Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[renee]

Hesarin mukaan Yhdysvalloissa povataan "roimaa pudotusta osakkeiden hintoihin". Sitten kun juttua lukee, niin S&P voi mennä jopa 5 500 pisteeseen... No tuota noin, sehän on kohta siellä.

Ja kun juttua lukee eteenpäin, niin siinä oli kyse Morgan Stanleyn analyysistä, jonka mukaan alkuvuonna voidaan käydä 5 500 pisteen korvilla, mutta loppuvuonna kivutaan taas uusiin ennätyksiin, eli 6 500 pisteeseen.

Kova on luotto analyytikoilla. Itse en ihan noin positiivinen ole.

Markkinat juuri nyt | Osakkeet halpenevat jälleen vauhdilla Yhdysvalloissa – strategi arvioi laskun jatkuvan vielä hetken

Liikepankki Morgan Stanleyn strategi arvioi, että Yhdysvaltojen keskeinen osakeindeksi voi laskea vielä alkuvuodesta roimasti.

www.hs.fi

 

[muronsyöjä]

Hesarin mukaan Yhdysvalloissa povataan "roimaa pudotusta osakkeiden hintoihin". Sitten kun juttua lukee, niin S&P voi mennä jopa 5 500 pisteeseen... No tuota noin, sehän on kohta siellä.

Ja kun juttua lukee eteenpäin, niin siinä oli kyse Morgan Stanleyn analyysistä, jonka mukaan alkuvuonna voidaan käydä 5 500 pisteen korvilla, mutta loppuvuonna kivutaan taas uusiin ennätyksiin, eli 6 500 pisteeseen.

Kova on luotto analyytikoilla. Itse en ihan noin positiivinen ole.

Markkinat juuri nyt | Osakkeet halpenevat jälleen vauhdilla Yhdysvalloissa – strategi arvioi laskun jatkuvan vielä hetken

Liikepankki Morgan Stanleyn strategi arvioi, että Yhdysvaltojen keskeinen osakeindeksi voi laskea vielä alkuvuodesta roimasti.

www.hs.fi

Näyttäisi olevan isompi rotaatio menossa. Eli teknologia, rahoitus, tesla:t tms laskevat voimakkaasti ja defensiiviset kuten utilities, household & personal ja energia plussalla.

S&P 500 Map

Stock screener for investors and traders, financial visualizations.

finviz.com

 

[SheikYerbouti]

https://www.nordnet.fi/etf/lista?sortField=yield_1y&sortOrder=descending&isMonthlySave=true

Tuota 12kk pitäisi päästä vaihtamaan. 3v. 5v. 10v. ja Max, niin näkisi realistisemmin miten rahasto on käyttäytynyt. Näkeehän sen, kun menee tarkemmin tutkimaan yhtä rahastoa, mutta tuo "paremmuusjärjestys" listassa olisi erinäköinen.
Vai osaako joku neuvoa, miten tuon onnistuu tekemään? Ainoa mitä itse saan, niin vaihdettua huonoiten tuottaviksi.
Tekeekö noilla Rating, Riski ja Vastuullisuus yhtään mitään? Lähinnä tulee itse käytettyä tuota Omistajia Nordnetissä ja Kulut. Yhden ETF:än arvo olisi taas itselle hyödyllinen, mutta senkin nähdäkseen pitää yksittäinen ETF klikata auki. Ja rahaston arvo/koko olisi myös erittäin hyödyllinen.
Eli omaan tarpeeseen muutama tärkeä ominaisuus puuttuu ja löytyy muutama täysin turha. Apuja?

Valkkaa siitä yläpuolelta tuo "Kehitys", niin näkyy laajemmin.

 

[miksu8]

Näyttäisi olevan isompi rotaatio menossa. Eli teknologia, rahoitus, tesla:t tms laskevat voimakkaasti ja defensiiviset kuten utilities, household & personal ja energia plussalla.

S&P 500 Map

Stock screener for investors and traders, financial visualizations.

finviz.com

Laman ennakointia.

 

[renee]

Laman ennakointia.

Tällä hetkellä pelkoa ja epävarmuutta. Tulokset vielä hyviä. Kunnon sell-off lähtee vasta kun tulokset alkavat sakkaamaan, jos alkavat.

 

[Kingofflies]

Laman ennakointia.

Minä taas näen isoimman kuplan puhkeamista. Ja ostopaikkojen avautumista. Enkä ole lähdössä idealla, että nyt ollaan kuopassa, mutta laskeviin kursseihin on mukava kk-sijoittaa. Ja kun sijoitukset pikku tiputuksista huolimatta edelleen vahvasti vihreällä, mikäs sen mukavampaa. Toki jos kaikki S&P500 firmat menee konkkaan ja indeksi nolliin, sitten harmittaa. Mutta luulen, että mun harmitus on siinä vaiheessa aika pieni ongelma.

Rommauksen ennustajia riittää, välillä joku osuu oikeaan, ison osan aikaa ei. Se on varmaa, että käteistä tyynyn alla säilyttämällä ei voita.

 

[Vepasto]

Se on varmaa, että käteistä tyynyn alla säilyttämällä ei voita.

Paitsi juuri nyt, jotta voi iskeä kun ollaan aallon pohjalla.

 

[timetraveller]

Nyt laitoin toimeksiannon myydä loputkin sijoitukset missä on usaa mukana pois.

En tiedä oliko rahallisesti paras päätös, mutta paljon mielummin sijoitan tälle mantereelle ainakin seuraavat 4 vuotta.

Kapita alkanut karkaamaan USA:han Euroopan johtajien rummuttaessa sotaa. Eli juuri päinvastoin mitä kannattaa tehdä. Muutaman vuoden sisään on tulossa vielä kapitakontrolleja, eli rahaa ei saa helposti tai ollenkaan ulos. Ja miksi tämä kaikki? Koska Euroopassa on valtionvelkakriisi joka halutaan hoitaa pois sodalla. Aivan kuten aikaisemminkin on tehty.

 

[Takaisku]

Muutaman kerran ehtinyt itsekin ajattelemaan, että jos olisin löytänyt Microstrategyn viime vuonna, voisin olla nyt jo monimiljonääri. Ei auta jäädä harmittelemaan. Toisaalta tällä hetkellä näyttää siltä, että siihen on hyvät mahdollisuudet ensi vuonna. Jopa todennäköistä.

Jos tuosta jonkun opin haluaa ottaa, niin ehkä kannattaa hakea siitä motivaatiota pitää jatkossa laaja-alaisesti silmät auki koko markkinalle, ja pyrkiä siivilöimään vastaavat mahdollisuudet paremmin omaan tutkaan.

Viestisi lähettämisen jälkeen (Micro)Strategyn osakekurssi on puolittunut, Palantirin arvo noussut 17% ja Teslan kurssi laskenut yli 30%. Kiinnostaisi kuulla joko sitä ollaan monimiljonäärejä vai ovatko sijoitukset menneet pakkomyyntiin sijoituslainan vakuuksien sulaessa? Tai jotain siltä väliltä

 

[kuoris]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

 

[Smugu]

Paitsi juuri nyt, jotta voi iskeä kun ollaan aallon pohjalla.

Kerro täällä sitten kun ollaan siellä pohjalla.

 

[renee]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

Tarpeeksi paljon kun ennustaa, niin joskus on oikeassa ja joskus väärässä. Eli lähinnä kyse on tuurista, vaikka jollain sitä voikin olla enemmän. Jopa niin paljon, että voidaan puhua taidosta, mutta harvinaistahan se on.

Takaiskun sanomassa on kuitenkin tärkeä viesti: rikastuminen ei ole helppoa eikä etenkään nopeaa, ellei sitä tee isolla riskillä. Ja iso riski tarkoittaa myös isoja tappioita, jos veikkaus ei menekään nappiin.

Viime vuosien hullut nousut ovat villinneet taas ihmiset vähän turhan ruusuiseen kuvaan sijoittamisesta. Hullut vuodet eivät välttämättä ole vielä ohi, vaikka ilmapiiri jo sellaista enteileekin.

 

[Azaloom]

Viestisi lähettämisen jälkeen (Micro)Strategyn osakekurssi on puolittunut, Palantirin arvo noussut 17% ja Teslan kurssi laskenut yli 30%. Kiinnostaisi kuulla joko sitä ollaan monimiljonäärejä vai ovatko sijoitukset menneet pakkomyyntiin sijoituslainan vakuuksien sulaessa? Tai jotain siltä väliltä

Firman (MSTR) seuraamiseen kuluu tavallisesti yhdestä kahteen tuntiin päivittäin, enkä ole henk.koht kokenut mitään syytä huoleen. Näkemys kaikkian kolmen mainitsemasi yhtiön suhteen ei ole muuttunut mihinkään. Yhtään Strategyn osaketta en ole myynyt, päinvastoin tankannut koko ajan lisää. Sijoituslainaa en palveluissa harrasta, joten likvidointiriskiä ei ole. Kurssit heiluu, ja korkean beetan osakkeissa kovaa - se oli tiedossa. MSTR:n arvon pääajuri on BTC ja kaikki varmaan tietää päivän tilanteen, josta pystyy pitkälti päättelemään myös missä firman kurssi suurin piirtein huitelee.
Muistathan palata taas vanhoja viestejä lainaamalla kyselemään kuulumisia, jos tilanne muuttuu toiseen suuntaan!

PS: Näkemys on, että kaikkien osalta tullaan vielä tänä vuonna näkemään uudet ATH:t.

 

[Azaloom]

@Takaisku Joskus sijoitukset osuu, joskus ei.

En tiedä onko tuollainen vanhan viestin kaivaminen ja vittuilu kovin hedelmällistä keskustelua täällä. Varmaan kirjoittajaa harmittaa muutenkin, turha enää vääntää puukkoa haavassa?

Microstrategyn ”strategia” perustuu pelkästään Bitcoinin arvonnousuun eikä toimi muuten. Yhtiö kestää jonkinverran kurssin laskua mutta kun lainarahoitus tyrehtyy se on välitön game over.

Ei harmita, olen edelleen prosenteissa tukevasti plussalla tässä positiossa, euroissa merkittävästi. Ainoastaan se, että jos olisin tiennyt myydä marraskuussa päivän sisäiseen huippuun $550 ja ostaa nykytasoilta takaisin, mutta valitettavasti en omista kristallipalloa.

Ja pakko korjata, että toi viimeinen lause ei kyllä oikein pidä mitenkään paikkaansa. MSTR:llä ei yhtiönä ole mitään tiettyä Bitcoinin "likvidointihintaa", ei vaikka menisi nollaan. Kunhan hoitaa vuosien päästä osissa erääntyvät lainansa. (edit: kappale->lause)

edit2: Lisätään tähän vielä se, että BTC:n hinta, jolla MSTR:n velat ovat varoja suuremmat, oli viimeksi kun katsoin muistaakseni noin $16k. Eli aika kova karhumarkkina saa tulla, jotta laskennallisesti firman nettotase menee pakkaselle. Oikeastaan silloin puhutaan jo vakavasti siitä mahdollisuudesta, että oliko pitkon taru siinä. Hyvä myös muistaa, että pohjabisnes tuottaa 0,5 miljardia dollaria tulosta joka vuosi, jolla yksin ihan mukavasti hoidellaan lainakuluja.

 

[renee]

Ei harmita, olen edelleen prosenteissa tukevasti plussalla tässä positiossa, euroissa merkittävästi. Ainoastaan se, että jos olisin tiennyt myydä marraskuussa päivän sisäiseen huippuun $550 ja ostaa nykytasoilta takaisin, mutta valitettavasti en omista kristallipalloa.

Ja pakko korjata, että toi viimeinen lause ei kyllä oikein pidä mitenkään paikkaansa. MSTR:llä ei yhtiönä ole mitään tiettyä Bitcoinin "likvidointihintaa", ei vaikka menisi nollaan. Kunhan hoitaa vuosien päästä osissa erääntyvät lainansa. (edit: kappale->lause)

MItäs etua ton firman osakkeen omistamisesta on siihen, että ostaisi suoraan bitcoinia? Käsittääkseni se ei ota näkemystä, eli ei treidaa coinilla, ostaa vaan velkarahalla ja myy korkeintaan pakosta? Muuta liiketoimintaa ei ole?

Okei, firma käyttää velkavipua, mutta lainoittajille menee kyllä iso siivu nousuista, eli ei sekään ilmaista lainaa ole, vaikka korko nimellisesti 0 onkin.

 

[Azaloom]

MItäs etua ton firman osakkeen omistamisesta on siihen, että ostaisi suoraan bitcoinia? Käsittääkseni se ei ota näkemystä, eli ei treidaa coinilla, ostaa vaan velkarahalla ja myy korkeintaan pakosta? Muuta liiketoimintaa ei ole?

Okei, firma käyttää velkavipua, mutta lainoittajille menee kyllä iso siivu nousuista, eli ei sekään ilmaista lainaa ole, vaikka korko nimellisesti 0 onkin.

Esim. Bitcoin yield, eli BTC/osake-suhteen kasvu vuosittain. Lisäksi tulevaisuudessa pitkon käyttö- ja taloudellisen hyödyntämisen mahdollisuudet ehkä se suurin firmaan sijoittamisen arvo-optio niillä, jotka ovat perehtyneet sijoitukseensa huolellisesti ja sitoutuneet lujimmin.

 

[kuoris]

Pakko tunnustaa että en ihan hahmota tuota MSTR:n logiikkaa. Yrittävät tavallaan olla Bitcoinin ”kultareservi” mutta en ymmärrä miten siitä saa tehtyä järkevää liiketoimintaa. Ilmaherruus ei ole sitä. Haisee jopa vähän ponzilta.