Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
rakotti sanoi:
Meillä sai lähes heti työsuhteen alussa ostaa sentin hinnalla X määrän osakkeita tuossa reilu kymmenen vuotta sitten. Firma oli ollut pystyssä viitisen vuotta. Muutaman kerran mukaan tuli uusia sijoittajia ja osakkeita sai myydä näillä kerroilla jos halusi. Ja myös bonuksena tuli pari kertaa ainakin itselle hiukan lisää. Ja viime vuonna sitten isompi yritys osti meidät pois ja osakkeen hinnaksi muodostui reilu 9€. Kyllä siitä ihan kiva pesämuna heilahti tännekin suuntaan
Napsauta laajentaaksesi...
Tuossa on jo hyvä kerroin. Mietin että miten vaikuttaa yhtiön arvoon jos rankasti alakanttiin annetaan ostaa. Ehkä se oli sen hetken realistinen hinta.
 
jinx1980 sanoi:
Eikös työntekijöille tarjotuissa osakkeissa ole yleensä lunastuspykälä eli jos lähdet firmasta niin osakkeet ostetaan sulta pois (ns. "käypään arvoon" tai sitten persona non gratana (tälle oli joku hieno juridinen nimikin) hankinta/joku muu alhainen arvo, joista jälkimmäinen osio koskee yleensä vain johtajasoppareita ja ns. ennenaikaista lähtemistä/pois potkimista firmasta)?
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, kyllä sieltä tuollainen yleensä löytyy listaamattomissa yrityksissä. Ei se pakollinen ole, mutta harvemmin noita osakkeita saa ulkopuolisena pitää tai ulkopuoliselle myydä. Karkeasti ottaen varmaan mitä pienempi firma, sen todennäköisemmin tuo lunastuspykälä on.
 
Paapaa sanoi:
Olen ostanut sekä listaamattoman yrityksen osakkeita työntekijänä, että Invesdorin kautta piensijoittajana, eikä siinä oikeastaan ole mitään sen kummempaa. Pari asiaa kannattaa muistaa:
  • Saatat joutua allekirjoittamaan vähemmistöosakkaan sopimuksen
  • Osakkeista on vaikea tai mahdoton päästä eroon
  • Osinko on yleensä pörssiosinkoja kevyemmin verotettua
  • Osakkeiden omistus ei välttämättä näy missään AO-tilillä
  • Osakkeiden hinnanmuodostus ja arvonmääritys vaikeaa kun sillä ei käydä kauppaa päivittäin
Suuressa osassa tapauksia ei varmaan käy "supercellejä". Mutta on osakkeet (+optiot) silti musta yksi hyvä tapa sitouttaa henkilöstöä ja tarjoaa pienen lisäporkkana - jonka varaan ei ihan liikaa kannata laskea. Saisi olla yleisempääkin yksityisellä puolella. Välillä tulee onnistumisia, joko listaudutaan pörssiin ja välillä joku muu ostaa firman osakekannan ja omistukset pääsee lunastamaan kivalla voitolla. Ja sitten välillä osakkeiden arvo haihtuu ilmaan ja optiot raukeavat arvottomina.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on hyvä infopaketti. Itsellä muutama ropo kiinni. Tai no sen verran kuitenkin että jos tulisi Rakotti:n kuvailema kurssikehitys, niin ei tarvitsisi enää rahasta stressata.
 
Patteri sanoi:
Kumpi näistä on parempi, jos on jo ennestään OP:n asiakas: OP-Maailma Indeksi vai Nordnetin iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD? Nordnetistä ei aiempaa kokemusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Kulurakenne niissä on ainakin erilaiset. Sisältöerojen selvittämisen jätän kysyjälle itselleen.
Äkkiseltään sanoisin pienillä summilla tuo OP maailma ja isoilla Nordnetin ETF
 
zepi sanoi:
Entä Qualcomm? Se on ollut Snapdragoneilla kovassa vedossa mobiilissa, mutta high-end Androidien markkina näyttää sulavan alta siinä missä Apple senkun porskutta. Datacenterissä hyperscalereilla on omat ARM-prossut kehissä, eikä oikeastaan ole merkkejä siitä että QC:llä olisi hyviä tuotteita esim. AI-puolelle ja CPU puolella Amazon tuottaa omat Gravitoninsa sen sijaan, että maksaisi qcomille jotain.

Miksi iPhone 15 olisi jotenkin hyvä asia QC:lle? Uusi IPhone tuskin tulee myymään merkittävästi enempää kuin vanha, korkeintaan hyvin vähän. Ja vaikka se myisikin vähän enemmän kuin edellisinä vuosina, niin QC:n saamat osuudet hintalapusta ovat varsin pieniä.

Itselläni on jälkimmäistä salkussa ostettuna parin vuoden takaaa ja se sijoitus on +85% siinä ajassa, mutta olen aika pessimistinen kummankin firman suhteen ja qcom on yksiä ensimmäisiä lappuja joita heitän laitaan jos jotain lähden tässä nyt myymään.
Napsauta laajentaaksesi...
No - qcomille tuli posari kun Apple jatkoi 5G chippien sopimusta. Markkina oli hinnoitellut QC:n osakkeeseen sitä että Apple alkaa kohta käyttää omia modeemeitaan, mutta ilmeisesti ei ole vielä valmista -> QC:n piirit jatkavat ainakin toistaiseksi pari vuotta lisää.

arstechnica.com

Qualcomm strikes new Apple deal on 5G chips

Extension signals that Apple can't perfect the technology for itself.
arstechnica.com arstechnica.com

Vaikutus ihan kiva, mutta ei mullistava. Toisaalta qcom on lasketellut muuten edelliset pari kuukautta, eikä tämä riittänyt kuin kumoamaan pari päivää aikaisemman parin prossan dropin.
 
Miten sijoittamisessa yleensä menee talletus-/sijoittajansuoja? Nordnetilla sanotaan näin Talletussuoja – turvallista arvopaperikauppaa. Eli oikeastiko miljoonia sijoittaneet suursijoittajat saavat takaisin reilun 25t€ + mitä tilillä sattui olemaan 100t€ asti? Ei paljon lämmitä tuossa vaiheessa. Pankkitileillä ko. rajat vielä ymmärtää, kun ei siellä ole tarkoitus isoja rahoja säilytellä, mutta sijoitussalkussahan nimenomaan on. Vai onko esim. Nordetin kaatuminen muka niin mahdotonta? Onhan näitä isoja pankkeja kaatunut ennenkin, toki monesti omaan ahneuteensa.
 
Qwerty3 sanoi:
Miten sijoittamisessa yleensä menee talletus-/sijoittajansuoja? Nordnetilla sanotaan näin Talletussuoja – turvallista arvopaperikauppaa. Eli oikeastiko miljoonia sijoittaneet suursijoittajat saavat takaisin reilun 25t€ + mitä tilillä sattui olemaan 100t€ asti? Ei paljon lämmitä tuossa vaiheessa. Pankkitileillä ko. rajat vielä ymmärtää, kun ei siellä ole tarkoitus isoja rahoja säilytellä, mutta sijoitussalkussahan nimenomaan on. Vai onko esim. Nordetin kaatuminen muka niin mahdotonta? Onhan näitä isoja pankkeja kaatunut ennenkin, toki monesti omaan ahneuteensa.
Napsauta laajentaaksesi...
Sharevillessa kerran kysyin tuosta kun olivat jo kommentoineet johonkin keskusteluun, eivät vastanneet. Lähinnä siis että mikä on tällainen skenaario jossa tämä toteutuisi.

Myöskin aika vaitonaisia olivat siitä kun kyseltiin omnibus-tilillä olevien ETF:n yhteisvastuista tai mikä se nyt olikaan tilanne jossa ne periaatteessa voisi menettää.
 
Qwerty3 sanoi:
Miten sijoittamisessa yleensä menee talletus-/sijoittajansuoja? Nordnetilla sanotaan näin Talletussuoja – turvallista arvopaperikauppaa. Eli oikeastiko miljoonia sijoittaneet suursijoittajat saavat takaisin reilun 25t€ + mitä tilillä sattui olemaan 100t€ asti? Ei paljon lämmitä tuossa vaiheessa. Pankkitileillä ko. rajat vielä ymmärtää, kun ei siellä ole tarkoitus isoja rahoja säilytellä, mutta sijoitussalkussahan nimenomaan on. Vai onko esim. Nordetin kaatuminen muka niin mahdotonta? Onhan näitä isoja pankkeja kaatunut ennenkin, toki monesti omaan ahneuteensa.
Napsauta laajentaaksesi...

No siis ainakin lähtökohtaisesti omistukset eivät ole Nordnetin taseessa. Kun NN kaatuu, niin se ei vaikuta osakkeisiin, jotka on AO-tilillä tai OS-tilillä omissa nimissäsi. Eli konkurssissa ei mitään suojia tarvita lainkaan. Ehkä se kysymysmerkki olisi, jos välittäjä toimisi rikollisesti, eikä merkkaisikaan omistuksiasi AO-tilille. Tästä luultavasti jo tietäisimme, sillä omistukset voi tarkitstaa.

Ulkomaiset osakkeet ja ETF:t säilytetään eri tavalla ja niissä on ehkä korkeampi riski että jos joku toimisi rikollisesti ja säilyttäjätaho kaatuisi, olisi omistukset väärässä laarissa. Mutta eipä ole kyllä tällaisiakaan tapauksia kantautunut korviin, että välittäjän kaatuessa omistuksia ei olisikaan saatu takaisin.

Itse en tätä murehdi lainkaan, en siis edes pikkuisen. Tai pidän tuota häviävän pienenä riskinä, jonka olen valmis kantamaan. Mutta jos joku haluaa asiaa tiedustella NN:ltä virallisemmin, niin pistäkää tännekin. Mä en jaksa kun aina marmatan niille jotain :D
 
Paapaa sanoi:
No siis ainakin lähtökohtaisesti omistukset eivät ole Nordnetin taseessa. Kun NN kaatuu, niin se ei vaikuta osakkeisiin, jotka on AO-tilillä tai OS-tilillä omissa nimissäsi. Eli konkurssissa ei mitään suojia tarvita lainkaan. Ehkä se kysymysmerkki olisi, jos välittäjä toimisi rikollisesti, eikä merkkaisikaan omistuksiasi AO-tilille. Tästä luultavasti jo tietäisimme, sillä omistukset voi tarkitstaa.

Ulkomaiset osakkeet ja ETF:t säilytetään eri tavalla ja niissä on ehkä korkeampi riski että jos joku toimisi rikollisesti ja säilyttäjätaho kaatuisi, olisi omistukset väärässä laarissa. Mutta eipä ole kyllä tällaisiakaan tapauksia kantautunut korviin, että välittäjän kaatuessa omistuksia ei olisikaan saatu takaisin.

Itse en tätä murehdi lainkaan, en siis edes pikkuisen. Tai pidän tuota häviävän pienenä riskinä, jonka olen valmis kantamaan. Mutta jos joku haluaa asiaa tiedustella NN:ltä virallisemmin, niin pistäkää tännekin. Mä en jaksa kun aina marmatan niille jotain :D
Napsauta laajentaaksesi...

Eli AO-tilille siis pääsee käsiksi jostain muualtakin? Lähinnä mietin, että jos omistukset on ylhäällä vain jossain välittäjän järjestelmissä, niin ne kun häviää, niin kukaan ei saa mitään. Mutta näinhän se varmaan oikeasti menee, että ne on jossain muuallakin ylhäällä.
 
Qwerty3 sanoi:
Eli AO-tilille siis pääsee käsiksi jostain muualtakin? Lähinnä mietin, että jos omistukset on ylhäällä vain jossain välittäjän järjestelmissä, niin ne kun häviää, niin kukaan ei saa mitään. Mutta näinhän se varmaan oikeasti menee, että ne on jossain muuallakin ylhäällä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ovat muualla. Monessakin paikassa. Ne osakkeet on kirjattu AO-tilille, jota ylläpitää Euroclear Finland. Lisäksi se kohdefirma tietää omistajansa ja esim. yhtiökokouksissa on ollut omistajaluettelo nähtävillä. Varmaan jossain on Euroclear Finlandilla on jossain joku pääte, jossa omistuksia voi selata.

Ja vaikka ne olisivat vain välittäjällä, niin ei konkurssi kadota sitä dataa. Rikos voisi kadottaa tilanteessa, jossa joku todella haluaisi paskoa kaiken ja jos puhuttaisiin omistuksista, joita ei kirjata muualle lain vaatimuksesta. Rikos + ulkomainen osake jossain hallintarekisterissä + kaiken valvonnan ja regulaation kiertäminen voisi olla tällainen yhdistelmä. Mutta mä en tunne tuota tarkemmin että oikeasti osaisin arvioida riskiä. Lähinnä vain en tiedä, että näin olisi tapahtunut.
 
Paapaa sanoi:
Joo, ovat muualla. Monessakin paikassa. Ne osakkeet on kirjattu AO-tilille, jota ylläpitää Euroclear Finland. Lisäksi se kohdefirma tietää omistajansa ja esim. yhtiökokouksissa on ollut omistajaluettelo nähtävillä. Varmaan jossain on Euroclear Finlandilla on jossain joku pääte, jossa omistuksia voi selata.

Ja vaikka ne olisivat vain välittäjällä, niin ei konkurssi kadota sitä dataa. Rikos voisi kadottaa tilanteessa, jossa joku todella haluaisi paskoa kaiken ja jos puhuttaisiin omistuksista, joita ei kirjata muualle lain vaatimuksesta. Rikos + ulkomainen osake jossain hallintarekisterissä + kaiken valvonnan ja regulaation kiertäminen voisi olla tällainen yhdistelmä. Mutta mä en tunne tuota tarkemmin että oikeasti osaisin arvioida riskiä. Lähinnä vain en tiedä, että näin olisi tapahtunut.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos. Tämä selvensi asiaa. Eli tosiaan turha murehtia.
 
Talletussuojat yleisesti koskee vain tileillä olevia rahoja, eikä esim. sijoituksia tai arvopapereita.

Puhutaan aika epätodennäköisistä skenaariosta, että joku ryöstäisi kokonaisen välittäjän. Käyttäjä itse on tässä todennäköisemmin heikko lenkki, jos miettii omien sijoituksien turvallisuutta. Jos hankit jonkun haittaohjelman puhelimeen, niin sillä voisi pahimmassa tapauksessa tyhjentää koko tilin ja tilanteesta tuskin saisi mitään korvausta mistään.
 
Mites tuo Sammon ja Mandatumin eriytyminen tulee menemään verottajan näkökulmasta?
Jos esim ostan ennen 28.9 Sampoa n.40€/kpl hintaan. (saan lokakuussa yhtä monta Mandatumia eriytymisen johdosta)
Myyn loppuvuodesta kaikki Sammot ja Mandatumit jolloin hinta on jotain 34€ (sampo) ja 6€ (Mandatum)
Mikä verottajan mielestä on noiden osakkeiden hankintahinta?
 
Viimeksi muokattu:
all-in sanoi:
Mites tuo Sammon ja Mandatumin eriytyminen tulee menemään verottajan näkökulmasta?
Jos esim ostan ennen 28.9 Sampoa n.40€/kpl hintaan.
Myyn loppuvuodesta kaikki Sammot ja Mandatumit jolloin hinta on jotain 34€ (sampo) ja 6€ (Mandatum)
Mikä verottajan mielestä on noiden osakkeiden hankintahinta?
Napsauta laajentaaksesi...
Lopullisen eriytymisen yhteydessä noille osakkeille ilmoitetaan laskentakaava, mistä alkuperäisellä hankintahinnalla saa molempien hankintahinnan laskettua verottajaa varten. Kotimainen välittäjä saattaa jopa hoitaa tuon automaattisestikin suomalaisille osakkeille. Jonkun vastaavan tapauksen osakkeet myin useampi vuosi sitten, niin niiden hinnat tulivat automaattisesti Nordealta verottajalle, vaikka eivät näkyneet oikein verkkopalvelussa.

Edit: Sen verran kannattanee varautua, että laittaa alkuperäiset Sammon hankintahinnat talteen, jos niitä ei sitten jälkikäteen saa helposti systeemistä.
 
Viimeksi muokattu:
all-in sanoi:
Mites tuo Sammon ja Mandatumin eriytyminen tulee menemään verottajan näkökulmasta?
Jos esim ostan ennen 28.9 Sampoa n.40€/kpl hintaan.
Myyn loppuvuodesta kaikki Sammot ja Mandatumit jolloin hinta on jotain 34€ (sampo) ja 6€ (Mandatum)
Mikä verottajan mielestä on noiden osakkeiden hankintahinta?
Napsauta laajentaaksesi...

Se menee neutraalisti. Eli ennen ja jälkeen splitin veroseuraamus olisi identtinen. Tarkka jakosuhde ei taida olla vielä tiedossa.

www.sampo.com

IR-blogi: Ehdotettu Mandatumin eriyttäminen osittaisjakautumisen kautta – Q&A | Sampo.com

Tässä blogikirjoituksessa vastaamme ehdotettuun osittaisjakautumiseen liittyviin kysymyksiin.
www.sampo.com www.sampo.com
 
all-in sanoi:
Mites tuo Sammon ja Mandatumin eriytyminen tulee menemään verottajan näkökulmasta?
Jos esim ostan ennen 28.9 Sampoa n.40€/kpl hintaan. (saan lokakuussa yhtä monta Mandatumia eriytymisen johdosta)
Myyn loppuvuodesta kaikki Sammot ja Mandatumit jolloin hinta on jotain 34€ (sampo) ja 6€ (Mandatum)
Mikä verottajan mielestä on noiden osakkeiden hankintahinta?
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän vielä sellainen pieni viilaus että viimeinen mahdollisuus ostaa Sampoa jakautumisen osalta on 29.9.
Aikaisempi kerrottu 27.9. olikin virheellistä tietoa.

www.sampo.com

Osittaisjakautuminen | Sampo.com

Sammon osittaisjakautuminen toteutui 1.10.2023.
www.sampo.com www.sampo.com
 
Oliko tämä täällä, näyttäkäähän taitonne. Pikku kisa pystyyn. Voipi voittaa oikeaa rahaa 5000 EUR, osallistuminen ilmaista.

Unelmasalkku, unelmapalkinnot!
Pääpalkinto 5000 €
Kauppalehti Unelmasalkku -sijoituspelin pääpalkinto on 5000 euroa käteistä. Pääpalkinnon voittaja on se osallistuja, jonka salkussa on korkein tuottoprosentti pelin päättyessä.
Viikkopalkinto 300 €
Pääpalkinnon lisäksi Kauppalehti palkitsee joka viikko viikon parhaan pelaajan 300 €:n käteispalkinnolla.
Viikkokilpailun osallistumisaika alkaa kunkin viikon maanantaina vuorokauden vaihtuessa ja päättyy saman viikon sunnuntaina. Viikkopalkinnon voittaja on se osallistuja, jonka salkun tuottoprosentti on kyseisen viikon päättyessä noussut eniten. Viikkopalkinnoista voi kisata 18.9.–5.11.
Kauppalehden sijoittajapaketti
100 parhaiten Unelmasalkussa menestynyttä saavat käyttöönsä Kauppalehden sijoittajapaketin 3 kk ajaksi pelin päätyttyä. Sijoittajapaketti on analyysityökalu, joka tarjoaa reaaliaikaiset pörssikurssit ja osakeomistusten mukaisesti räätälöidyn yritysuutisseurannan.
Napsauta laajentaaksesi...

Kauppalehti - Unelmasalkku

Osallistu Unelmasalkku-peliin ja voita 5000 €!
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi

TechBBS omaan liigaan liittyminen:

Kauppalehti - Unelmasalkku

Osallistu Unelmasalkku-peliin ja voita 5000 €!
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
Tulkaahan mukaan, niin saadan kunnon kisa, tilanne elää jatkuvasti.....

1694590168513.png
 
Viimeksi muokattu:
Joukkovelkakirja- eli bondimarkkinoilla on tarjolla houkuttelevia tuottoja. Esimerkiksi Finnairin bondista saa 10,25% kuponkituottoa eli ihan käteistä vuosittain. Intrum Justitian 2026 erääntyvästä 3,5% kuponkituoton bondista saa 12,80% vuosituoton, sekä sijoituksensa takaisin alle kolmessa vuodessa. On kai noissakin riskinsä joten hajautus kannattaa. Lisäksi minimisijoitukset voivat olla sen verran suuria etteivät kaikki bondit sovellu ihan piensijoittajalle.

1694605985970.png
 
rakotti sanoi:
Meillä sai lähes heti työsuhteen alussa ostaa sentin hinnalla X määrän osakkeita tuossa reilu kymmenen vuotta sitten. Firma oli ollut pystyssä viitisen vuotta. Muutaman kerran mukaan tuli uusia sijoittajia ja osakkeita sai myydä näillä kerroilla jos halusi. Ja myös bonuksena tuli pari kertaa ainakin itselle hiukan lisää. Ja viime vuonna sitten isompi yritys osti meidät pois ja osakkeen hinnaksi muodostui reilu 9€. Kyllä siitä ihan kiva pesämuna heilahti tännekin suuntaan
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä myös vastaava keissi, eli työnantajan osti pörssiyhtiö pois. Vähän vajaa 100k€ nettosin, enemmän rahaa sijoittaneet nettosivat jopa toista miljoonaa. Rahanjako meni ihan sen mukaan miten paljon alun perin sijoitti, työpositiolla tai millään osaamisen tasolla ei ollut tuossa mitään sanan sijaa.
 
Takaisku sanoi:
Mikä ongelma Honzon viestissä tarkalleen ottaen oli? Mainitut rahasummat ovat mielestäsi liian isoja? Jos hän olisi ottanut luvuista yhdet nollat pois perästä niin kommentti olisi uskottava?

Pitää ymmärtää että pelimerkit eivät jakaudu tasan. Aina on ihmisiä joilla on 10 tai 100 kertaa enemmän varallisuutta kuin keskiverto palkansaajalla. Eikä siinä ole mitään väärää, paitsi vasemmiston mielestä. Suomessa verottaja kyllä huolehtii että Honzokin osallistuu hyvinvointivaltion rahoittamiseen isolla kädellä.

Itsellänikin on varmaan ekaa kertaa elämässä 10 000 euroa käyttötilillä. Tämä on seurausta veronpalautusten ja optioiden maksusta. Tili tulee kyllä tyhjenemään perheen syyslomareissuun :cool:
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan toi nyt Kari Hietalahden voiceoveria vaille valmis sketsi kun selkeästi huippuprosentin-parin parempiosasiin kuuluva taivastelee, et miten voi oikeasti jollain rahat poltella tilillä.


Iteki sanot, että pitää ymmärtää että pelimerkit eivät jakaudu tasan. Toi on just aivan päinvastaista näköalattomuutta ylhäältä alas, et millastas se todellinen elämä muilla voikaan olla. "Mulla ei ole koskaan poltellut" antaa vissiin ymmärtää, että nuorempana/ei niin hyväosaisena tämä ei ole myöskään ollut ongelma, mutta melkosta vauhtisokeutta on ilmassa, jos ei ymmärrä kuinka nykyinen varsin laveasti esiin tuotu elintaso vetää maton täysin alta tuollaiselta kommentilta.

Make73 tossa mainitsikin, että neljännes suomalaisista tienaa alle 2200e/kk ja monella se on realiteetti ihan eläkepäiville asti. Iotekkimäinen vastaushan näihin aina on, että lol käy koului ja mee 100ke/v konsulttiduuniin, mut jos nyt yhtään realismikakkuloita pitää päässään, niin ymmärtää kyllä ettei tommonen yksinkertaisesti ole mahdollista ihan joka ikiselle vastaantulijalle.

Matalapalkkaisen arkirealismia voi vaikka jokanen ihan itse sitten laskuharjotteena miettiä päässään. Vaikkapa esimerkiks tyyppi joka tienaa ton 2200e/kk ja pyrkii fiksuna säästämään sen 6000e vuodessa oikeasti pahan päivän varalle / eläkepäiviä turvaamaan, niin mikä on yleinen elintaso, kuinka paljon maailman huvituksista ja mahdollisuuksita on saavutettavissa ja kuinka monesta asiasta jääkään paitsioon. Jos vielä kärjistykseks on vaikka sattunu syntymään pk-seudulle ja kaikki sosiaaliset piirit ovat siellä. Kuinka monta ravintolailtaa, harrastusta, ulkomaanmatkaa, sähköautoa ja omistusasuntoa mahtuu tohon yhtälöön työuran aikana? Sitte joku hermanni, jolle kaikki edellä mainittu on ihan jokapäiväistä arkea ja silti jää rahaa tilille sen verta ettei "jaksa oikee edes kymppejä optimoida", kummastelee jos Duunari50v:tä himottaisi lähteä vaikka ekaa kertaa elämässään ulkomaille.
Ihanko siis oikeasti on vaikea ymmärtää, että jollain voi oikeasti rahat poltella tilillä?


Ei oo parempitulosten pennoset meikältä pahemmin pois, mut kyllä toi joidenkin posketon näköalattomuus jaksaa joka kerta kyllä hämmästyttää melkosesti.
Onneks ei tuu lähinnä ku täällä laudalla moiseen törmättyä.

PS. Ei hajua miten sun politiikkaveromaksupatoumapurkautuminen liittyi nyt mitenkään tähän.
 
Hienosti saatu tähän leikkimieleseen sijoituskisaan osalistujia, nyt jo 25. Ja lisää mahtuu !

Itse tarkkailen tuolta häntäpäästä tilannetta ja isken kun paikka tulee. Eipähän tarvitse katsella eteen ja taakse vaan näkee kaikki kilpailijat yhdellä silmäyksellä :)
 
Takaisku sanoi:
Joukkovelkakirja- eli bondimarkkinoilla on tarjolla houkuttelevia tuottoja. Esimerkiksi Finnairin bondista saa 10,25% kuponkituottoa eli ihan käteistä vuosittain. Intrum Justitian 2026 erääntyvästä 3,5% kuponkituoton bondista saa 12,80% vuosituoton, sekä sijoituksensa takaisin alle kolmessa vuodessa. On kai noissakin riskinsä joten hajautus kannattaa. Lisäksi minimisijoitukset voivat olla sen verran suuria etteivät kaikki bondit sovellu ihan piensijoittajalle.

1694605985970.png
Napsauta laajentaaksesi...
Voisiko tätä avata vähän enemmän miten nämä toimivat? Ihan vain oppimisen takia.

Eli esim:
  • Miksi 3,5% kuponkituotolla saa 12,8% vuosituoton
  • Ostetaanko tässä suoraan velkakirjoja vai jotain tuotetta mihin nuo on leivottu sisään
  • Mistä näitä saa ostaa
  • jne
 
Viimeksi muokattu:
overcome sanoi:
www.hs.fi

Pankit | Tilien korot nousevat nopeasti – määräaikaistalletuksista maksettu Euroopassa jo yli 5 prosentin korkoa

Eurooppalaiset pankit ovat käärineet korkojen noususta syntyneet hyödyt pitkälti itselleen. Nyt pankit kuitenkin taistelevat asiakkaista tarjoamalla korkeampia korkoja talletuksille.
www.hs.fi www.hs.fi

Alkaa olemaan korot kohillaan, vielä kun saatais tännekkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Heittihän tuo hs:n sivu jonkun popup-mainoksen 4% korosta, menin vain alitajuisesti sulkemaan niin ei rekisteröinyt mikä firma oli kyseessä
 
brainsurgery sanoi:
Voisiko tätä avata vähän enemmän miten nämä toimivat? Ihan vain oppimisen takia.

Eli esim:
  • Miksi 3,5% kuponkituotolla saa 12,8% vuosituoton
  • Ostetaanko tässä suoraan velkakirjoja vai jotain tuotetta mihin nuo on leivottu sisään
  • Mistä näitä saa ostaa
  • jne
Napsauta laajentaaksesi...
En väitä olevani mikään bondiasiantuntija, ensimmäistäkään en ole vielä ostanut. Eilen jutustelin asiasta Mandatumin edustajan kanssa, hän lupasi jopa pitää minulle henkilökohtaisen johdatuksen aiheeseen. Tässä muutama resurssi joissa kerrotaan perusasiat, kuten tuoton muodostuminen:
www.mandatumtrader.fi

Bondeja salkkuun: miksi ja miten?

Mitä mahdollisuuksia ja riskeijä joukkovelkakirjasijoituksiin liittyy? Joukkovelkakirjat vaihtelevat matureetiltaan ja riskitasoltaan suuresti ja tuovat hajautushyötyjä vahvasti osakepainotteiseen sijoitussalkkuun. Joukkolainat ovat varteenotettava vaihtoehto etenkin sijoittajille, jotka hakevat...
www.mandatumtrader.fi www.mandatumtrader.fi

Esimerkissäni sijoitetaan suoraan Intrumin velkakirjaan. Voi ostaa esimerkiksi Mandatum traderin kautta. Pienin erä 100 000 kpl. Interactive Brokersilta saa halvemmalla mutta kulujen prosentuaalinen osuus Mandatumillakin vain 0,2%.

1694686040095.png

Edit. Jos yrityslainat kiinnostavat niin listattujen bondien lisäksi voi sijoittaa suoraan ihan kotimaisiin listaamattomiin yrityslainoihin. Sijoittajaryhmä siis lainaa yritykselle suoraan, jälkimarkkinaa näissä ei sitten ole. Tässä ote omasta portfoliosta:

1694687203894.png
 
Viimeksi muokattu:
Seese sanoi:
Heittihän tuo hs:n sivu jonkun popup-mainoksen 4% korosta, menin vain alitajuisesti sulkemaan niin ei rekisteröinyt mikä firma oli kyseessä
Napsauta laajentaaksesi...

Noin 99% varmuudella kyse jonkun perinteisen pankin "sijoita meidän kalliiseen rahastoon tonni, niin saat tonnin talletukselle hieman parempaa korkoa". Eli ei mikään hyvä diili.
 
Joo, tuo YTM olikin jokseenkin monimutkaisempi juttu kuin ensin ajattelin. Joka tapauksessa kyse ei ole puhtaasti vuosituotosta, eli se kuponki ei suoraan ja välttämättä tuota tuota määrää per vuosi, vaan YTM liittyy kupongin kokonaistuottoon koko jäljellä olevalla juoksuajalla tietyin oletuksin ja annualisoituna.

Lisätietoa: Yield to Maturity (YTM)
 
Ja korkojen nostohan sieltä tuli.

1694693826890.png


www.ecb.europa.eu

Rahapoliittisia päätöksiä

Euroopan keskuspankki (EKP) on euroalueen keskuspankki. Euroalueen muodostavat ne Euroopan unionin jäsenvaltiot, jotka ovat ottaneet euron käyttöön. EKP:n tärkein tehtävä on pitää hintataso euroalueella vakaana niin, että yhteinen raha säilyttää arvonsa.
www.ecb.europa.eu www.ecb.europa.eu
 
korpijääkäri sanoi:
Jospa olisi viimeinen.
Napsauta laajentaaksesi...
On tämä kyllä hauskaa, että ensin aiheutetaan inflaatio työntämällä koronavuosina miljardeittain löysää rahaa jakoon ja sitten aletaan panic modella vetämään korkoja taivaisiin. Olisivat voineet kysellä ensin vaikka Mugabelta, mitä tolkuttomasta rahan painamisesta seuraa, jos taloustieteen peruskurssit olivat päässeet unohtumaan :facepalm:

Zimbabwe_%24100_trillion_2009_Obverse.jpg
 
sahtimonni sanoi:
On tämä kyllä hauskaa, että ensin aiheutetaan inflaatio työntämällä koronavuosina miljardeittain löysää rahaa jakoon ja sitten aletaan panic modella vetämään korkoja taivaisiin. Olisivat voineet kysellä ensin vaikka Mugabelta, mitä tolkuttomasta rahan painamisesta seuraa, jos taloustieteen peruskurssit olivat päässeet unohtumaan :facepalm:

Zimbabwe_%24100_trillion_2009_Obverse.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Mukavintahan tässä on se, että suurimman iskun ottavat ne, joilla lainat on sidottu euriboriin, eli yllätys yllätys: suomalaiset.
 
Paapaa sanoi:
4,5 %:n ohjauskorko ei ole millään mittarilla "taivaissa". 0,25 %-yks nosto ei ole mikään "panic mode".
Napsauta laajentaaksesi...
Näin lyhyessä ajassa kun palkat sun muut eivät ole sopeutuneet niin kyllä se alkaa panic-mode lähentyä ja sen näkee ihan tyssähtäneesta asunto ja autokaupasta.
 
Paapaa sanoi:
4,5 %:n ohjauskorko ei ole millään mittarilla "taivaissa". 0,25 %-yks nosto ei ole mikään "panic mode".
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta korkoja on nostettu nopeammin kuin koskaan aiemmin euroaikana ja ongelma on isoilta osin itse aiheutettu. En viitannut pelkästään tähän viimeiseen 0,25% nostoon, vaan koko korkokehitykseen viimeisen vuoden aikana. Ja on tää aika panic mode siihen nähden, että ei niin kovin pitkä aika sitten kaikki pankeista lähtien hokivat, että "ei ne korot voi juurikaan nousta".
 
Mikkos sanoi:
Näin lyhyessä ajassa kun palkat sun muut eivät ole sopeutuneet niin kyllä se alkaa panic-mode lähentyä ja sen näkee ihan tyssähtäneesta asunto ja autokaupasta.
Napsauta laajentaaksesi...
eiko se idea olekkin jarruttaa kauppaa? inflaatio johtuu siita kun kaikki ostetaan mita on myytavana niin sille laitetaan jarrua. Korona vuosina kuuntelin teollisuushemmojen juttuja siita kun kaikki on loppu ja pitaa odottaa sen puoli vuotta tilauksesta. Koronnostoilla saadaan tilanne korjaantumaan eli kysynta ja tarjonta samoihin.
 
sahtimonni sanoi:
Mutta korkoja on nostettu nopeammin kuin koskaan aiemmin euroaikana ja ongelma on isoilta osin itse aiheutettu. En viitannut pelkästään tähän viimeiseen 0,25% nostoon, vaan koko korkokehitykseen viimeisen vuoden aikana. Ja on tää aika panic mode siihen nähden, että ei niin kovin pitkä aika sitten kaikki pankeista lähtien hokivat, että "ei ne korot voi juurikaan nousta".
Napsauta laajentaaksesi...
Ja vaikka nousisivat niin "siihen menee ainakin 10v koska muuten talous romahtaa", vastattiin kun kyseltiin korkokaton järkevyydestä.
 
chrisekh sanoi:
eiko se idea olekkin jarruttaa kauppaa? inflaatio johtuu siita kun kaikki ostetaan mita on myytavana niin sille laitetaan jarrua. Korona vuosina kuuntelin teollisuushemmojen juttuja siita kun kaikki on loppu ja pitaa odottaa sen puoli vuotta tilauksesta. Koronnostoilla saadaan tilanne korjaantumaan eli kysynta ja tarjonta samoihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, mutta on vaikea nähdä miten asunto, rakennus ja autokaupan totaalinen tyssääminen ja sadat isojenkin firmojen konkurssit ja 100k uutta työtöntä pönkittää taloutta eteenpän?
 
Mikkos sanoi:
Näin lyhyessä ajassa kun palkat sun muut eivät ole sopeutuneet niin kyllä se alkaa panic-mode lähentyä ja sen näkee ihan tyssähtäneesta asunto ja autokaupasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämähän se ois. Huvittaa jossain lehtien kommenttipalstoilla, kun vanhat gubbet mussuttaa, että kyllä nekin joutui maksamaan 15% korkoja aikanaan.

Unohdetaan vaan sellaiset pikku seikat, että:
  • Asunnot maksoivat merkittävästi vähemmän palkkoihin suhteutettuna (varsinkin pääkaupunkiseudulla)
  • Oli täysimääräinen korkojen verovähennysoikeus, mikä sopivasti poistui nyt kokonaan
  • Palkat nousivat miltei yhtä nopeasti kuin korot, nyt palkat eivät ole nousseet juuri lainkaan
Bonarina vielä se, että samaan syssyyn kaikki muutkin kulut nousseet huimasti ja tilanne rankaisee eniten juuri asunnon ostaneita lapsiperheitä (miksette tee lisää lapsia, häh?)
 
Mikkos sanoi:
Kyllä, mutta on vaikea nähdä miten asunto, rakennus ja autokaupan totaalinen tyssääminen ja sadat isojenkin firmojen konkurssit ja 100k uutta työtöntä pönkittää taloutta eteenpän?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei talouden kuulukkaan aina menna vain eteenpain. Silloin se muodostaa vain jarjettoman suuren kuplan. Neuvostoliitossa ei ollut tuollaisia pikkuongelmia,
 
chrisekh sanoi:
Muutenkin ollut erikoista aikaa sen 10 vuotta ettei 0 -> 4% vuodessa tunnu minusta muulta kuin paluulta normaaliin
Napsauta laajentaaksesi...
Tavallaan samaa mieltä, että 4% korkotaso on normaali. Tässä on vaan ainakin yhdelle sukupolvelle aiheutettu aivan massiivinen miina, kun korot olleet nollissa pitkään ja pankit myöntäneet sen mukaan lainaa -> asuntojen hinnat karanneet aivan käsistä varsinkin pääkaupunkiseudulla ja nyt sitten moni maksaa tästä kalliin hinnan. Joku voi toki viisastella, että mitäpä ostit niin kalliin asunnon, mutta muuttovoittoisissa kaupungeissa olet sitten ilman asuntoa, jos et suostu maksamaan pyyntihintoja ja kymmenen vuotta on aika pitkä aika odotella, jos perheelle pitää ostaa asunto. Lisäksi käytännössä kaikki asiantuntijat ovat tyrmänneet täysin tällaisen korkokehityksen "mahdottomana" vielä alle pari vuotta sitten.

Itse väistin luodin ottamalla vähemmän lainaa ja muuttamalla kehyskuntaan, mutta toki täälläkin korot vaikuttavat aika paljon talouden käytettävissä oleviin tuloihin.
 
chrisekh sanoi:
No se oli juuri se pointti mita kay jos ei valilla oteta takapakkia.
Napsauta laajentaaksesi...
Takapakkia voi myös ottaa hitaammin ja niin että kaikki ei romahda kerralla. Mutta tässäkin on taas pari muuttujaa mitä uljas euro on tuonut mukanaan eli kun suomi on niitä harvoja maita joissa suurin osa lainoista on sidottu euriboriin niin täällä se romahdus on huomattavasti suurempi kuin niissä maissa joissa se on sidottu johonkin muuhun. Yhteisen euroopan nimissä suomi ottaa jälleen kerran turpaan enemmän kuin suurin osa muista euromaista.
 
sahtimonni sanoi:
Tavallaan samaa mieltä, että 4% korkotaso on normaali. Tässä on vaan ainakin yhdelle sukupolvelle aiheutettu aivan massiivinen miina, kun korot olleet nollissa pitkään ja pankit myöntäneet sen mukaan lainaa -> asuntojen hinnat karanneet aivan käsistä varsinkin pääkaupunkiseudulla ja nyt sitten moni maksaa tästä kalliin hinnan. Joku voi toki viisastella, että mitäpä ostit niin kalliin asunnon, mutta muuttovoittoisissa kaupungeissa olet sitten ilman asuntoa, jos et suostu maksamaan pyyntihintoja ja kymmenen vuotta on aika pitkä aika odotella, jos perheelle pitää ostaa asunto. Lisäksi käytännössä kaikki asiantuntijat ovat tyrmänneet täysin tällaisen korkokehityksen "mahdottomana" vielä alle pari vuotta sitten.

Itse väistin luodin ottamalla vähemmän lainaa ja muuttamalla kehyskuntaan, mutta toki täälläkin korot vaikuttavat aika paljon talouden käytettävissä oleviin tuloihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikos pankit testanneet etta porukka kestaa 6% korot? En jaksa uskoa etta jos kaksi vuotta sitten osti asunnon PKS ja sen myy 10v paasta pois etteiko siita jaisi ihan hyvin voitolle. Niille tulee ongelmaa joillekka tulee tyottomyys ja pakkomyynti
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 231
Viestejä
5 169 103
Jäsenet
82 642
Uusin jäsen
Villetzka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom