Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[TheExorcist]

Useampi yllättäväkin nimi kun googletteli mitkä on maailman isoimmat yritykset työntekijämäärällä mitattuna. Tuota kun katsoo niin ehkä amazon voisi disruptoida itsensä ai+robotiikalla jossain kohtaa ja työntekijämäärä vähenee + voitto optimoituu. Amazon toki jo nykyään satsannut paljon ai+robotiikka, mutta vielä olisi paljon mahdollisuuksia jäljellä. Ehkä pitäisi tän teesin pohjalta ostaa amazonia todella pitkään salkkuun lisää(20v+).

lähde: Top 10 Largest & Most Valuable Companies in the World / Axi

Eiköhän Amazonin "AI-optimoinnit" valu Bezosin taskuun eikä osinkoina sijoittajille.

Kumma juttu että en ikinä ole mitään ostanut Amazonista.

 

[finWeazel]

Eiköhän Amazonin "AI-optimoinnit" valu Bezosin taskuun eikä osinkoina sijoittajille.

Kumma juttu että en ikinä ole mitään ostanut Amazonista.

Miten se valuis vain bezosille eikä kaikille osakkeenomistajille? Osingot, osakkeen arvonnousu tms. kaikkia omistajia koskeva asia.

 

[Galaxy]

Useampi yllättäväkin nimi kun googletteli mitkä on maailman isoimmat yritykset työntekijämäärällä mitattuna. Tuota kun katsoo niin ehkä amazon voisi disruptoida itsensä ai+robotiikalla jossain kohtaa ja työntekijämäärä vähenee + voitto optimoituu. Amazon toki jo nykyään satsannut paljon ai+robotiikka, mutta vielä olisi paljon mahdollisuuksia jäljellä. Ehkä pitäisi tän teesin pohjalta ostaa amazonia todella pitkään salkkuun lisää(20v+).

lähde: Top 10 Largest & Most Valuable Companies in the World / Axi

Itse näkisin myös että Amazonilla on AI:n hyödyntämisessä isona potentiaalina tuo kulujen karsiminen. Ei aavistustakaan kuinka moni tuosta valtavasta työntekimäärästä olisi teoriassa roboteilla ja optimoinnilla korvattavissa, mutta logistiikan olettaisi olevan oivallinen kohde. Ja Amazonilla skaalaetua tosiaan riittää että kun toimivat konseptit saadaan hiottua kuntoon niin niistä todellakin pääsee hyötymään.

Itse en usko että näillä LLM (chatgpt, deepseek, gemini yms yms) kukaan pääsee rikastumaan. Jokaisen firman tuote on jo nyt melko lähellä toisiaan ja uskon erojen vain kaventuvan ja hintojen laskevan. Valtaosa ihmisistä ei ole valmis maksamaan euroakaan kuussa AI apulaisesta varsinkin jos ilmaiseksikin sellaisen saa (vaikkei yhtä hyvä olisikaan). Yrityspuolella asia voi olla vähän eri, mutta siellä varmaan paljon tulee menemään Microsoftille kun ne dumppaa AI:n osaksi Office 365.

Amazonia löytyy vähän salkusta suoranakin sijoituksena, mutta kokonaispaino näyttää indeksi omistuksetkin mukaan lukien vaan 2,6% arvopaperisalkusta. Joka on silti vähemmän kuin vaikka jos omistaisi pelkkää EUNL (3,1%). Tämä siitä huolimatta että pidän Amazonin näkyvintä osaa eli kauppaa lähinnä länsimaiden huonona Temuna kaiken paskan vuoksi mitä siellä on myynnissä.

 

[Sohvan]

Ei ole suljetuissa kiinteistörahastoissakaan tarjolla pelkästään kovia tuottoja. Yksi menossa kokonaan nolliin ja pesuveden mukana mahdollisesti kaksi muutakin:
Samppa Lajunen johdatti asuntosijoittajien rahaa ultraluksushotelliinsa – hotellirahaston arvo katosi yllättäen

Uutisessa mainittiin, että isona sijoittajana on ollut mukana Hengityssairauksien tutkimussäätiö. Ihmettelen miksi tutkimussäätiö sijoittaa jonkun urheilijan riskihotellibisneksiin ja kuinkakohan isolla panostuksella säätiö ollut mukana? Säätiölle olisi varmaan löytynyt paremmiin hajautettuja sijoitusvaihtoehtoja. Mietin onkohan tässä ollut taas jonkun saunakaveri päättämässä säätiön sijoituksista?

 

[KiLLPaTRiCK]

Uutisessa mainittiin, että isona sijoittajana on ollut mukana Hengityssairauksien tutkimussäätiö. Ihmettelen miksi tutkimussäätiö sijoittaa jonkun urheilijan riskihotellibisneksiin ja kuinkakohan isolla panostuksella säätiö ollut mukana? Säätiölle olisi varmaan löytynyt paremmiin hajautettuja sijoitusvaihtoehtoja. Mietin onkohan tässä ollut taas jonkun saunakaveri päättämässä säätiön sijoituksista?

Ammattiliitto Pro? Paljonkohan tässä on palanut rahaa?
Uskovainen ja luotettavan oloinen kaveri puhumassa, niin rahahanat ovat auenneet.

 

[zepi]

pidän Amazonin näkyvintä osaa eli kauppaa lähinnä länsimaiden huonona Temuna kaiken paskan vuoksi mitä siellä on myynnissä.

Amazonin nettikauppa on tosiaan mennyt jatkuvasti vain paskemmaksi ja paskemmaksi kun kiinalaiset kuralafkat ovat työntäneet sen täyteen tuota skeidaa ja kunnon tuotteiden löytäminen on jatkuvasti suuremman työn takana.

 

[zepi]

Mietin onkohan tässä ollut taas jonkun saunakaveri päättämässä säätiön sijoituksista?

Eiköhän näissä säätiöissä ole kahta ongelmaa sekaisin:

Yleensä eivät tiedä mistään mitään, koska ketään oikeasti tietävää varainhoitajaa ei saa palkattua hommiin niillä palkkioilla mitä säätiö voi/haluaa maksaa ja vastaavasti itse ei tajuta että kaikki EUNL:iin on hyvä, niin sitten vaan epäpätevyys vie.

Toinen ongelma on sitten korruptio - usein ihan tahtomattaan kun luullaan että tehdään hyviä sijoituksia tuttujen / huhupuheiden perusteella kun oikeasti otetaan vaan holtittomia riskejä kun saadaan vielä joku epämääräinen oma henkilökohtainen eduntavoittelu koplattua kyytiin.

 

[finWeazel]

Löytyyköhän mistään etf:ien sisältämiä omistuksia ilman API-avainta/tunnusta? Tällaista ilmaista ja avointa palvelua ei tunnu löytyvän? Scraperit ja python appsit mitä löysin törmää samaan ongelmaan ettei täydellisiä etf-tietoja saa "ilmaiseksi" tai ei ainakaan ilman rekisteröintiä johonkin palveluun. Osaan etf:sta löytyy omistukset ilmaiseksi esim. schd schwabi sivuilla, mutta aika ikävä alkaa noita yksitellen metsästämään sieltä ja täältä.

Haluaisin kodastella skriptan mikä ottaa sisään etf:t, osakkeet yms. purkaa auki mitä missäkin instrumentissa oikeasti on ja saa ulos tarkan listauksen mitä instrumentteja oikeasti salkussa on ja paljonko.

 

[oongee]

Löytyyköhän mistään etf:ien sisältämiä omistuksia ilman API-avainta/tunnusta? Tällaista ilmaista ja avointa palvelua ei tunnu löytyvän? Scraperit ja python appsit mitä löysin törmää samaan ongelmaan ettei täydellisiä etf-tietoja saa "ilmaiseksi" tai ei ainakaan ilman rekisteröintiä johonkin palveluun. Osaan etf:sta löytyy omistukset ilmaiseksi esim. schd schwabi sivuilla, mutta aika ikävä alkaa noita yksitellen metsästämään sieltä ja täältä.

Haluaisin kodastella skriptan mikä ottaa sisään etf:t, osakkeet yms. purkaa auki mitä missäkin instrumentissa oikeasti on ja saa ulos tarkan listauksen mitä instrumentteja oikeasti salkussa on ja paljonko.

Ainakin jokaisen UCITS ETF:n liikkeeseenlaskijan sivuilta löytyy tieto omistuksista. Regulaatio edellyttää heitä julkaisemaan omistukset päivittäin.

Esim. vaikka suositun rahaston "FTSE All-World UCITS ETF - (USD) Accumulating (VWCE)" omistukset löytyvät esim. seuraavasta linkistä otsikon "Holding details" alta kohdasta "Download": S&P 500 UCITS ETF - (USD) Distributing | Vanguard Netherlands Professional (en tiedä miksi tuohon foorumin esikatseluun tulee väärän rahaston nimi)

Ja ihan vastaavasti minkä tahansa muun UCITS ETF:n kohdalla. Jos tarkoitit, onko jotain keskitettyä palvelua, mistä saa kaikkien eri rahastofirmojen rahastojen tarkat omistukset yhdestä palvelusta, niin sellaista ei tietääkseni ole.

 

[finWeazel]

Ja ihan vastaavasti minkä tahansa muun UCITS ETF:n kohdalla. Jos tarkoitit, onko jotain keskitettyä palvelua, mistä saa kaikkien eri rahastofirmojen rahastojen tarkat omistukset yhdestä palvelusta, niin sellaista ei tietääkseni ole.

Tarkoitin nimenomaan keskitettyä. Ei ole motivaatiota tehdä ja ylläpitää skriptiä jossa joutuisi tukemaan isoa määrää erilaisia palveluita joista kaikista uniikisto formatoitu data joudutaan hakemaan eri tavalla. Aika ja vaiva ei kohtaa, jossain kohtaa helpompi vain maksaa palvelusta versus käyttää enemmän aikaa skriptin tekemiseen

 

[nestori]

Haluaisin kodastella skriptan mikä ottaa sisään etf:t, osakkeet yms. purkaa auki mitä missäkin instrumentissa oikeasti on ja saa ulos tarkan listauksen mitä instrumentteja oikeasti salkussa on ja paljonko.

Jos keksit miten tämän toteuttaa niin hihkaise ihmeessä. Olen itse samaa pähkäillyt jo jonkin aikaa ja tyhjän päällä istutaan tällä hetkellä.

 

[jjasco]

Tuli viimein liki kymmenen vuoden jälkeen hommattua tunnukset S-tiliin joka on ollut mulla käytössä satunaisesti S-bonusten takia, mutta nyttemmin kun tunnarit sai hommattua kortteineen S-mobiilin kautta ja ilman noita tunnuksia ei ole voinut nähdä kertyneitä bonuksia. Eipä tuolla nyt kummoisia summia ollut kertynyt, mutta samallahan tuo on nyt sitten mahdollista kääntää niin, että bonukset menee S-ryhmän valitsemiin sijoitusrahastoihin. Hieman kummallinen ja monivaiheinen systeemi. On S-tiliä, säätötiliä, säästötavoitetta ja vielä säästäjä-keräilytiliä. Keräilytilille menee kyllä varat välittömästi, mutta siitä eteenpäin sitte arvaillaa, 1-3 päivää mihin ne siirtyy.

 

[KiLLPaTRiCK]

Tuli viimein liki kymmenen vuoden jälkeen hommattua tunnukset S-tiliin joka on ollut mulla käytössä satunaisesti S-bonusten takia, mutta nyttemmin kun tunnarit sai hommattua kortteineen S-mobiilin kautta ja ilman noita tunnuksia ei ole voinut nähdä kertyneitä bonuksia. Eipä tuolla nyt kummoisia summia ollut kertynyt, mutta samallahan tuo on nyt sitten mahdollista kääntää niin, että bonukset menee S-ryhmän valitsemiin sijoitusrahastoihin. Hieman kummallinen ja monivaiheinen systeemi. On S-tiliä, säätötiliä, säästötavoitetta ja vielä säästäjä-keräilytiliä. Keräilytilille menee kyllä varat välittömästi, mutta siitä eteenpäin sitte arvaillaa, 1-3 päivää mihin ne siirtyy.

Eikös nuo S-ryhmän sijoitusrahastot ole niitä, missä kulut on valtavat? Ainoa, joka hyötyy varmasti, on S-pankki. Joka välissä on pankkilla käsi ojossa. Siinä on tavallista asiakasta pankkineidin toimesta kusetettu vuosikymmeniä ihan jokaisen pankin toimesta.

Siirrä hyvä mies rahat omalle tilille suoraan käyttöön tai pistä mielummin Nordnetin pieni kuluisiin ETF-rahastoihin.

 

[Nik97]

Eikös nuo S-ryhmän sijoitusrahastot ole niitä, missä kulut on valtavat? Ainoa, joka hyötyy varmasti, on S-pankki.

Siirrä hyvä mies rahat omalle tilille suoraan käyttöön tai pistä mielummin Nordnetin pieni kuluisiin ETF-rahastoihin.

Vuotuiset kulut 0,5%. Että en nyt tiedä onko varsinaisesti kovat.

 

[Liverbox2.0]

Eikös nuo S-ryhmän sijoitusrahastot ole niitä, missä kulut on valtavat? Ainoa, joka hyötyy varmasti, on S-pankki.

Siirrä hyvä mies rahat omalle tilille suoraan käyttöön tai pistä mielummin Nordnetin pieni kuluisiin ETF-rahastoihin.

Kannattaa ihan yleisestikin ottaa selvää eikä vaan olettaa. Esim. S-pankki varainhoito säästäjä 100 rahaston juoksevat kulut on 0,4 % vuodessa.

​

 

[Paapaa]

Kannattaa ihan yleisestikin ottaa selvää eikä vaan olettaa. Esim. S-pankki varainhoito säästäjä 100 rahaston juoksevat kulut on 0,4 % vuodessa

Tuohan on yhdistelmärahasto, joten maksaako se palkkiot myös ostamistaan rahastoista? Tuo on tieto, joka on yleensä aika hankala löytää. Enkä nyt kaivellut asiaa, enkä muista olenko joskus kaivellut. Mutta tuo kannattaa yhdistelmärahastojen kohdalla selvittää.

 

[edup]

Tuohan on yhdistelmärahasto, joten maksaako se palkkiot myös ostamistaan rahastoista? Tuo on tieto, joka on yleensä aika hankala löytää. Enkä nyt kaivellut asiaa, enkä muista olenko joskus kaivellut. Mutta tuo kannattaa yhdistelmärahastojen kohdalla selvittää.

En tiedä maksaako, mutta S-pankin rahastoesitteen mukaan ne sisältyvät ko. rahaston juokseviin kuluihin:
"Rahastot voivat sijoittaa varojaan myös toisiin sijoitusrahastoihin. Juoksevat kulut sisältävät myös mahdollisesti sijoituskohteina olevista rahasto-osuuksista perityt hallinnointi- ja säilytyspalkkiot."

Ks. https://dokumentit.s-pankki.fi/tiedostot/s-pankki-rahastoesite-fi_pdf (sivu 21)

 

[Liverbox2.0]

Tuohan on yhdistelmärahasto, joten maksaako se palkkiot myös ostamistaan rahastoista? Tuo on tieto, joka on yleensä aika hankala löytää. Enkä nyt kaivellut asiaa, enkä muista olenko joskus kaivellut. Mutta tuo kannattaa yhdistelmärahastojen kohdalla selvittää.

Ymmärtäisin että se on huomioitu tässä:

”Palkkiot

• Merkintäpalkkio 0,00 %
• Lunastuspalkkio 0,00 %
• Hallinnointipalkkio 0,40 %/vuosi
• Säilytyspalkkio 0,00 %/vuosi
• Juoksevat kulut 0,42 %/v (2023)

S-Pankki Varainhoito Säästäjä –rahastojen 0,5 %:n juoksevat kulut muodostuvat rahastolta perittävästä 0,4 %:n hallinnointipalkkiosta ja rahaston muista kuluista. Rahaston hallinnointipalkkiosta palautetaan 60 % S-Pankki Oyj:lle. Jos olet esimerkiksi sijoittanut S-Pankki Varainhoito Säästäjä -rahastoihin 100 euroa, maksat kuluja 0,5 % pääomalle eli 50 senttiä vuodessa. Tästä palkkiosta palautetaan myyntipalkkiona S-Pankki Oyj:lle 60 % eli 24 senttiä.”

 

[KiLLPaTRiCK]

Kannattaa ihan yleisestikin ottaa selvää eikä vaan olettaa. Esim. S-pankki varainhoito säästäjä 100 rahaston juoksevat kulut on 0,4 % vuodessa.

​

Sittehän meidän kaikkien kannattaa sijoittaa S-pankin rahastoihin.

 

[edup]

Sittehän meidän kaikkien kannattaa sijoittaa S-pankin rahastoihin.

Miksi juuri S-pankin, kun monilla muilla on vastaavanhintaisia rahastoja?

 

[Enhancer]

Sittehän meidän kaikkien kannattaa sijoittaa S-pankin rahastoihin.

Aika monen kannattaisi, ostamisen kulut ja ETF:ssä myös olevat piilokulut huomioiden ostaa ennemmin rahastoa kuin ETF:ä.

 

[TimelessAge]

En keksi oikein mitään syytä jaksamattomuuden lisäksi ostaa noita S-pankin rahastoja, kun Nordnetissä pystyy ostamaan USA, Eurooppa ja maailmarahastoja pienemmillä kuluilla (esim. löytyy USA-rahasto 0,2% kuluilla, Euroopparahasto 0,2% kuluilla ja maailmarahasto 0,3% kuluilla).

Muokkaus: tarkoitin siis niitä S-Pankin omia rahastoja ja niissä en löytänyt kuluiltaan halvempia verrattuna noihin mainittuihin nordnetin esimerkkeihin. Alempi kommentti toki mainitsi, että Handelsbankenin rahastoja löytyy nykyään myös s-pankin kautta.

Eli, jos haluaa vain sen s-pankkitilin eikä jaksa liittyä nordnetin asiakkaaksi niin se tietysti on yksi syy, mutta en oikein muuta syytä keksi tässä tapauksessa.

 

[BlueDevil]

En keksi oikein mitään syytä jaksamattomuuden lisäksi ostaa noita S-pankin rahastoja, kun Nordnetissä pystyy ostamaan USA, Eurooppa ja maailmarahastoja pienemmillä kuluilla (esim. löytyy USA-rahasto 0,2% kuluilla, Euroopparahasto 0,2% kuluilla ja maailmarahasto 0,3% kuluilla).

Eli, jos haluaa vain sen s-pankkitilin eikä jaksa liittyä nordnetin asiakkaaksi niin se tietysti on yksi syy, mutta en oikein muuta syytä keksi tässä tapauksessa.

Myös Handelsbankenin rahastot tarjolla S-Pankissa nykyään, jos ei muualle halua lähteä. Sieltä löytyi myös eräänlainen Maailma-rahasto (Handelsbanken Developed Countries) 0.2% kuluilla. Mielestäni ihan hyvä vaihtoehto, jota parille tutulle suositellut.

Harmi, että bonuksia ei noihin Handelsbankenin rahastoihin saa ohjattua, itselläkin ne menee noihin Säästäjä-rahastoihin (käytössä lyhyemmän aikavälin säästöihin).

Edit. Lisään vielä, että muutoin S-Pankin rajat tuleekin sitten vastaan kun ei voi osakkeisiin tai ETF:iin sijoittaa, mutta puhtaalle rahastosijoittajalle vaihtoehto.

 

[finWeazel]

En rahastoista ole kovin innoissani. Iso haitta ettei niitä voi myydä ja ostaa kuten osakkeita. Rima lopettaa etf:lla kaupankäynti aika paljon isompi kuin rahastoilla. "vaikean" myytävyyden riski realisoitui op:n kiinteistörahastoilla

OP-Rahastoyhtiö keskeyttää väliaikaisesti OP-Palvelukiinteistöt- ja OP-Vuokratuotto-erikoissijoitusrahastojen rahasto-osuuksien lunastukset ja merkinnät.

OP:lta yllättävä ilmoitus uudenvuodenaattona

Yhtiö perustelee sulkua sillä, että se haluaa suojella osuudenomistajien etuja.

www.is.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

En rahastoista ole kovin innoissani. Iso haitta ettei niitä voi myydä ja ostaa kuten osakkeita. Rima lopettaa etf:lla kaupankäynti aika paljon isompi kuin rahastoilla. "vaikean" myytävyyden riski realisoitui op:n kiinteistörahastoilla

OP:lta yllättävä ilmoitus uudenvuodenaattona

Yhtiö perustelee sulkua sillä, että se haluaa suojella osuudenomistajien etuja.

www.is.fi

Ja nyt samaa metsärahastoissa:

Sijoittaminen | Suomalaisen metsän hinta nousi rajua vauhtia, nyt edessä väijyy huolestuttava käänne

Metsärahastot tekivät kaksi vuotta sitten melkein puolet kaikista metsämaan kaupoista. Samaan aikaan metsä kallistui rajusti. Asiantuntijan mukaan rahastojen arvostuksiin liittyy isoja riskejä.

www.hs.fi

 

[Pepo]

En rahastoista ole kovin innoissani. Iso haitta ettei niitä voi myydä ja ostaa kuten osakkeita. Rima lopettaa etf:lla kaupankäynti aika paljon isompi kuin rahastoilla. "vaikean" myytävyyden riski realisoitui op:n kiinteistörahastoilla

OP:lta yllättävä ilmoitus uudenvuodenaattona

Yhtiö perustelee sulkua sillä, että se haluaa suojella osuudenomistajien etuja.

www.is.fi

Mitä sanot Kiinan osakkeista? Itse laitoin Technology ja Large cap ETF:iin kun näyttävät olevan kovassa nousussa.

 

[finWeazel]

Mitä sanot Kiinan osakkeista? Itse laitoin Technology ja Large cap ETF:iin kun näyttävät olevan kovassa nousussa.

Pelottava on kiina kun aika häilyvä raja politiikan/valtion ja yritysten välillä. Asiat voi muuttua sekunnissa todella rajusti niin sisäisen kuin ulkopolitiikan vuoksi, mahtikäsky valtiolta, tariffit. Paljon signaalia, että kiinan talous yskii, väestö vanhentuu ja nuorisoa ei ole. Tapaus taiwan.

Mulla on tappiollista babaa salkussa. Pidän siitä kiinni, ehkä typerästi, ehkä ei.

Jos riskipelejä etsii niin vietnam vois olla aika otollinen. Toinen hyvä riskimahdollisuus intia. Intian väestörakenne harvinaisen hyvä ja paljon varaa elintason kasvattamiseen maan sisälläkin. Vahvat tariffit ja tullirahat mitkä pakottavat sijoittamaan tehtaat intiaan jos intiassa haluaa myydä autoa, kännykkää tms.

 

[miksu8]

Pähkäilen minkä verran ostaisi fyysistä kultaa. Onko kellään kokemusta katsovatko pankit kullan omaisuudeksi lainaneuvotteluissa?

 

[finWeazel]

Pähkäilen minkä verran ostaisi fyysistä kultaa. Onko kellään kokemusta katsovatko pankit kullan omaisuudeksi lainaneuvotteluissa?

Varmaan pankki haluaisi kullan jollain tavalla haltuunsa jos fyysistä kultaa aikoo käyttää takuutena. Muutenhan pankilla ei ole mitään keinoa valvoa sitä että takuu on olemassa koko lainan voimassaolon ajan.

 

[miksu8]

Varmaan pankki haluaisi kullan jollain tavalla haltuunsa jos fyysistä kultaa aikoo käyttää takuutena. Muutenhan pankilla ei ole mitään keinoa valvoa sitä että takuu on olemassa koko lainan voimassaolon ajan.

Mutta suostuuko ottamaan? Sehän olisi etu jos hoitaisi säilytyksen.

 

[finWeazel]

Mutta suostuuko ottamaan? Sehän olisi etu jos hoitaisi säilytyksen.

Eiköhän ne osaa tuosta laskuttaa. Tuskin on ilmaisia lounaita.

 

[wertiy]

Pankit on kovaa vauhtia lopettamassa säilytyslokerikkojakin niin tuntuisi aika erikoiselta, että jokin pankki ottaisi pienen määrän kultaa omalle vastuulleen säilytettäväksi. Jos kuitenkin suostuvat ottamaan niin lasku voi olla sellainen, että sijoitustuotto kääntyy negatiiviseksi.

Kullasta taisi tosin olla täällä ihan omakin ketju.

 

[Järki Käteinen]

Pähkäilen minkä verran ostaisi fyysistä kultaa. Onko kellään kokemusta katsovatko pankit kullan omaisuudeksi lainaneuvotteluissa?

Ihan faktatieto ei ole mutta eivät varmasti innostu kun otat asian esille neuvotteluissa.

 

[jjasco]

Ihan faktatieto ei ole mutta eivät varmasti innostu kun otat asian esille neuvotteluissa.

Osuukohan veikkaus oikeaan, että jos lainansaanti jää tuosta kullasta kiinni niin sen joutuu myymään pois?

edit. mielenkiinnosta kysyin parjatulta chatgpt:ltä ja jos se nyt oikeassa on niin oletukseni oli ainakin sielläpäin jos ei oikeassa.