Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Järki Käteinen]

Asutaan -70luvulla rakennettu kerrostalossa. Taloyhtiö aikoo viimeistään keväällä tehdä päätös linjasaneerauksen toteuttajasta.
Se, mikä tulee mieleen, että onko remppaan enää järkevää sijoittaa se 65-70tonnia? Sillä hinnalla saadaan tämä 90m2 asunnon kylppäri ja pieni wc uuteen kuntoon plus muuta pientä päivitystä. Vai parempi, että taloyhtiö myisi koko yhtiön osakkeet tonteineen?

Vaikea sanoa kun et kerro missä päin suomea asunto on. 65-70 tonnia kuulostaa jopa edulliselta 90 m2 kokoiselle asunnolle. Voi olla vaikea tilanne että yhtiökokouksessa saataisiin hyväksyntä myynnille.

 

[Pesari]

Onko muilla Nordnetin asiakkalla toiminut kuukausisäästöostot näin loppiaisen ympärillä normaalisti? Itselläni ei ole näkynyt eikä näy edelleenkään toimeksiannoissa mitään, vaikka laitoin kuukausisäästösopimuksen jiiriin monta päivää ennen varsinaista lappujen ostopäivää, joka oli tuolloin vielä merkitty kuukausisäästösopimuksia esittävässä listassa olevan 5. tammikuuta. Salkussa on riittävästi käteistä sopimusostojen toteuttamiseen, eli siitäkään ei pitäisi kiikastaa.

Nyt on ainakin toimeksiannot lukittu. Eli tänään toteutuu.

 

[pkuitune]

Nyt on ainakin toimeksiannot lukittu. Eli tänään toteutuu.

Juu, nyt ne olivat mullekin ilmestyneet toimeksiantoihin. Muistikuvat tähän kupletin juoneen liittyen hieman hatarat, sikäli kun yritän tässä käynnistellä puhtaalta pöydältä säännöllistä säästämistä/sijoittamista muutaman vuoden tauon jälkeen Ja samassa rytäkässä tuli myös avattua AOT lapselle.

 

[Pepo]

Osta, pidä, myy toimii hyvin. Pitää vain ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Voi jopa veivata samoja lappuja loputtomasti edestakaisin, ainakin välittäjä tienaa tällä tapaa

Onko nuo jotkut ostot/myynnit onnistuneet tuurilla, vai miten olet saanut ajoitettua ne täydellisesti?

 

[Takaisku]

Onko nuo jotkut ostot/myynnit onnistuneet tuurilla, vai miten olet saanut ajoitettua ne täydellisesti?

Otanta ei ole tilastollisesti merkittävä, joten virallinen vastaus on että onnella. Olen kuitenkin tehnyt muillakin osakkeilla samanlaista voitollista veivausta, joten omasta mielestä kyse on taidoista. Tehdessä aktiivisempaa kauppaa kannattaa kuitenkin huomioida kaupankäyntikulut.

 

[N1kkel]

Tähän saakka tullut sijoitettua pelkkään indeksirahastoon, mutta nyt ostin hieman muutamaa eri osaketta. Saa nähdä kuinka kalliit oppirahat tuli. Osakesijoittaminen on vaan aina tuntunut jokseenkin vieraalta. Summa toki oli sellainen että ei vaikuta elämään, vaikka kaikki menis.

 

[Smugu]

Tähän saakka tullut sijoitettua pelkkään indeksirahastoon, mutta nyt ostin hieman muutamaa eri osaketta. Saa nähdä kuinka kalliit oppirahat tuli. Osakesijoittaminen on vaan aina tuntunut jokseenkin vieraalta. Summa toki oli sellainen että ei vaikuta elämään, vaikka kaikki menis.

Jos tuntuu vieraalta ja oppirahatkin mietityttää, niin miksi sijoitit osakkeisiin? Ja sanotaan nyt näin, että itsekin ostin kerran yhtä ja ainoaa osaketta, koska kyseinen firma ja heidän tuote kiinnosti. Nyt olen osakkeen kanssa tappiolla ja päätin etten enää harrasta kyseistä pelleilyä.

Edit: toinenkin kirjoittaja kiitti Kempoweria, niin kiitän itsekin tässä yhteydessä. Kiitän siitä, että ei ole enää huvittanut ostella toista kertaa yksittäisiä osakkeita.

 

[vasu]

Itsekin ostin muutamaa eri osaketta viime vuonna, lähinnä kiinnostuksesta että miten homma toimii. -50% ja nöyrä paluu rahastoihin, kiitos Kempower!

 

[Grazer]

Itsekin joskus mietin osakesijoittamista, mutta totesin onneksi ennen sitä että en jaksaisi kuitenkaan seurata taloutta ja markkinoita sitä vertaa mitä se vaatisi. Joitain oppirahoja tuli nuorempana maksettua indeksilainoilla jotka tuottivat kehnosti tai eivät ollenkaan ja kaikenmaailman maailmanparannusrahastoilla. Nyt jotakuinkin viimeiset kymmenen vuotta tullut keskityttyä indeksi-, metsä- ja kiinteistörahastoihin.

Sijoittajien hätä kasvaa – taas yksi kiinteistörahasto jäädytti lunastukset

Iso joukko kiinteistörahastoja on joutunut turvautumaan poikkeukselliseen toimenpiteeseen.

www.is.fi

Kiinteistörahastoissa homma lähti menemään pieleen viimeistään silloin kun niiden minimerkintäsummat laskettiin yleisesti sieltä 10 000 - 15 000 EUR paikkeilta muutamiin satasiin tai poistettiin kokonaan niin kaikki tuulipuvut ryntäsivät sijoittamaan nollakorkohuumassa kiinteistömarkkinoille.

 

[N1kkel]

Jos tuntuu vieraalta ja oppirahatkin mietityttää, niin miksi sijoitit osakkeisiin? Ja sanotaan nyt näin, että itsekin ostin kerran yhtä ja ainoaa osaketta, koska kyseinen firma ja heidän tuote kiinnosti. Nyt olen osakkeen kanssa tappiolla ja päätin etten enää harrasta kyseistä pelleilyä.

Halusin lähteä kokeilemaan tuotakin. Ensialkuun neljää eri osaketta. Rahastosijoittamista jatkan joka tapauksessa edelleen.

 

[B12]

Suoria osakkeita on pieni osuus. Pari mennyt totaalisen perseelleen ja joku toinen plussalla. Mandatum, Nordea ja Fortum osinkojen takia. Pitää päästä työkavereille sanomaan, että vaihdan uuden mersun osingoilla Osinko vain kuulostaa niin hyvälle, kun siitä puhuu maallikolle.

Muutama viimeinen Nordean osto sattunut tuurilla pohjille. Nordea nyt heiluu tuossa missä heiluu. Suuria raketointeja tai romahduksia ei ehkä tule. Ostaa liukuvan keskiarvon alapuolelta.

 

[Harb]

Suoria osakkeita on pieni osuus. Pari mennyt totaalisen perseelleen ja joku toinen plussalla. Mandatum, Nordea ja Fortum osinkojen takia. Pitää päästä työkavereille sanomaan, että vaihdan uuden mersun osingoilla Osinko vain kuulostaa niin hyvälle, kun siitä puhuu maallikolle.

Muutama viimeinen Nordean osto sattunut tuurilla pohjille. Nordea nyt heiluu tuossa missä heiluu. Suuria raketointeja tai romahduksia ei ehkä tule. Ostaa liukuvan keskiarvon alapuolelta.

Tää on kyllä totta. Vaimo on sentään ekonomi mutta sillekään ei ole vielä mennyt perille että 100% noussut indeksirahasto ei ole todennäköisesti huomenna romahtamassa 50%. Osingot ovat ihan eri juttu.

Välillä ihmettelen että mitä siellä kauppakorkeassa oikein opetetaan. Mut mä oonkin vaan tällänen amis jonne.

 

[N1kkel]

Tää on kyllä totta. Vaimo on sentään ekonomi mutta sillekään ei ole vielä mennyt perille että 100% noussut indeksirahasto ei ole todennäköisesti huomenna romahtamassa 50%. Osingot ovat ihan eri juttu.

Välillä ihmettelen että mitä siellä kauppakorkeassa oikein opetetaan. Mut mä oonkin vaan tällänen amis jonne.

Jotkut vaan ostelee osakkeita ja menestyy. Ihme juttu. Kai se on sitten vain tuuria.

 

[kuoris]

Jotkut vaan ostelee osakkeita ja menestyy. Ihme juttu. Kai se on sitten vain tuuria.

Kohta varmaan AI hoitaa homman meidän puolesta ja ollaan kaikki rikkaita ja nvidia vielä rikkaampi. Toisaalta noita joidenkin ”ammattlilaisten” rahastojen kehitystä kun katsoo niin siinä ei tarvitse olla kummoinenkaan AI että ne voittaa, häviävät reilusti indekseille.

 

[baabo]

Sain tässä idean, että jos nyt myyn osakkeita nyt vaikka 1000€ voitolla, niin kannattaisiko nostaa sijoituslainaa sen verran, että korkoja tulee maksettavaksi noin 1000€ vuoden aikana? Sijoituslainan korot kun ovat vähennettävissä pääomatuloista. Saisiko tällä tavalla saisi ikään kuin "ilmaista" lainaa, vai olenko jättänyt jotain huomioimatta? Itsellä on interactive brokers käytössä.

 

[oongee]

Sain tässä idean, että jos nyt myyn osakkeita nyt vaikka 1000€ voitolla, niin kannattaisiko nostaa sijoituslainaa sen verran, että korkoja tulee maksettavaksi noin 1000€ vuoden aikana? Sijoituslainan korot kun ovat vähennettävissä pääomatuloista. Saisiko tällä tavalla saisi ikään kuin "ilmaista" lainaa, vai olenko jättänyt jotain huomioimatta? Itsellä on interactive brokers käytössä.

Olet jättänyt sen huomioimatta, että vähennys kohdistuu verotettaviin tuloihin eikä maksettaviin veroihin, eli ei se ilmaista ole.

 

[baabo]

Olet jättänyt sen huomioimatta, että vähennys kohdistuu verotettaviin tuloihin eikä maksettaviin veroihin, eli ei se ilmaista ole.

Aivan joo, verohyöty ei olekaan sitten niin iso kuin luulin. Kiitos vastauksesta!

 

[Walla]

Tää on kyllä totta. Vaimo on sentään ekonomi mutta sillekään ei ole vielä mennyt perille että 100% noussut indeksirahasto ei ole todennäköisesti huomenna romahtamassa 50%. Osingot ovat ihan eri juttu.

Välillä ihmettelen että mitä siellä kauppakorkeassa oikein opetetaan. Mut mä oonkin vaan tällänen amis jonne.

Eihän tuolla ole mitään tekemistä omistustyypin kanssa vaan hajautuksen. Se voi suorissa osakesijoituksissa olla sitten pienempi tai suurempi.

Jos sijoittaa yhteen indeksirahastoon niin hajautus voi olla aika vähäinenkin, riippuen indeksistä.

 

[3dfx]

Kohta varmaan AI hoitaa homman meidän puolesta ja ollaan kaikki rikkaita ja nvidia vielä rikkaampi. Toisaalta noita joidenkin ”ammattlilaisten” rahastojen kehitystä kun katsoo niin siinä ei tarvitse olla kummoinenkaan AI että ne voittaa, häviävät reilusti indekseille.

niillä ammattilaisilla voi olla muitakin reunaehtoja kuin vain joku "valitse parhaat osakkeet". Esimerkiksi markkinointitarkoituksiin, jokasessa maailmantilassa löytyy yhtiöltä rahasto minkä tuotto näyttää ylöspäin ja niitä voidaan kaupata ihmisille.

Se indeksikään ei itsessään ole mikään taikasana ja jonkunlainen riskikorjaus noihin tuottovertailuihin pitäisi tehdä, jotta olisivat yhtään vertailukelpoisia. Tätä ei oikein noissa tuulipukusijoitusryhmissäkään aina haluta ymmärtää.

 

[Galaxy]

Jos sijoittaa yhteen indeksirahastoon niin hajautus voi olla aika vähäinenkin, riippuen indeksistä.

Jos puhutaan indeksisijoittamisesta ja erityisesti vain yhden instrumentin taktiikasta niin aika erikoinen ratkaisu olisi päätyä pelkästään jonkin tosi spesifin volatiilin sektorin indeksiin (uraani?) tai pienen maan indeksiin (Suomi?). Eiköhän käytännössä aina valinta ole jonkinlainen maailma rahasto/ETF.

 

[Clarenz]

Jos puhutaan indeksisijoittamisesta ja erityisesti vain yhden instrumentin taktiikasta niin aika erikoinen ratkaisu olisi päätyä pelkästään jonkin tosi spesifin volatiilin sektorin indeksiin (uraani?) tai pienen maan indeksiin (Suomi?). Eiköhän käytännössä aina valinta ole jonkinlainen maailma rahasto/ETF.

No erikoisesta en tiedä, mutta väitän että erittäin yleistä että vain suomi-indeksiin sijoitetaan.

 

[pkuitune]

No erikoisesta en tiedä, mutta väitän että erittäin yleistä että vain suomi-indeksiin sijoitetaan.

Ehkäpä kahisevat ovat lukeneet Seppo Saarion sijoitusraamattua, sikäli kun siellä toistuvasti kehutaan OMX Helsinki 25 -indeksiä seuraavaa ETF:ää

 

[itarumaa]

Jotenkin varsin surullista, että suomi-sijoittaminen on niin näköalatonta, että vain suomeen pitää sijoittaa. En voi ymmärtää. Yksi minun sijoituksistani on Op Maailma Indeksi, joka käyttää MSCI World ESG Screened indeksiä sijoituksissaan. Indeksi sisältää 1299 yritystä ympäri maailman, joten hajautus on jo ihan kohdallaan.

 

[Dokker]

No erikoisesta en tiedä, mutta väitän että erittäin yleistä että vain suomi-indeksiin sijoitetaan.

Joo näyttää Suomi Indeksi olevan selvästi suosituin rahasto Nordnetissa.

 

[Paapaa]

Sanoisin silti ihan veikkaamalla, että keskimäärin ja suurimmalla osalla niistä, joilla on salkussa rahastoja/ETF:iä on huomattavasti parempi hajautus kuin niillä, joila on salkussa vain suoria osakeostoja. Aika tyypillinen suomalainen osakesijoittaja on sellainen, jolla on salkussa paria hassua osaketta.

Vuonna 2018 80%:lla osakkeisiin sijoittavista oli salkussa enintään 5 eri osaketta. Lähes puolella oli vain yhtä osaketta. (lähde: Melkein puolet sijoittajista pitää kaikki munat yhdessä korissa, paitsi osakesäästötileillä – miksi suomalaiset mokaavat sijoittamisen tärkeimmän säännön?)

Veikkaan, että valtaosa näistä suomalaisa osakkeita. En usko, että jakauma olisi merkittävästi erilainen jos tuosta otetaan pois ne joilla on lisäksi rahastoja. Ovat hyvin mitättömässä marginaalissa ne vain suorasti sijoittavat, joilla on kunnon hajautus.

Pelkkä Suomi-rahastokin parantaa sitä hajautusta merkittävästi tuohon verrattuna.

Valitettavasti osakepoiminnan ihanne elää vahvana suomalaisissa sijoittajissa. Osinkot hyvät ja silleen. Rahastoissa on ilmeisesti yhä monen sijoittajan mielestä huono imago. Rahastosijoittaja on huono sijoittaja. Rahastosijoittaja ei osaa itse ajatella, vaan teke mitä pankkitäti käskee. Rahastosijoittaja ei oikeasti koskaan tienaa mitään eikä voi vaurastua. Jotain tällaista.

 

[Master_Of_Disaster]

2, 12 ja 16 ikäisille avasin tilin Nordnettiin.

Joku rahasto, mikä olisi pitkässä juoksussa fiksuin? Meinasin joku maailmarahasto, niin tulee hajautusta ja melko huoleton ehkä.

Ihan pikkusummalla alkuun, joku tonni per nuppi aloitus ja sitten laittaa miten laittaa(esim lahjarahoja, yms. joka kuussa joku automaatti lisäys, tms.)

 

[Galaxy]

2, 12 ja 16 ikäisille avasin tilin Nordnettiin.

Joku rahasto, mikä olisi pitkässä juoksussa fiksuin? Meinasin joku maailmarahasto, niin tulee hajautusta ja melko huoleton ehkä.

Ihan pikkusummalla alkuun, joku tonni per nuppi aloitus ja sitten laittaa miten laittaa(esim lahjarahoja, yms. joka kuussa joku automaatti lisäys, tms.)

Itsellä on 2 ja 4v lapsille Nordnet kehittyvät indeksi (10%), Nordnet maailma indeksi (70%) ja OST:llä Alphabet C (20%). 4v osalta lopetin säästämisen kun yhteensä oli ~10k koossa siltä varalta ettei tulevaisuudessa tuet jää saamatta. Nyt nuo saa rauhassa kehittyä ja onkin jo ihan mielenkiintoisesti kehittyneet. 2v:llä kuukausisäästäminen vielä käynnissä ja täytyy varmaan jossain kohtaa yrittää säätää että molemmilla on aika vastaava painotus.

Ideana:
- Maailma on runko
- Kehittyvien maiden BKT pitäisi yleisten projektioiden mukaan kasvaa muuta maailmaa nopeammin joten siellä vähän painoa erikseen
- Vertailuna jokaiselle tuttu firma suorana osakesijoituksena jonka olettaisin olevan relevantti vielä 20v päästäkin. Jos Google alkaa maksamaan kovaa osinkoa täytyy varmaan vaihtaa firmaa.

Voidaan sitten vuosikymmenen jälkeen ehkä alkaa yhdessä katsomaan noiden kehitystä jos vaikka saisi jonkinlaisen idean sijoittamisesta istutettua. Tai sitten rahat menee kurkusta ja nenästä alas.

 

[Clarenz]

2, 12 ja 16 ikäisille avasin tilin Nordnettiin.

Joku rahasto, mikä olisi pitkässä juoksussa fiksuin? Meinasin joku maailmarahasto, niin tulee hajautusta ja melko huoleton ehkä.

Ihan pikkusummalla alkuun, joku tonni per nuppi aloitus ja sitten laittaa miten laittaa(esim lahjarahoja, yms. joka kuussa joku automaatti lisäys, tms.)

Storebrands global all countries on yksi suosittu, matalakuluinen maailmaindeksirahasto, sitten toki Nordnet maailmakin on ihan ok. Noilla nyt ei ainakaan voi mennä isosti metsään vaikka laittaisit pelkästään tuohon Storebrandsin rahastoon.

 

[Walla]

Jotenkin varsin surullista, että suomi-sijoittaminen on niin näköalatonta, että vain suomeen pitää sijoittaa. En voi ymmärtää. Yksi minun sijoituksistani on Op Maailma Indeksi, joka käyttää MSCI World ESG Screened indeksiä sijoituksissaan. Indeksi sisältää 1299 yritystä ympäri maailman, joten hajautus on jo ihan kohdallaan.

Tarkoitus ei ole siis argumentoida mitään sijoitusta vastaan, vaan vain sitä ajatusta että indeksirahasto on aina paremmin hajautettu kuin suora osakesijoitus.

Ja jos mietitään kuin paljon tai vähän hajautusta jossain on minusta on yritysten määrä on huono mittari. Oleellistahan se paljonko munia on yhdessä korissa, ei se montako koria on. Aika vahvasti nuo maailma-ETF:tkin painottaa teknosektoriin, USA:n markkinan ja Magnificent 7:ään. Ei se siis välttämättä ole huono asia, mutta asia se on.

Itsellä on 2 ja 4v lapsille Nordnet kehittyvät indeksi (10%), Nordnet maailma indeksi (70%) ja OST:llä Alphabet C (20%). 4v osalta lopetin säästämisen kun yhteensä oli ~10k koossa siltä varalta ettei tulevaisuudessa tuet jää saamatta. Nyt nuo saa rauhassa kehittyä ja onkin jo ihan mielenkiintoisesti kehittyneet. 2v:llä kuukausisäästäminen vielä käynnissä ja täytyy varmaan jossain kohtaa yrittää säätää että molemmilla on aika vastaava painotus.

Ideana:
- Maailma on runko
- Kehittyvien maiden BKT pitäisi yleisten projektioiden mukaan kasvaa muuta maailmaa nopeammin joten siellä vähän painoa erikseen
- Vertailuna jokaiselle tuttu firma suorana osakesijoituksena jonka olettaisin olevan relevantti vielä 20v päästäkin. Jos Google alkaa maksamaan kovaa osinkoa täytyy varmaan vaihtaa firmaa.

Voidaan sitten vuosikymmenen jälkeen ehkä alkaa yhdessä katsomaan noiden kehitystä jos vaikka saisi jonkinlaisen idean sijoittamisesta istutettua. Tai sitten rahat menee kurkusta ja nenästä alas.

Eikös Alphabetin ostaminen ala-ikäiselle vaadi maistraatin luvan lain mukaan kun on ulkomainen osake? Lapselle on melkein palko ottaa rahastoja tai ETF:iä tuon takia.

”Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen. Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.”
”

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Ei sillä että tuossa säännössä mitään järkeä olisi, varsinkaan kun rahat on suoraan vanhemmilta peräisin.

Edit: Typo

 

[Galaxy]

Eikös Alphabetin ostaminen ala-ikäiselle vaadi maistraatin luvan lain mukaan kun on ulkomainen osake? Lapselle on melkein palko ottaa rahastoja tai ETF:iä tuon takia.

”Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen. Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.”
”

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Teoriassa kaiketi, mutta eiköhän alle 20k€ pääomalla voi tehdä vapaasti mitä haluaa. Jos (toivottavasti kun) sijoitukset nousevat tuosta nykytasosta vuosien varrella tasolle että ne täytyy rekisteröidä niin täytyy sitten vaihtaa johonkin turvalliseen Suomi-osakkeeseen, jolla on hyvä tarina muttei liikevaihtoa

Ajatus siitä että joku kehari maistraatissa antaa sijoitusvinkkejä ei oikein houkuttele.

 

[Master_Of_Disaster]

Storebrands global all countries on yksi suosittu, matalakuluinen maailmaindeksirahasto, sitten toki Nordnet maailmakin on ihan ok. Noilla nyt ei ainakaan voi mennä isosti metsään vaikka laittaisit pelkästään tuohon Storebrandsin rahastoon.

Mulla itellä onkin rahastoista vain tuo Storebrands Global all countries A. Sekä ost:llä muutama suomiosake. Pari hunttia oon koittanut kuussa tuohon rahastoon laittaa.


Voi olla helpoin laittaa lapsille tuo sama rahasto. Aattelin vain että jos nyt on joku "parempi" vastaava, niin sillä kysyin alunperin. En ole niin tarkkaan seurannut, yms. vaihtoehtoja.

 

[Clarenz]

Mulla itellä onkin rahastoista vain tuo Storebrands Global all countries A. Sekä ost:llä muutama suomiosake. Pari hunttia oon koittanut kuussa tuohon rahastoon laittaa.


Voi olla helpoin laittaa lapsille tuo sama rahasto. Aattelin vain että jos nyt on joku "parempi" vastaava, niin sillä kysyin alunperin. En ole niin tarkkaan seurannut, yms. vaihtoehtoja.

Ei noita rahastoja niin usein nouse, ETF-rahastoissa on enemmän liikettä. Ne ei vaan sitten sovellu välttämättä tässä tapauksessa, kun kulut pienillä summilla kasvaa turhan isoiksi.

 

[jinx1980]

Tarkoitus ei ole siis argumentoida mitään sijoitusta vastaan, vaan vain sitä ajatusta että indeksirahasto on aina paremmin hajautettu kuin suora osakesijoitus.

Ja jos mietitään kuin paljon tai vähän havaitusta jossain on minusta on yritysten määrä on huono mittari. Oleellistahan se paljonko munia on yhdessä korissa, ei se montako koria on. Aika vahvasti nuo maailma-ETF:tkin painottaa teknosektoriin, USA:n markkinan ja Magnificent 7:ään. Ei se siis välttämättä ole huono asia, mutta asia se on.

Eikös Alphabetin ostaminen ala-ikäiselle vaadi maistraatin luvan lain mukaan kun on ulkomainen osake? Lapselle on melkein palko ottaa rahastoja tai ETF:iä tuon takia.

”Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen. Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.”
”

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Ei sillä että tuossa säännössä mitään järkeä olisi, varsinkaan kun rahat on suoraan vanhemmilta peräisin.

Tuo artikkeli on kyllä sontaa - tai sitten on kysytty asiaa jonkin tietyn alueen maistraatista jossa joku pilkunviilaaja on halunnut tulkita asioita eritavalla. Tämä poistui DVV uudistuksessa, nykyään kaikilla on samat säännöt.

Mutta siis ainakin espoossa sai 2015 sijoittaa ETA maiden pörsseihin sekä UCITS rahastoihin vapaasti (ja näin pitäisi olla nyt koko Suomessa), erikoissijoitusrahastot ja vinkuintian pörssit vaativat silloin (ja nykyään) luvan.

EDIT: lisätään nyt vielä sen verran että sijoittamalla johonkin laajasti hajautettuun rahastoon edunvalvoja turvaa perseensä kohtuullisen hyvin vs. vetämällä all in gamestop tjsp. Lapsen rekkulaoikeus edunvalvojan tekemisistä oli pirun pitkä olisi ollut 5v eli 23v ikään asti ehtii miettimään mitä rahoille kävi.

Teoriassa kaiketi, mutta eiköhän alle 20k€ pääomalla voi tehdä vapaasti mitä haluaa. Jos (toivottavasti kun) sijoitukset nousevat tuosta nykytasosta vuosien varrella tasolle että ne täytyy rekisteröidä niin täytyy sitten vaihtaa johonkin turvalliseen Suomi-osakkeeseen, jolla on hyvä tarina muttei liikevaihtoa

Ajatus siitä että joku kehari maistraatissa antaa sijoitusvinkkejä ei oikein houkuttele.

Laki on sama riippumatta rekisteröitymisvelvoitteesta, ei siis ole merkitystä oletko työntänyt "varmaan vinkkiin" 19999e vai 20001e, edunvalvojana olet silti korvausvastuussa toiminnastasi.

Eikä ne mitään sijoitusvinkkejä sieltä anna, päätös on kyllä tai ei haettuun sijoitukseen. Erillisluvassa katsotaan kokonaisuutta, esim. joku miljonäärisuvun vesa saa luvan sijoittaa mihin vaan kun vastaavasti isomuorilta perinnöksi tullutta tonnia keskivertoperheen lapselle ei anneta bitcoiniin laittaa...

 

[3dfx]

Valitettavasti osakepoiminnan ihanne elää vahvana suomalaisissa sijoittajissa. Osinkot hyvät ja silleen. Rahastoissa on ilmeisesti yhä monen sijoittajan mielestä huono imago. Rahastosijoittaja on huono sijoittaja. Rahastosijoittaja ei osaa itse ajatella, vaan teke mitä pankkitäti käskee. Rahastosijoittaja ei oikeasti koskaan tienaa mitään eikä voi vaurastua. Jotain tällaista.

Ei se ole mitään poimintaa, suomalaisten yksittäistä osaketta omistavat "salkut" koostuu lähinnä jostain puhelinosakkeista ja vastaavista mitä on vaan tullut jostain tai pitäny hankkia jotta voi tehdä jotain esim. soittaa. Niitä ei ole mitenkään erikseen poimittu sijoitusmielessä.

Noista vertailuista saataisiin tämä porukka pois jos vaikka katsottaisiin ketkä on tehneet edes yhden toimeksiannon vuodessa viimeisen kolmen vuoden aikana tai jotain.

 

[3dfx]

Ja jos mietitään kuin paljon tai vähän havaitusta jossain on minusta on yritysten määrä on huono mittari. Oleellistahan se paljonko munia on yhdessä korissa, ei se montako koria on. Aika vahvasti nuo maailma-ETF:tkin painottaa teknosektoriin, USA:n markkinan ja Magnificent 7:ään. Ei se siis välttämättä ole huono asia, mutta asia se on.

Juuri näin, ja osakepoimija on usa osakkeilla voittanut aika vaivattomasti esim. helsingin indeksin ja vähän kaikki euroopan surkeet indeksit. Ei se hajautus hyödytä jos hajauttaa huonoihin yhtiöihin.

 

[Honzo]

Tarkoitus ei ole siis argumentoida mitään sijoitusta vastaan, vaan vain sitä ajatusta että indeksirahasto on aina paremmin hajautettu kuin suora osakesijoitus.

Ja jos mietitään kuin paljon tai vähän hajautusta jossain on minusta on yritysten määrä on huono mittari. Oleellistahan se paljonko munia on yhdessä korissa, ei se montako koria on. Aika vahvasti nuo maailma-ETF:tkin painottaa teknosektoriin, USA:n markkinan ja Magnificent 7:ään. Ei se siis välttämättä ole huono asia, mutta asia se on.

Eikös Alphabetin ostaminen ala-ikäiselle vaadi maistraatin luvan lain mukaan kun on ulkomainen osake? Lapselle on melkein palko ottaa rahastoja tai ETF:iä tuon takia.

”Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen. Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.”
”

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Ei sillä että tuossa säännössä mitään järkeä olisi, varsinkaan kun rahat on suoraan vanhemmilta peräisin.

Edit: Typo

Miten toi nyt oikein menee. Selvää toki, jos lapsen olemassa olevia rahoja sijoittaa, mutta saa sitä kai lahjoittaa ihan mitä vain osakkeita lapsille? Vai?

 

[Lyijy13]

Tuosta syystä vähän aikaa sitten koitin täältä kysellä, että saisikohan Ishares Bitcoin Trust (IBIT) ETF:ää ostaa lapselle vai miten noita lapselle sijoittamisen sääntöjä pitäisi tulkita.

Nuo säännöt lapselle sijoittamisessa on ylipäätään melko typeriä osaltaan. Kotimaisia osakkeita saa ostaa kyselemättä vaikka eniten kai sitä riskiä on Suomeen sijoittamisessa. Sitä paitsi lapselle sitä riskiä voisi/pitäisi ottaa enemmänkin kun sijoitushorisontti on pitkä.
Toisaalta mitä väliä olisi sillä jos vanhemman tekemät sijoitukset menisivät huonostikin (ainakin mikäli rahat sijoituksiin ovat vanhemmilta itseltään), koska edelleenkin lapsi olisi siinä tapauksessa samassa asemassa kuin suurin osa lapsista, joille vanhemmat eivät säästä ja sijoita.

 

[3dfx]

Tuosta syystä vähän aikaa sitten koitin täältä kysellä, että saisikohan Ishares Bitcoin Trust (IBIT) ETF:ää ostaa lapselle vai miten noita lapselle sijoittamisen sääntöjä pitäisi tulkita.

Nuo säännöt lapselle sijoittamisessa on ylipäätään melko typeriä osaltaan. Kotimaisia osakkeita saa ostaa kyselemättä vaikka eniten kai sitä riskiä on Suomeen sijoittamisessa. Sitä paitsi lapselle sitä riskiä voisi/pitäisi ottaa enemmänkin kun sijoitushorisontti on pitkä.
Toisaalta mitä väliä olisi sillä jos vanhemman tekemät sijoitukset menisivät huonostikin (ainakin mikäli rahat sijoituksiin ovat vanhemmilta itseltään), koska edelleenkin lapsi olisi siinä tapauksessa samassa asemassa kuin suurin osa lapsista, joille vanhemmat eivät säästä ja sijoita.

Olisiko tässäkin taas joku pankkien tms. erityisintressi kyseessä, missä lapselleen säästävien vanhempien varat halutaan kanavoida pankkien mukaturvallisiin rahastoihin eikä suoriin osakeostoihin ulkomailta.

 

[jinx1980]

Miten toi nyt oikein menee. Selvää toki, jos lapsen olemassa olevia rahoja sijoittaa, mutta saa sitä kai lahjoittaa ihan mitä vain osakkeita lapsille? Vai?

Lahjoittaa voi melkein mitä vaan kts. notaritaattilahja. Eli esim. erikoissijoitusrahastojen osuudet jne.

Rahaa polttavan omaisuuden (esim. golf-osake) lahjoittaminen ei onnistu.

 

[jinx1980]

Tuosta syystä vähän aikaa sitten koitin täältä kysellä, että saisikohan Ishares Bitcoin Trust (IBIT) ETF:ää ostaa lapselle vai miten noita lapselle sijoittamisen sääntöjä pitäisi tulkita.

Nuo säännöt lapselle sijoittamisessa on ylipäätään melko typeriä osaltaan. Kotimaisia osakkeita saa ostaa kyselemättä vaikka eniten kai sitä riskiä on Suomeen sijoittamisessa. Sitä paitsi lapselle sitä riskiä voisi/pitäisi ottaa enemmänkin kun sijoitushorisontti on pitkä.
Toisaalta mitä väliä olisi sillä jos vanhemman tekemät sijoitukset menisivät huonostikin (ainakin mikäli rahat sijoituksiin ovat vanhemmilta itseltään), koska edelleenkin lapsi olisi siinä tapauksessa samassa asemassa kuin suurin osa lapsista, joille vanhemmat eivät säästä ja sijoita.

Jos tuo on UCITS-etf niin teoriassa kyllä, mutta sanoisin että jos lapsen rahat laitat all-in ja ne tuossa palaa niin 23v asti on aikaa nostaa rekkula sun touhuista ja hyvä mahdollisuus joutua jonkunlaiseen korvausvastuuseen. Jos pistät 1-5% muksun rahoista ja sijoitukset kokonaisuutena edes joinkuin arvon säilyttäneet niin varmaan evvk vaikka tossa kaikki menisikin.

Nuo säännöt on tehty enemmän siihen että kun esim. sijaisperheeseen sijoitettu lapsi saa perinnön niin miten niitä lapsen rahoja pitää hoitaa. Ei tuota lakia ole sillä silmällä tehty jos ylempi keskiluokka kaataa lapselle 5k€/vanhempi sekä kumminkaima 3v välein.

Laissa ei vaan tämmöisiä tapauksia voi oikein erotella vaan se erottelu tehdään sitten virkamiestyönä/oikeuskäsittelyissä joissa huomioidaan ”kokonaisuus”.

 

[Warwick]

Tuosta syystä vähän aikaa sitten koitin täältä kysellä, että saisikohan Ishares Bitcoin Trust (IBIT) ETF:ää ostaa lapselle vai miten noita lapselle sijoittamisen sääntöjä pitäisi tulkita.

Nuo säännöt lapselle sijoittamisessa on ylipäätään melko typeriä osaltaan. Kotimaisia osakkeita saa ostaa kyselemättä vaikka eniten kai sitä riskiä on Suomeen sijoittamisessa. Sitä paitsi lapselle sitä riskiä voisi/pitäisi ottaa enemmänkin kun sijoitushorisontti on pitkä.
Toisaalta mitä väliä olisi sillä jos vanhemman tekemät sijoitukset menisivät huonostikin (ainakin mikäli rahat sijoituksiin ovat vanhemmilta itseltään), koska edelleenkin lapsi olisi siinä tapauksessa samassa asemassa kuin suurin osa lapsista, joille vanhemmat eivät säästä ja sijoita.

Kannattaa ihan ensin sisäistää, että kun ne rahat siirtyvät lapsen tilille, ne ovat lapsen omaisuutta ja vanhempien tulee niitä hoitaa sen mukaisesti. Meemikolikoilla pelailut voi tehdä omilla rahoilla.
Niiden sääntöjen tarkoitus on juurikin varmistaa, ettei vanhemmilla mene omat ja muiden rahat sekaisin. Lisäksi maailman sijoituskohteista loppujen lopuksi vain pieni osa on säännelty länsimaisten standardien mukaisesti, jolloin on ihan hyvä lähtökohta, että ihan mihin tahansa päähän tulevaan kusetukseen ei saa lapsen rahoja työntää.

 

[Lyijy13]

Kannattaa ihan ensin sisäistää, että kun ne rahat siirtyvät lapsen tilille, ne ovat lapsen omaisuutta ja vanhempien tulee niitä hoitaa sen mukaisesti. Meemikolikoilla pelailut voi tehdä omilla rahoilla.
Niiden sääntöjen tarkoitus on juurikin varmistaa, ettei vanhemmilla mene omat ja muiden rahat sekaisin. Lisäksi maailman sijoituskohteista loppujen lopuksi vain pieni osa on säännelty länsimaisten standardien mukaisesti, jolloin on ihan hyvä lähtökohta, että ihan mihin tahansa päähän tulevaan kusetukseen ei saa lapsen rahoja työntää.

Kyllä kai tässä kaikki ymmärtää, että ne on lapsen omaisuutta. Eihän tästä muuten tarvitsisi edes keskustella.
On vain aika absurdia, että lapselle ei voi ostaa Microsoftin osakkeita, mutta vaikka Talvivaaraan sijoittaminen olisi ollut aivan ok, koska pienempi riski....
Itse näen, että Bitcoinia on ihan hyvä olla pieni siivu salkussa hajautuksenkin kannalta.

Kai tuota voi tosiaan kiertää, ostamalla ensin ne itselle ja sitten siirtämällä ne lapselle. Vaikutus lapsen kannalta on vain se (miinus merkkinen), että salkkuun tulee vähemmän rahaa kun osa menee siirto kuluihin.

Eipä lapsen etu ole sekään, että asioita rajoitetaan liikaa ja tehdään hankalaksi, jolloin lopputulos on se, ettei lapselle säästetä tai sijoiteta. Uskoisin, että moni esimerkiksi lopettaa lapselle sijoittamisen kun potissa on 20K, koska haluaa välttää vuosittaisen selvitys rumban, joka sinänsä on ymmärrettävä, mutta mikäli vanhempi on osannut järkevästi sijoittaa lapselleen 20 000€ niin hän varmaan osaa niistä vastata järkevästi myös jatkossa.

 

[Warwick]

Kyllä kai tässä kaikki ymmärtää, että ne on lapsen omaisuutta. Eihän tästä muuten tarvitsisi edes keskustella.
On vain aika absurdia, että lapselle ei voi ostaa Microsoftin osakkeita, mutta vaikka Talvivaaraan sijoittaminen olisi ollut aivan ok, koska pienempi riski....
Itse näen, että Bitcoinia on ihan hyvä olla pieni siivu salkussa hajautuksenkin kannalta.

Kai tuota voi tosiaan kiertää, ostamalla ensin ne itselle ja sitten siirtämällä ne lapselle. Vaikutus lapsen kannalta on vain se (miinus merkkinen), että salkkuun tulee vähemmän rahaa kun osa menee siirto kuluihin.

Eipä lapsen etu ole sekään, että asioita rajoitetaan liikaa ja tehdään hankalaksi, jolloin lopputulos on se, ettei lapselle säästetä tai sijoiteta. Uskoisin, että moni esimerkiksi lopettaa lapselle sijoittamisen kun potissa on 20K, koska haluaa välttää vuosittaisen selvitys rumban, joka sinänsä on ymmärrettävä, mutta mikäli vanhempi on osannut järkevästi sijoittaa lapselleen 20 000€ niin hän varmaan osaa niistä vastata järkevästi myös jatkossa.

Et ehkä ihan hahmota riskin käsitettä. Riskiä ei arvioida sillä miten sijoitukselle myöhemmin kävi.
All-in yksittäiseen osakkeeseen olisi joka tapauksessa sellainen asia mistä todennäköisesti tulee myöhemmin sanomista, mikäli konkurssi tulee. Osana hajautettua salkkua tuskin yhden yrityksen konkurssi ketään kiinnostaa.
Kukaan tuskin lopettaa sijoittamista 20ke kohdalla ja siirtää rahat käyttötilille jotta ei vaan tarvitsisi tehdä vuosi-ilmoitusta.
Kannattaa myös muistaa, että ne rahat voi olla peräisin perinnöstä tms eikä vanhemmalla ole mitään näyttöjä rahojen sijoittamisesta.

 

[Lyijy13]

Et ehkä ihan hahmota riskin käsitettä. Riskiä ei arvioida sillä miten sijoitukselle myöhemmin kävi.
All-in yksittäiseen osakkeeseen olisi joka tapauksessa sellainen asia mistä todennäköisesti tulee myöhemmin sanomista, mikäli konkurssi tulee. Osana hajautettua salkkua tuskin yhden yrityksen konkurssi ketään kiinnostaa.
Kukaan tuskin lopettaa sijoittamista 20ke kohdalla ja siirtää rahat käyttötilille jotta ei vaan tarvitsisi tehdä vuosi-ilmoitusta.
Kannattaa myös muistaa, että ne rahat voi olla peräisin perinnöstä tms eikä vanhemmalla ole mitään näyttöjä rahojen sijoittamisesta.

Et ehkä ihan hahmota miten paljon enemmän riskiä on sijoittaa johonkin Suomi osakkeeseen kuin vaikka johonkin kymmenestä suurimmasta S&P500-indeksin yhtiöstä.

Edit. Tarkennettu sana muotoja

 

[Warwick]

Et ehkä ihan hahmota miten paljon enemmän riskiä on sijoittaa johonkin Suomi osakkeeseen kuin vaikka kymmeneen suurimpaan S&P500-indeksin yhtiöön.

Luonnollisesti kymmeneen osakkeeseen sijoittamisessa on vähemmän riskiä kuin yhteen osakkeeseen sijoittamisessa. Sehän on käytännössä miten hajauttamisen ilmaisen lounaan käsite määritellään.
Kuitenkin jos nyt arvaan oikein, yrität asiaa perustella, sillä että nuo kymmenen osaketta ovat historiassa tuottaneet enemmän kuin yksittäinen suomiosake. Sillä ei ole riskin kanssa mitään tekemistä.

 

[Paapaa]

Luonnollisesti kymmeneen osakkeeseen sijoittamisessa on vähemmän riskiä kuin yhteen osakkeeseen sijoittamisessa. Sehän on käytännössä miten hajauttamisen ilmaisen lounaan käsite määritellään.
Kuitenkin jos nyt arvaan oikein, yrität asiaa perustella, sillä että nuo kymmenen osaketta ovat historiassa tuottaneet enemmän kuin yksittäinen suomiosake. Sillä ei ole riskin kanssa mitään tekemistä.

Kyllä kuitenkin yksittäisten osakkeiden riskeissä on aivan valtavasti eroja. Helsingin pörssistä löytyy todella heikosti liiketoimintaansa hajauttavia konkurssikypsiä nakkikioskeja ja toisessa päässä on useaan toimialaan sijoittavat sijoitusyhtiöt tai usealla alalla toimivat konsertnit joita löytyy ulkomailta. Yritys jolla voi olla lukuisia toimialoja portfoliossaan ja jokainen niistä toimii usealla mantereella. Kyllä näissä on todella erilainen riskiprofiili.

Mä en ole katsonut, miten laissa tuo on määritelty, onko siellä tosiaan kielletty kaikki ulkomaalaiset osakkeet? Tai EU:n ulkopuoliset osakkeet? Hyvä rahasto toki tässäkin se järkevä ja helppo valinta. Saa hajautuksen, veroedun eikä tarvitse lupia pyydellä.

 

[Lyijy13]

Luonnollisesti kymmeneen osakkeeseen sijoittamisessa on vähemmän riskiä kuin yhteen osakkeeseen sijoittamisessa. Sehän on käytännössä miten hajauttamisen ilmaisen lounaan käsite määritellään.
Kuitenkin jos nyt arvaan oikein, yrität asiaa perustella, sillä että nuo kymmenen osaketta ovat historiassa tuottaneet enemmän kuin yksittäinen suomiosake. Sillä ei ole riskin kanssa mitään tekemistä.

Arvasit väärin. En usko, että keskustelumme johtaa yhtään mihinkään, joten lopetan sen tähän.

Hyvä rahasto toki tässäkin se järkevä ja helppo valinta. Saa hajautuksen, veroedun eikä tarvitse lupia pyydellä.

Kyllä näin ja meilläkin lapsilla SPYI ETF:ässä suurin osa sijoituksista, jossa hajautuksena jenkki vetoisesti koko maailma.

 

[Nomber]

Eikös Alphabetin ostaminen ala-ikäiselle vaadi maistraatin luvan lain mukaan kun on ulkomainen osake? Lapselle on melkein palko ottaa rahastoja tai ETF:iä tuon takia.

”Muiden osakkeiden tai ulkomaisten osakkeiden hankinta vaatii sen sijaan maistraatin luvan, koska näiden hankinta katsotaan olevan riskialttiimpaa.

Luvan myöntämisessä arvioidaan, onko aiottu oikeustoimi lapsen edun mukainen. Lupakäsittelyn yhteydessä edunvalvojan tulee esittää hankintaan suostumus 15 vuotta täyttäneeltä lapselta.”
”

Lapsen varoilla ei saa ottaa riskiä

www.taloustaito.fi

Ei sillä että tuossa säännössä mitään järkeä olisi, varsinkaan kun rahat on suoraan vanhemmilta peräisin.

Edit: Typo

Valvotaanko tätä oikeasti? Itse laitan vaimokkeen kanssa sen verran joka kk rahastoon lapselleni, että riippuen tuotoista niin n. 7 vuotiaana menee todennäköisesti 20 000 € rikki.

Pitääkö tuosta nyt sitten oikeasti tehdä joku ilmoitus johonkin? Kaikki rahat ovat kuitenkin minulta peräisin ja menevät suoraan Nordnetiin ja siitä kk säästöllä maailma rahastoon. Vai onko tällainen indeksi riittävän turvallinen sijoituskohde?

Onkohan tässä jotain harkintaa kokonaisuuden kannalta tms. Voisin ihan hyvin olla myös laittamatta rahaa niin lapsi ei saisi mitään, joten luulisi että on enemmän lapsen edun mukaista että laitan.

Tuon lain tarkoitus lienee se, että joku juoppo vanhempi ei sijoita lapsen saamaa perintöä ruletissa punaiselle tms. Mutta minun tapauksessa on kuitenkin varsin eri asiasta kyse.

 

[Warwick]

Arvasit väärin. En usko, että keskustelumme johtaa yhtään mihinkään, joten lopetan sen tähän.

Heh, kävit kuitenkin editoimassa alkuperäisen hölmön väitteesi pois.

 

[Boulder]

Valvotaanko tätä oikeasti? Itse laitan vaimokkeen kanssa sen verran joka kk rahastoon lapselleni, että riippuen tuotoista niin n. 7 vuotiaana menee todennäköisesti 20 000 € rikki.

Pitääkö tuosta nyt sitten oikeasti tehdä joku ilmoitus johonkin? Kaikki rahat ovat kuitenkin minulta peräisin ja menevät suoraan Nordnetiin ja siitä kk säästöllä maailma rahastoon. Vai onko tällainen indeksi riittävän turvallinen sijoituskohde?

Onkohan tässä jotain harkintaa kokonaisuuden kannalta tms. Voisin ihan hyvin olla myös laittamatta rahaa niin lapsi ei saisi mitään, joten luulisi että on enemmän lapsen edun mukaista että laitan.

Tuon lain tarkoitus lienee se, että joku juoppo vanhempi ei sijoita lapsen saamaa perintöä ruletissa punaiselle tms. Mutta minun tapauksessa on kuitenkin varsin eri asiasta kyse.

Itse säästin lasten salkkuihin kymmenisen vuotta surutta ulkomaisia ja varsin riskipitoisiakin lappuja. Pääomaa oli myös selvästi enemmän kuin ilmoitusraja kun täyttivät 18v. Eipä tullut mitään kyselyjä missään vaiheessa.