Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[muronsyöjä]

Onneksi harva suomalaissijoittaja on sekaantunut Deutsche Bank:iin.

DB tuskin kippaa viikonloppuna. Itse veikkaan erästä jenkkipankkia.

 

[Honzo]

Intra-day kävi vielä alempana kyllä. Toi 4.39e on vain päätöskurssi. 16.3.2020 näköjään osto. Ei mulla silti keskihinta mitenkään kovin alhainen ole.
Olen 2018-2022 Nordeaa ostellut ja keskihinta on nyt 8.18e (salkussa 5000kpl). Halvimmat tosiaan noi 4.44 ja kalleimmat 24.2.2022 9.87€.
Yhtään NDA myyntiä ei ole ollut, eikä ole tarkoitus myydäkään, vaan nauttia tasaisesta osinkovirrasta ja ehkä kasvatella pottia jos osake houkuttelevan hintainen.

Ostin mä Fortumiakin koronadipistä 12.3.2020 14.8e/kpl ja 16.3.2020 12.8e/kpl, taitaa alin päätöskurssi olla korkeampi kuin toi 12.8e?
No noi ei sitten niin hyvä sijoitus olleetkaan Tuli FUMit myytyä alle viime vuonna paniikissa 11e, tosin osinkojen jälkeen jäin pikkuisen voitolle (ostot 2017-2020 ja myynti 2022).

Ei mulla ole mitään syytä valehdella näissä jutuissa.

 

[chrisekh]

Ei mulla ole mitään syytä valehdella näissä jutuissa.

Harvemmin taalla valehtelusta syytetaan vaan siita etta jatetaan arkisemmat onnistumiset kertomatta.

 

[Oksa]

Ei mulla ole mitään syytä valehdella näissä jutuissa.

Saattoi minun oma katkeruus paistaa kommentista läpi kun en uskaltanut tuossa kevään 2020 koronadipissä ostaa mitään En onneksi silloin paniikkimyyntejäkään tehnyt.

 

[Jormakka]

Nordean osinko taisi irrota tänään mikä tiputusta selittää osittain. Jos 8e käy niin täytyy harkita talon ja lasten lelujen myyntiä.

 

[Honzo]

Saattoi minun oma katkeruus paistaa kommentista läpi kun en uskaltanut tuossa kevään 2020 koronadipissä ostaa mitään En onneksi silloin paniikkimyyntejäkään tehnyt.

No eipä munkaan ostot mitään massiivisia olleet, mutta jotain sentään ja säätelin kk-ostoja isommiksi. Hyvä niin. Mitään en myynyt...

Enkä oilkein muutenkaan koskaan mitään myy. Ainoat myynnit 2013 jälkeen olleet noi 2022 FUMit ja nekin vähän turhaan. Toki laitoin kaikki myynnistä saadut rahat muualle, mutta toistaiseksi oliisvat paremmin FUMissa tuottaneet. Tosin nyt ei ole samanlaista riskiä, kun rahat menivät Seligsonin Pharmaan ja Pohjois-Amerikan indeksiin..

 

[Honzo]

Nordean osinko taisi irrota tänään mikä tiputusta selittää osittain. Jos 8e käy niin täytyy harkita talon ja lasten lelujen myyntiä.

Joo 0.8e pudotus selittyy sillä ja yleisellä paniikilla loput. Mulle ei kurssilla ole niinkään väliä, vaan osinkoa tässä katsotaan.

 

[Pöllömies]

Helpompaa se taitaa olla ihmiselle psykologisesti kertoa niistä voitoista ja "oikeista ajoituksista". Huteja ja epäonnea mahtuu varmasti markkinoiden menestyjillekin.

Itse vielä odottelen niitä suuria onnistumisia. Epäonnea sitten on puolestaan jo ollut sijoittamisessa siinä missä elämässä yleensäkin. Ehkä se huono onni on osittain myös omaa tyhmyyttä tai tietämättömyyttä erilaisista markkinoiden nyansseista - tai molempia Olenkin jo täällä aikaisemmin kertonut, että otin uudestaan aktiivisempaa roolia sijoittamisessa aloittamalla uudestaan indeksin ohella myös osakepoiminnan tuossa pari vuotta sitten, juuri kun oltiin siinä huippulukemissa ennen inflaation karkaamista ja sitä seurannutta koron nostoa. Noh, nyt on osakesalkku sitten sellaiset reilut 20% pakkasella, ja pahin lappu -45% miinuksella. Semmosta se on..

Eilen hyppäsin Nordean kelkkaan 10,3 euron kappalehintaan. No, jotain puoli tuntia siitä alkoi jengi myydä ennen pörssin sulkeutumista, koska osinko irtosi tänään. En jostain syystä hoksannut tuota, vaikka toki sen verran kokenut olen kuitenkin, että olisi pitänyt. Tyhmä mikä tyhmä.

Vituttaa toki välillä. Esimerkiksi tänään tuo case Nordea, mutta luovuttaa en aio.

 

[Honzo]

Helpompaa se taitaa olla ihmiselle psykologisesti kertoa niistä voitoista ja "oikeista ajoituksista". Huteja ja epäonnea mahtuu varmasti markkinoiden menestyjillekin.

Itse vielä odottelen niitä suuria onnistumisia. Epäonnea sitten on puolestaan jo ollut sijoittamisessa siinä missä elämässä yleensäkin. Ehkä se huono onni on osittain myös omaa tyhmyyttä tai tietämättömyyttä erilaisista markkinoiden nyansseista - tai molempia Olenkin jo täällä aikaisemmin kertonut, että otin uudestaan aktiivisempaa roolia sijoittamisessa aloittamalla uudestaan indeksin ohella myös osakepoiminnan tuossa pari vuotta sitten, juuri kun oltiin siinä huippulukemissa ennen inflaation karkaamista ja sitä seurannutta koron nostoa. Noh, nyt on osakesalkku sitten sellaiset reilut 20% pakkasella, ja pahin lappu -45% miinuksella. Semmosta se on..

Eilen hyppäsin Nordean kelkkaan 10,3 euron kappalehintaan. No, jotain puoli tuntia siitä alkoi jengi myydä ennen pörssin sulkeutumista, koska osinko irtosi tänään. En jostain syystä hoksannut tuota, vaikka toki sen verran kokenut olen kuitenkin, että olisi pitänyt. Tyhmä mikä tyhmä.

Vituttaa toki välillä. Esimerkiksi tänään tuo case Nordea, mutta luovuttaa en aio.

Mikös ton Nordean kanssa muka meni pieleen? Saat osingon tilille muutaman viikon päästä ja eiköhän se kurssi palaile tonne 10e päälle pian.

 

[Pöllömies]

Mikös ton Nordean kanssa muka meni pieleen? Saat osingon tilille muutaman viikon päästä ja eiköhän se kurssi palaile tonne 10e päälle pian.

Totta, olisin kuitenkin tässä tapauksessa valinnut mielummin tuon tämän hetkisen reilun 9 euron pinnassa olevan hinnan, kun tarkoitus olisi pitää Nordeaa salkussa ainakin kunnes hinta nousee jonnekin 15 euron tuntumaan. Mutta joo, suhteellista onko varsinaista epäonnea tai ei.

 

[tstv]

oma salkku on "tarkoituksella" -25%, ostanut oikeastaan vain osakkeita mitkä on tippuneet inflaation/korkotason/kuluttajakysynnän laskun takia ( ja ostanut lisää 2-3kk välein jos taas tippunut ). Uskon että tuolla on useita jotka nousee >100% nykytasosta, kun tilanne normalisoituu, esim. Kamux ja Verkkis

 

[Pöllömies]

oma salkku on "tarkoituksella" -25%, ostanut oikeastaan vain osakkeita mitkä on tippuneet inflaation/korkotason/kuluttajakysynnän laskun takia ( ja ostanut lisää 2-3kk välein jos taas tippunut ). Uskon että tuolla on useita jotka nousee >100% nykytasosta, kun tilanne normalisoituu, esim. Kamux ja Verkkis

Samalla tyylillä tankkailen jo salkusta löytyviä positioita. Kyllä dropit kannattaa hyödyntää pitkäaikaisessa salkussa.

Verkkis löytyy myös omassa salkussa muutaman prosentin painotuksella. Yhtiö on hyvin johdettu ja pääosin terveellä pohjalla, mutta sen tulevaisuus hieman huolettaa kyllä itseäni. Ydinliiketoiminnan katteet ovat pieniä, ja kuluttajan perspektiivistä arvioituna Verkkis ei useinkaan tahdo enää pärjätä hintakilpailussa. "Roskakauppa" E-villen osto ei myöskään miellyttänyt. Kävin juuri yhtiön tuoreita tunnuslukuja uudestaan läpi ja huomasin Verkkiksen ottaneen viime vuonna myös velkaa. Kasvua on toki syydä odottaa jahka taantuma helpottaa. Verkkis on yksi niitä firmoja, jonka arvostuskertoimet lähti laukalle pandemian seurauksena muodostaen epärealistisen kuvan sen kannattavuudesta.

Kamux on hiljattain päätynyt omalle seuraa näitä -listalleni. Tavoiteostohinta on 4 euron tuntumassa, niin lähden mukaan. Marginaalit ovat myös autokaupassa keskimäärin pienet, mutta Kamuxin EPS % (EPS/Osakkeen hinta) on yllättävänkin hyvä. PALJON parempi kuin esimerkiksi Verkkiksellä. Muihin lukuihin suhteutettuna kertoo melko selvästi Kamuxin aliarvostuksesta.

 

[potero]

Näin jälkiviisaana vähän harmittaa, että ei tullut sijoitettua joihinkin aseteollisuudessa toimiviin yrityksiin 2022 talvella. Olin seurannut monta kuukautta sitä Venäjän joukkojen keskitystä Ukrainan lähelle ja olin ihan varma että kohta rytisee. Jos nyt katsoo vaikka jotain Saabin osaketta, niin aika lailla on tultu ylöspäin tuon jälkeen.

 

[potero]

Tämän uuden sotaisamman aikakauden innoittamana tuli kuitenkin poimittua syksyllä salkkuun Rheinmetallia, Raytheonia ja Lockheed Martinia. Rheinmetall noussut aika kivasti tuon jälkeen. Kaksi muuta pysyneet toistaiseksi aika samana, mutta kumpikin kuitenkin maksaa ihan kohtuullista osinkoa.

 

[Silbermann]

Jos on kaksi tiliä samassa pankissa

Tili A, saldo 10e
Tili B, saldo 0e

Ja teen tilisiirrot

A -> B 10e
B -> muu tili 10e

ja näiden tilisiirtojen eräpäivä on sama, lähteekö maksu tililtä B normaalisti s.e. tili ei ylity?

 

[kilroy1]

oma salkku on "tarkoituksella" -25%, ostanut oikeastaan vain osakkeita mitkä on tippuneet inflaation/korkotason/kuluttajakysynnän laskun takia ( ja ostanut lisää 2-3kk välein jos taas tippunut ). Uskon että tuolla on useita jotka nousee >100% nykytasosta, kun tilanne normalisoituu, esim. Kamux ja Verkkis

Verkkiksen isoon nousuun en usko. Ne tuotteet millä liikevaihto tehdään ovat niin tiukkaan kilpailtuja ettei katetta saa. Nämä isot pohjoismaiset toimijat jyräävät. Pro tuotteista jää katetta mutta ei tule euroja riittävästi sisään. Enkä näe suuria näkymiä miksi liikevaihto kasvaisi.

Kamuxiin uskon enemmän, autokauppaa toimialana ei arvosteta mutta uskon että kasvua (ruotsi-saksa ehkä tulevaisuudessa balttia) on odotettavissa.

Yksi vk-yritys mikä kasvaa kannattavasti mutta jäänyt monelta ostamatta on Puuilo.

Ja ei se poiminta aina tuota. Omassa salkussa huonoin osake on -75%, tietoinen riskiostos pienellä summalla (arvo nyt satasia) mutta ylihinnan maksoin kuitenkin..

 

[John Doe]

Epäonnistumista kun puhutaan, niin mulla Tecnotree näyttää -4531€. Onks muilla hyviä turskalappuja?

 

[Honzo]

Epäonnistumista kun puhutaan, niin mulla Tecnotree näyttää -4531€. Onks muilla hyviä turskalappuja?

Eihän toi kerro mitään. Toi voi olla prosentin tai 50% tappiolla.

Kyllä esim. mun salkku esim heittelee ton verran päivässä jos pörssissä on yhtään enemmän liikettä. Tai tänään pelkästään mun Nordeat tuli enemmän kuin ton verran alas…

Eli ainoastaan prosenteilla kannattaa verrata.

 

[Andan]

Osaisko joku neuvoa miten täytän Interactive brokers sijotukseni verottajalle. Löysin tälläsen lapun kun fx income worksheet 2022. onko se oikea mistä täytän tiedot?

Hämmentää hieman kanssa kun tossa lapussa vasemmalla puolella on jotain osakkeen ostoa ja myyntiä mutta ei ole mitään summia. kun taas oikealla puolella niitä summia sentään on.

Tallensin verosta noita 9a lappuja täytettäväksi. Hämmentävää miten kivikautista tämä osake verotuksen täyttäminen on.

Osinkoihin taisi olla paras ajaa itse se Performance & Reports \ Statements \ Default Statements \ Activity rapsa Annual asetuksella. Sieltä saa tarvittavat vuositiedot osingoista ja vastaavista sekä niiden veroista. Muistaakseni siinä valmiissa osinkojen verorapsassa oli jotain pielessä ainakin edellisenä vuonna. Nyt en ole vielä katsonut.
Edit: Tänä vuonna näyttääkin olevan toisten päin, Tax report oikein ja tuo activity statement pielessä osinkojen osalta. No, eipä siinä, jostain kuitenkin löytyy...

Kauppojen osalta onkin vähän hankalampaa, kun IB ei noita laske oikein. Itsellä on tuolla Statementsin alla Custom Statements kohdassa oma rapsa pelkällä Trades osiolla, jossa on sitten valittuna täpät niin, että rapsa ei piilota myyntien ostoerien tietoja. Tuosta saa ostoerien dollarihinnat, mitkä pitää itse muuttaa euroiksi ostopäivän kurssilla. IB laskee nuo summat väärin, koska käyttää sekä myynti- että ostopäivälle myyntipäivän kurssia. Ja lisäsuolana, jos kyseessä on pääomanpalautuksia jakava firma, niin ostohinta pitää kaivaa vielä syvempää, kun tuossakin rapsassa muistaakseni on nuo pääomanpalautukset vähennetty näytetystä ostohinnasta. Tuohon löytyy työkaluja autommattiseen laskemiseen, täälläkin aina välillä mainittu, mikä on ainut järkevä tapa, jos noita kauppoja on enemmän.

Itse raportoinnin teen samaan tapaan kuin @muronsyöjä Omaverossa eli IB:n osingot maakönttinä osinko-osakkeet listattuna. Ja kun noita myyntejä ei paljon ole täälläkään, niin napsuttelen ne samaan tapaan käsin yksitellen sinne Omaveroon.

Mitään 9a lappuja en kyllä ole lähtenyt täyttelemään, se olisi tosiaan kivikautista

 

[John Doe]

Eihän toi kerro mitään. Toi voi olla prosentin tai 50% tappiolla.

Kyllä esim. mun salkku esim heittelee ton verran päivässä jos pörssissä on yhtään enemmän liikettä. Tai tänään pelkästään mun Nordeat tuli enemmän kuin ton verran alas…

Eli ainoastaan prosenteilla kannattaa verrata.

Euroilla mä laskuni maksan enkä prosenteilla.

 

[potero]

Euroilla mä laskuni maksan enkä prosenteilla.

Mutta ei se että joku on -4500 kerro oikein mitään, jos ei tiedä ostohintaa.

 

[Cumbo]

Epäonnistumista kun puhutaan, niin mulla Tecnotree näyttää -4531€. Onks muilla hyviä turskalappuja?

Itsellä ehdottomasti ennen teknokuplan puhkeamista kesätyörahoilla ostetut JOT Automationit/Elektrobitit. Vuosia oli 95-99 % miinuksella. Myöhemmin Bittiumina korjasi. Huvittava oli lukea miten pörssirakettina otsikoissa hehkutettiin, kun itse oli "enää" 60 % pakkasella.

 

[phetu]

Mutta ei se että joku on -4500 kerro oikein mitään, jos ei tiedä ostohintaa.

Eipä sekään mitään vielä kerro vaikka tietäisit ostohinnan, toisella on 10k€ edestä ja toisella 1M€ edestä samalla ostohinnalla, niin tappion määrä on aika eri jos puhutaan vain euroista.

 

[Carmake]

Tietenkin prosentit on oikea tapa ilmaista sijoituksen tilanne.

 

[Paapaa]

Euroilla mä laskuni maksan enkä prosenteilla.

Joo, mutta kun puhutaan epäonnistumisen suuruudesta, niin ei ne eurot kerro mitään. Tai siis onko sun mielestä sijoittaja, joka teki miljoonalla eurolla 1100 euron tappion epäonnistunut sijoituspäätöksessään enemmän kuin toinen sijoittaja, joka teki 1000 euron sijoituksella 1000 euron tappion eli menetti kaiken koska firma meni nurin? Toinen menetti 100%, toinen menetti 0,1% joka luultavasti on pelkkää kohinaa päivävaihtelussa. Kukaan ei varmaan ole eri mieltä siitä, millä laskut maksetaan, mutta ei siitä puhuttu.

(Ja saa ne eurotkin kertoa, mutta ainakin prosentit.)

 

[brainsurgery]

Isoin epäonnistuminen on ollut varmaankin se, että aikoinaan sijoitin Seligsonin Pharokseen sen sijaan että olisi laittanut samat rahat kiinni esim Top 25 Brandsiin tai johonkin S&P500 indeksirahastoon. Todennäköisesti tuossa on tullut eniten takkiin vaikka Pharos olikin todella vakaa ja sekin meni lähinnä vain ylöspäin.

Isoin turska prosentuaalisesti tullut tehtyä clean energy rahastolla mikä nyt vain vahvistaa sitä, että erikoisrahastoihin sijoittaminen vertautuu ihan osakepoimintaan jollain tasolla.

 

[Cumbo]

Isoin epäonnistuminen on ollut varmaankin se, että aikoinaan sijoitin Seligsonin Pharokseen sen sijaan että olisi laittanut samat rahat kiinni esim Top 25 Brandsiin tai johonkin S&P500 indeksirahastoon. Todennäköisesti tuossa on tullut eniten takkiin vaikka Pharos olikin todella vakaa ja sekin meni lähinnä vain ylöspäin.

Isoin turska prosentuaalisesti tullut tehtyä clean energy rahastolla mikä nyt vain vahvistaa sitä, että erikoisrahastoihin sijoittaminen vertautuu ihan osakepoimintaan jollain tasolla.

Itsekin pistänyt muutamat erät Pharosiin enkä osaa tuota oikein virheenä pitää laitoin aikanaan, kun ajatuksena oli, että saatan tarvita sijoitusasuntoihin omarahoitusosuutta, mutta en tarvinnut, joten jäivät sinne. Tokihan ne rahat olisi tuottaneet paremmin muualla, mutta toisaalta olisivat kyykänneet vähemmän, jos markkinat olisivat yleisesti laskeneet tänä aikana. Menee vähän tähän jälkiviisauskategoriaan, jota yritän itse olla harrastamatta. Päätökset tehdään päätöshetken tiedoilla ja spekseillä ja se, että jälkikäteen joku osoittautuu paremmaksi vaihtoehdoksi, ei minua harmita.

 

[oltsandeeri]

Vaffa komppi tuohon viimeiseen lauseeseen.

Oletusarvoilla ja todennäköisyyksillä sijoittamisessakin pelataan, samaan tapaan kuin esim. pokerin pelaamisessakin.

Päätöksentekohetkellä saatavissa olevan parhaan tiedon valossa pyritään valitsemaan se oletusarvoisesti kannattavin vaihtoehto. Toki oman riskinsietokyvyn ja sijoitushorisontin mukaisesti.

Ei ole hyötyä olla turhan tulosorientoitunut.

 

[brainsurgery]

Sama täällä mutta nythän tässä juuri sitä taaksepäin ennustamista piti harrastaa kun mokia kaivellaan.

 

[mattix]

Itseruoskintayhdistyksestä päivää! Täällä on sen verran mukava aihe, että on ehdottomasti osallistuttava.

Suurin jossittelu-tappio eurollisesti oli ison määrän myynti Nordeaa joskus 2012 lopussa reilulla seiskalla. Oli ostettu finanssikriisistä halvalla. Tiesin, että kurssi todennäköisesti nousee ja nallen salonkivaunussa kannattaisi olla, mutta tunne vei ja lainoja tuli lyhennettyä. Heti tuon jälkeen alkoi kunnon nousu. Kaksi vuotta myöhemmin lappu oli 12 euroa. Myynti siis liian aikaisin.

Viimeisen kolmen vuoden osalta isoin hylsy on Koneen osakkeiden ostaminen 2021-2022 vuodenvaihteessa, kun ajattelin osakkeen olevan pohjalla. No, ei ollut. Nyt kurssi hieman toipunut pohjista, mutta -21% on taulussa.

Viimeisen kolmen vuoden paras osuma on taas Nesteen ostaminen alle 28 euron korodipistä. Osui lankulle nuo ostokset. Parhaimmillaan reippaasti yli 100% plussalla ja nyt noin 60%.

Aika defensiivinen olen sijoitusstrategialtani eli en paljon kasvuyrityksistä, vivuista sun muista perusta.

 

[maustevoi]

Itellä pummit liittyy nuoruuteen ja osaamattomuuteen. Olin mukana Nokiassa 2011 ja Lehto Groupissa kouluaikoina, kun muutenkin oli vain vähän aikaa seurata ja perehtyä asioihin. Jos ne rahat olisi mennyt silloin indeksiin, niin taloudellinen tilanne olisi aivan eri, todennäköisesti noin 30 000e enemmän olisi, ehkä 40k.. Prosentteja en muista, mutta varmaan joku 50% Lehdossa ainakin takkiin ja Nokiassa joku 25%.
Toinen pummi on omistusasunnon lykkäämisen hankinta sillä verukkeella, että yrittää säästää varainsiirtoveron säätön isompaan kämppään ja isompaan lainaan. Elämä ei mennyt kuten suunniteltu, joten "hävisin" kyseisen varainsiirtoveroedun.
Lisää pummeja lienee nykyiset sijoituslainat, joista yksikään ei ole kiinteä. Onneksi on kolme asuntoa sentään vuokralla.

Tarkemmin kun miettii, niin eipä ole kovin häävisti mennyt!

Toki osakesalkku ja talouspuolis sinänsä nykyään ihan ok hapessa ja jos vaan malttaisin tuon yhden sijoitusasunnon myydä omakustannehintaan tai muutaman tonnin tappiolla, niin olisi taas pelimerkkejä katsella elämää. Harmi, etten osaa myydä kun siinäkin hyvä vuokralainen.

Onnistumisia: OmaSp, Pepsi, Nordea osittain tosin edelleen sitä salkussa ja suunta epävarma..

Parhaat tulot tulleet sijoitusasunnoista, muut isossa kuvassa aika meh. Tästäkään vuodesta ei liene kummoista tulossa, sillä täystyöllisyydestä tulokset tuskin paranee (USA).

Nyt tarkoitus olla ostelematta mitään lisää nykyhinnoilla, mutta ainakin UPM ja Nordea menee tankkaukseen jos mahdollisuus tulee, samoin OmaSp:n ostan takaisin jos vaan on rahaa enää jäljellä.
--
Tälle vuodelle odotan taas nolla tulosta tai tappiollista tulosta. Korkoihin menee varmaan vuositasolla useampi tonni, jotka syönee asuntotuotot veks.
--
Onneksi työrintamalla tilanne vakaa ja voi jonkin verran vaikuttaa omiin tuloihin.

 

[oltsandeeri]

Sama täällä mutta nythän tässä juuri sitä taaksepäin ennustamista piti harrastaa kun mokia kaivellaan.

Ajatuskulkua tehtyjen päätösten takana on totta kai hyvä ruotia ja mahdollisia virhepäätelmiä ja aukkoja pyrkiä paikantamaan ja välttää samojen virheiden tekemistä jatkossa.

Mutta se kannattaa tehdä lopputuloksesta piittaamatta, koska huonot päätöksetkin tuottavat toisinaan hyvän lopputuloksen ja toisin päin hyvät päätökset huonon lopputuloksen.

 

[akir0]

Oma historia on sellainen, että liian usein tulee kotiutettua voitot liian myöhään, samoin katkaistua tappiot liian myöhään. Ensimmäiseen syynä on ollut se, että uskoo jonkun jatkavan ikuista nousua ja jälkimmäisen se, että uskoo kurssin vielä nousevan.

Sinällään kummassakaan ei ole vikaa, jos samoille rahoille ei ole mitään (oletettavasti) parempaa sijoituskohdetta, mutta usein sellaisia olisi ollut omassakin mielessä.

Ja kuriositeettinä kuva, vaikka tuntuu että sijoitukset edenneet aika kehnosti, niin kun ottaa pidemmän aikajakson, niin ihan ok:lta näyttää.

 

[John Doe]

Joo, mutta kun puhutaan epäonnistumisen suuruudesta, niin ei ne eurot kerro mitään. Tai siis onko sun mielestä sijoittaja, joka teki miljoonalla eurolla 1100 euron tappion epäonnistunut sijoituspäätöksessään enemmän kuin toinen sijoittaja, joka teki 1000 euron sijoituksella 1000 euron tappion eli menetti kaiken koska firma meni nurin? Toinen menetti 100%, toinen menetti 0,1% joka luultavasti on pelkkää kohinaa päivävaihtelussa. Kukaan ei varmaan ole eri mieltä siitä, millä laskut maksetaan, mutta ei siitä puhuttu.

(Ja saa ne eurotkin kertoa, mutta ainakin prosentit.)

Okei, sit mun vastaus on yks toinen sijoitus, -100%. Se on hyvä et tästä sai enemmän irti.

 

[lelfonso]

Vähän offtopiccia mutta näin pikkusijoittajana kun olen puhunut kavereille ja vanhemmille siitä että olen laittanut rahaa osakkeisiin ja niistä tulee kivasti karkkirahoja osinkoina niin ensimmäinen reaktio yleensä on että "eiks niistä joudu maksamaan aika paljon veroa?" tai "mitä järkeä kun niistä joutuu maksamaan verot" ja naurua päälle. Jotenkin joillain tuntuu olevan vaikea ymmärtää että sillä verolla ei ole mitään merkitystä koska se raha on ns. "ilmaista tuloa" joka on kuitenkin kotiinpäin vaikka kuinka maksaisi veroja. Sitten kun vääntää rautalangasta että jos mulla on 10 000e osakkeissa ja saan siitä vaikka 400e osinkoja vuodessa ja maksan siitä 25% veroja niin mulle jää silti 300e siitä näppiin vuodessa. Paljoko sulla jää kun pidät samaa summaa tyhjänpanttia tilillä? Sitten alkaa osalla vähän raksuttaa ja osa ei tajua vieläkään..

Eihän sun tartte ilmoittaa kuin tulonhankintavähennykset (vaikka puhelin/netti/lehtikulut) pääomatuloista, niin tuollaiset ykkössataset jää reilusti vähennyksien alle.

Sen jälkeen kun verojen maksamista vältellään, alkaa kahisevimmatkin tuulipuvut kiinnostua asiasta

 

[TommiZeliard]

Okei, sit mun vastaus on yks toinen sijoitus, -100%. Se on hyvä et tästä sai enemmän irti.

Voi sun kanssas!

Ensin kerrot oleellisen asian, eli kohteen nimen (Tecnotree), mutta sen lisäksi vain epäoleelliset eurot ilman prosentteja.

Muiden kyseltyä prosenttien perään, ilmoitatkin ne, mutta tällä kerralla et kerrokaan kohteen nimeä, vaan vain: "yks toinen sijoitus". Lypsämiseksi menee.


Itselläni pahin prosentteina on ollut Talvivaaran konkka. Osuus salkusta oli promilleja, ja ~puolet sain pelastettua ennen kurssin romahdusta, mutta loput menivät nollaan. Tappiot sai sentään myöhemmin vähennettyä muista voitoista, eli oisko se sitten noin -70 %.

Nykysalkun heikoimmat prosenttien mukaan:

Nokian Renkaat -60,60 %. Omasta mielestäni olin ostanut suht pohjilta, kuten kuvasta näkyy. Olin ostanut lappuja aluksi parilla ostolla sen verran, että netto-osingoilla saa aina uusittua kesä- ja talvirenkaat autoon. Myöhemmin ongin vielä kolme satsia koronakuopasta. Sota veti silti ronskit miinukset tauluun.

YIT -54,67 %.

Kamux -30,42 %. Annista ostaen halusin nähdä, kusettaako autokauppias aasiakkaan lisäksi omistajaa. Mitään en näe, kun silmiä kirvelee.

Fortum -5,95 %. Näitä tuli hommattua sen verran, että netto-osingoilla saa sähkön, siirron ja sähköverot maksettua. Tämä on toiminut yli 10 vuotta ja toimii vielä ainakin nykyisen määräaikaisen loppuun elokuuhun asti. On siinä ollut vähän pelivaraakin, joten eiköhän kesällä taas saa sovittua määräaikaisen sopivan edullisesti, jotta homma jatkuu. Siirto ja verot ovat kuitenkin se suurin osa, ja ne eivät ole paljon nousseet.

IT-kuplan jälkimainingeista mukaan tarttui Carnegie Medical -rahastoa. Se tuli myytyä yli 10 v sitten kokonaan pois ja tappiota tuli ~10 %.

Eivät nuo heikoiten menestyneet silti kokonaisuudessa juuri näy. Talvivaaran konkan ja noiden neljän muun miinuksella olevan sekä Medicalin tappion yhteisvaikutus parin salkun yhteispottiin on -2,44 %.

Vastapainoksi voi vilkuilla onnistumisia. Suurin onnistuminen on Nesteen +1 705,42 % (kh. 2,42 €). Hyviä kotimaisia ovat olleet myös UPM, Elisa, Nordea, Remedy (anti) ja Titanium (anti) tarjoten kolminumeroisia vihertäviä. Nokia on kautta aikojen tuonut paljon hyvää osinkojen ja myyntivoittojen myötä. Nykysalkussa tosin ovat vain 20,01 % plussalla, koska edulliset 0,09 €/kpl ostetut on kokonaan myyty pois jo v. 2007 ~21-22 €/kpl, eli olisiko tuo ollut noin +24 000 % myyntihetkellä. Sijoitusaikakin oli pitkähkö 17-18 vuotta, mutta silti erittäin harvinaista herkkua.

 

[Mikkos]

Eihän sun tartte ilmoittaa kuin tulonhankintavähennykset (vaikka puhelin/netti/lehtikulut) pääomatuloista, niin tuollaiset ykkössataset jää reilusti vähennyksien alle.

Sen jälkeen kun verojen maksamista vältellään, alkaa kahisevimmatkin tuulipuvut kiinnostua asiasta

Eipä tässä voi muuta vähentää kun pienimmän työhuone vähennyksen. Nettiäkään ei voi koska puoliso vähentää sen omassaan koska tekee etätöitä enkä jaksa muutaman euron takia alkaa kikkailemaan.

 

[John Doe]

Voi sun kanssas!

Ensin kerrot oleellisen asian, eli kohteen nimen (Tecnotree), mutta sen lisäksi vain epäoleelliset eurot ilman prosentteja.

Muiden kyseltyä prosenttien perään, ilmoitatkin ne, mutta tällä kerralla et kerrokaan kohteen nimeä, vaan vain: "yks toinen sijoitus". Lypsämiseksi menee.

Pointtina tässä olikin se, että jos puhutaan joko prosenteista tai euroista, absoluuttinen luku (=€) on parempi. Näkee suoraan, että lähti esim. keskivertosuomalaisen vuosipalkka kävelemään. -100% ei taas kerro mitään. Oliko betsi 1% vai 50% salkusta? Mikä oli salkun osuus nettovarallisuudesta? Missä elämänvaiheessa ihminen on?

Jos 17v menettää 100% sijoituksen arvosta, joka oli 50% salkusta, joka oli 70% nettovarallisuudesta, mutta nettovarallisuus kymmenkertaistuu yhden kesän kesäduuneilla, niin oliko kyseessä loppupeleissä hirveä epäonnistuminen? Rasvataanko köyttä jo?

 

[Paapaa]

Pointtina tässä olikin se, että jos puhutaan joko prosenteista tai euroista, absoluuttinen luku (=€) on parempi. Näkee suoraan, että lähti esim. keskivertosuomalaisen vuosipalkka kävelemään. -100% ei taas kerro mitään. Oliko betsi 1% vai 50% salkusta? Mikä oli salkun osuus nettovarallisuudesta? Missä elämänvaiheessa ihminen on?

Jos 17v menettää 100% sijoituksen arvosta, joka oli 50% salkusta, joka oli 70% nettovarallisuudesta, mutta nettovarallisuus kymmenkertaistuu yhden kesän kesäduuneilla, niin oliko kyseessä loppupeleissä hirveä epäonnistuminen? Rasvataanko köyttä jo?

Eli yhä edelleen: sun mielestä se 1100e epäonnistuminen on isompi moka kun miljoonan sijoittanut tekee sen vs. jos tonnin sijoittanut häviää koko tonnin? Sun mielestä se 0,1% pääomastaan menettänyt teki tuossa suuremman sijoitusvirheen kuin 100% menettänyt? Eihän tossa ole kyllä mitään järkeä. Köyttä ei tarvitse rasvata kummankaan kohdalla, mutta se opiskelija on kovaa vauhtia tekemässä hallaa omalle sijoittamiselleen jos ei muuta strategiaansa.

Tässä EI puhutt siitä, mikä on sen tappion vaikutus jonkun elämään, vaan siitä, millainen se sijoituspäätös oli. Ja siinä vain suhteellisella muutoksella on mitään merkitystä. Musta sä olet ihan yksikäsitteisesti väärässä. Euromäärä ei kerro yhtään mitään siitä, oliko sijoituspäätös onnistuminen vai epäonnistuminen. Se on nice-to-know, mutta sillä ei sijoituspäätöksen osumatarkkuutta voi arvioida. Prosenteilla voi paljon paremmin.

Eli ketään ei kiinnosta sun 4500e Tecnotreen tappio. Se voi yhdelle tarkoittaa taskunpohjan hiluja jotka ei näy kuin pyöristysvirheenä ja toiselle se on enemmän kuin monen kuukauden nettopalkka. Prosentti kertoisi, millaisen mokan teit.

EDIT: Ja tarkennuksena, ei mua kiinnosta oikeastaan yhtään milään kenenkään muun tekemä kauppa. Mutta silti niistä suhteellisista muutoksesta saa paljon enemmän irti kuin että "Moi, tuli X euroa takkiin tänään oskkeesta Y".

 

[lelfonso]

Eipä tässä voi muuta vähentää kun pienimmän työhuone vähennyksen. Nettiäkään ei voi koska puoliso vähentää sen omassaan koska tekee etätöitä enkä jaksa muutaman euron takia alkaa kikkailemaan.

Kai sulla omassa puhelimessa on joku liittymä ja siinä netti? Sen voi vähentää.

 

[Mikkos]

Kai sulla omassa puhelimessa on joku liittymä ja siinä netti? Sen voi vähentää.

Miten se vähennetään jos on pakettiliittymä eikä erillistä nettiä? Koko kuukausimaksun verran?

 

[lelfonso]

Eikai sitä verottajalle tarvitse eritellä. Minä pidän ainakin puhelimella niin sms-viestein, puheluin kuin 4G-liittymän tuoman yhteyden avulla huolta sijoitussalkustani.

 

[TommiZeliard]

Pointtina tässä olikin se, että jos puhutaan joko prosenteista tai euroista, absoluuttinen luku (=€) on parempi. Näkee suoraan, että lähti esim. keskivertosuomalaisen vuosipalkka kävelemään. -100% ei taas kerro mitään. Oliko betsi 1% vai 50% salkusta? Mikä oli salkun osuus nettovarallisuudesta? Missä elämänvaiheessa ihminen on?

Jos 17v menettää 100% sijoituksen arvosta, joka oli 50% salkusta, joka oli 70% nettovarallisuudesta, mutta nettovarallisuus kymmenkertaistuu yhden kesän kesäduuneilla, niin oliko kyseessä loppupeleissä hirveä epäonnistuminen? Rasvataanko köyttä jo?

Puheena oli epäonnistumiset ja turskalaput.

Parhaiten epäonnistumisen tasosta kertoo prosentit, koska ne ovat yhteismitallisia pien- ja suursijoittajalle turskan tason hahmottamisessa. Konkka on molemmille samat -100 % (tai noin -70 % tappioiden hyödyntämisen jälkeen). Jos siis vain toinen luku ilmoitetaan, niin ehdottomasti prosentit.

Tuon lisäksi ihmisiä kiinnostaa turskalapun nimi (samaistuminen). Noiden kahden oleellisimman tiedon päälle voi halutessaan antaa tarkempia tietoja: sijoitusaika, osingot, ajoissa kotiuttamiset, osuus salkusta/nettovarallisuudesta, tappio euroina jne.

Pelkkä tappio euroina ei kerro mitään, jos ei tunne sijoittajaa perinpohjaisesti. Eurojen kirpaisuvaikutuksen välittäminen muille keskustelijoille vaatisi niin paljon oman taloustilanteen avaamista, että harva siihen haluaa lähteä. Et sinäkään lähtenyt, vaan heitit ilmoille euromäärän, joka ei kerro juuri mitään. Se kertoo vain, että lappusi/salkkusi on ennen pudotusta ollut vähintään 4,5 k€. Siinä kaikki informaatio. Muiden pitäisi vain arvailla onko kyse:

A) Kokematon sijoittaja hermoilee -20 % tilannetta, kun se on ekaa kertaa parin palkan verran.

B) Lähes läpikypsä rapu kertoo tilannekatsausta -75 % kohdalla toivoen vertaistukea muilta saman kattilan tyypeiltä.

C) Tylsistynyt vanhempi kettu yrittää jekuttaa muita kertomalla pelkkinä euroina siitä kun 45 k€:n Nordeapotista irtosi viime perjantaina osinko.


Esim. samat kaksi tapausta ilmoitettuna euroina/prosentteina ja suluissa tuntemattoman kanssakeskustelijan reaktio.

Euroina:
A:n sijoituskohde on miinuksella 2 k€ (Vai niin, vaikea ottaa kantaa/sanoa mitään/verrata mihinkään.)

B:n sijoituskohde on miinuksella 40 k€ (Vai niin, vaikea ottaa kantaa/sanoa mitään/verrata mihinkään.)


Samat prosentteina:
A:n sijoituskohde on -100 % (Aijai, meni ihan konkkaan asti. Kunnon turskalappu. Otan osaa.)

B:n sijoituskohde on -9,7 % (Eihän tuo ole mikään turskalappu, vaan perusmeininkiä.)


A oli sijoittanut 2 k€.

B oli sijoittanut yrityksensä myynnistä saamiaan rahoja viime torstaina 414 k€ Nordeaan. Sijoituksen arvo on tällä hetkellä 374 k€ ja arvonlaskussa oli enimmäkseen kyse 32 k€:n osingon irtoamisesta. Loput 8 k€ on samaa luokkaa kuin päivävaihtelu, ~2 %. Isomman salkun omistaja halusi vaan tulla pullistelemaan "keskiverto vuosipalkan" lähtemisestä kävelemään. Prosentit paljastivat heti, ettei ollutkaan kyse lapun turskaantumisesta.

Kandee jatkossa kertoa ne muille keskustelijoille jotain kertovat prosentit.

 

[Silbermann]

Jos on kaksi tiliä samassa pankissa

Tili A, saldo 10e
Tili B, saldo 0e

Ja teen tilisiirrot

A -> B 10e
B -> muu tili 10e

ja näiden tilisiirtojen eräpäivä on sama, lähteekö maksu tililtä B normaalisti s.e. tili ei ylity?

S-Pankin asiakaspalvelun mukaan toistuvat tilisiirrot ajetaan yöajon aikana ja mikäli tilillä ei ole saldoa, maksua ei toteuteta, mutta yritetään uudelleen seuraavana yönä. Tilin ylitystä ei siis pitäisi tapahtua, mutta ei ole myöskään varmaa lähteekö jälkimmäinen maksu ajallaan. Noh, ehkä jätän muutamia välipäiviä em. tilisiirtojen väliin niin ehtii varmasti siirtyä.

 

[Clarenz]

Mitäs tuo Mandatumin irtoaminen Samposta käytännössä tarkoittaa omistajalle? Salkkuun ilmestyy kasa Mandatumin osakkeita, jotka on osa nykyisistä Sampon osakkeiden arvosta ja vastaavasti Sampon osakkeet laskee saman verran? Miten näette tämän vaikutuksen kokonaisarvoon: nousee, laskee vai pysyy noin samana?

muokataas:
”Sammon osakkeenomistajat saisivat jakautumisvastikkeena jokaista omistamaansa Sampo Oyj:n A- tai B-osaketta kohden yhden uuden Mandatum Oyj:n osakkeen. Mandatum Oyj perustettaisiin jakautumisen täytäntöönpanopäivänä, jonka odotetaan olevan 1.10.2023. Mandatumilla olisi vain yksi osakesarja. Mandatumin osakkeet on tarkoitus ottaa kaupankäynnin kohteeksi Nasdaq Helsingin pörssilistalle.”

Mandatumia koskeva strateginen arviointi: Sampo Oyj:n hallitus ehdottaa jakautumista

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

 

[Paapaa]

Mitäs tuo Mandatumin irtoaminen Samposta käytännössä tarkoittaa omistajalle? Salkkuun ilmestyy kasa Mandatumin osakkeita, jotka on osa nykyisistä Sampon osakkeiden arvosta ja vastaavasti Sampon osakkeet laskee saman verran? Miten näette tämän vaikutuksen kokonaisarvoon: nousee, laskee vai pysyy noin samana?

Täällä hyvää infoa jakautumisesta eli Sampin Q&A aiheeseen liittyen. Tiivistettynä: ei aiheuta veroseuraamuksia tai kuluja. Ja noin keskimäärin yhteenlaskettu arvo on jakautumisen jälkeen sama kuin arvo ennen jakautumista. Toki ne arvot lähtevät siitä saman tien omiin suuntiinsa.

IR-blogi: Ehdotettu Mandatumin eriyttäminen osittaisjakautumisen kautta – Q&A | Sampo.com

Tässä blogikirjoituksessa vastaamme ehdotettuun osittaisjakautumiseen liittyviin kysymyksiin.

www.sampo.com

 

[Clarenz]

Täällä hyvää infoa jakautumisesta eli Sampin Q&A aiheeseen liittyen. Tiivistettynä: ei aiheuta veroseuraamuksia tai kuluja. Ja noin keskimäärin yhteenlaskettu arvo on jakautumisen jälkeen sama kuin arvo ennen jakautumista. Toki ne arvot lähtevät siitä saman tien omiin suuntiinsa.

IR-blogi: Ehdotettu Mandatumin eriyttäminen osittaisjakautumisen kautta – Q&A | Sampo.com

Tässä blogikirjoituksessa vastaamme ehdotettuun osittaisjakautumiseen liittyviin kysymyksiin.

www.sampo.com

Ja yleinen konsensus näyttäisi olevan, että tämä jakautuminen on huono juttu (osake vajaan 2% luisussa)

 

[pokkus]

Onko täällä Nordic Lights osakkeiden omistajia? Oletteko ajatellut myydä kaikki omat osuudet pois vai kannattaako jäädä odottamaan mitä tapahtuu joukkomyynnin jälkeen?

 

[hermannisuuri]

Osinkoihin taisi olla paras ajaa itse se Performance & Reports \ Statements \ Default Statements \ Activity rapsa Annual asetuksella. Sieltä saa tarvittavat vuositiedot osingoista ja vastaavista sekä niiden veroista. Muistaakseni siinä valmiissa osinkojen verorapsassa oli jotain pielessä ainakin edellisenä vuonna. Nyt en ole vielä katsonut.
Edit: Tänä vuonna näyttääkin olevan toisten päin, Tax report oikein ja tuo activity statement pielessä osinkojen osalta. No, eipä siinä, jostain kuitenkin löytyy...

Kauppojen osalta onkin vähän hankalampaa, kun IB ei noita laske oikein. Itsellä on tuolla Statementsin alla Custom Statements kohdassa oma rapsa pelkällä Trades osiolla, jossa on sitten valittuna täpät niin, että rapsa ei piilota myyntien ostoerien tietoja. Tuosta saa ostoerien dollarihinnat, mitkä pitää itse muuttaa euroiksi ostopäivän kurssilla. IB laskee nuo summat väärin, koska käyttää sekä myynti- että ostopäivälle myyntipäivän kurssia. Ja lisäsuolana, jos kyseessä on pääomanpalautuksia jakava firma, niin ostohinta pitää kaivaa vielä syvempää, kun tuossakin rapsassa muistaakseni on nuo pääomanpalautukset vähennetty näytetystä ostohinnasta. Tuohon löytyy työkaluja autommattiseen laskemiseen, täälläkin aina välillä mainittu, mikä on ainut järkevä tapa, jos noita kauppoja on enemmän.

Itse raportoinnin teen samaan tapaan kuin @muronsyöjä Omaverossa eli IB:n osingot maakönttinä osinko-osakkeet listattuna. Ja kun noita myyntejä ei paljon ole täälläkään, niin napsuttelen ne samaan tapaan käsin yksitellen sinne Omaveroon.

Mitään 9a lappuja en kyllä ole lähtenyt täyttelemään, se olisi tosiaan kivikautista

Okei. kiitos paljon tästä erittäin kattavasta viestistä. Osingot on aivan pennikauppaa joten ne ei ole ongelma. Enemmän noin ostot ja myynnit itsellä.

Ensimmäinen kerta kun teen näitä niin hieman kuumotusta tuntemattomasta. Okei pitää koittaa löytää toi laskemis työkalu.


e.
Olen kyllä aivan pihalla noista. Koitin noilla neuvoilla tehdä statementtia mutta tuli vain yheltä kuukaudelta tyhjää.

Sit löysin statementin missä oli jotain tietoja mutta sielläkin oli noin 300€ euron heitto liikaa tappioo mielestäni.

ehkä mun kaltaisilta retardeilta pitäisi kieltää osake kaupat..

 

[__7]

Sampo laskenee osien summansa verran erkaantumisesta.

Erkaantumisen jälkeen pitäisi busineksen olevan instituutioita varten selkeämpi ja varmempi - Sen myötä sitten arvostuskertoimen hiukan kohenevan.

Mandatum hankkinee sen erkaantumisen jälkeen arvonsa roimalla heilunnalla johonkin. Tulevan johdon strategia antanee ensimmäisen suunnan ja sitten useampi vuosi katsellaan strategian käyntiin lähtemistä.

Itse veikkaan Mandatumista semi-aggressiivista kasvajaa ja vauhti sen mukaista.

Kuten Sammossa normaalisti, niin ei kannata odottaa hirveitä liikkeitä. Mamdatum antanee heiluntaa senkin edestä. Varovaisempi ottaa liikkeensä ajan kanssa, kuten itse. Erkaantuminen antaa osansa vakautta ja heiluntaa, nyt vain eri riveillä. Se sopinee ja tuonee optioita tulevaisuuteen.