Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[renee]

Hesarin mukaan Yhdysvalloissa povataan "roimaa pudotusta osakkeiden hintoihin". Sitten kun juttua lukee, niin S&P voi mennä jopa 5 500 pisteeseen... No tuota noin, sehän on kohta siellä.

Ja kun juttua lukee eteenpäin, niin siinä oli kyse Morgan Stanleyn analyysistä, jonka mukaan alkuvuonna voidaan käydä 5 500 pisteen korvilla, mutta loppuvuonna kivutaan taas uusiin ennätyksiin, eli 6 500 pisteeseen.

Kova on luotto analyytikoilla. Itse en ihan noin positiivinen ole.

Markkinat juuri nyt | Osakkeet halpenevat jälleen vauhdilla Yhdysvalloissa – strategi arvioi laskun jatkuvan vielä hetken

Liikepankki Morgan Stanleyn strategi arvioi, että Yhdysvaltojen keskeinen osakeindeksi voi laskea vielä alkuvuodesta roimasti.

www.hs.fi

 

[muronsyöjä]

Hesarin mukaan Yhdysvalloissa povataan "roimaa pudotusta osakkeiden hintoihin". Sitten kun juttua lukee, niin S&P voi mennä jopa 5 500 pisteeseen... No tuota noin, sehän on kohta siellä.

Ja kun juttua lukee eteenpäin, niin siinä oli kyse Morgan Stanleyn analyysistä, jonka mukaan alkuvuonna voidaan käydä 5 500 pisteen korvilla, mutta loppuvuonna kivutaan taas uusiin ennätyksiin, eli 6 500 pisteeseen.

Kova on luotto analyytikoilla. Itse en ihan noin positiivinen ole.

Markkinat juuri nyt | Osakkeet halpenevat jälleen vauhdilla Yhdysvalloissa – strategi arvioi laskun jatkuvan vielä hetken

Liikepankki Morgan Stanleyn strategi arvioi, että Yhdysvaltojen keskeinen osakeindeksi voi laskea vielä alkuvuodesta roimasti.

www.hs.fi

Näyttäisi olevan isompi rotaatio menossa. Eli teknologia, rahoitus, tesla:t tms laskevat voimakkaasti ja defensiiviset kuten utilities, household & personal ja energia plussalla.

S&P 500 Map

Stock screener for investors and traders, financial visualizations.

finviz.com

 

[SheikYerbouti]

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=yield_1y&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Tuota 12kk pitäisi päästä vaihtamaan. 3v. 5v. 10v. ja Max, niin näkisi realistisemmin miten rahasto on käyttäytynyt. Näkeehän sen, kun menee tarkemmin tutkimaan yhtä rahastoa, mutta tuo "paremmuusjärjestys" listassa olisi erinäköinen.
Vai osaako joku neuvoa, miten tuon onnistuu tekemään? Ainoa mitä itse saan, niin vaihdettua huonoiten tuottaviksi.
Tekeekö noilla Rating, Riski ja Vastuullisuus yhtään mitään? Lähinnä tulee itse käytettyä tuota Omistajia Nordnetissä ja Kulut. Yhden ETF:än arvo olisi taas itselle hyödyllinen, mutta senkin nähdäkseen pitää yksittäinen ETF klikata auki. Ja rahaston arvo/koko olisi myös erittäin hyödyllinen.
Eli omaan tarpeeseen muutama tärkeä ominaisuus puuttuu ja löytyy muutama täysin turha. Apuja?

Valkkaa siitä yläpuolelta tuo "Kehitys", niin näkyy laajemmin.

 

[miksu8]

Näyttäisi olevan isompi rotaatio menossa. Eli teknologia, rahoitus, tesla:t tms laskevat voimakkaasti ja defensiiviset kuten utilities, household & personal ja energia plussalla.

S&P 500 Map

Stock screener for investors and traders, financial visualizations.

finviz.com

Laman ennakointia.

 

[renee]

Laman ennakointia.

Tällä hetkellä pelkoa ja epävarmuutta. Tulokset vielä hyviä. Kunnon sell-off lähtee vasta kun tulokset alkavat sakkaamaan, jos alkavat.

 

[Kingofflies]

Laman ennakointia.

Minä taas näen isoimman kuplan puhkeamista. Ja ostopaikkojen avautumista. Enkä ole lähdössä idealla, että nyt ollaan kuopassa, mutta laskeviin kursseihin on mukava kk-sijoittaa. Ja kun sijoitukset pikku tiputuksista huolimatta edelleen vahvasti vihreällä, mikäs sen mukavampaa. Toki jos kaikki S&P500 firmat menee konkkaan ja indeksi nolliin, sitten harmittaa. Mutta luulen, että mun harmitus on siinä vaiheessa aika pieni ongelma.

Rommauksen ennustajia riittää, välillä joku osuu oikeaan, ison osan aikaa ei. Se on varmaa, että käteistä tyynyn alla säilyttämällä ei voita.

 

[Vepasto]

Se on varmaa, että käteistä tyynyn alla säilyttämällä ei voita.

Paitsi juuri nyt, jotta voi iskeä kun ollaan aallon pohjalla.

 

[timetraveller]

Nyt laitoin toimeksiannon myydä loputkin sijoitukset missä on usaa mukana pois.

En tiedä oliko rahallisesti paras päätös, mutta paljon mielummin sijoitan tälle mantereelle ainakin seuraavat 4 vuotta.

Kapita alkanut karkaamaan USA:han Euroopan johtajien rummuttaessa sotaa. Eli juuri päinvastoin mitä kannattaa tehdä. Muutaman vuoden sisään on tulossa vielä kapitakontrolleja, eli rahaa ei saa helposti tai ollenkaan ulos. Ja miksi tämä kaikki? Koska Euroopassa on valtionvelkakriisi joka halutaan hoitaa pois sodalla. Aivan kuten aikaisemminkin on tehty.

 

[Takaisku]

Muutaman kerran ehtinyt itsekin ajattelemaan, että jos olisin löytänyt Microstrategyn viime vuonna, voisin olla nyt jo monimiljonääri. Ei auta jäädä harmittelemaan. Toisaalta tällä hetkellä näyttää siltä, että siihen on hyvät mahdollisuudet ensi vuonna. Jopa todennäköistä.

Jos tuosta jonkun opin haluaa ottaa, niin ehkä kannattaa hakea siitä motivaatiota pitää jatkossa laaja-alaisesti silmät auki koko markkinalle, ja pyrkiä siivilöimään vastaavat mahdollisuudet paremmin omaan tutkaan.

Viestisi lähettämisen jälkeen (Micro)Strategyn osakekurssi on puolittunut, Palantirin arvo noussut 17% ja Teslan kurssi laskenut yli 30%. Kiinnostaisi kuulla joko sitä ollaan monimiljonäärejä vai ovatko sijoitukset menneet pakkomyyntiin sijoituslainan vakuuksien sulaessa? Tai jotain siltä väliltä

 

[kuoris]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

 

[Smugu]

Paitsi juuri nyt, jotta voi iskeä kun ollaan aallon pohjalla.

Kerro täällä sitten kun ollaan siellä pohjalla.

 

[renee]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

Tarpeeksi paljon kun ennustaa, niin joskus on oikeassa ja joskus väärässä. Eli lähinnä kyse on tuurista, vaikka jollain sitä voikin olla enemmän. Jopa niin paljon, että voidaan puhua taidosta, mutta harvinaistahan se on.

Takaiskun sanomassa on kuitenkin tärkeä viesti: rikastuminen ei ole helppoa eikä etenkään nopeaa, ellei sitä tee isolla riskillä. Ja iso riski tarkoittaa myös isoja tappioita, jos veikkaus ei menekään nappiin.

Viime vuosien hullut nousut ovat villinneet taas ihmiset vähän turhan ruusuiseen kuvaan sijoittamisesta. Hullut vuodet eivät välttämättä ole vielä ohi, vaikka ilmapiiri jo sellaista enteileekin.

 

[Azaloom]

Viestisi lähettämisen jälkeen (Micro)Strategyn osakekurssi on puolittunut, Palantirin arvo noussut 17% ja Teslan kurssi laskenut yli 30%. Kiinnostaisi kuulla joko sitä ollaan monimiljonäärejä vai ovatko sijoitukset menneet pakkomyyntiin sijoituslainan vakuuksien sulaessa? Tai jotain siltä väliltä

Firman (MSTR) seuraamiseen kuluu tavallisesti yhdestä kahteen tuntiin päivittäin, enkä ole henk.koht kokenut mitään syytä huoleen. Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.
Muistathan palata taas vanhoja viestejä lainaamalla kyselemään kuulumisia, jos tilanne muuttuu toiseen suuntaan!

PS: Näkemys on, että kaikkien osalta tullaan vielä tänä vuonna näkemään uudet ATH:t.

 

[Azaloom]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

Ei harmita, olen edelleen prosenteissa tukevasti plussalla tässä positiossa, euroissa merkittävästi. Ainoastaan se, että jos olisin tiennyt myydä marraskuussa päivän sisäiseen huippuun $550 ja ostaa nykytasoilta takaisin, mutta valitettavasti en omista kristallipalloa.

Ja pakko korjata, että toi viimeinen lause ei kyllä oikein pidä mitenkään paikkaansa. MSTR:llä ei yhtiönä ole mitään tiettyä Bitcoinin "likvidointihintaa", ei vaikka menisi nollaan. Kunhan hoitaa vuosien päästä osissa erääntyvät lainansa. (edit: kappale->lause)

edit2: Lisätään tähän vielä se, että BTC:n hinta, jolla MSTR:n velat ovat varoja suuremmat, oli viimeksi kun katsoin muistaakseni noin $16k. Eli aika kova karhumarkkina saa tulla, jotta laskennallisesti firman nettotase menee pakkaselle. Oikeastaan silloin puhutaan jo vakavasti siitä mahdollisuudesta, että oliko pitkon taru siinä. Hyvä myös muistaa, että pohjabisnes tuottaa 0,5 miljardia dollaria tulosta joka vuosi, jolla yksin ihan mukavasti hoidellaan lainakuluja.

 

[renee]

Ei harmita, olen edelleen prosenteissa tukevasti plussalla tässä positiossa, euroissa merkittävästi. Ainoastaan se, että jos olisin tiennyt myydä marraskuussa päivän sisäiseen huippuun $550 ja ostaa nykytasoilta takaisin, mutta valitettavasti en omista kristallipalloa.

Ja pakko korjata, että toi viimeinen lause ei kyllä oikein pidä mitenkään paikkaansa. MSTR:llä ei yhtiönä ole mitään tiettyä Bitcoinin "likvidointihintaa", ei vaikka menisi nollaan. Kunhan hoitaa vuosien päästä osissa erääntyvät lainansa. (edit: kappale->lause)

MItäs etua ton firman osakkeen omistamisesta on siihen, että ostaisi suoraan bitcoinia? Käsittääkseni se ei ota näkemystä, eli ei treidaa coinilla, ostaa vaan velkarahalla ja myy korkeintaan pakosta? Muuta liiketoimintaa ei ole?

Okei, firma käyttää velkavipua, mutta lainoittajille menee kyllä iso siivu nousuista, eli ei sekään ilmaista lainaa ole, vaikka korko nimellisesti 0 onkin.

 

[Azaloom]

MItäs etua ton firman osakkeen omistamisesta on siihen, että ostaisi suoraan bitcoinia? Käsittääkseni se ei ota näkemystä, eli ei treidaa coinilla, ostaa vaan velkarahalla ja myy korkeintaan pakosta? Muuta liiketoimintaa ei ole?

Okei, firma käyttää velkavipua, mutta lainoittajille menee kyllä iso siivu nousuista, eli ei sekään ilmaista lainaa ole, vaikka korko nimellisesti 0 onkin.

Esim. Bitcoin yield, eli BTC/osake-suhteen kasvu vuosittain. Lisäksi tulevaisuudessa pitkon käyttö- ja taloudellisen hyödyntämisen mahdollisuudet ehkä se suurin firmaan sijoittamisen arvo-optio niillä, jotka ovat perehtyneet sijoitukseensa huolellisesti ja sitoutuneet lujimmin.

 

[kuoris]

Pakko tunnustaa että en ihan hahmota tuota MSTR:n logiikkaa. Yrittävät tavallaan olla Bitcoinin ”kultareservi” mutta en ymmärrä miten siitä saa tehtyä järkevää liiketoimintaa. Ilmaherruus ei ole sitä. Haisee jopa vähän ponzilta.

 

[Andan]

Pakko tunnustaa että en ihan hahmota tuota MSTR:n logiikkaa. Yrittävät tavallaan olla Bitcoinin ”kultareservi” mutta en ymmärrä miten siitä saa tehtyä järkevää liiketoimintaa. Ilmaherruus ei ole sitä. Haisee jopa vähän ponzilta.

Onhan tuo aika uhkapeliä eikä sovi kyllä ainakaan meikäläisen sijoitusprofiiliin, koska kaikki pohjautuu tosiaan tuohon bitcoinin arvoon ja sen ympärillä olevaan pörinään. Se ns. järkevä liiketoiminta-osuus on niiden bitcoinien lainaamista eri tarkoituksiin esim. samaan tapaan kuin osakkeita lainataan shorttaajille ja siitä saa tuottoa (tuo bitcoin yield). Tuokin liiketoiminta romahtaisi, jos BTC muuttuisi about pelkäksi ilmaksi ja kaupankäynti tyrehtyisi. Myyvät myös tietty velkakirjoja, millä taidetaan lähinnä ostaa lisää bitcoinia.

Kyllähän tuo siinä mielessä ponzimainen on, että parhaat tuotot on todennäköisesti jo saatu. Mutta mistäs noista tietää, itse en ainakaan mitään merkittävää summaa tuohon laittaisi, mutta toisaalta Nvidiakin on tuntunut omaan makuun aina kalliilta ja siinä sentään olisi ollut konkreettista kasvavaa bisnestä takana

 

[KiLLPaTRiCK]

Tavallaan tuo Tesla on ollut samanlainen Nvidian. Kallis, mutta konkreettista kasvavaa bisnestä takana.
Nyt yhtäkkiä haihtunut puolet ja mistä tietää, mitä seuraavien viikkojen aikana käy.

 

[renee]

Tavallaan tuo Tesla on ollut samanlainen Nvidian. Kallis, mutta konkreettista kasvavaa bisnestä takana.
Nyt yhtäkkiä haihtunut puolet ja mistä tietää, mitä seuraavien viikkojen aikana käy.

Toisaalta Nvidia vaikuttaa jopa ihan realistisesti hinnoitellulta nykykurssilla, eli toisin sanoen se tekee hyvää tulosta suhteessa osakkeen hintaan. Teslan tulos on taas aika heikko suhteessa firman arvoon jopa nykykurssilla - saati siellä 500 e hinnoilla - eli firmassa on huomattavasti enemmän unelmahöttöä osakkeen hinnassa.

Toki myös Nvidian osalta riski tuloksentekokyvystä on kova, eli jos katteet alkavat tippua, niin kyyti on sielläkin kylmää. Teslalla taas unelmia voidaan puhua aina eteenpäin, mutta jonkinlainen perusbisnes (sexy-autojen myynti) pitäisi pitää tuottamassa hyvää kassavirtaa - sen osalta näyttää vähän huonolta.

 

[Joku_242]

Toisaalta Nvidia vaikuttaa jopa ihan realistisesti hinnoitellulta nykykurssilla, eli toisin sanoen se tekee hyvää tulosta suhteessa osakkeen hintaan.

Ei tee. Puljun P/E on 50 paikkeilla, eli hintaan on edelleen ladattuna reippaasti tulevaisuuden toiveita.

 

[renee]

Ei tee. Puljun P/E on 50 paikkeilla, eli hintaan on edelleen ladattuna reippaasti tulevaisuuden toiveita.

No mä katoin, että nykykurssilla ja viimeisimmän kvartaalin tuloksella olis P/E jo alle 40, mikä alkaa kasvuyritykselle olla USA:ssa ihan ok hinnoittelu. Toki riskiä on, sitä en kiellä.

 

[itarumaa]

Korkea P/E ja miinuksella oleva PEG-luku on ainakin itselleni sellainen merkki, että ostoa pitää kovin harkita. Varmaan riippuu mistä lukuja katsoo, mutta itse löysin Teslalle P/E 100 ja PEG -1,9 ja esim. Amazonille P/E 34 ja PEG 0,38. Näistä kahdesta Amazon on paljon mielenkiintoisempi osto kuin Tesla. Mutta näitähän voi pyöritellä loputtomiin.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:

Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt

Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkiä.

yle.fi

Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.

 

[B12]

Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:

Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt

Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkiä.

yle.fi

Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.

Jos jenkkilä tippuu huonojen taloussuhdanteiden takia, Hesuli ja Eurooppa tippuu mukana. Nyt jenkkilä tippuu ja Eurooppa nousee, koska sijoittajat siirtävät varojaan Usasta Eurooppaan. Jenkkilää myydään ja Eurooppaa ostetaan.

 

[phetu]

Ihmettelin itsekin, että Hesuli on noussut kaksi päivää, kun Jenkit vain vajoaa. Tuossa ainakin joku yrittää selittää:

Jenkkipörssien osakesyöksy on nyt todella poikkeuksellinen – asiantuntija selittää syyt

Euroopan pörssit eivät lähteneet laskuun. OP:n Antti Saari sanoo, että tilanne on harvinainen, sillä yleensä muu maailma seuraa Yhdysvaltojen alamäkiä.

yle.fi

Eli kaikki USAn myyjät tai tauolle laittavat ovat olleet oikeassa ja itse olen tehnyt väärin.

Aika lyhyt on aika nyt tähän johtopäätökseen, vuoden tai useamman päästä voidaan sitten katsoa kumpi oli kannattavampaa oikeasti, jos sellaisilla haluaa jossitella.

Lopputuloksena tässäkin voi vaan sanoa, että hajautus kannattaa.

 

[Cumbo]

Firman (MSTR) seuraamiseen kuluu tavallisesti yhdestä kahteen tuntiin päivittäin, enkä ole henk.koht kokenut mitään syytä huoleen. Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.
Muistathan palata taas vanhoja viestejä lainaamalla kyselemään kuulumisia, jos tilanne muuttuu toiseen suuntaan!

PS: Näkemys on, että kaikkien osalta tullaan vielä tänä vuonna näkemään uudet ATH:t.

Mitä yhdessä firmassa tapahtuu niin paljon, että sitä pitää (ja kannattaa) seurata päivittäin 1-2 tuntia?

 

[Azaloom]

Mitä yhdessä firmassa tapahtuu niin paljon, että sitä pitää (ja kannattaa) seurata päivittäin 1-2 tuntia?

Koska siinä on kaikki rahat kiinni. On siis mun duunia. Haluan tietää mahdollisimman pian, jos tulee syitä muuttaa näkemystä osakkeen suhteen ja tarvittaessa reagoida sen mukaisesti. Toi 1-2h on vähän epämääräinen, koska seuraan samalla paljon myös yleisesti markkinaa ja kryptoja, mutta erityisesti (tai lähinnä) Bitcoinia, ja miltä sen tulevaisuus ja lyhyemmän aikavälin sentimentti näyttää, joten päivässä sijoittamiseen ja markkinoiden seuraamiseen käytetty kokonaisaika voi hyvin olla enemmänkin, mutta aika helposti tuo tunti tai yli tulee päivässä täyteen lähinnä Strategyyn liittyvien asioiden seuraamiseen.

Toki välillä tulee päiviä, kun tuntuu siltä, että hyvä pitää taukoa, eikä lähinnä tule muuta tehtyä kuin vilkaistua pari kertaa päivän aikana kurssit läpi, mutta noi on keskimääräisiä lukuja.

 

[Cumbo]

Koska siinä on kaikki rahat kiinni. On siis mun duunia. Haluan tietää mahdollisimman pian, jos tulee syitä muuttaa näkemystä osakkeen suhteen ja tarvittaessa reagoida sen mukaisesti.

Eli istut koneen ääressä ja F5:lla päivität jotain uutisstriimiä ko. firman osalta?

Saako kysyä, että oletko rahoitusalalla siis töissä vai normityöelämän ulkopuolella ja elelet sijoituksillasi?

 

[Azaloom]

Eli istut koneen ääressä ja F5:lla päivität jotain uutisstriimiä ko. firman osalta?

Saako kysyä, että oletko rahoitusalalla siis töissä vai normityöelämän ulkopuolella ja elelet sijoituksillasi?

Mulla on haarukoitunut lista hyviä sijoitusaiheisia Youtube-kanavia, mihin tulee päivittäin enemmän uutta sisältöä mitä ehtii katsoa. Koitan joka päivä katsoa sieltä vähintään tärkeimmiltä ja ajankohtaisimmilta vaikuttavat videot (mainostenesto päällä ja 1,5-2x nopeudella). Lisäksi selaan esim. X:ää ja seuraan laajalla skaalalla alan toimijoita. Ja toki Tradingview.comissa tarkkailen kurssigraafeja ja -listoja, ja yleensä aina vähintään Bitcoinin reaaliaikainen kurssi-ikkuna auki, jonka otsikosta näkee hinnan.

Voi sanoa, että sijoittaminen on päätoimi, ja ohessa omatoimista opiskelua ja muuta itsensä kehittämistä. Passiivista tulovirtaa tulee joka kuukausi jonkun verran, mistä jää tällä hetkellä osakkeisiin laitettavaksi n. 1000€/kk.

 

[amoult]

WisdomTree launches first European-only defence ETF
WisdomTree Europe Defence UCITS ETF - EUR Acc

Vielä ei WDEF/WDEP tikkereillä löydy Nordnetin hausta. Saabit ja Rheinmetallit toki stonksanneet juuri, mutta mielenkiintoinen tuote joka tapauksessa.

edit
Tikkerillä EUDF löytyy Nordnetista. Tiedot vielä puutteelliset sivulla.

 

[Jees]

Ostakaa nyt hull*t edes sitä bitcoinia suoraan jos sitä haluatte eikä Mstr:n kautta. Vai joko se putosi niin paljon, että markkina-arvo vastaa bitcoin omistusta?

Voi se vieläkin kuplia, en kiistä, mutta kyllä tuo yhtiö tulee aikanaan olemaan se hulluuden huipentuma josta tämä kupla muistetaan. Tesla sitten kakkosena.

 

[all-in]

Ostakaa nyt hull*t edes sitä bitcoinia suoraan jos sitä haluatte eikä Mstr:n kautta. Vai joko se putosi niin paljon, että markkina-arvo vastaa bitcoin omistusta?

Voi se vieläkin kuplia, en kiistä, mutta kyllä tuo yhtiö tulee aikanaan olemaan se hulluuden huipentuma josta tämä kupla muistetaan. Tesla sitten kakkosena.

Arvostetaan sankoin joukoin loistavasti perusteltua näkemystäsi.

 

[Nuuskamuikkunen]

Kannattaakohan Storebrandin maailmaindeksin ohelle ottaa joku toisenlainen rahasto, kuten esim Storebrand Europa A? Maailmaindeksissä kun painotus on 65 pinnaa USA.

 

[Jees]

Arvostetaan sankoin joukoin loistavasti perusteltua näkemystäsi.

Molemmista olen kirjoittanut tänne jo aiemmin. Tämä nyt oli vaan välikommentti. Mutta tiivistettynä Tesla PE yli 100 vieläkin ja hyvä mahdollisuus, että yhtiö pienenee tänä vuonna! Mstr taas porukka ostaa vaikka samaan rahaan sai bitcoinia suoraan tuplamäärän. Ehkä niillä on joku substral-neste jolla ne bitcoinit alkaa monistua.

 

[renee]

Ihan validia kyllä pohtia Microstrategyn tilannetta. Lähinnä siltä kannalta, että mitä etua se tarjoaa suoriin Bitcoin-sijoituksiin verrattuna. Itse en ole kiinnostunut Bitcoinista enkä tätä myötä myöskään Microstrategystä sijoitusmielessä, mutta kyllähän aihe sinänsä kiinnostaa.

Taitaa olla vipuvaikutus se suurin hyöty? Ja ilmeisen hyvät velkaehdot? Toisaalta velkaa ei yleensä saa ilmaiseksi, tai ainakaan siihen ei voi luottaa, että tulevaisuudessa velkaa saisi yhtä hyvillä ehdoilla.

On kieltämättä melkoinen viritys... Tunnuslukujen perusteella osakkeesta maksetaan kohtalaisen suurta preemiota verrattuna sen bitcoin-omistusten arvoon, joten kyllähän sijoittajalla pitää olla joku hyvä perustelu ostaa tuota ennemmin kuin suoraan bittikolikoita.

 

[hypodermic]

Kannattaakohan Storebrandin maailmaindeksin ohelle ottaa joku toisenlainen rahasto, kuten esim Storebrand Europa A? Maailmaindeksissä kun painotus on 65 pinnaa USA.

Spiltan Globalfond Investmentbolag vaikutti myös mielenkiintoiselta. Joskin siinäkin ~50% USA painotus mutta esim. MAG7 ei tainnut olla mukana ollenkaan. Jos oikein ymmärsin niin ainakin semi-aktiivinen rahasto kyseessä, johon nähden 0,50% kulut hyvin kohtuulliset.

 

[Andan]

Holdaajan lehmänhermot kyllä taas koetuksella, kun lasku jatkuu Kohta 70k miinusta aika lyhyessä ajassa tämän vuoden huipusta. Sotakassaa ei ole kyllä päässyt kertymään, että pääsisi vetämään varsinaisia ostohousuja jalkaan. Kuukausisäästöillä tietty saa enemmän ETF:iä Harmi vaan, kun nuo säästöt alkaa olla suhteessa aika pientä puroa. Tuo viimeaikainen lasku vastaa jotain 9 vuoden kuukausisäästöjä

 

[B12]

Spiltan Globalfond Investmentbolag vaikutti myös mielenkiintoiselta. Joskin siinäkin ~50% USA painotus mutta esim. MAG7 ei tainnut olla mukana ollenkaan. Jos oikein ymmärsin niin ainakin semi-aktiivinen rahasto kyseessä, johon nähden 0,50% kulut hyvin kohtuulliset.

Tuo sijoittaa pääasiassa sijoitusyhtiöihin. Itse katsonut, jos Warren Buffettin asiantuntemus ei riitä, omin voimin on huono pistää paremmaksikaan. Ei pahasti volatiili ja aika tasainen käyrä ollut. Itse pidän aika luotettavana ja perushyvänä rahastona.

 

[kuoris]

Holdaajan lehmänhermot kyllä taas koetuksella, kun lasku jatkuu Kohta 70k miinusta aika lyhyessä ajassa tämän vuoden huipusta.

Ei kannata liikaa kytätä kursseja nyt, lasku on mielestäni jo hieman ylimitoitettu. Oma osinkosalkku prosentin miinuksella vuoden alusta. Tässä näkee että osinkostrategia toimii myös defensiivisesti ja nyt voin ostaa halventuneita osinkokoneita (mielellään aristokraatteja) lisäämään kassavirtaa.

Jos tästä tulee pidempi laskukausi niin turpaan alkaa tulla siinä vaiheessa kun yritykset laskevat osinkoja tai kokonaan keskeyttävät osingonmaksun. Mutta siihen on vielä piiiitkä matka.

 

[Andan]

Ei kannata liikaa kytätä kursseja nyt, lasku on mielestäni jo hieman ylimitoitettu. Oma osinkosalkku prosentin miinuksella vuoden alusta. Tässä näkee että osinkostrategia toimii myös defensiivisesti ja nyt voin ostaa halventuneita osinkokoneita (mielellään aristokraatteja) lisäämään kassavirtaa.

Jos tästä tulee pidempi laskukausi niin turpaan alkaa tulla siinä vaiheessa kun yritykset laskevat osinkoja tai kokonaan keskeyttävät osingonmaksun. Mutta siihen on vielä piiiitkä matka.

Juu, ei tässä mitään paniikkia ole Vuoden alusta on vielä salkku jopa hitusen plussalla. Omakin salkku on aika lailla osingonmaksajia/tasaisen tuloksen tekijöitä plus sitten kasvu-ETF:iä, että lähinnä harmittaa se, että ei ole ehtinyt vanhoja vipuja maksella pois, jos tässä kunnon ostopaikkoja tulee.

 

[tuoppi´]

Ihan validia kyllä pohtia Microstrategyn tilannetta. Lähinnä siltä kannalta, että mitä etua se tarjoaa suoriin Bitcoin-sijoituksiin verrattuna. Itse en ole kiinnostunut Bitcoinista enkä tätä myötä myöskään Microstrategystä sijoitusmielessä, mutta kyllähän aihe sinänsä kiinnostaa.

Taitaa olla vipuvaikutus se suurin hyöty? Ja ilmeisen hyvät velkaehdot? Toisaalta velkaa ei yleensä saa ilmaiseksi, tai ainakaan siihen ei voi luottaa, että tulevaisuudessa velkaa saisi yhtä hyvillä ehdoilla.

On kieltämättä melkoinen viritys... Tunnuslukujen perusteella osakkeesta maksetaan kohtalaisen suurta preemiota verrattuna sen bitcoin-omistusten arvoon, joten kyllähän sijoittajalla pitää olla joku hyvä perustelu ostaa tuota ennemmin kuin suoraan bittikolikoita.

Se vipuvaikutushan se syy on ostaa sitä. Ostat kerran niin se bitcoinin määrä per kasvaa kokoajan ja ei tavallinen ihminen saa sellaisia lainoja bitcoinin ostoon kuin tuo. Onhan tuo tavallaan hyvä diili, jos bitcoinin arvo jatkaa nousua pitkällä tähtäimellä. Mutta aika paljon tuossa on sellaista korttitalo efektiä, että jos tulee tietynlainen tilanne, niin se voi vetää koko homma alas kerralla.

 

[B12]

Ei kannata liikaa kytätä kursseja nyt, lasku on mielestäni jo hieman ylimitoitettu.

Ainahan alussa on ylireagointia. Saanyt nähdä miten USAn ison rahan firmat suhtautuvat magahulluuteen ja mitä vastatoimia keksivät.

 

[Cumbo]

Pitkäaikaiselle kuukausisäästäjällä on helppoa: ei tarvi miettiä, kun säästöt menee automaattisesti kuukausittain ja ainut mitä yrittää tehdä, on olla katselematta omien säästöjen saldoja. Varmaan jo 6-numeroinen summa alas vuoden huipuista, mutta eipä sillä merkitystä, kun ei ole tarve myydä (ja itse asiassa tein tarvittavat myynnit - ensimmäiset itselle evö - viime keväänä ja kesänä).

Kannattaakohan Storebrandin maailmaindeksin ohelle ottaa joku toisenlainen rahasto, kuten esim Storebrand Europa A? Maailmaindeksissä kun painotus on 65 pinnaa USA.

Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.

Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.

 

[Cumbo]

Pitkäaikaiselle kuukausisäästäjällä on helppoa: ei tarvi miettiä, kun säästöt menee automaattisesti kuukausittain ja ainut mitä yrittää tehdä, on olla katselematta omien säästöjen saldoja. Varmaan jo 6-numeroinen summa alas vuoden huipuista, mutta eipä sillä merkitystä, kun ei ole tarve myydä (ja itse asiassa tein tarvittavat myynnit - ensimmäiset itselle evö - viime keväänä ja kesänä).

Kannattaakohan Storebrandin maailmaindeksin ohelle ottaa joku toisenlainen rahasto, kuten esim Storebrand Europa A? Maailmaindeksissä kun painotus on 65 pinnaa USA.

Jos säästät säännöllisesti kuukausittain ja tavoite kaukana, niin minä en ottaisi mitään siihen kaveriksi, jos sinulla ei ole kristallipalloa. Se USA-paino pienenee - ja Eurooppa-paino kasvaa - automaattisesti.

Eikä ole mitenkään sanottua, että Eurooppa olisi hyvä (ja jenkkilä huono) sijoituskohde lähitulevaisuudessa - aika näyttää.

 

[Villelj]

Mitäs täysin ummikon kannattaisi tuolla Nordnetissä tehdä kun sinne nyt tunnarit tehty? Monen vuoden miettimisen ja pähkäilyn jälkeen tarkoitus siis maltillisesti, sanotaanko max 100€/kk sijoittaa niin ei sitten oma talous kaadu jos hommat meneekin vähemmän hyvin… Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa että en nyt yhdessä yössä miljoonia ole etsimässä ja tietämys pörssistä tai rahastoista on 0

 

[Harb]

Se vipuvaikutushan se syy on ostaa sitä. Ostat kerran niin se bitcoinin määrä per kasvaa kokoajan ja ei tavallinen ihminen saa sellaisia lainoja bitcoinin ostoon kuin tuo. Onhan tuo tavallaan hyvä diili, jos bitcoinin arvo jatkaa nousua pitkällä tähtäimellä. Mutta aika paljon tuossa on sellaista korttitalo efektiä, että jos tulee tietynlainen tilanne, niin se voi vetää koko homma alas kerralla.

Microstrategyn lainathan ovat käsittääkseni nollakorkoisia mutta sisältävät klausuulin konversio-oikeudesta osakkeiksi mikäli bitcoinin arvo nousee.

En ole tarkemmin tutustunut rahoitusjärjestelyyn mutta täähän lähtökohtaisesti tarkoittaa sitä että diili on silloin ihan hyvä jos konversio-oikeus ei laukea ja yrityksen sisäinen overhead tulee katettua.

Diilin hyvyys Bitcoinin arvon noustessa / Dollarin kurssin laskiessa riippuu konversiosuhteesta ja siitä en tiedä yhtään mitään. Luulisi että tästä löytyy tietoa jostakin.

Bitcoinin arvon laskiessa yrityksellä tulee todennäköisesti varainhankintaongelmia, ja negatiiviseen kierteeseen joka taas johtaa melko suureen liikkeellelaskijariskiin tässä skenaariossa.

 

[perato]

Mitäs täysin ummikon kannattaisi tuolla Nordnetissä tehdä kun sinne nyt tunnarit tehty? Monen vuoden miettimisen ja pähkäilyn jälkeen tarkoitus siis maltillisesti, sanotaanko max 100€/kk sijoittaa niin ei sitten oma talous kaadu jos hommat meneekin vähemmän hyvin… Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa että en nyt yhdessä yössä miljoonia ole etsimässä ja tietämys pörssistä tai rahastoista on 0

Lueskelet täältä ja sieltä nordnetin kommenttiosiosta passiivisesta indeksisijoittamisesta ja teet itselle sopivan kuukausisäästösopimuksen. Nämä asiat on kirjoitettu sataan kertaan täällä ja siellä että en tiiä kenen vuoro se on tällä kertaa jatkaa tiedon välitystä eteenpäin. Vältä isoja kuluja, vähäistä hajautusta ja ylimäärästä säätämistä. Yleensä yksi ETF tai rahasto kattaa jo lähes kaiken oleellisen. Sit vaan valitsemaan se "oma".

 

[jeppejehu]

Mitäs täysin ummikon kannattaisi tuolla Nordnetissä tehdä kun sinne nyt tunnarit tehty? Monen vuoden miettimisen ja pähkäilyn jälkeen tarkoitus siis maltillisesti, sanotaanko max 100€/kk sijoittaa niin ei sitten oma talous kaadu jos hommat meneekin vähemmän hyvin… Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa että en nyt yhdessä yössä miljoonia ole etsimässä ja tietämys pörssistä tai rahastoista on 0

Varmaan kannattaa keskittyä ainakin niihin ns "ilmaisiin" rahastoihin, eli niihin joissa ei ole osto-, myynti- tai hallinnointikuluja. Kukaan ei voi nyt varmana sanoa mihin kannattaa laittaa, toisaalta niin ei voi koskaan sanoa. Enkä tiedä onko suorat ostosuositukset edes tällä foorumilla sallittuja.

Tässä esim käydään läpi näitä pohjoismaan kuluttomia:

Analyysissa kuluttomat Nordnet Indeksirahastot (ent. Superrahastot)

Mikä Nordnet Indeksirahasto on houkuttelevin sijoituskohde? Analyysissa Nordnet Indeksirahastot Suomi, Ruotsi, Norja ja Tanska.

www.sijoittaja.fi

Ja tässä vertaillaan aiemmin useasti täälläkin suosittujen kahden ETF:n ja yhden indeksirahaston välillä

SPP Aktiefond Global -rahasto ETF:ien korvaajaksi?

Millainen rahasto SPP Aktiefond Global A on? Sopiiko ETF:ien korvaajaksi? Vertailu vs. EUNL ja IS3N ETF:t. Päivitetty 4.7.2021.

indeksisijoittajanmatkassa.blogspot.com

On joo 2020 vuodelta, mutta perustelut taitaa olla edelleen aikalailla samat.

Esim. osa rahoista noihin kuluttomiin, osa isomman alueen kattavaan. Rohkeimmat ja ehkä viisaimmat viitsivät laittaa suorempia ehdotuksia.

 

[Jees]

Se vipuvaikutushan se syy on ostaa sitä. Ostat kerran niin se bitcoinin määrä per kasvaa kokoajan ja ei tavallinen ihminen saa sellaisia lainoja bitcoinin ostoon kuin tuo. Onhan tuo tavallaan hyvä diili, jos bitcoinin arvo jatkaa nousua pitkällä tähtäimellä. Mutta aika paljon tuossa on sellaista korttitalo efektiä, että jos tulee tietynlainen tilanne, niin se voi vetää koko homma alas kerralla.

Mikä ihmeen vipuvaikutus? Negatiivinen vipuvaikutus lähinnä kun ostat tuplahintaan bitcoinia. Se, että Mstr tekee jotain "pankkitemppuja" ja/tai ostaa lisää bitcoinia ottamalla lisää lainaa ei ikimaailmassa tarjoa niin suurta etua tai vipua, että se kattaisi tuon turskan minkä syöt ostamalla sitä suoran bitcoin sijoituksen sijaan. Muistakaa nyt hyvät ihmiset Buffettin ohje: älkää sijoittako mihinkään mitä ette ymmärrä. Jos joku ymmärtää niin selittäköön minulle kuin 5-vuotiaalle. Minäkin alan kohta myydä kultaomistukseeni osakkeita tuplahinnalla kullan maailmanmarkkinahintaan...

Kai tajuat ettei sinun Mstr oston raha mene Mstr:lle bitcoinien ostoon vaan sille ihmiselle jolta ostit osakkeet. Ei tuossa systeemissä ole mitään rahatuloa mistä se "vipu" syntyisi.

Jos sitä Mstr:ää voisi ostaa sen omistaman bitcoin määrän hinnalla tai pienellä preemiolla, niin sitten siinä voisi olla itua.

ps.
Onko siellä bitcoin maailmassa muuten kukaan pohtinut mitä tuollaiset Mstr:t tekevät bitcoinille. Käsittääkseni hyvin suuri osa bitcoinista on ns. ikiholdissa ja nyt jos joku Mstr ja vastaavat haalivat sitä jo usean prosentin kokonaismäärästä, niin free float pienenee jatkuvasti (uusien syntyminenhän on hidastunut/loppumassa). Kun free float on tarpeeksi pieni niin markkinahinnan muodostus alkaa tökkiä.