Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Honzo]

Olen pohtinut miten nuo rahat sitten otetaan lopuksi ulos? 50, 60, 70, ei koskaan-vuotiaana. Käytetäänkö eläkkeelle päästessä tuota firen kuuluisaa 4-5% vuodessa potista ja eletään samallalain kuin nyt vai otetaanko koko potti ja laitetaan ranttaliksi?

Siinä mielessä ymmärrän noita, jotka haluavat mielummin käyttää rahaa nuorena kokemuksiin, elämyksiin yms ja ei odottaa tuonne eläkepäiville jos niitä koskaan tulee. Itse elän jotain välimuotoa, palkasta lähtee siivu osakkeisiin ja keventää stressiä mahd työttömyyden uhkasta yms. Mutta itsellä ei ainakaan tietoa mitä tuolla potilla loppuviimeksi tulen tekemään tai mitenkä sen ottaisi ulos.

No mulla on suunnitelma jäädä töistä pois sijoitusten avulla 10 - 8 vuotta ennen viralista eläkeikää. Voi olla, että ei toteudu, mutta ainakin omat sijoitukset on tehty "ylimääräisellä rahalla". Eli niitä elämyksiäsun muita on kyllä toteutettu tässä matkan varrella.

Valitettavasti aloitin vasta 35v maissa sijoittamaan säännöllisesti (aiemmat kokeilut 25-35v väillä oli muutamalla osakkeella turhaa veivausta ja pääosin tappiollista. Nekin rahat kun oisi johonkin rahastoihin tms. laittanut, ois potissa huomattavasti énemmän kuin nyt).

Ja jos jatkankin pidempään töissä, niin eipä ole taloudellista stressiä (tai no, ei ole enää muutenkaan, mutta vielä ei kuitenkaan ole varaa ihan töitä lopettaa). Eli sijoitukset takaa myös hyvät yöunet.

 

[Joku_242]

Siinä mielessä ymmärrän noita, jotka haluavat mielummin käyttää rahaa nuorena kokemuksiin, elämyksiin yms ja ei odottaa tuonne eläkepäiville jos niitä koskaan tulee. Itse elän jotain välimuotoa, palkasta lähtee siivu osakkeisiin ja keventää stressiä mahd työttömyyden uhkasta yms. Mutta itsellä ei ainakaan tietoa mitä tuolla potilla loppuviimeksi tulen tekemään tai mitenkä sen ottaisi ulos.

Noita kokemuksia voi myös hakea budjetilla. Esim. matkustelua voi harrastaa melko edullisesti, ja auto on ehkä isoin ja helpoin yksittäinen säästökohde ihmisen elämässä.

 

[kuoris]

Tarkoitetaanko osinkoaristokraatilla tässä SP500 indeksiin kuuluvia yrityksiä, jotka ovat maksaneet vuosittain kasvavia osinkoja vähintään 25 vuotta? Näistä tätä termiä ainakin useinmiten käytetään. 2007 tälläisiä oli n. 60 yritystä, joista sittemmin ainakin 16 on leikannut/keskeyttänyt osinkojen maksun, eli ovat tippuneet pois osinkoaristokraattilistoilta. En nyt ihan varman varmana strategiana tuota pitäisi ajasta ikuisuuteen.

Joo eihän se mikään tae ole mistään mutta todennäköisyydet puolella. Siellä on myös 20-30 yritystä joilla on osinko noussut yli 50 vuotta putkeen.

edit: tulee kyllä osakkeelle kylmää kyytiä kun tippuu tuolta, muistaakseni ainakin AT&T laski reilusti.

 

[finWeazel]

Olen pohtinut miten nuo rahat sitten otetaan lopuksi ulos? 50, 60, 70, ei koskaan-vuotiaana. Käytetäänkö eläkkeelle päästessä tuota firen kuuluisaa 4-5% vuodessa potista ja eletään samallalain kuin nyt vai otetaanko koko potti ja laitetaan ranttaliksi?

Tuohon on yhtä monta vastausta kuin ihmistäkin. Kyky tai kyvyttömyys siirtää palkkiota tulevaisuuteen. Mä elän vain kerran ja nyt. Toinen ääripää, menen epämukavuusalueelle ja käytän keinot x,y,z että saan tulot ja säästöt maksimoitua FIRE mielessä. 4% sääntö + varmuusvara eeppisen karhumarkkinan varalle auttaa nukkumaan yöt paremmin ja olemaan murehtimatta rahasta.

 

[N1kkel]

Mitähän tässä nyt tekisi? Ylimääräiset asuntolainan poismaksuun, rahastoihin vai sijoitusasunnon omarahoitusosuuteen?

Asuntosijoittaminen on jostain syystä alkanut kiinnostamaan, mutta eipä sekään ole oikotie onneen.

 

[mpkk2]

Mitähän tässä nyt tekisi? Ylimääräiset asuntolainan poismaksuun, rahastoihin vai sijoitusasunnon omarahoitusosuuteen?

Asuntosijoittaminen on jostain syystä alkanut kiinnostamaan, mutta eipä sekään ole oikotie onneen.

Et varmasti ole yksin kyseisen kysymyksen kanssa tässä hetkessä. Itse pohdin pari vuotta sitten jotta mitä nyt kun asunnon myytyä olin velaton. Tein päätöksen ja tässä ollaan nyt. Saman kysymyksen äärellä

(Tosin ei mitään hinkua asuntosijoittamiseen)

 

[Mikkos]

Olen pohtinut miten nuo rahat sitten otetaan lopuksi ulos? 50, 60, 70, ei koskaan-vuotiaana. Käytetäänkö eläkkeelle päästessä tuota firen kuuluisaa 4-5% vuodessa potista ja eletään samallalain kuin nyt vai otetaanko koko potti ja laitetaan ranttaliksi?

Siinä mielessä ymmärrän noita, jotka haluavat mielummin käyttää rahaa nuorena kokemuksiin, elämyksiin yms ja ei odottaa tuonne eläkepäiville jos niitä koskaan tulee. Itse elän jotain välimuotoa, palkasta lähtee siivu osakkeisiin ja keventää stressiä mahd työttömyyden uhkasta yms. Mutta itsellä ei ainakaan tietoa mitä tuolla potilla loppuviimeksi tulen tekemään tai mitenkä sen ottaisi ulos.

Kun itse ole töissä sellaisella alalla ja sellaisella palkalla että sanonta "ei näistä hommista eläkkeelle jäädä" niin oma tavoite on se, että kun eläkkeelle jää niin on sen verran varallisuutta että voi elää edes normaalisti ja pitää talonsa jne.
Ja nyt kun on vanha koira taloudessa niin matkustelu ja lomailu on aika nihkeää niin tarkoitus olis että kun koirasta aika jättää niin sitten voisi vähän lomailla ja käydä ulkomailla sun muuta mukavaa. Siihen saakka laitetaan omarahat poikimaan ja kun mahdollisuus tulee lomailla niin lomaillaan.
Plus toki onhan elämä huolettomampaa kun ei tarvitse pelätä että jos lomautetaan tai tulee kenkää niin koko korttitalo romahtaa vaan voi jatkaa melko lailla normaalia elämää.

Eli sijoitan vähän niinkuin vanhuuden varalle mutta en kuitenkaan koska tarkoitus on kyllä rahaa käyttääkkin ja olishan se mukava kun vois osingoilla hoitaa lomailut "ilmaiseksi".

 

[Azaloom]

Tää oli katsomisen arvoinen video mielestäni. Liittyy ketjuun löyhästi (säästäminen/henkilökohtainen taloudenpito/vero-optimointi):



Miettinyt joskus perehtyä aiheeseen voisko firman perustamisella ja sijoitustoiminnan tekemisellä sen sisällä saada verotuksellista hyötyä.

 

[Tenitsi]

Palkkatulojen maksimointiin ei ole omat rahkeet riittäneet, niin olen mielenrauhan vuoksi siirtynyt osinkolappujen ostoon. Suurena syynä juuri em. "mielenrauha ja turva" ja kuukausittainen extra-tulovirta. Tarkoitus olisi, että joka vuosi nousisi. Tää vuosi menee kyllä edellisen yli eli tavoitteessa ollaan Kuvassa omien osinkojen kehitys. EDIT: salkkukin näköjään kivasti ATH tänään

 

[kaarlos]

Asuntosijoittaminen on jostain syystä alkanut kiinnostamaan, mutta eipä sekään ole oikotie onneen.

Nykyisessä korkoympäristössä tuntuu että aika paljon heikkenee tuotot kun asuntosijoittaminen on lähtökohtaisesti aika vahvasti lainapohjaista veivaamista.

Mulla ei kyllä riittäisi aika tai energia tuossa hommassa jos vuokralaisten kanssa tulee ongelmia tai saa olla jatkuvasti etsimässä uusia. Sopii varmaan hyvin ihmisille joilla on intoa rempata asuntoja ja parantaa kannattavuutta sitä kautta sijoittamalla omaa aikaa rahan lisäksi.

 

[amoult]

@Tenitsi Y-akselin asteikko ei näy, mutta kasvutahti näyttää ainakin kivalta

 

[Tenitsi]

Y-akselin asteikko ei näy, mutta kasvutahti näyttää ainakin kivalta

Y-akselin asteikko jätetty piiloon sen säälittävyyden vuoksi tarkoituksella

 

[tuoppi´]

Miettinyt joskus perehtyä aiheeseen voisko firman perustamisella ja sijoitustoiminnan tekemisellä sen sisällä saada verotuksellista hyötyä.

Samaa miettinyt joskus itsekkin. Aina olen tullut siihen lopputulokseen, että voisi saada hyötyä, mutta sen verran tuosta seuraa kuluja verrattuna yksityishenkilönä sijoittamiseen, että ei ihan pikkusummilla kannata.

 

[Mikkos]

Vähän aiheen sivusta mutta onko missään ollut viimeaikaisia kuulumisia siitä sijoittajapariskunnasta jonka perheenpää oli joku judolääkärialfa?

 

[Tenitsi]

Samaa miettinyt joskus itsekkin. Aina olen tullut siihen lopputulokseen, että voisi saada hyötyä, mutta sen verran tuosta seuraa kuluja verrattuna yksityishenkilönä sijoittamiseen, että ei ihan pikkusummilla kannata.

Sijoitustiedon foorumilla on aiheesta aika kattava keskustelu/ohjeistus. Tulin siihen lopputulokseen joskus itse, että tuosta alkaa olla jotain järkevää hyötyä kun salkku on 200 000€+

 

[Joukahaine]

Mitähän tässä nyt tekisi? Ylimääräiset asuntolainan poismaksuun, rahastoihin vai sijoitusasunnon omarahoitusosuuteen?

Asuntosijoittaminen on jostain syystä alkanut kiinnostamaan, mutta eipä sekään ole oikotie onneen.

Jos pääsisin vuoteen 2022 uudestaan niin löisin itseäni kovaa kun sain innostuksen asuntosijoittajamisesta. Oli uudiskohde yksiö Jyväskylästä ns hyvään hintaan rakennusaikana. Rakennus valmistui, vuokralaisen löytymiseen meni muutama kk. Vuokralainen kahden ekan kuukauden jälkeen jätti maksamatta vuokrat ja koko häätöprosessi ruljanssi kesti 5kk, jolloin sain viimein hänet ulos talosta. Ulosottoon homma meni, mutta eipä oo rahoja näkynyt ja koska kaveri on todettu varattomaksi niin ei tule ikinä näkymäänkään. Saan uusia tuon parinvuoden välein ja siitä menee kuluja jokunen kymppi silloin...

Kesti taas 2-3kk löytää vuokralainen ja nyt on vuokranmaksut onnistuneet oikein hyvin tämän puolen vuoden aikana. Tosin vuokralla kattaa nippa nappa lainankorot ja hoitovastikkeen. Rahoitusvastike ja lainanlyhennys jää minulle. Asunnon laitoin myyntiin, ollut tammikuusta asti n 20t edullisemmin kuin sen ostin. Ei mee kaupaksi. Onneksi on sijoituksia ja palkkatulot kattavat noita kuluja. Jos vuokralainen vielä lähtee niin montaa kuukauta en kestä etten sitten tyhjennä salkkua ja maksa pankkilainan pois... pitkäjänteistä hommaa asuntosijoittajaminen toki on, mutta itselle tuon kokemuksen jälkeen liian stressavaa. Jospa tää tarina hillitsisi asuntosijoittamisen aloittamista. Kasvukeskuksissa ja halutuilla alueilla homma voi toimiakin, tosin asunnot hemmetisti kalliimpiakin.

 

[Aksjdjjk]

Täällä myös yksi tällainen välimallin sijoittaja. En näe järkeä nyt ruuhkavuosina tinkiä elämästä jotta eläkkeelle jäädessä olisi paksu pussi sijoituksia. En haaveile varhaisesta eläkkeestä vaan pyrin rakentamaan työuraa niin että nautin työstäni. Satsaan elintapoihin jotta tärkein pääoma eli terveys ja toimintakyky kestäisi pitkään.
Tällä hetkellä ikää vajaa 40, nettotulot vaimon kanssa yhteensä n 9500e/kk josta elämiseen 7-8k ja loput säästöön (sijoituksiin/ ylimääräisiin lainanlyhennyksiin). Lainoja lyhennetään nyt hyvällä vauhdilla. Sijoitussalkku kuusinumeroinen mutta alkaa ykkösellä. Jos paska iskee tuulettimeen ja työura katkeaa etuajassa tms niin sitten myydään kämppä pois ja aloitetaan vaikka tämä FIRE eläkepäiviä odotellessa.

 

[Clarenz]

Täällä myös yksi tällainen välimallin sijoittaja. En näe järkeä nyt ruuhkavuosina tinkiä elämästä jotta eläkkeelle jäädessä olisi paksu pussi sijoituksia. En haaveile varhaisesta eläkkeestä vaan pyrin rakentamaan työuraa niin että nautin työstäni. Satsaan elintapoihin jotta tärkein pääoma eli terveys ja toimintakyky kestäisi pitkään.
Tällä hetkellä ikää vajaa 40, nettotulot vaimon kanssa yhteensä n 9500e/kk josta elämiseen 7-8k ja loput säästöön (sijoituksiin/ ylimääräisiin lainanlyhennyksiin). Lainoja lyhennetään nyt hyvällä vauhdilla. Sijoitussalkku kuusinumeroinen mutta alkaa ykkösellä. Jos paska iskee tuulettimeen ja työura katkeaa etuajassa tms niin sitten myydään kämppä pois ja aloitetaan vaikka tämä FIRE eläkepäiviä odotellessa.

No on teillä ainakin kulutus karannut aika isoksi. Toki ymmärrän, että kun tulot lisääntyy niin kulutuskin sitä myöte nousee jos ei tarkkana ole. Onneksi jotain sentään jää säästöönkin. Ehkä tuota kulupuolta tarkastelemalla voisi ilman elämänlaadun karsimista jäädä helposti 1000€ enemmän kuukausittain säästöön.

 

[Joku_242]

Tällä hetkellä ikää vajaa 40, nettotulot vaimon kanssa yhteensä n 9500e/kk josta elämiseen 7-8k ja loput säästöön (sijoituksiin/ ylimääräisiin lainanlyhennyksiin). Lainoja lyhennetään nyt hyvällä vauhdilla. Sijoitussalkku kuusinumeroinen mutta alkaa ykkösellä. Jos paska iskee tuulettimeen ja työura katkeaa etuajassa tms niin sitten myydään kämppä pois ja aloitetaan vaikka tämä FIRE eläkepäiviä odotellessa.

No jos teillä menee luokkaa pari tonnia kuussa säästöön, niin sehän on jo oikein hyvin... Vaikka toki noilla kuluilla todennäköisesti saisi optimoitua melko paljon, mutta se on omia valintoja.

 

[pokkus]

Mitähän tässä nyt tekisi? Ylimääräiset asuntolainan poismaksuun, rahastoihin vai sijoitusasunnon omarahoitusosuuteen?

Asuntosijoittaminen on jostain syystä alkanut kiinnostamaan, mutta eipä sekään ole oikotie onneen.

Jos et tiedä tarkkaan mihin haluat ylimääräiset laittaa niin miksei sitten laita kaikkien kesken "tasan"? Tämä tasaa myös mahdollisia riskejä tulevaisuudessa. Itse ainakin sijoitan säännöllisesti joka kuukausi tietyn summan rahaa ja sitten vuosittain tehdään ylimääräisiä lyhennyksiä asuntolainaan, jos vain talous antaa periksi. Ei nuo siis ole toisiaan poissulkevia asioita. Ehkä joku näistä valinnoista voi pelkän taloudellisen mittarin osalta olla parempi kuin toinen, mutta tulevaisuutta on edelleen hankala ennustaa ja esim. lainattomuus tuo toisenlaista mielenrauhaa kuin sijoituksissa makaavat eurot.

Esim. vuoden alussa tehtiin isompi kertalyhennys omaan asuntolainaan ja tällä viikolla toinen lyhennys (yhteensä noin 30%:a lainapääomasta) ja silti sijoitukset rullaa taustalla. Ehkä ei järkevintä, koska lainakorot ovat laskussa ja sijoitukset edelleen tuottaneet todella hyvin vuosittain. Minulla on kuitenkin erillinen sijoitusstrategia, josta yritän pitää kiinni siihen asti, kunnes olen velaton ja sen jälkeen voi miettiä uudestaan voiko sijoitussummia muuttaa.

 

[Mikkos]

Itse mielummin sijoitan kuin maksan lainaa koska jos paska osuu tuulettimeen on mukavempi että on rahaa muuallakin kuin seinissä.

 

[munse]

Nordnetissä saa salkun tuottohistorian graafina, mutta voiko samanlaisen historian saada salkun arvolle? Se on mielestäni oleellisempi kuin tuotto.

 

[yussemi]

Hei!

Miten kannattaisi lähtee sijoittamaan vaikka nordnetin tai op:n kautta jos olisi 15000-20000e sijoitettavaa? Tarttisin oikeasti nyt selitä kuin selittäisit lapselle opastuksen…Pitkäaikainen sijoitus olisi varmana ensimmäinen vaihtoehto.

Mitä kannattaisi ostaa ja miten? Voisiko joku vaikka käydä kanssani yksitellen läpi. Kiitokset jo etukäteen.

 

[Joku_242]

Hei!

Miten kannattaisi lähtee sijoittamaan vaikka nordnetin tai op:n kautta jos olisi 15000-20000e sijoitettavaa? Tarttisin oikeasti nyt selitä kuin selittäisit lapselle opastuksen…Pitkäaikainen sijoitus olisi varmana ensimmäinen vaihtoehto.

Mitä kannattaisi ostaa ja miten? Voisiko joku vaikka käydä kanssani yksitellen läpi. Kiitokset jo etukäteen.

Pienikuluiset indeksi-ETF:t on varmaan paras vaihtoehto. Osa johonkin maailma-indeksiin ja osa esim. S&P 500 -indeksiin.

ETF siis on rahasto, jota voi ostaa pörssissä kuin osaketta. Se siis ei ole sidottu tiettyyn pankkiin, ja niissä on yleensä matalammat kulut.

 

[Oksa]

Itse mielummin sijoitan kuin maksan lainaa koska jos paska osuu tuulettimeen on mukavempi että on rahaa muuallakin kuin seinissä.

Niin minäkin. Pelkistettynä esimerkkinä, hatusta heitetyillä luvuilla 50 tonnia extraa sijoituksissa (joka on siis voinut tuottaakin) ja 150 tonnia asuntolainaa on paljon mukavampi tilanne kuin 100 tonnia asuntolainaa ja nolla euroa ylimääräistä sijoituksissa. Jos sulta loppuu rahat kesken lyhentää lainaa niin pankki ei anna yhtään arvoa sille että olet joskus aikoinaan lyhennellyt ylimääräistä.

 

[elmo]

Jos pääsisin vuoteen 2022 uudestaan niin löisin itseäni kovaa kun sain innostuksen asuntosijoittajamisesta. Oli uudiskohde yksiö Jyväskylästä ns hyvään hintaan rakennusaikana. Rakennus valmistui, vuokralaisen löytymiseen meni muutama kk. Vuokralainen kahden ekan kuukauden jälkeen jätti maksamatta vuokrat ja koko häätöprosessi ruljanssi kesti 5kk, jolloin sain viimein hänet ulos talosta. Ulosottoon homma meni, mutta eipä oo rahoja näkynyt ja koska kaveri on todettu varattomaksi niin ei tule ikinä näkymäänkään. Saan uusia tuon parinvuoden välein ja siitä menee kuluja jokunen kymppi silloin...

Kesti taas 2-3kk löytää vuokralainen ja nyt on vuokranmaksut onnistuneet oikein hyvin tämän puolen vuoden aikana. Tosin vuokralla kattaa nippa nappa lainankorot ja hoitovastikkeen. Rahoitusvastike ja lainanlyhennys jää minulle. Asunnon laitoin myyntiin, ollut tammikuusta asti n 20t edullisemmin kuin sen ostin. Ei mee kaupaksi. Onneksi on sijoituksia ja palkkatulot kattavat noita kuluja. Jos vuokralainen vielä lähtee niin montaa kuukauta en kestä etten sitten tyhjennä salkkua ja maksa pankkilainan pois... pitkäjänteistä hommaa asuntosijoittajaminen toki on, mutta itselle tuon kokemuksen jälkeen liian stressavaa. Jospa tää tarina hillitsisi asuntosijoittamisen aloittamista. Kasvukeskuksissa ja halutuilla alueilla homma voi toimiakin, tosin asunnot hemmetisti kalliimpiakin.

Eikös -22 korot olleet jo nousussa vai oliko tästä tehty kaupat jo aiemmin? Ikävästi realisoituneet about kaikki asuntosijoittamisen riskit ja about heti alusta asti jos vuokralaista on ollut tuolloin jo vaikea saada. Et vissiin laskenut kauheita puskureita vuokratuottoon tai selvitellyt vuokrattavuutta?

-21 ostin yhden rempattavaksi eikä sen jälkeen ole tullut hyviä diilejä vastaan tai tarjoukset menneet läpi. Tuo nyt on nettona +2500€, mutta vertailuksi tänään tuli tämän kuun varallaolokorvaus netto 1950€ XD. Ei oo helppoa rahaa todellakaan, toki jos homman saa toimimaan niin helpompi monistaa kuin palkkatuloja ja 30% vero on huomattavasti mukavampi kuin 50%+ marginaaliverotus...

 

[Joukahaine]

Eikös -22 korot olleet jo nousussa vai oliko tästä tehty kaupat jo aiemmin? Ikävästi realisoituneet about kaikki asuntosijoittamisen riskit ja about heti alusta asti jos vuokralaista on ollut tuolloin jo vaikea saada. Et vissiin laskenut kauheita puskureita vuokratuottoon tai selvitellyt vuokrattavuutta?

-21 ostin yhden rempattavaksi eikä sen jälkeen ole tullut hyviä diilejä vastaan tai tarjoukset menneet läpi. Tuo nyt on nettona +2500€, mutta vertailuksi tänään tuli tämän kuun varallaolokorvaus netto 1950€ XD. Ei oo helppoa rahaa todellakaan, toki jos homman saa toimimaan niin helpompi monistaa kuin palkkatuloja ja 30% vero on huomattavasti mukavampi kuin 50%+ marginaaliverotus...

Oli kaupat tehty aikaisemmin, mutta korot lähti nousuun aika vikkelään. Puskuria oli tuon puolenvuoden verran, joka sitten meni noiden kulujenhoitoon 5kk aikana kun koitin saada vuokralaista ulos. Liki kaikki riskit ja iso kasa sijoittajan virheitä tehty tuossa. Mistä selviää vuokrattavuus? Vai tarkoitatko alueella yleisesti oliko vuokra asuntoja silloin?

Nää on näitä live and learn kokemuksia. Lasken hintaa parin kuukauden välein kunnes joku ostaa ja otan kalliina oppirahoina. Onneksi korot menossa alaspäin tai ainakin näyttäisi siltä..Jatkan indeksirahastoihin normaalisti ja nukun yön paremmin.

 

[pokkus]

Itse mielummin sijoitan kuin maksan lainaa koska jos paska osuu tuulettimeen on mukavempi että on rahaa muuallakin kuin seinissä.

Sopusuhta kaikessa on edelleenkin mielestäni järkevämpää (riskihajautuksen takia) kuin kaikki munat yhdessä korissa. Skenaarioita kun voi rakentaa aina mieleisekseen tai tukemaan omaa uskomustaan.
Jos niihin sijoituksiin jo menee joka kuukausi rahaa niin ei se ylimääräinen asuntolainan lyhennys yhtäkkiä muutu tilanteeksi, että "kaikki rahat on seinissä".

Itse sijoitan ainakin tällä hetkellä rahastoihin / ETF:iin, säästötileille / määräaikaistalletuksiin ja oman asunnon lyhennyksiin (ei ole oikeasti sijoitus). Säästötililläkin makaava raha saattaa olla kultakaivos siinä kohtaan, kun paska osuu tuulettimeen ja sijoituksista häviää suuri osa yön aikana. Tämän kuun alku on hyvä esimerkki siitä kuinka lyhyestä dipistä sai mukavat voitot salkkuun kun oli tilillä ylimääräistä.

 

[laattamaa]

Kuinka kauan muilla on mennyt Nordnetiin rekisteröitymisessä? Käsittääkseni pitäisi mennä automaattisesti, jos rekisteröityy verkkopankkitunnuksilla, mutta itsellä tuli jokin ilmoitus, että menee manuaaliseen tarkastukseen. Nyt on kulunut toista viikkoa, eikä kuulu mitään. Eivät myös vastaa asiakaspalvelusta.

Ko. paikkaa täälläkin kehuskeltu, mutta menee kyllä maku tämän kokemuksen perusteella.

Onko muita vastaavia paikkoja, joissa saa ostettua ETF:iä pienillä kuluilla? Etenkin SPYI kiinnostaa.

Itellä meni suorilta läpi, nyt sitten ilmasta rahaa ottelemaan

 

[Azaloom]

Hyvä kommentti NVidia tulokseen. Klikkiotsikon ei kannata antaa hämätä, video on asiaa:



PS: Kaveri tuntuu osaavan hommansa sen perusteella, mitä tullut noin 1-2 v seurattua, osana laajempaa palettia. Itse nakuttelin videollakin mainitulla aiemmalla SMCI-näkemyksellä mutsin salkkuun sen osalta n. 500 % tuoton ja myin pois huipulla 1200 dollarissa, kun julkaisi hyvin perustellun videon miksei ole sen arvoinen.

 

[mattix]

Hei!

Miten kannattaisi lähtee sijoittamaan vaikka nordnetin tai op:n kautta jos olisi 15000-20000e sijoitettavaa? Tarttisin oikeasti nyt selitä kuin selittäisit lapselle opastuksen…Pitkäaikainen sijoitus olisi varmana ensimmäinen vaihtoehto.

Mitä kannattaisi ostaa ja miten? Voisiko joku vaikka käydä kanssani yksitellen läpi. Kiitokset jo etukäteen.

Tämä ei ole sijoitussuositus.

Ensiksi katso tämä jakso ajatuksella:


Sen jälkeen katso kuitenkin vielä tämäkin jakso ajatuksella:


Sitten, jos kuulosti järkevälle, niin...

Vaihtoehto Osuuspankki:
Sijoitat omistaja-asiakkaana (koska saa bonuksia eli säästää) kuukausisäästäen (eli ajallisesti hajauttaen) esim. 1000€/kk OP:n indeksirahastoon, maantieteellisesti paras hajautus on OP-Maailma indeksissä. Jos haluat painottaa jotain mannerta, niin vaihtoehtoja löytyy Amerikka, Aasia, Eurooppa, Pohjoismaat ja Suomi.

Vaihtoehto Nordnet:
Sijoitat kuukausisäästäen (koska halvempaa) esim. 1000€/kk maailma-ETF rahastoon tai -rahastoihin, joiden juoksevat kulut on enintään 0,25%. Rahaston tulee olla acc-tyyppiä eli se sijoittaa saadut osingot uudelleen, jolloin vältät verot. Näin syntyy tårta på tårta ajan myötä eli pottisi kasvaa nopeammin. Yleisin maailmarahasto lienee EUNL ja sen lisäksi muita edullisia maailmarahastoja on ymmärtääkseni esim. SPYI, XDWD ja IUSQ. Näissä on hieman eri painotuksia eli otetaanko mukaan pieniä yhtiöitä jne. Jos taas kiinnostaa painottaa esim. jenkkejä, niin sitten löytyy iso liuta SP500 ETF-rahastoja. Tämä ketju tai google auttaa.

Vieläkin pohdituttaa rahaston ja ETF:n ero?

ETF vai rahasto? Kumpi sopii sinulle

ETF:t eli matalakuluiset, pörssilistatut indeksirahastot ovat kasvattaneet viime vuosina merkittävästi suosiotaan. Mitä suosion takana on? Mitä eroa on ETF:llä ja tavallisella rahastolla? Kumpi kannattaa valita, ETF vai rahasto?

www.nordnet.fi

 

[Joku_242]

Vaihtoehto Osuuspankki:
Sijoitat omistaja-asiakkaana (koska saa bonuksia eli säästää) kuukausisäästäen (eli ajallisesti hajauttaen) esim. 1000€/kk OP:n indeksirahastoon, maantieteellisesti paras hajautus on OP-Maailma indeksissä. Jos haluat painottaa jotain mannerta, niin vaihtoehtoja löytyy Amerikka, Aasia, Eurooppa, Pohjoismaat ja Suomi.

Vaihtoehto Nordnet:
Sijoitat kuukausisäästäen (koska halvempaa) esim. 1000€/kk maailma-ETF rahastoon tai -rahastoihin, joiden juoksevat kulut on enintään 0,25%. Rahaston tulee olla acc-tyyppiä eli se sijoittaa saadut osingot uudelleen, jolloin vältät verot. Näin syntyy tårta på tårta ajan myötä eli pottisi kasvaa nopeammin. Yleisin maailmarahasto lienee EUNL ja sen lisäksi muita edullisia maailmarahastoja on ymmärtääkseni esim. SPYI, XDWD ja IUSQ. Näissä on hieman eri painotuksia eli otetaanko mukaan pieniä yhtiöitä jne. Jos taas kiinnostaa painottaa esim. jenkkejä, niin sitten löytyy iso liuta SP500 ETF-rahastoja. Tämä ketju tai google auttaa.

Vieläkin pohdituttaa rahaston ja ETF:n ero?

ETF vai rahasto? Kumpi sopii sinulle

ETF:t eli matalakuluiset, pörssilistatut indeksirahastot ovat kasvattaneet viime vuosina merkittävästi suosiotaan. Mitä suosion takana on? Mitä eroa on ETF:llä ja tavallisella rahastolla? Kumpi kannattaa valita, ETF vai rahasto?

www.nordnet.fi

Ihan hyvin voi sijoittaa myös OP:ssä ETF:iin kunhan kertaostokset on vähintään tonnin. Tällöin kaupankäyntikulujen osuus pysyy riittävän pienenä. Ja jos laittaa muutaman tonnin kerralla, niin todennäköisesti ei maksa vaivaa avata erillistä tiliä Nordnetiin.

 

[finWeazel]

Hyvä kommentti NVidia tulokseen. Klikkiotsikon ei kannata antaa hämätä, video on asiaa:



PS: Kaveri tuntuu osaavan hommansa sen perusteella, mitä tullut noin 1-2 v seurattua, osana laajempaa palettia. Itse nakuttelin videollakin mainitulla aiemmalla SMCI-näkemyksellä mutsin salkkuun sen osalta n. 500 % tuoton ja myin pois huipulla 1200 dollarissa, kun julkaisi hyvin perustellun videon miksei ole sen arvoinen.

Hyvä video, mutta missasi pari mun mielestä oleellista asiaa

Osa sijoittajista ja analyytikoista säikähti bruttokatteen laskua. Osa bruttokatteen laskusta oli kommunikoitu aikaisemmin mutta mennyt porukalta ohi(osien hinnat nousussa) toinen puoli lienee sitä että blackwell respin ja myöhästyminen maksaa.

Toinen negatiivinen etteivät nvidian edustajat suotuneet sanomaan mitään tarkkaa siitä miten blackwell liikevaihto kehittyy. Pelkotiloja on ettei blackwell voluumi lähde lentoon(saannot). Kilpailijat alkavat olemaank ilpailukykyisiä hopperin kanssa. Koska hopper ei ole ylivoimainen kate painuu alaspäin tai amd/... vie diilit.

Tai ehkä nvidia on oli hinoiteltu täydellisyyteen etukäteen ja tilanne ei ole täydellinen. Mun mielikuva on, että jos tuotanto ja kysyntä kohtaavat 2025 puolella niin siinä katsotaan mikä nvidian&co oikea arvo on kun rajatonta kysyntää ei enää ole olemassa.

 

[zepi]

Hyvä kommentti NVidia tulokseen. Klikkiotsikon ei kannata antaa hämätä, video on asiaa:



PS: Kaveri tuntuu osaavan hommansa sen perusteella, mitä tullut noin 1-2 v seurattua, osana laajempaa palettia. Itse nakuttelin videollakin mainitulla aiemmalla SMCI-näkemyksellä mutsin salkkuun sen osalta n. 500 % tuoton ja myin pois huipulla 1200 dollarissa, kun julkaisi hyvin perustellun videon miksei ole sen arvoinen.

Hyvä että näin jälkikäteen tulit kertomaan onnistumisesta. Olisit silloin ostojen yhteydessä kertonut…

 

[elmo]

Oli kaupat tehty aikaisemmin, mutta korot lähti nousuun aika vikkelään. Puskuria oli tuon puolenvuoden verran, joka sitten meni noiden kulujenhoitoon 5kk aikana kun koitin saada vuokralaista ulos. Liki kaikki riskit ja iso kasa sijoittajan virheitä tehty tuossa. Mistä selviää vuokrattavuus? Vai tarkoitatko alueella yleisesti oliko vuokra asuntoja silloin?

Nää on näitä live and learn kokemuksia. Lasken hintaa parin kuukauden välein kunnes joku ostaa ja otan kalliina oppirahoina. Onneksi korot menossa alaspäin tai ainakin näyttäisi siltä..Jatkan indeksirahastoihin normaalisti ja nukun yön paremmin.

Tarkoitan sillä, että onko asunnolla kysyntää tyyliin saako sinne vuokralaisia. Tyhjät kuukaudet kusee tuotot nopeasti ja bonarina jos asunnolla ei ole kysyntää otat vaan ekan ketä se nyt sattuu kiinnostamaan, riski saada ongelma vuokralainen on iso. Pitäisi päästä valitsemaan paras vuokralainen...

Ekana nyt tulee mieleen mitä siihen vaikuttaa hinta, sijainti ja kunto. Kunnon jokainen voi helposti selvittää ja jos on omalta kylältä niin tietänee mitkä alueet on paremmassa maineessa ja tyyliin minne muuttaisi itsekkin. Hinta on sitten taviksella vähän vaikeampaa. Itse selvitin sitä oikotien hakuvahdeilla. Sillä saat sherlokoitua koska kohde tullut ja about koska häviää. Vaatii käsitöitä... Mutta kyllä sen aika nopsaa huomaa, että fiksu kämppä sopiva vuokra niin pari päivää ja häviää. Sitten taas jos hintatason perustaa niihin mitkä roikkuu markkinoilla niin siinä on syy miksi ne roikkuu vieläkin vuokrattavana.

 

[carnifexi]

Saako OP asiakkaana esim S&P500 ETF:stä bonusta?

Sain sen käsityksen ettei saisi, mutta kun sivuilla kuitenkin mainostetaan, että rahastoista saa bonusta ja ETF näkyy omissa sijoituksissa rahastojen alla.

 

[Paapaa]

Saako OP asiakkaana esim S&P500 ETF:stä bonusta?

Sain sen käsityksen ettei saisi, mutta kun sivuilla kuitenkin mainostetaan, että rahastoista saa bonusta ja ETF näkyy omissa sijoituksissa rahastojen alla.

Veikkaan ettei kerry. Laskurissa lukee "OP-bonuksia kertyy OP:n sijoitusrahastoista ja sijoitussidonnaisista vakuutuksista.". Toisaalla lukee "OP-bonukset lasketaan OP Sijoitusrahastojen päivittäisten markkina-arvojen kuukauden keskiarvosta.". Varmaan jossain ehdoissa on tarkemmin määritelty mistä noita kertyy.

 

[KiLLPaTRiCK]

Saako OP asiakkaana esim S&P500 ETF:stä bonusta?

Sain sen käsityksen ettei saisi, mutta kun sivuilla kuitenkin mainostetaan, että rahastoista saa bonusta ja ETF näkyy omissa sijoituksissa rahastojen alla.

Ihan hatusta heittämällä sanon, että ei saa. Eihän ne saisi omia rahastoja ikinä myytyä, jos saisi? Vaikka tuskin se OP:n pankkineuvoja koskaan sanoo, että on muitakin paljon pienempi kuluisia ja enemmän tuottaneita rahastoja olemassa.

 

[Spede_Masta]

OP:lla on Amerikka indeksi joka on käytännössä sama kuin SP500. Eri painoarvoja voi olla

 

[Dokker]

Tässä linkin takaa ne OP:n rahastot joista saa bonusta. ETF:stä ja osakkeista ei saa. Miten voisikaan saada kun OP saa niistä rahaa vain kaupankäynnistä?

Kaikki rahastot | Sijoitusrahastot ja rahastosäästäminen

Rahasto on tuottava, pitkäjänteisen sijoittamisen vaihtoehto. Löydät laajan valikoiman rahastoja, osakerahastoista indeksirahastoihin ja moderneihin vastuullisen sijoittamisen rahastoihin.

www.op.fi

 

[vasu]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

 

[Purple]

Saako loppuajaksi summan muuttaa pienemmäksi? Jos yrittää minimoida jäljellä olevan vahingon laittamalla sisään pienin mahdollinen summa.

 

[Jirza]

Meikäläiseenkin otti Alexandria yhteyttä noin 15 vuotta sitten. Olin juuri päässyt armeijasta ja muuttanut omilleen. Onneksi olin silloin työtön ja yhtään ylimääräistä rahaa ei ollut laittaa säästöön, joten sopimusta ei syntynyt. Todellakin onneksi, sillä mitään en sijoittamisesta tuohon aikaan ymmärtänyt ja varmaan nyt kiroaisin, että mihin paskaan sitä nimensä on laittanut. Sen verran vakuuttavasti kyseisen puljun geelitukka esitteli käppyröitään. Toki se varmaan onkin kyseisen puljun bisneidea. Kusettaa tietämättömiä. Ei kai kukaan sijoittamisesta perillä oleva haksahda niiden ylikalliisiin tuotteisiin ja vielä erittäin paskoilla ehdoilla?

 

[Seese]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Mitenhän se voi +-0 tilanteessa olla, jos rahaston arvo on lähes 100% korkeampi kuin 9v sitten?

Mutta jos tuossa on myös jotain korkorahastokikkailua, niin voisi olla järkevää odottaa että korot laskee taas jos sillä nousee arvo.

 

[jinx1980]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

 

[Agent_007]

Onko tuo Alexandria hankittu Utmost:in kautta vakuutuksena?

 

[Finanssineuvos]

Saisikohan täältä vinkkejä tai rohkaisevia sanoja mitä tehdä tapaus Alexandrian kanssa...
Tuli kyseiseen puljuun sorruttua, kun soittivat sopivaan väliin. Koulun penkiltä olin päässyt aikuisten töihin ja rahaa rupesi kertymään pankkitilille, eikä oikein tiennyt mihin sitä kannattaisi sijoittaa oluen ja elektroniikan lisäksi.
Kävin heidän konttorilla katsomassa miten käyrät menevät ylöspäin ja oppimassa miten korkoa kertyy korolle. Ajattelin, että tuleepahan sitten edes johonkin laitettua rahaa sivuun, joten 150e/kk soppari tehtiin 15 vuodeksi.

Tästä on nyt lähes 9 vuotta aikaa. Vasta pari vuotta sitten tuli katsottua tarkemmin koko sopimus läpi ja todettua, että siinä on aika järkyttävän isot kulut. Tällä hetkellä, 9 vuoden säännöllisen sijoittamisen jälkeen, salkku makaa aikalailla +- 0 tuloksessa.

Sopimuksessa on jujuna se, että mikäli nostan nyt tilin kuivaksi, niin siitä peritään koko loppuajan kulut kerralla. 31.12.2023 raportista parit luvut kontekstiksi:

Maksetut vakutuusmaksut: 13650e (eli tämän verran olen "sijoittanut")

Vakuutuksen Sijoitusarvo: 13455e
Takaisinnostoarvo: 11324e

Eli maksaisin yli 2000e siitä, että saan omat rahat nostettua. Se rupeaa tuntumaan ihan kohtuulliselta oppirahalta, koska toinen vaihtoehto on 6 vuotta lisää samalla linjalla.

Tähän rahastoon rahat valuvat: Alexandria tuottohakuinen. Tämä ei ole sijoitusvinkki!

Kävin 2015 kuuntelemassa tarinat heidän sijoitusvakuutuksesta, kulut oli nollatuotolla 3,6%.

Onneksi nykyään saa sijoitusvakuutuksen tappion vähentää pääomatuloista. 2015 se ei olluit mahdollista.

 

[vasu]

Mitenhän se voi +-0 tilanteessa olla, jos rahaston arvo on lähes 100% korkeampi kuin 9v sitten?

Mutta jos tuossa on myös jotain korkorahastokikkailua, niin voisi olla järkevää odottaa että korot laskee taas jos sillä nousee arvo.

Se on siten mahdollista, että voitot menevät toisten taskuihin.

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Kuukausisäästön voin toki katkaista. Kulut kuitenkin lasketaan siten kuin olisin maksanut kyseiset maksut.
Eli mikäli kuukausitallennukset lopettaa, niin kulut nousevat prosenttuaalisesti entistä suuremmiksi ja saldo rupeaa ennen pitkää laskemaan.

Onko tuo Alexandria hankittu Utmost:in kautta vakuutuksena?

Taisi olla eri nimellä silloin, mutta nykyään lapuissa lukee Utmost.

 

[vasu]

Saako loppuajaksi summan muuttaa pienemmäksi? Jos yrittää minimoida jäljellä olevan vahingon laittamalla sisään pienin mahdollinen summa.

Minimimaksu on tuon 150 euroa. Enemmänkin saa kuulemma laittaa!

 

[Finanssineuvos]

Yhtäkkiä sanoisin että yksityishenkilö ei voi Suomessa tehdä tuollaista sitovaa sopimusta 15v vuodeksi.

Ihan ensimmäisenä ottaisin yhteyttä FIVAan ja pyytäisin toimintaohjeita. Olettavasti ainakin kk-säästön voi katkaista per heti ilman sanktioita.

Miksi ei voisi? Asiakas voi tehdä itselleen epäedullisia sitovia sopimuksia melko vapaasti.
Nykyään taitaa useampien sijoitusvakuutuksia tarjoavien sopimukset olla voimassa yli 100 vuotiaaksi. Pitkä sopimus on usein asiakkaan etu, koska päättyessä on usein veroseuraamuksia.

Finanssivalvonta tuskin puuttuu yksittäiseen sopimukseen. Lisätietoja kannattaa kysyä Finestä, sieltä löytyy ratkaisutietokannasta suosituksia sijoitusriidoista.

Etusivu

FINE on finanssialan ongelmatilanteiden neuvoja ja riidanratkaisija. Tehtävänämme on neuvoa kuluttajia sekä pienyrittäjiä heidän vakuutus-, pankki- ja sijoitustoiminnan ongelmatilanteissa. Vieraile sivustollamme!

www.fine.fi