Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[all-in]

Edelleen mainostan tuota sijoitusvakuutusta (OP) vaihtoehdoksi. Saa veivata sijoituskohteita ilman kuluja. Itsellä nyt siellä Indeksejä : maailma, eurooppa ja amerikka.
Sijoituksen realisoinnin voi tehdä koska hyvänsä.

Sijoitusvakuutus juuri sinulle

OP Sijoitusvakuutus on pitkäaikaiseen säästämiseen sopiva säästöhenkivakuutus. Sijoituskohteiden vaihtaminen on helppoa ja digipalveluissa maksutonta vakuutuksen sisällä.

www.op.fi

Sijoitusvakuutuksissa on kuluja joita ei ole OST eikä AOT. Varmasti vakuutuskuori jollekin omaisuuttaan peittävälle ihan hyvä.
Ainakin nämä kohdat hyvä tiedostaa:

1.1.2025 alkaen vakuutussäästöstä peritään hoitokulua 94.800 euroon asti 0,4 % vuodessa ja sen ylittävältä osalta
0,2 % vuodessa. Neljännestä vuodesta alkaen kuitenkin vähintään 1,90 euroa/kk.

1.4 Takaisinosto
Vakuutussäästön tai sen osan takaisinostosta peritään kulua, joka määräytyy vakuutuksen kolmen ensimmäisen
voimassaolovuoden aikana seuraavasti:
1 - 12 kk 3 %
13 - 24 kk 2 %
25 - 36 kk 1 %
yli 36 kk 0 %
Kulu veloitetaan takaisinostettavasta määrästä ja sitä peritään aina vähintään 50 euroa. Kun vakuutus on ollut
voimassa 36 täyttä kuukautta, takaisinosto on maksuton. Takaisinostokulun vähimmäismäärää voidaan korottaa
elinkustannusindeksin perusteella (kts. vakuutusehdot)

 

[Vepasto]

Pitkäaikaiseen säästämisen tuo onkin tarkoitettu.

 

[Sohvan]

Sijoitusvakuutuksissa on kuluja joita ei ole OST eikä AOT. Varmasti vakuutuskuori jollekin omaisuuttaan peittävälle ihan hyvä.

Toinen haitta sijoitusvakuutuksessa on myös, että ei voi käyttää hankintameno-olettamaa, joka voi tulla todella kalliiksi pitkäaikaisessa säästämisessä verotuksessa. Sijoitusvakuutuksen suurimmat hyödyt on lähinnä aktiivisen treidaamisen mahdollistamisessa ilman verojen maksua. En suosittelisi sijoittajille, joiden tarkoituksena on lähinnä holdata passiivisesti pitkään ilman aktiivista kaupankäyntiä ja saada rahat käyttöön oman elämän aikana.

Esim. henkilö sijoittaa 10k € indeksirahastoon, joka tuottaa keskimäärin 10% vuodessa ennen inflaatiota. 30 vuoden päästä sijoitus on 174.5k € arvoinen. Henkilö myy sijoituksen, että saa rahat johonkin muuhun kuin sijoituskäyttöön, eli rahat nostettava tililtä:

1. Hankintameno-olettamalla (AOT) maksaa 34% veroa 60% myyntiarvosta (174.5k) = 35.6k € veroa
2. Ilman hankintameno-olettamaa (esim. sijoitusvakuutus, OST) maksaa 34% veroa voitosta (164.5k) = 55.9k € veroa

Pieneltä tuntuva 0.2 - 0.4% lisäkulukin voi maksaa paljon pitkäaikaisessa sijoittamisessa. Esim 10k sijoitus 10% tuotolla 30 vuodessa on 174.5k, mutta 9.6% vuosituotolla 30v on 18k€ vähemmän eli 156.4k.

 

[Takaisku]

Nyt on kova meno kryptoissa:

https://www.wsj.com/finance/currencies/whats-flying-higher-than-bitcoin-the-software-company-buying-up-bitcoin-748fdbd2

 

[shams]

Nyt on kova meno kryptoissa:

https://www.wsj.com/finance/currencies/whats-flying-higher-than-bitcoin-the-software-company-buying-up-bitcoin-748fdbd2

Onpa tosi "vähemmän vaarallista" sijoittamista joo vetää melkein all-in yhteen osakkeeseen joka on nyt viikossa laskenut 25% huipuistaan.

 

[Aquarium]

Olen huono sijoittamaan - arvopapereihin. Sijoittamista suosittelee aina vähän väliä pankin edustajat ja aikoinaan jotkut helppoheikit. Kuitenkin kun tietää että pankki ei ole mikään rahojensäilytyslaitos vaan liikeyritys joka yrittää maksimoida omat voittonsa, on tietty sijoitusten markkinoinnissakin takana - pankin omat bisnekset. Syy, miksi en ole sijoittamaan lähtenyt on niin monimutkaiset kulukuviot ja moninaiset sijoitustuotteet.

Täällä tuntuu olevan hyvin sijoituksista perillä olevia ja uskaltaako arvon kanssakeskustelijat paljastaa miten kauan olette sijoittaneet esim. johonkin indeksirahastoon, minkälaisia summia kuukaudessa ja miten paljon on voittoa kertynyt tähän mennessä? Itse olen sijoittanut lähinnä henkiseen pääomaan eli käyttänyt kaikkeen hyvään ja aika paljon immateriaaliseen (matkat, jne...). Mutta lapsille olisi kiva jokin pesämuna jättää. Ongelma on tietenkin hieman kaksijakoinen; saako lapsi 18 täytettyään bilettää rahansa vapaasti vai pitäisikö niiden vain antaa kasvaa ja mikä olisi niin iso asia, että näitä sijoitusrahoja saisi käyttää? Entä jos potti olisi reiluhko? Tottuisiko hän siihen ettei tarvi itse niin paljon yrittää kun pätäkällä saa ostettua puolet asunnosta. Kun muistelee omaa nuoruutta niin jos olis ollut vanhempien "perintönä" hyvä pesämuna, olisi tullut ostettua muutama prätkä ja vene enemmän. Nyt kaikki piti maksaa lainarahalla ja siksi toisaalta niitä arvosti myös enemmän.

 

[Terrorwinston]

En ole lainkaan perillä sijoittamisesta mutta olen siitä huolimatta laittanut n. 200-400€/kk passiiviseen indeksirahastoon 7 vuoden ajan. Nyt näyttäisi olevan rahaa laitettuna sisään n. 20k€ ja rahaston arvo n. 37k€.

Olen sijoittanut sen verran vähän suhteessa tuloihin ja siihen mitä menee harrastuksiin yms. että en menetä yöunia vaikka sijoitusten arvo laskisikin. Kun ajattelee asiaa niin että kaikki osakkeisiin sijoitetut rahat voi menettää niin sijoittaa sitten sen verran mikä ei tunnu pahalta.

 

[Vepasto]

Tuossa telkkarissa juuri mainitiin Trumpin uusista tulleista meksikoon, kanadaan ja kiinaan.. Risto E. J Penttilä aprikoi sen merkitsevän amerikkalaisten yritysten entistä kovempaa kasvua.

Aika iskeä Amerikka yhtiöihin/indekseihin ?

 

[Andan]

Onpa tosi "vähemmän vaarallista" sijoittamista joo vetää melkein all-in yhteen osakkeeseen joka on nyt viikossa laskenut 25% huipuistaan.

Autuaasti kyllä unohdettu, että se vipu toimii toiseenkin suuntaan. Voipi olla esim. MicroStrategyllä tiukka paikka velkojensa kanssa, jos ei suorastaan konkurssi, jos BTC vetäytyykin takaisin vaikka johonkin 30k tasolle eivätkä osaa myydä ajoissa pois pulkkamäessä.

Noh, kovat tuotot tottakai houkuttelee, mutta on tuossa riskiä ihan tarpeeksi Meikäläinen kun ei oikein edes kasvuyhtiöihin pysty sijoittamaan muuten kuin indeksien kautta, kun arvostus normitilanteessa on liian korkea omaan makuun.

 

[Joku_242]

Täällä tuntuu olevan hyvin sijoituksista perillä olevia ja uskaltaako arvon kanssakeskustelijat paljastaa miten kauan olette sijoittaneet esim. johonkin indeksirahastoon, minkälaisia summia kuukaudessa ja miten paljon on voittoa kertynyt tähän mennessä? Itse olen sijoittanut lähinnä henkiseen pääomaan eli käyttänyt kaikkeen hyvään ja aika paljon immateriaaliseen (matkat, jne...).

No sijoitusmäärät riippuu ihan kunkin tulo- ja ennenkaikkea menotasosta. Mutta indeksirahastoilla on ollut tyypillisesti vähintään 7% tuottoja pitkällä aikavälillä, joillain indekseillä kuten S&P 500:lla myös vielä enemmän, joten siitä voi sitten laskea odotettuja voittoja. Näillä kuitenkin saattaa olla pitkiäkin kuivia kausia, kuten esim. S&P 500:lla oli 00-luvulla.

Mutta lapsille olisi kiva jokin pesämuna jättää. Ongelma on tietenkin hieman kaksijakoinen; saako lapsi 18 täytettyään bilettää rahansa vapaasti vai pitäisikö niiden vain antaa kasvaa ja mikä olisi niin iso asia, että näitä sijoitusrahoja saisi käyttää? Entä jos potti olisi reiluhko? Tottuisiko hän siihen ettei tarvi itse niin paljon yrittää kun pätäkällä saa ostettua puolet asunnosta. Kun muistelee omaa nuoruutta niin jos olis ollut vanhempien "perintönä" hyvä pesämuna, olisi tullut ostettua muutama prätkä ja vene enemmän. Nyt kaikki piti maksaa lainarahalla ja siksi toisaalta niitä arvosti myös enemmän.

No tuollaiset rai rai -taipumukset riippuu ihan ihmisestä. Osalla raha polttelee taskussa ja se pistetään haisemaan, kun taas esim. itse en tehnyt oikeastaan mitään kun täytin 18 vaikka oli säästetty jonkin verran rahaa.

Mutta puoleen asuntoon tarvii jo aika hillittömän määrän massia, se varmaan menee jo liioitteluksi ainakin jos suvussa on noita rai rai -taipumuksia. Ja miten sellaista summaa edes saisi kasaan jos tähän mennessä on sijoittanut lähinnä "henkiseen pääomaan"? Mutta jos haluaa pesämunaa järjestää, niin jollain 10-20ke alkupääomalla pitäisi pärjätä jo hyvin parikymppisenä ja näkee sit samalla että poltteleeko raha taskuissa.

 

[munse]

Täällä tuntuu olevan hyvin sijoituksista perillä olevia ja uskaltaako arvon kanssakeskustelijat paljastaa miten kauan olette sijoittaneet esim. johonkin indeksirahastoon, minkälaisia summia kuukaudessa ja miten paljon on voittoa kertynyt tähän mennessä?

Viime päivinä olen näperrellyt ensimmäistä kertaa tällaisen tilastoinnin kanssa, joten voisin jakaa tänne nyt kun kysyit. Nämä tiedot ovat peräisin Nordnetin salkkuraportista (tosin tietoja ei nätisti saa ulos vaan joutuu jonkin verran tekemään manuaalista työtä).

Instrumentteina EUNL ja IS3N eli maailman osakemarkkinat kattavat ETF:ät. Olen ollut sen verran onnellisessa asemassa, että asun halpojen asumiskustannusten alueella, mutta palkkataso on silti kasvukeskuksessa asuvan korkeakoulutetun tasoa. Säästöaste nettotuloista on ollut aggressiivinen, noin 40-50 % luokkaa.

Tähdellä merkityt vuodet ovat vajaita.

Joitain havaintoja:

• Vielä toisen vuoden lopussa salkku oli miinuksella. Siispä malttia.
• Koronapandemian vaikutus ei tässä juuri näy, mutta Ukrainan sodan vaikutus on merkittävä.
• Yleisesti: vuodet eivät todellakaan ole veljiä keskenään.

 

[Paapaa]

Täällä tuntuu olevan hyvin sijoituksista perillä olevia ja uskaltaako arvon kanssakeskustelijat paljastaa miten kauan olette sijoittaneet esim. johonkin indeksirahastoon, minkälaisia summia kuukaudessa ja miten paljon on voittoa kertynyt tähän mennessä?

Tämä tosiaan riippuu ihan ihmisen tulotasosta ja menoista. Toiselle 50e/kk sijoituksiin on jo melkoinen tavoite. Toinen iskee 5000e/kk eikä tunnu missään. Voiton voit nähdä kun katsot miten jonkun maailmarahaston arvo on kehittynyt. Mä sijoitan kuukausittain SPYI-nimiseen maailmarahastoon. Se on tuottanut +300% noin 13 vuodessa joten siitä voi laskea mitä se tuottaisi jos siihen iskee rahaa kuukausittain. Keskituotto luokkaa 11% vuodessa.

Bottom line: sijoittaminen hajautetusti ON tuottavaa ja tulee sitä olemaan kunhan pitää rahat kiinni vähintään 10+ vuotta ja sijoittaa säännöllisesti eikä yritä sen kummemmin kikkailla. Ja on helppoa.

 

[munse]

Voiton voit nähdä kun katsot miten jonkun maailmarahaston arvo on kehittynyt.

Tämä toimii huonosti kuukausisäästäjälle, varsinkin ensimmäisinä vuosina. Tuossa omassakin esimerkissä salkku oli miinuksella lähes kahden vuoden jälkeen, vaikka kohderahastojen kehitys oli suotuisaa.

Ehkäpä jostain löytyy jonkinlainen backtest-työkalu, johon voi syöttää kohderahaston ja kuvitellun kk-säästösumman?

 

[abish]

Samaa vanhan toistelua, mutta nykyään sijoittaminen käy todella helposti ja kustannustehokkaasti. Suuri kiitos lienee erilaisten podcastien ja videoiden joissa eri mahdollisuuksia on avattu ja pureskeltu ihan valmiiksi. Näistä olen itsekin ammentanut vuosien saatossa.

”Syvät rivit” sijoittavat edelleen ja varmaan myös tulevaisuudessa Nokiaan ja Nordeaan, koska ovat kotimaisia ja maksavat (jos maksavat) kivasti osinkoa. Se on eri asia, kuittaako osinko ja laskeva kurssi ympäri maailmaa sijoittavan indeksirahaston. Usein varmaan ei. Äkkiä katsottuna Nordnetin maailma indeksi +30% ja Helsinki GI (eli osingot mukana?) -13% 3 vuodessa. Pääasia tietysti, että jokainen sijoittaa haluamallaan tavalla.

 

[Paapaa]

Tämä toimii huonosti kuukausisäästäjälle, varsinkin ensimmäisinä vuosina. Tuossa omassakin esimerkissä salkku oli miinuksella lähes kahden vuoden jälkeen, vaikka kohderahastojen kehitys oli suotuisaa.

Mitäs tää tarkoittaa? Miten salkku voi olla pakkasella jos rahastojen arvonkehitys oli "suotuisaa"? Tai mitä tarkoittaa "suotuisa"? Jos arvo nousee esim. tasaisesti, niin kyllä se kk-säästäjän salkkukin silloin kehittyy voitollisesti.

Ja siis joka tapauksessa meinastin, että rahastojen arvot voi lukea kuukausittain ja kokeilla, miten kuviteltu salkku kehittyisi jos ostaisi joka kuussa tietyllä summalla. Joo, työlästä laskea käsin, mutta ei vaikeaa.

 

[munse]

Mitäs tää tarkoittaa? Miten salkku voi olla pakkasella jos rahastojen arvonkehitys oli "suotuisaa"? Tai mitä tarkoittaa "suotuisa"? Jos arvo nousee esim. tasaisesti, niin kyllä se kk-säästäjän salkkukin silloin kehittyy voitollisesti.

Ja siis joka tapauksessa meinastin, että rahastojen arvot voi lukea kuukausittain ja kokeilla, miten kuviteltu salkku kehittyisi jos ostaisi joka kuussa tietyllä summalla. Joo, työlästä laskea käsin, mutta ei vaikeaa.

Kun kk-summan ja salkun arvon suhde on suuri (eli kun salkku on vielä pieni), niin salkun tuotto saattaa poiketa oleellisesti kohderahaston vuosituotosta. Rahasto saattaa olla vaikka +5% siltä vuodelta, mutta oman salkun vastaava tuotto on -3 %. Ajallisen hajauttamisen hyvät puolet ovat samalla myös huonoja puolia.

 

[Paapaa]

Kun kk-summan ja salkun arvon suhde on suuri (eli kun salkku on vielä pieni), niin salkun tuotto saattaa poiketa oleellisesti kohderahaston vuosituotosta. Rahasto saattaa olla vaikka +5% siltä vuodelta, mutta oman salkun vastaava tuotto on -3 %.

Ehkä emme puhu samasta asiasta. Mä meinasin että voi käyttää rahaston oikeita arvoja jos haluaa testata miten joku rahasto olisi tuottanut kk-summalla X. Ja silloin saat kyllä ihan tarkalleen oikein tuloksen kun lasket jokaisen kuukauden arvolla sen kuvitellun salkun kehityksen. Väännän vielä:

Jos ostan 1000e/kk. Niin 1.1.2012 sen arvo oli 51.43e. Ostit sitä 19kpl. Helmikuussa 54.22 ja ostit 18kpl. Maaliskuussa 55.75 ja ostit 17. Maaliskuun lopussa arvo 55.73 ja potin arvo oli siis 54*55.73 = 3009.42e. Rahaa kului 2900,88e. Noin sen voi laskea. Vuosituotot antaa sitten hyvän osviitan siitä kehityksestä.

 

[Poppamies]

Olisi tarkoitus sijoittaa listaamattomaan yritykseen 15000€.
Op laskuri antaa 9.85% koroksi.
Mitään valmista panttia ei ole. Onko henkilötakaus vielä vaihtoehto? Maksaisin toki tuon agressiivisesti pois, mutta on melko posketon kustannus...

 

[Joku_242]

Olisi tarkoitus sijoittaa listaamattomaan yritykseen 15000€.
Op laskuri antaa 9.85% koroksi.
Mitään valmista panttia ei ole. Onko henkilötakaus vielä vaihtoehto? Maksaisin toki tuon agressiivisesti pois, mutta on melko posketon kustannus...

Tuskin kannattaa sijoittaa yhtään mihinkään noilla koroilla...

 

[Kaalip]

Olisi tarkoitus sijoittaa listaamattomaan yritykseen 15000€.
Op laskuri antaa 9.85% koroksi.
Mitään valmista panttia ei ole. Onko henkilötakaus vielä vaihtoehto? Maksaisin toki tuon agressiivisesti pois, mutta on melko posketon kustannus...

Kannattaa ennemmin soittaa sinne pankkii ja pyytää tarjous, meillä oli OP:lta sijoituslaina neuvoteltu tota varten kun ryhdyin osakkaaksi, panttina kelpas ne osakkeet niin ei tarvinnu omia vakuuksia. Marginaali tais olla 2,7% +12kk euribor

 

[Poppamies]

Tuskin kannattaa sijoittaa yhtään mihinkään noilla koroilla...

Jep. Harmi vaan että kohde on sellainen no-brainer.
Kyllä, ei ole riskittömiä sijoituksia jne...

 

[Poppamies]

Kannattaa ennemmin soittaa sinne pankkii ja pyytää tarjous, meillä oli OP:lta sijoituslaina neuvoteltu tota varten kun ryhdyin osakkaaksi, panttina kelpas ne osakkeet niin ei tarvinnu omia vakuuksia. Marginaali tais olla 2,7% +12kk euribor

Pyysivät tilinpäätöksen tms?

 

[Kaalip]

Pyysivät tilinpäätöksen tms?

Tosiaan firma oli neuvotellut sen lainan jo valmiiksi niin en tiedä sen tarkemmin.

 

[jinx1980]

Jep. Harmi vaan että kohde on sellainen no-brainer.
Kyllä, ei ole riskittömiä sijoituksia jne...

Tuo sun korko on sellainen jos on pankille tarjota tuulenhuuhtoma perse. Vakuuksilla korko on erilainen.

 

[mailman]

Jep. Harmi vaan että kohde on sellainen no-brainer.
Kyllä, ei ole riskittömiä sijoituksia jne...

Soita sinne pankkiin, turha täällä moista arpoa.
Tai sitten tyydyt nettilaskurin tarjoukseen.

 

[Maklaitti]

Päteekö tuo FIFO-periaate myös osakkeisiin, kun ilmeisesti ainakin rahastoissa toimii?
Meinaan vaan jos on ostanut vaikka 10 osaketta ennen dippiä ja 10 osaketta dipin jälkeen. Ajatuksena myydä pois, laittaa tappiot verotukseen ja ostaa sitten takaisin. Lähteekö myydessä siis ensimmäiseksi nuo kalliilla ostetut 10 osaketta vai pitääkö myydä koko setti ja ostella sitten takaisin...? Verokikkailuahan tämä on ja takaisinostoa ei liene viisasta tehdä samoin tein. Mitään järkeä vai onko tämä jo talousrikollisen pähkäilyjä?

 

[Andan]

Päteekö tuo FIFO-periaate myös osakkeisiin, kun ilmeisesti ainakin rahastoissa toimii?
Meinaan vaan jos on ostanut vaikka 10 osaketta ennen dippiä ja 10 osaketta dipin jälkeen. Ajatuksena myydä pois, laittaa tappiot verotukseen ja ostaa sitten takaisin. Lähteekö myydessä siis ensimmäiseksi nuo kalliilla ostetut 10 osaketta vai pitääkö myydä koko setti ja ostella sitten takaisin...? Verokikkailuahan tämä on ja takaisinostoa ei liene viisasta tehdä samoin tein. Mitään järkeä vai onko tämä jo talousrikollisen pähkäilyjä?

FIFO on kaikille arvopaperikaupoille se default eli kyllä sieltä osakemyynnissä se 10 vanhinta lähtee, kun myy, ja saa tappiot käyttöön verotukseen kunhan verovuonna luovutetun omaisuuden hankintamenot ovat yli 1000 euroa:

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

Eli pelkällä 10 osakkeella, jos nyt eivät ole kovin arvokkaita per kappale, niin jää kyllä helposti tuon tonnin rajan alle, mikä kannattaa huomioida.

 

[Maklaitti]

FIFO on kaikille arvopaperikaupoille se default eli kyllä sieltä osakemyynnissä se 10 vanhinta lähtee, kun myy, ja saa tappiot käyttöön verotukseen kunhan verovuonna luovutetun omaisuuden hankintamenot ovat yli 1000 euroa:

Vähennykset pääomatuloista

Pääomatuloista voi vähentää kulut, jotka ovat syntyneet pääomatulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä.

www.vero.fi

Eli pelkällä 10 osakkeella, jos nyt eivät ole kovin arvokkaita per kappale, niin jää kyllä helposti tuon tonnin rajan alle, mikä kannattaa huomioida.

Hyvä pointti, kiitos vastauksesta!

 

[mailman]

Ja juuri tuon takia en samoja osakkeita samoihin osakesalkkuihin laita

 

[Vepasto]

Laitoin tänään Invesdorin kautta lisäsijoituksen Solar Water Systemsiin kun uusi rahoituskierros alkoi. Olen jo nelisen vuotta sitten sijoittanut siihen ensimmäisen kerran. Saa nähdä meneekö rahat kalkkulan kaivoon, mutta firman kehityspolku on ollut ihan hyvä, tosin aika hidas.

 

[Paapaa]

Laitoin tänään Invesdorin kautta lisäsijoituksen Solar Water Systemsiin kun uusi rahoituskierros alkoi. Olen jo nelisen vuotta sitten sijoittanut siihen ensimmäisen kerran. Saa nähdä meneekö rahat kalkkulan kaivoon, mutta firman kehityspolku on ollut ihan hyvä, tosin aika hidas.

Näissä kannattaa katsoa, millaiset odotukset ja "lupaukset" yrityksellä oli 4v sitten kasvusta ja mitä oikeasti tapahtui. Ja onko nyt kaikki toisin ja nyt niihin odotuksiin kannattaa luottaa? Invesdorissa on joitan firmoja, jotka ovat säännöllisesti kaivaneet sijoittajien taskuja ilman mitään mainittavaa kehitystä vuosikausien ajan. Sellaiset kannattaa ehkä kiertää. Tuo Solar Water Systems ei itselleni ole tuttu.

Mutta ainakin hyvä olettaa omassa kirjanpidossa sijoitus suht arvottomaksi.

 

[Vepasto]

Mutta ainakin hyvä olettaa omassa kirjanpidossa sijoitus suht arvottomaksi.

Näin olen tehnyt. Jos jotain joskus nettoaa, se on plusssa. Jos kaikki menee, niin ehkä päivän vituttaa ja sitten se siitä ja etteenpäin. Toki jos firma on ollut pystyssä jo nelisen vuotta ekan rahoituskierroksen jälkeen, niin se on jo saavutus. Toki osakkeenomistajana on saanut väliaikatietoja säännöllisesti , että miten menee ja mitkä on suunnitelmat.

En tiedä onko näillä toimivan johdon sijoituksilla tälle kierrokselle, joita tässäkin mainittiin, mitään tekemistä vakuuttavuuden kanssa.

Johdon sitoutuneisuus: Yhtiön toimitusjohtaja ja johto sijoittavat 300 000 euroa tähän rahoituskierrokseen.

 

[bowtie81]

nyt alkaa vissiin olla oikeat hetket rahastosäästäjän tehdä verovapaa tonni myynti? Viime vuonna toteutin seligsonin rahastoissa sen niin, että myin joistain vanhoista parhaiten tuottaneista ostoeristä ja ostin niillä jotain sillä hetkellä hyvältä tuntuvaa rahastoa tilalle. Tämä muistaakseni näkyi veroehdotuksessa oikein. Kun ei ole kyse sijoitusvakuutuksesta niin rahaston vaihtaminen toiseenhan pitäisi muuten johtaa veroseuraamukseen?

 

[Takaisku]

Invesdorissa on joitan firmoja, jotka ovat säännöllisesti kaivaneet sijoittajien taskuja ilman mitään mainittavaa kehitystä vuosikausien ajan.

Kyllä tämä on valitettavasti Invesdorissa enemmän sääntö kuin poikkeus. Invesdoriin päätyvät firmat jotka eivät ammattisijoittajilta saa rahoitusta. Minä jättäisin kategorisesti kaikki Indesdorin firmat välistä, koska itselläni tai muilla ummikoilla ei riitä eväät arvioimaan niitä.

Jos haluaa sijoittaa listaamattomiin yrityksiin ja tehdä sillä rahaakin, vaaditaan käytännössä puolen miljoonan euron sijoitusomaisuus. Tästä voi sitten lohkaista tyypillisen minimitiketin eli 100 000 euroa yhteen ammattilaisten hallinnoimaan rahastoon. Sitten odotetaan 6-12 vuotta että sijoitettu pääoma palautuu, jokunen vuosi lisää ja tilille kilahtaa toivottavasti muutama satatonninen lisää.

Itse olen sijoittanut mm. yli 30% vuodessa kasvavaan HappySignalsiin, kotimaiseen tilitoimisto Accountoriin sekä eksponentiaalisesti kasvavaan Bending Spoosiin. Nämä ovat aika eri luokan yrityksiä kuin joku Solar Water Systems. Tänään juuri rahastomanageri palaverissa kehuskeli kuinka 2022 tekemäni sijoituksen osaomistamat ~40 yritystä ovat kasvattaneet liikevaihtoaan keskimäärin yli 20% vuodessa. Mutta saas nähdä, euroakaan ei ole vielä palautunut vaikka historiallinen nettotuotto tämän firman private equity rahastosijoittajalla on ollut yli 20%.

 

[Vepasto]

Kyllä tämä on valitettavasti Invesdorissa enemmän sääntö kuin poikkeus. Invesdoriin päätyvät firmat jotka eivät ammattisijoittajilta saa rahoitusta.

Näinhän se on. Iso riski näissä, mutta oma mielenkiintonsa on näitä seuratessa ja toivoa parasta. Paljon milenkiintoisempaa kuin joku keskiverto pörssiyritys, joka tapertaa siinä suossa koko olemassa olonsa ajan.

Itse olen laittanut omaa rahaa kiinni tähän osittain sen takia, että business idea on hyvä ja tukee kestävää kehitystä / kolmansia maita. Haluan olla tukemassa näitä yrityksiä.

Ei tässä todellakaan ole odotusarvona suuri ja varma tuotto. Pikemminkin kestolotto, jos jonakin päivänä onnistaisi.

Aika näyttä että joko taas pitää niellä karvasta kalkkia.....

Wellon kanssa kävi näin...

 

[yussemi]

Kannattaako MicroStrategy(MSTR) ostaa vielä? Näkisin kyllä että potentiaali on ns. räjähtää lisää mutta toisaalta tällä hetkellä vaikkapa 2000e siihen sijoittaminen tuntuu sekä hyvältä että huonolta asialta.

Toinen mikä kiinnostaa on Marathon Digital Holdings(MARA). Tähänn voisi sijoittaa sen 200-300e.

 

[Galaxy]

Kannattaako MicroStrategy(MSTR) ostaa vielä? Näkisin kyllä että potentiaali on ns. räjähtää lisää mutta toisaalta tällä hetkellä vaikkapa 2000e siihen sijoittaminen tuntuu sekä hyvältä että huonolta asialta.

Siihen että kannattaako ei kukaan voi vastata. Jos kiinnostaa uhkapeli ja voit elää sen kanssa että sijoituksesi voi vuoden päästä olla helposti esim. triplat tai kolmasosa niin miksipä ei. Jos katsoit edellistä Traders Clubin jaksoa niin siinä on graafi jossa näkee että MSTR vaihto on kovempaa kuin esim. Amazonin. Eli et ole ihan yksin spekuloimassa milloin ostaa ja milloin myydä MSTR. Itsellä ei usko riittäisi siihen että ennustaisin muita paremmin kurssiliikkeitä (==Eli bitcoinin arvoa vivutetttuna ja vielä lisäbonarina markkinan suunta).

 

[yussemi]

Siihen että kannattaako ei kukaan voi vastata. Jos kiinnostaa uhkapeli ja voit elää sen kanssa että sijoituksesi voi vuoden päästä olla helposti esim. triplat tai kolmasosa niin miksipä ei. Jos katsoit edellistä Traders Clubin jaksoa niin siinä on graafi jossa näkee että MSTR vaihto on kovempaa kuin esim. Amazonin. Eli et ole ihan yksin spekuloimassa milloin ostaa ja milloin myydä MSTR. Itsellä ei usko riittäisi siihen että ennustaisin muita paremmin kurssiliikkeitä (==Eli bitcoinin arvoa vivutetttuna ja vielä lisäbonarina markkinan suunta).

Kiitokset! täytyy kuunnella!

 

[JaySon]

Olikos tuo "vuoden lopun optimoiminen" nyt niin että esim Nordnetin tapauksessa ensin katson että vastatili on oikein, sit myyn sillä vajaalla tonnilla sieltä etf:ää pois (en nyt tiedä onko se kpl-määrissä vai rahallisena summana siellä määritelty).

Sen jälkeen nostan vaikka nyt joulukuuksi kk-summan siihen nykysummaan + se 1000e niin tuolleenko se menee oikein ja taiteen sääntöjen mukaan? Onko jotain muuta mitä tulee huomioida?

 

[Clarenz]

Olikos tuo "vuoden lopun optimoiminen" nyt niin että esim Nordnetin tapauksessa ensin katson että vastatili on oikein, sit myyn sillä vajaalla tonnilla sieltä etf:ää pois (en nyt tiedä onko se kpl-määrissä vai rahallisena summana siellä määritelty).

Sen jälkeen nostan vaikka nyt joulukuuksi kk-summan siihen nykysummaan + se 1000e niin tuolleenko se menee oikein ja taiteen sääntöjen mukaan? Onko jotain muuta mitä tulee huomioida?

Juuri näin koko vuoden myynnit saa olla max 1000€. Vastatilin suhteen ei ole väliä kun ethän nosta rahoja ulos Nordnetista kuitenkaan.

 

[Paapaa]

Olikos tuo "vuoden lopun optimoiminen" nyt niin että esim Nordnetin tapauksessa ensin katson että vastatili on oikein, sit myyn sillä vajaalla tonnilla sieltä etf:ää pois (en nyt tiedä onko se kpl-määrissä vai rahallisena summana siellä määritelty).

Sen jälkeen nostan vaikka nyt joulukuuksi kk-summan siihen nykysummaan + se 1000e niin tuolleenko se menee oikein ja taiteen sääntöjen mukaan? Onko jotain muuta mitä tulee huomioida?

Siis sun ei tarvitse nostaa rahoja minnekään eikä nostaminen liity tuohon 1000e sääntöön mitenkään. Myynti/luovutus on se, joka on tässä se oleellinen asia. Katsot, että vuoden kaikki luovutukset ovat max 1000,00 euroa eikä senttiäkään enempää. Ja voit ostaa vaikka seuraavana päivänä ne myydyt takaisin. Eikä tosiaan rahoille tarvitse välissä tehdä mitään siirtoja.

 

[brainsurgery]

Lisätään vielä että luovutukset kuluineen pitää olla alle 1000€.

 

[Pesari]

Ja oliko niin, että parhaiten tuottanutta kannattaa myydä, jotta hyöty on suurin?

 

[Paapaa]

Lisätään vielä että luovutukset kuluineen pitää olla alle 1000€.

Ja jos nyt viilataan, niin saavat olla tasan 1000,00 e. Ja mitä meinaat tuolla "kuluineen". Luovutushinta on se mitä myyjä sulle osakkeista maksaa. Siitä ei vähennetä vielä kuluja, vaan ne ovat käsittääkseni oma eränsä. Eli jos myyt tasan 1000e osakkeita ja kulu oli 7e, niin luovutushinta oli 1000e.

 

[Tenitsi]

Ja jos nyt viilataan, niin saavat olla tasan 1000,00 e. Ja mitä meinaat tuolla "kuluineen". Luovutushinta on se mitä myyjä sulle osakkeista maksaa. Siitä ei vähennetä vielä kuluja, vaan ne ovat käsittääkseni oma eränsä. Eli jos myyt tasan 1000e osakkeita ja kulu oli 7e, niin luovutushinta oli 1000e.

Kyllä mä oppirahat maksoin aikanaan kun myin seligsonin rahastoja 999,XX€ ja meni verot maksuun kun kulujen kanssa ylittikin yli 1000€.

 

[Paapaa]

Kyllä mä oppirahat maksoin aikanaan kun myin seligsonin rahastoja 999,XX€ ja meni verot maksuun kun kulujen kanssa ylittikin yli 1000€.

Mielenkiintoista. Verottajan oman ohjeen mukaan luovutushinta ei mielestäni sisällä kuluja:

Luovutushinta on vastike, jonka omaisuuden luovuttaja saa luovutuksen johdosta. Luovutusvoittoa laskettaessa luovutushintana pidetään omaisuuden todellista luovutushintaa. Luovutushinta ilmenee yleensä selvästi omaisuuden kauppakirjasta.

En muutoinkaan ihan tajua, että miksi ne sun maksamat kulut mitenkään lisättäisiin rahaan jonka sait myyjältä? Tyyliin, myyt 1000e:lla osakkeita ja maksat samalla 1000e kulut. Verottaja tuskin katsoo että luovutushinta olisi 2000e kun sulle jäi käteen 0e. Mutta saatan olla väärässäkin.

Voisiko olla että sulla kyse oli jostain muusta kuin kulusta? Esim. siitä että rahasto toteutettiin eri kurssiin kuin luovutustoimeksiantoa antaessa oletit? Rahaston arvohan määräytyy vasta myöhemmin. Tahtoo sanoa, että liian tiukoille ei kannata laittaa jos ei voi varmistua summasta.

 

[Joonass]

Arvopaperien luovutusten verotus

vero.fi

Kohdassa 3.2 Pienet luovutukset:

"Eräät luovutusvoitot on erikseen säädetty verovapaiksi ja eräät luovutustappiot vähennyskelvottomiksi. Arvopaperien luovutusten verotuksessa on merkitystä erityisesti pienten voittojen verovapaudella ja pienten tappioiden vähennyskelvottomuudella.

Luovutusvoitto on verovapaa, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa. Vastaavasti luovutustappio on vähennyskelvoton, jos kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1 000 euroa ja kaiken verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ovat samalla yhteensä enintään 1 000 euroa.

Mainittuja eurorajoja sovellettaessa otetaan huomioon kaikenlaisen verovuonna luovutetun omaisuuden luovutushinnat ja hankintamenot (arvopaperien lisäksi esimerkiksi kiinteistöjen ja asunto-osakkeiden luovutushinnat ja hankintamenot). Huomioon ei kuitenkaan oteta luovutushintoja tai hankintamenoja sellaisen omaisuuden luovutuksista, joka on säädetty erikseen verovapaaksi. Tällaisia omaisuuden luovutuksia ovat esimerkiksi oman vakituisen asunnon verovapaa luovutus ja verovapaa sukupolvenvaihdosluovutus."

 

[Andan]

Mielenkiintoista. Verottajan oman ohjeen mukaan luovutushinta ei mielestäni sisällä kuluja:



En muutoinkaan ihan tajua, että miksi ne sun maksamat kulut mitenkään lisättäisiin rahaan jonka sait myyjältä? Tyyliin, myyt 1000e:lla osakkeita ja maksat samalla 1000e kulut. Verottaja tuskin katsoo että luovutushinta olisi 2000e kun sulle jäi käteen 0e. Mutta saatan olla väärässäkin.

Voisiko olla että sulla kyse oli jostain muusta kuin kulusta? Esim. siitä että rahasto toteutettiin eri kurssiin kuin luovutustoimeksiantoa antaessa oletit? Rahaston arvohan määräytyy vasta myöhemmin. Tahtoo sanoa, että liian tiukoille ei kannata laittaa jos ei voi varmistua summasta.

Oletan, että tuossa on kyse siitä, että sitä rahastoa on myyty vähän yli tonnilla ja kulujen kanssa siitä jäi käteen 999,xx euroa eli alkuperäinen myyntitulo ilman vähennettyjä kuluja oli yli 1000 euroa. Muuten tosiaan yhtälö ei oikein toimi

Edit: Voipi olla hyvinkin tuo, että toimeksianto toteutui korkeampaan summaan, mikä vei rajan yli. Rahastot on muuten tuon vuoksi vähän hankalampia säätää oikein hilkulle vs. ETF:t, joiden hinnat tietää tarkemmin.

 

[Tenitsi]

Oletan, että tuossa on kyse siitä, että sitä rahastoa on myyty vähän yli tonnilla ja kulujen kanssa siitä jäi käteen 999,xx euroa eli alkuperäinen myyntitulo ilman vähennettyjä kuluja oli yli 1000 euroa.

Olen melko varma, että myin alle 1000€. Tuosta on toki 5+vuotta, että pieni mahdollisuus, että muistan väärin. Tai sitten tuo on voinut olla niin, että olen myynyt 999€, mutta sitten seuraavan päivän kurssi on se millä myynti on toteutunut ja tuo onkin ollut jo yli 1000€...

 

[Andan]

Olen melko varma, että myin alle 1000€. Tuosta on toki 5+vuotta, että pieni mahdollisuus, että muistan väärin. Tai sitten tuo on voinut olla niin, että olen myynyt 999€, mutta sitten seuraavan päivän kurssi on se millä myynti on toteutunut ja tuo onkin ollut jo yli 1000€...

Jeps, tuo kurssin muuttuminen on hyvinkin mahdollista rahaston kohdalla. Yksi plussa lisää ETF:ille sen osalta