LähiTapiola-rahastojen säännöissä ja nimissä 10.2.2025 alkaen – Seligson

www.seligson.fi

 

[miksu8]

Millä hinnalla olette saaneet sijoituslainaa jos vakuutena on sijoitusomaisuutta?

 

[Andan]

Millä hinnalla olette saaneet sijoituslainaa jos vakuutena on sijoitusomaisuutta?

Ensimmäinen iso kysymys on käyttötarkoitus ja sitten millaista sijoitusomaisuutta vakuutena? Ja toinen on varmaan minkälaisesta instituutiosta sitä lainaa haluaa.

Yksi ääripää skenaarioissa on sijoitusasuntoon lainaa ja vakuutena toisia asuntoja - ja se toinen ääripää on lainaa arvopapereihin ja vakuutenakin on arvopapereita. Lähtökohtaisesti tuo ensimmäinen vaihtoehto on huomattavasti helpompi saada ja marginaalitkin matalampia.

Itselläni on kotimaisesta pankista asuntoa vastaan arvopaperilainaa ja siihen sai väännettyä 1,1% marginaalin - lähdöt oli eri pankeissa 2+% tuollakin vakuudella. Verrokkina sijoitusasuntoon keskustelu olisi alkanut 0,7% marginaalista, tiedä sitten mihin tuon olisi saanut painettua. Toinen mitä käytän on IBKR ja IBKR:n kanssa taas ei tarvitse tai oikeastaan voi kummemmin neuvotella vaan sieltä saa heidän säännöillään lainaa käyttöön arvopaperisijoituksia vastaan ihan listamarginaaleilla automaattisesti. Marginaalit on tietty kalliimpia kuin tuo 1,1%, mutta ei kuitenkaan tarvitse 2+% maksaa normaaleista valuutoista, normitaso lähtee 1,5%:sta pienillä summilla. (marginaali vaihtelee valuuttakohtaisesti ja oikeasti isompia summia saa halvemmalla) Tuon luoton käytössä tietty kannattaa pitää kohtuu paljon puskuria, koska IB laittaa pakkomyyntiin tarvittaessa, jos vakuusarvot eivät riitä, mutta tuon seuraaminen on kohtuu selkeää ainakin omasta mielestäni.

 

[miksu8]

Ensimmäinen iso kysymys on käyttötarkoitus ja sitten millaista sijoitusomaisuutta vakuutena? Ja toinen on varmaan minkälaisesta instituutiosta sitä lainaa haluaa.

Yksi ääripää skenaarioissa on sijoitusasuntoon lainaa ja vakuutena toisia asuntoja - ja se toinen ääripää on lainaa arvopapereihin ja vakuutenakin on arvopapereita. Lähtökohtaisesti tuo ensimmäinen vaihtoehto on huomattavasti helpompi saada ja marginaalitkin matalampia.

Itselläni on kotimaisesta pankista asuntoa vastaan arvopaperilainaa ja siihen sai väännettyä 1,1% marginaalin - lähdöt oli eri pankeissa 2+% tuollakin vakuudella. Verrokkina sijoitusasuntoon keskustelu olisi alkanut 0,7% marginaalista, tiedä sitten mihin tuon olisi saanut painettua. Toinen mitä käytän on IBKR ja IBKR:n kanssa taas ei tarvitse tai oikeastaan voi kummemmin neuvotella vaan sieltä saa heidän säännöillään lainaa käyttöön arvopaperisijoituksia vastaan ihan listamarginaaleilla automaattisesti. Marginaalit on tietty kalliimpia kuin tuo 1,1%, mutta ei kuitenkaan tarvitse 2+% maksaa normaaleista valuutoista, normitaso lähtee 1,5%:sta pienillä summilla. (marginaali vaihtelee valuuttakohtaisesti ja oikeasti isompia summia saa halvemmalla) Tuon luoton käytössä tietty kannattaa pitää kohtuu paljon puskuria, koska IB laittaa pakkomyyntiin tarvittaessa, jos vakuusarvot eivät riitä, mutta tuon seuraaminen on kohtuu selkeää ainakin omasta mielestäni.

Joo epämääräinen kysymys jolla meinasin arvopapereita. Velkarahalla sijoittamisessa korkojen nousu on tietty ikävä riski, mutta nykytasolla voisi olla kannattavaa. Korkokulujen vähennysoikeus auttaa hieman.