Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Juha Kokkonen]

Kun ei näemmä kanssakeskustelijoiden asialliset huomiot auttaneet, niin täytyy nyt tulla huomauttamaan, että keskustelu on aika selvästi offtopicin puolella, eli palatkaas aiheeseen.

 

[mkoosebi]

Summataan tähän vähän omia tekemisiä, sijoitusaste 85% joista osinko osakkeissa 90% ja loput spekulointia Nesteellä ja Goforella kun hinta putosi alle 20€/osake. Pieni vinouma näyttäisi olevan kun Nordeaa on 30% kaikista osakkeista, lähti vähän lapasesta osinkodipin jälkeen ja olihan silloin sijoitusastekin vain 40%.
Tavoite on korjata vinoumaa ostamalla lisää Goforea ja osinkosalkkuun Valmettia.

 

[Kan Dee Dokata]

Summataan tähän vähän omia tekemisiä, sijoitusaste 85% joista osinko osakkeissa 90% ja loput spekulointia Nesteellä ja Goforella kun hinta putosi alle 20€/osake. Pieni vinouma näyttäisi olevan kun Nordeaa on 30% kaikista osakkeista, lähti vähän lapasesta osinkodipin jälkeen ja olihan silloin sijoitusastekin vain 40%.
Tavoite on korjata vinoumaa ostamalla lisää Goforea ja osinkosalkkuun Valmettia.

Mielenkiinnosta kysyn, että miksi rajoitut Suomeen?

 

[hkultala]

Luulen että korot nousevat edelleen ja OMX Helsinki menee vielä alas ainakin 20%. Suomi on vasta menossa taantumaan. Hyvä opetus kaiken maailman sijoitusguruille ja mimmit sijoittaa bloggareille.

Jos noin luulet niin ota sitten mahdollisimman pitkäaikainen kiinteäkorkoinen laina, ja osta sillä myyntiwarrantteja. Jos luulosi on oikea, tuolla tienaa hyvin.


Puhetta webbifoorumilla löytyy, mutta löytyykö tekoja sen puheen tueksi?

 

[kuoris]

Jos noin luulet niin ota sitten mahdollisimman pitkäaikainen kiinteäkorkoinen laina, ja osta sillä myyntiwarrantteja. Jos luulosi on oikea, tuolla tienaa hyvin.

Puhetta webbifoorumilla löytyy, mutta löytyykö tekoja sen puheen tueksi?

Hyvä idea! Tuollaistahan voisi käyttää myös salkun suojaukseen. En kyllä lainaa ota nykykoroilla mutta pikku betsin voisi ”käteis”varoista laittaa.

Millä nimellä löytyy Nordnetissa? OP:llä tuskin on.

Joskus aikoja sitten koitin ostaa shortteja mutta niitä ei silloin myyty amatööreille..

 

[CodeRed]

Hyvä idea! Tuollaistahan voisi käyttää myös salkun suojaukseen. En kyllä lainaa ota nykykoroilla mutta pikku betsin voisi ”käteis”varoista laittaa.

Millä nimellä löytyy Nordnetissa? OP:llä tuskin on.

Joskus aikoja sitten koitin ostaa shortteja mutta niitä ei silloin myyty amatööreille..

Äläkä unohda shorttipositiota OMX Helsinkiin! Sehän laskee ainakin -20% nykytasosta.

 

[kuoris]

Äläkä unohda shorttipositiota OMX Helsinkiin! Sehän laskee ainakin -20% nykytasosta.

Kerrotko ystävällisesti miten se onnistuu? En löytänyt Nordnetilta kuin yksittäisiä osakkeita joita voi shortata. Tosin niitä on joku 1800..

edit: ai tämä oli kompa, ”laskee -20%” eli nousee?

 

[Eldmor]

Millä nimellä löytyy Nordnetissa? OP:llä tuskin on.

Joskus aikoja sitten koitin ostaa shortteja mutta niitä ei silloin myyty amatööreille..

Kerrotko ystävällisesti miten se onnistuu? En löytänyt Nordnetilta kuin yksittäisiä osakkeita joita voi shortata. Tosin niitä on joku 1800..

Ihan vaan vinkkinä, jos et tiedä mitä olet tekemässä niin älä koske noihin sertifikaatteihin, turboihin yms. viputuotteisiin.

 

[kilroy1]

Mielenkiinnosta kysyn, että miksi rajoitut Suomeen?

Monella sen takia että yhtiöt ja niiden toiminta tuttua, näin ainakin itselläni.

Omassa salkussa suorat omistukset kotimaisiin yhtiöihin ja rahastot/etf:ät sitten maailmanlaajuisesti.

 

[kuoris]

Ihan vaan vinkkinä, jos et tiedä mitä olet tekemässä niin älä koske noihin sertifikaatteihin, turboihin yms. viputuotteisiin.

Joo samaa mieltä, onko sinulla kokemusta niistä?

Onhan noi aika lottoja, tuotto kertaantuu turboissa ym. mutta sama voi käydä myös tappioissa eli vipu toimii molempiin suuntiin.

 

[mkoosebi]

Mielenkiinnosta kysyn, että miksi rajoitut Suomeen?

Ei pysty seuraamaan kaikkea, sitä paitsi Helsingin pörssi on ihan hyvä, täällä on sentään joku tolkku osakkeiden arvostuksessa. Taantuma ei paljon hätkäytä sitä kun on kokoajan hinnoiteltu osakkeisiin, markkina katsoo ensvuotta ja itse pohdin mitä 5-10v eteenpäin tarjoaa. No en mä näe 5. vuotta eteenpäin siksi ostelen halventuneita laatuyhtiöitä jotka maksaa hyvää osinkoa.

 

[Eldmor]

Joo samaa mieltä, onko sinulla kokemusta niistä?

Onhan noi aika lottoja, tuotto kertaantuu turboissa ym. mutta sama voi käydä myös tappioissa eli vipu toimii molempiin suuntiin.

On kokemusta. Eiväthän nuo mitään "lottoja" ole, vaan niillä suojaat salkkuasi tai otat näkemystä lähiajan kehitykseen.

 

[Nik97]

Tekisi mieli myydä nuo 6 osaketta mitä mulla on nordnetin salkussani ja ostaa niillä vaikka jotain rahastoa/ETF:iä joita mulla on 2 (EUNL ja IS3N). Kun en noista osakkeista oikein tiedä enkä jaksakaan seurata niitä ja tuntuu että niitä on saanu katsella kuukausitolkulla tappiolla tossa. Osakkeista ei ole kuin 1 plussalla ja loput tekevät tappiota. Ilmeisesti tappiot voivat vähentää verotuksessa? Kuluja toki joudun makselemaan jokaisesta myynnistä..

 

[Vepasto]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

 

[kuoris]

Osakkeista ei ole kuin 1 plussalla ja loput tekevät tappiota. Ilmeisesti tappiot voivat vähentää verotuksessa? Kuluja toki joudun makselemaan jokaisesta myynnistä..

Vähän särähti korvaan ”osake tekee tappiota”. Tarkoitit varmaan että kurssi on laskenut? Nyt kannattaa miettiä onko kurssi laskenut markkinan mukana vai onko yrityksen liiketoiminnassa jotain oleellisesti pielessä.

En tiedä koska ostit osakkeet mutta jos vaikka ammattilainen olisi ostanut viittä eri osaketta vuosi sitten ne tuskin olisivat kaikki voitolla nykyisessä markkinatilanteessa.

 

[Nik97]

Vähän särähti korvaan ”osake tekee tappiota”. Tarkoitit varmaan että kurssi on laskenut? Nyt kannattaa miettiä onko kurssi laskenut markkinan mukana vai onko yrityksen liiketoiminnassa jotain oleellisesti pielessä.

En tiedä koska ostit osakkeet mutta jos vaikka ammattilainen olisi ostanut viittä eri osaketta vuosi sitten ne tuskin olisivat kaikki voitolla nykyisessä markkinatilanteessa.

No kurssi on laskenut, jos se on oikea termi mutta joo tuskin olisivat mut juuri tuo että niitä pitäisi osata ymmärtääkin. Ostin niitä alkuvuodesta. Rahoille ei mitään erityisempää käyttöä ole mutta tässä tulee nyt vähän se että en oikein usko että nuo tulevat muuttumaan paremmiksikaan, vaikka ei mulla tällekään ole mitään perusteluita. Ihan ok osingot noista sain tänä vuonna mutta lohduttaako se yhtään? Vihreää olisi kivempi seurata kuin punaista ja ainakin toistaiseksi nuo etf:ät ovat plussalla.

 

[henkkahei]

Hieman pidemmällä sijoitushorisontilla tuo alkuvaiheen punertaminen ei haittaa mitään. Katso tilannetta 20 vuoden päästä. Nythän olisi hyvä aika tankata lisää jos halvemmalla saa kuin alkuvuodesta samoja osakkeita?

 

[Paapaa]

Ihan ok osingot noista sain tänä vuonna mutta lohduttaako se yhtään? Vihreää olisi kivempi seurata kuin punaista.

Keskimäärin koko Suomen pörssi on tullut alas parikymmentä pinnaa. Ja en pitäisi kovin epätodennäköisenä, että N vuoden päästä ollaan korkeammalla kuin koskaan aikaisemmin. Eli kyseessä luultavasti väliaikainen niiaus indeksin osalta. Yksittäiset firmat ovat oma lukunsa, mutta keskimäärin pitkällä aikavälillä myös Suomen pörssi-indeksit nousevat.

En neuvo muita, mutta itse en ole myymässä mitään kotimaisia firmoja nyt vaikka ollaan lasketeltu. Markkinakurimusta kestää tovin ja sitten suunta ylös. Hajautetulla salkulla tämä on business as usual.

 

[FinMaky]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

Pari kertaa olen vähän innostunut, mutta sitten iskee aina ajatus: Jos mukana on kovat nimet "xyz" ja silti ei saa kasaan rahoitusta, niin sehän tarkoittaa että jotain on pielessä, kun pitää investoriin mennä?

 

[Paapaa]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Kyllä noiden kanssa kannattaa olla tosi varovainen. Mä olen pariin sijoittanut ja ne valitsin ihan puhtaasti siksi, että tekivät jo jonkinlaista positiivista tulosta. Sitten siellä on monia sellaisia, jotka ovat tehneet 10+ vuotta tappiota, aina keräävät rahaa jääkiekkomailan näköisellä tulosennusteella, joka ei koskaan toteudu. Ei toteutunut 10v sitten, eikä luultavasti toteudu nytkään. Eli jos sijoittaa, niin kannattaa tehdä mielessä selväksi se oletus, että luultavasti ei koskaan saa omia takaisin. Riski on todella korkea noissa.

 

[Vepasto]

Joo, tämä oli tiedossa että riskit suuret ja aikajänne pitkä. No , vielä on 2/3:sta pelissä mukana.
Mutta kyllä noista on huomannut , että vaikka kauppakin kävisi, niin skaalaaminen on hankalaa ja sen myöstä maailmanvalloitus. Hyvin hankalaa.

 

[Takaisku]

Onkos täällä porukka paljon osallistunut noihin startuppien rahoittamiseen Invesdorin kautta ?
Onko kukaan netonnut niistä mitään ja millaisella aikajänteillä ?

Olen pikku summat laittanut kolmeen yritykseen. Yksi meni konkkaan ( Wello ) ja pari muuta vielä hengissä.
Wellokin näytti ihan vakavasti otettavalta yritykseltä ja sai rahoituskierroksilla iso tukijoita mm Fortum, mutta niin vaan noutaja tuli tällekin. Muutama vuosi näytti ihan lupaavalta, mutta sitten loppu rahat....

Invesdoriin päätyvät muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ne yritykset jotka eivät saa ammattisijoittajilta rahaa. Tämä kertoo niiden keskimääräisestä laadusta tai laaduttomuudesta. Hieman isommalla pääomalla toimittaessa voi sijoittaa paljon laadukkaampiin yrityksiin. Itselläni on juuri nyt harkinnassa kassavirtapositiivinen kasvuyritys 9 miljoonan euron liikevaihdolla P/E-luvulla 0,77. Aikoo kasvaa viisinkertaiseksi neljässä vuodessa, sitten laitetaan lihoiksi. En aivan usko kasvun kulmakertoimeen, mutta jos päästään edes puoleen ennustetusta kasvusta niin kelpaa minulle.

 

[akir0]

Itsekin olen kahteen eri Invesdor-firmaan sijoittanut. Yepzon meni pitkän sätkimisen jälkeen konkurssiin, mutta toinen yritys terveydenhuoltoalalta on ryhtynyt muutama vuosi sitten maksamaan osinkojakin ja varmaan vuosien saatossa niitä tulee sen verran että omat saa pois. ROI ei kyllä korkeaksi pääse nousemaan, ellei firmaa joskus myydä reilulla voitolla.

Mutta kuten yllä on todettu, joukkorahoitukseen päätyy pääosin vain ne, jotka eivät saa mistään muualta rahaa, joka ei tietenkään ole kovin hyvä merkki firman toiminnasta.

Tilastollisesti lienee kannattavampaa pelata vaikka veikkauksen pelejä.

 

[Musashi]

Itse välttelen pörssin ulkopuolisiin yrityksiin sijoittamista. Syyt ovat a) kuten @Takaisku tuossa yllä sanoo ja b) likviditeetti on mitä on.

 

[Kaiffa]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

 

[CodeRed]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Ainakin mietinnän ajaksi tilille mistä maksetaan edes kohtalaista korkoa. 3,20% - 3,50% pitäisi irrota helposti ilman määräaikaista talletusta. OP:lta esim. -0,5% 3kk euriborista on ihan hyvä, varsinkin jos siellä muutenkin makuuttaa rahojaan.

 

[dropadrop]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

 

[CodeRed]

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

Talletussuoja kattaa 100 000 eur asti. Riskin voi poistaa jakamalla varat kahteen eri talletussuojan piirissä olevaan pankkiin.

 

[Pempula]

Miettisin itse, mihin vanhempi rouva ylipäätään rahaa haluaa säästää... Jos tarkoitus kerätä pesämunaa tuleville polville, niin kannattaa lahjoittaa ajoissa pois, ennen kuin rupeavat varoista tappelemaan ja voivat sitten itse päättää ja pohtia, mihin haluavat sijoittaa. Toisaalta taas summan voisi käyttää vaikkapa mukavaan matkusteluun.

 

[kuoris]

Keskimäärin koko Suomen pörssi on tullut alas parikymmentä pinnaa. Ja en pitäisi kovin epätodennäköisenä, että N vuoden päästä ollaan korkeammalla kuin koskaan aikaisemmin. Eli kyseessä luultavasti väliaikainen niiaus indeksin osalta. Yksittäiset firmat ovat oma lukunsa, mutta keskimäärin pitkällä aikavälillä myös Suomen pörssi-indeksit nousevat.

Väliaikainen N voi olla kaksi vuotta tai kymmenen vuotta. Tai jos on Japanin meininki se voi olla paljon enemmänkin. Oma fiilis on et menee viisi vuotta ja tässä tulee vielä yksi isompi rommikin jonka laukaisee joku ulkopuolinen tekijä (Taiwanin tilanne eskaloituu, nuke Kiovaan tjms). Mutta ihan spekulointia kaikki, nousu voi alkaa vaikka tänään! Fakta on se että kukaan muukaan ei tiedä vaikka jälkeenpäin niitä tietäjiä sitten löytyy!

Tarpeeksi arvaa niin joku ennustus osuu

 

[zepi]

Eräs tuttu vanhempi rouvashenkilö on perinnön kautta saanut ihan kohtuullisen mittavan summan käteistä (>200k€) ja pyysi neuvoja sijoittamiseen. Tällä hetkellä ilmeisesti ihan käyttötilillä makaamassa.

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Miten lähtisitte liikenteeseen? Ajattelin, että ensin valtaosa summasta nollariskiselle säästötilille omaan pankkiin. Sitten vaikka n. 3/4 ajallisesti hajauttaen muutaman vuoden aikana Nordnetiin indeksi-ETF:Iin. Jos ajatuksena kartuttaa tulevien polvien varallisuutta, niin iso osakepaino. Jos haluaa nostaa vielä omaa elintasoaan myös, niin sitten pienemmällä osakepainolla.

Nollariskisyys vaatii alle 100k panoksin (per käytetty pankki) toimimista jos pankkeihin laittaa.

Yrittäisin löytää jonkun varojen sijoittamisessa tukevan yrittäjän joka ei ole tunnettu kotiin päin vetämisestä ja ehdottaisin että katsoo kuullostaisiko hänelle oikealta.

En siis lähtisi itse neuvomaan. Todennäköisesti se riskitön pankkikin menee konkurssiin…

En kyllä ikinä missään tapauksessa lähettäisi ketään millekään helppoheikille joka vie vanhuksen rahat - ellei sitten olisi oikeasti tietoa jostain kunnollisesta varainhoitajasta. Riskit ovat minusta valtavat - noistahan kuulee vähän väliä juttuja kun sijoitellaan ihan itsestäänselvästi vastoin asiakkaan etuja.

Mummon massit vaat vaan kolmeen osaan (jos >200k on myös <300k) ja kolmeen eri pankkiin jollekin 3+% maksavalle säästötilille. Jos ja kun rahoja ei tarvita heti, niin 2/3 voi ihan suosiolla sitoa vaikka pidemmäksikin aikaa johonkin määräaikaistalletuksiin ja yhden panoksen sitten johonkin max vuoden mittaiseen määräaikaiseen.

Riippuen toki mummon ymmärryksen tasosta, niin voi myös puhua jostain bondirahastoista.

 

[stool]

Väliaikainen N voi olla kaksi vuotta tai kymmenen vuotta. Tai jos on Japanin meininki se voi olla paljon enemmänkin. Oma fiilis on et menee viisi vuotta ja tässä tulee vielä yksi isompi rommikin jonka laukaisee joku ulkopuolinen tekijä (Taiwanin tilanne eskaloituu, nuke Kiovaan tjms). Mutta ihan spekulointia kaikki, nousu voi alkaa vaikka tänään! Fakta on se että kukaan muukaan ei tiedä vaikka jälkeenpäin niitä tietäjiä sitten löytyy!

Tarpeeksi arvaa niin joku ennustus osuu

Odotusarvo hajautetussa sijoittamisessa on kuitenkin positiivinen, joten todennäköisemmin mennään ylöspäin kuin alaspäin. Joten jos ei halua arvailla eikä ennustaa, niin kannattaa sijoittaa mahdollisimman etupainotteisesti ja mahdollisimman laajasti hajauttaen (maailmanlaajuisen markkipainon mukaisesti). Jos tästä poikkeaa niin ottaa väkisin näkemystä johonkin suuntaan.

 

[zepi]

Odotusarvo hajautetussa sijoittamisessa on kuitenkin positiivinen, joten todennäköisemmin mennään ylöspäin kuin alaspäin. Joten jos ei halua arvailla eikä ennustaa, niin kannattaa sijoittaa mahdollisimman etupainotteisesti ja mahdollisimman laajasti hajauttaen (maailmanlaajuisen markkipainon mukaisesti). Jos tästä poikkeaa niin ottaa väkisin näkemystä johonkin suuntaan.

Helsingin pörssiin sijoittaminen ei ole kovin hyvin hajauttamista. Firmojen keskinäisriippuvuudet ovat aika paikon kovat ja / tai ne toimivat samoilla markkinoilla ja heiluvat samalla tavalla.

En aikuisten oikeasti ymmärrä sitä että miksi pitää sijoittaa kaikki munat siihen samaan koriin missä koko elämä jo valmiiksi pyörii... Ensin ollaan paperitehtaalla töissä ja sitten ostetaan toisen kilpailevan paperitehtaan osakkeita -> kun ala niiaa niin oma kone menee saneerauksessa nurin ja kilpailijankin kurssi kyykkää kun paperimarkkina on alavireinen.

 

[chrisekh]

Edustaa sitä sukupolvea että säästäminen tarkoittaa ullakolle jemmaamista ja kultakolikoiden kaivamista puun juurelle, ja riskinsietokyky matala. Varsinaista tarvetta rahalle tuskin on, ainakaan koko summalle koskaan.

Kyllä mää siitä ETF worldista varmaan alkaisin kertoilemaan

 

[kuoris]

En aikuisten oikeasti ymmärrä sitä että miksi pitää sijoittaa kaikki munat siihen samaan koriin missä koko elämä jo valmiiksi pyörii... Ensin ollaan paperitehtaalla töissä ja sitten ostetaan toisen kilpailevan paperitehtaan osakkeita -> kun ala niiaa niin oma kone menee saneerauksessa nurin ja kilpailijankin kurssi kyykkää kun paperimarkkina on alavireinen.

Joo ihan samaa sanoin työkaverille kun myytiin aikanaan jotain henkilöstöoptioita. Firma menee alta niin samalla palaa sijoituksetkin. Toki sitten jos firma menestyy niin tulee enemmän fyffee. Ei nyt ihan sama asia kuin Helsingin pörssi mutta idea.

Moni varmaan mieltää suomalaisiin osakkeisiin sijoittamisen turvallisemmaksi kun ovat tutumpia.

 

[elmo]

Miettisin itse, mihin vanhempi rouva ylipäätään rahaa haluaa säästää... Jos tarkoitus kerätä pesämunaa tuleville polville, niin kannattaa lahjoittaa ajoissa pois, ennen kuin rupeavat varoista tappelemaan ja voivat sitten itse päättää ja pohtia, mihin haluavat sijoittaa. Toisaalta taas summan voisi käyttää vaikkapa mukavaan matkusteluun.

No tämä ilman muuta. Jos nyt ollaan vanhuus iässä tyyliin 60v+ niin mitä hittoa niitä mihinkään sijoittaa vaan miettii mihin haluaa käyttää. Itseensä? Perillillisille? Lahjoittaa jonnekkin? Korkeakorkoisille tileille hajautus kuten täällä jo ehdotettu siksi aikaa kun pohtii asiaa.

 

[kuoris]

No tämä ilman muuta. Jos nyt ollaan vanhuus iässä tyyliin 60v+ niin mitä hittoa niitä

Ei ehkä kuuskymppinen ole sijoitusmielessä vanha kun hyvällä tuurilla voi olla yli 30 vuotta elämää edessä. Odote on 85 ja kasvaa vuosi vuodelta.

Se mihin rahoja PITÄISI käyttää ei varmaan kuulu tämän ketjun aiheeseen eikä varmaan kysyjäkään halua sellaisia kommentteja.

 

[elmo]

Ei ehkä kuuskymppinen ole sijoitusmielessä vanha kun hyvällä tuurilla voi olla yli 30 vuotta elämää edessä. Odote on 85 ja kasvaa vuosi vuodelta.

Se mihin rahoja PITÄISI käyttää ei varmaan kuulu tämän ketjun aiheeseen eikä varmaan kysyjäkään halua sellaisia kommentteja.

Ja huonolla tuurilla elää pari kuukautta. Työkaveri jäi 62v eläkkeelle ja kuoli 63v. Viimisen päälle nuuka mies.

Eiköhän siinä kannata herätellä vanhempaa ihmistä vähän siihen, että mikä on homman nimi. Sijoittaminen varsinkin vanhemmalla iällä ei ole mikään varallisuuden noston automaatio. Jos sijoittaa siihen, että voi sitten 70v mennä ja reissata oikeen sydämmensä kyllyydestä ja silloin onkin vitullinen taantuma ja kaikki punasena pitkälti. Raaskiiko myydä...

Jos taas idea lahjoittaa jälkipolville niin en tiedä onko sekään nyt mikään paras idea sijoittaa vaan miettiä miten sen voi järkevästi ja verotehokkasti tehdä.

 

[Aksjdjjk]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

 

[finWeazel]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Kaksi asia voi olla totta yhtä aikaa. Voi säästää ja silti olla pihistelemättä maksimit. Toki, jos palkka/tulot on erityisen pienet niin matka on pidempi ja vaikeampi.

 

[Nipsu]

Kaikessa voi mennä äärimmäisyyksiin ja niin pihi voi olla, että se on jo tyhmää. Kuitenkin tuntuu että aika usein rahaa ajatellaan lähinnä kuluttamisen kautta ja on kauhea tragedia, jos ihminen kuolee ennen kuin tili on tyhjä tai jos lottovoittajalla ei ole suunnitelmissa törsätä kaikkea samantien.

Eläkeläisköyhyyskin on aika ikävä tilanne, kun palkkatyöt tai muut ekstratulot siinä vaiheessa eivät välttämättä ole enää mahdollisia. Parempi pelata varman päälle ja antaa ylimääräisten mennä perintönä.

 

[Aksjdjjk]

Kaikessa voi mennä äärimmäisyyksiin ja niin pihi voi olla, että se on jo tyhmää. Kuitenkin tuntuu että aika usein rahaa ajatellaan lähinnä kuluttamisen kautta ja on kauhea tragedia, jos ihminen kuolee ennen kuin tili on tyhjä tai jos lottovoittajalla ei ole suunnitelmissa törsätä kaikkea samantien.

Eläkeläisköyhyyskin on aika ikävä tilanne, kun palkkatyöt tai muut ekstratulot siinä vaiheessa eivät välttämättä ole enää mahdollisia. Parempi pelata varman päälle ja antaa ylimääräisten mennä perintönä.

Aivan totta. Toki itsekin käytän rahaa isossa kuvassa suht järkevästi ja resurssien puitteissa ja olen hakeutunut työtehtäviin raha edellä. Mutta ei tulisi mieleenkään tavoitella eläkkeellejääntiä 50v iässä nykyhetken kustannuksella. Mieluummin satsaa siihen että saa työelämän käännettyä sellaiseksi, ettei se kuormita vaan antaa tyydytystä.

 

[Paapaa]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Täähän ei ole mikään binäärinen asia vaan sävyjä on loputtomasti. Jokainen meistä asettaa sen pihistely/tuhlailu-namiskan sopivaan asentoon, joka tuntuu hyvältä kussakin elämäntilanteessa. Mitä alemmas sen saa, sitä enemmän se salkku tuottaa hyvää tulevaisuuteen - jopa lähitulevaisuuteen. Sitäkin on vaikea toiselle neuvoa, paljonko sitä pitäisi sinne säästää.

Toisaalta, jos nyt olettaa että elää noin keskimäärin sen verran kuin ikäluokka muutoinkin, niin kyllä sille rahalle on vanhuusvuosina paljon käyttöä ja tarvetta. Jos niitä elämää helpottavia asioita tarvitsee nyt, niin kyllä niitä tarvitsee silloinkin. Ja laadukas palveluasuminen tyhjentää isommankin salkun nopeasti jos siitä maksaa tonneja kuukaudessa.

Mutta tässä asiassa jokainen vastaus on ihan yhtä oikea ja keskustelu on lähinnä omien preferenssien kertomista muille. Jos rahaa tarvitsee kulutukseen nyt enenmmän, niin antaa mennä vaan. Jos ei tarvitse, kannattaa luultavasti sijoittaa ylimääräinen ja nauttia myöhemmin vähän enemmän.

 

[Kan Dee Dokata]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

Suunnitelmassasi on monta sellaista oletusta, joista yhdenkin kusahtaessa jää se hetkessä eläminenkin ja muuttuu aidoksi kurjuudeksi, jos sukanvarteen ei jää mitään tai hyvin vähän kulutasoon nähden.

 

[elmo]

Henk koht en oikein ymmärrä tätä suuntausta että pihistellään parhaat ikävuodet 20-50 ja sitten "vanhuksena" on miljoona inflaation raiskaamaa rahayksikköä.

Oma logiikka:
Nyt kolmivitosena on ns ruuhkavuodet. Lapset on pieniä, asuntolainan lyhennykset nielee rahaa. Töissä on kiirettä. Pyrin helpottamaan elämää käyttämällä rahaa, asumalla mukavasti, autoilemalla huolettomasti. Pidän kaikki isyysvapaat, otan osan lomarahoista vapaana, nautin elämästä. Sijoituksiin/sukanvarteen menee kymppitonni vuodessa vähemmän, mutta ei tavitse elää "sitku"-elämää.

Kuuskymppisenä joka tapauksessa on asuntolainat maksettu ja palkkapussi lihava jos jaksaa pitää huolta itsestään ja osaamisestaan. Myy vaikka kämpän ja lähtee sillä maailmanympärysmatkalle jos sijoitukset eivät riitä.

Jaa-a. Epäilen, että ainakin toi työkaveri nautti siitä nuukailusta. Pakkohan sen on olla elämäntapa. Enkä mä väitä, että se olis väärin jos sopii niin mikäs siinä arvostelemaan. Ei se multa ole pois, paitsi tähän tapaukseen kuului myös verojen kierto kaikilla mahdollisilla keinoilla ja tää suomalaisittain vähän negatiivisesti katsottava piirre. Jossian muualla taitaa olla sekin kunnioitusta herättävä asia miten hyvin onnistuu veroja kiertämään

Imho paras niin, että itselleen mieluinen elintaso niin, että jää sopivasti sivuun. Kun jää sivuun euroja niin se nostaa elintasoa sen puolesta, että rahasta ei tarvitse murehtia. Rahasta murehtiminen on kokonaisvaltaisesti kuitenkin niin iso tekijä kun se heijastuu koko elämään vaikka ihan niidenkin kautta, että onko varaa asua mieluisessa kodissa tai joutuuko olemaan paskassa työpaikassa töissä.

 

[finWeazel]

Ainakin mulle suurimmat säästöt tuli kulissiasioista. Kuinka hienon auton tarvii, onko pakko päivittää atk:ta edes joka kolmas vuosi jne. Ei osteta ostamisen vuoksi vaan sen vuoksi, että ostos lisää onnellisuutta. Jokainen määrittelee miten oma onnellisuus mitataan, ei sama kaikille.

Korkoa korolle on hieno asia, jos/kun sen saa laukkaamaan. Raha tulee rahan luo?

Toinen kulma se, että en ihan hirveästi uskaltaisi laittaa sen varaan, että eläkkeellä elää tai että nyt työikäinen pääsee alle 70v eläkkeelle,... Tänäänkin aika masentavaa uutista suomen talouden tilanteesta.

 

[munse]

Välillä tulee jaksoja, jolloin poikkean nuukailusta eräänlaisen syyllisyydentunteen vuoksi. Olen muka "huono" länsimaalaisen hyvinvointi- ja kulutusyhteiskunnan jäsen.

Joka kerta tulee palattua ruotuun huomatessaan, että elämänlaatu on kutakunkin sama mutta tili tyhjempi.

 

[N1kkel]

Ainakin mulle suurimmat säästöt tuli kulissiasioista. Kuinka hienon auton tarvii, onko pakko päivittää atk:ta edes joka kolmas vuosi jne. Ei osteta ostamisen vuoksi vaan sen vuoksi, että ostos lisää onnellisuutta. Jokainen määrittelee miten oma onnellisuus mitataan, ei sama kaikille.

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

 

[Nik97]

No jos ajatellaan vaikka autoa, niin onhan se tavallaan mielenkiintoista että maksetaan velkarahalla isojakin summia käyttöhyödykkeestä, joka ei tuota mitään, vaan arvoa sulaa pahimmillaan useita tonneja savuna ilmaan joka vuosi. Siihen päälle toista tonnia vuodessa olevat vakuutukset ja kaikki ylläpitokulut. Eihän se kaikista suurin nautinto ole ajaa 15 vuotta vanhalla karvalakki-mallin autolla, mutta eipä se sitten niin kovasti harmitakaan, kun vilkaisee tilien saldot. Monet ei varmaan edes tajua kuinka paljon rahaa auton pitäminen nielee. Samaten uudet älypuhelimet, en vaan ymmärrä miksi joidenkin pitää aina saada se uusin malli. Ja velalla tai korollisella luotolla tietysti. Se uusi puhelin lämmittää mieltä aikansa, mutta sitten se on "meh" eikä niitä kaikkia uusia ominaisuuksia edes tule koskaan käytettyä.

Joo, kerranhan sitä vain eletään, mutta nämä asiat näyttäytyy eri valossa jos näitä tarkastelee kylmän rationaalisesti.

Entä jos sattuu tykkäämään ajella uudella autolla? Tai on ihan oikeita kokemuksia siitä kuinka siihen tonnipommiin menee myös vuositasolla monta touhutonnia? Entä jos ei ole aikaa eikä kiinnostusta korjata itse/olla aina korjauttamassa sitä romua? Entä jos on laskelmat saaneet 50/50 tonnipommin ja uuden kanssa?

Ei tuo auto ole aina ihan totaalisen huono ratkaisu.

 

[Mikkos]

Makuasioita mitä kukakin pitää elämässä siinä arvossa että niiden eteen tekee töitä josta saa rahaa. Toisille se on X, toisille Y. Esim itselle matkusteleminen on melko pitkälti rahanmenoa. Maksaa nyt viikon reissusta jotain millä saisi kotiin upouuden telkkarin tai videotykin tai kotiteatterijärjestelmän josta on iloa vuosikausiksi.
Toisille auto on pelkkä väline siirtyä pisteestä a pisteeseen b kun toisille se on elämän tarkoitus. Toinen tyytyy elämään 30m2 yksiössä ytimessä kun toinen haluaa asua 150m2 omakotitalossa maalla.

Makuasioita ja jokainen käyttää aina rahansa oikein, eli juuri niinkuin haluaa. Muuta yksi asia ei muutu: toiset käyttää aina rahansa itseen verrattuna väärin.