Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Pöllömies]

Mites sitten, kun sitä seuraava päivänä häviääkin kurssista 50 %, olet tämänkin varmasti huomioinut? Ja tietenkin harmittaisiko vai ei?

Romahdus on sitten jo vähän eri asia. Nyt oli kyse siitä, miten monta päivää ja miten paljon osakkeen kurssi mahdollisesti laskee yhtä soittoa. Sitä kun ei voi myöskään tietää, niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Mutta kuten jo sanoin, oleellisinta on se, että olet ennalta laskenut jonkinlaisen käypän hinnan kullekin lapulle. Liikaa ei kannata maksaa, vaikka moni niin tekee esimerkiksi Nvidian osakkeesta.

 

[Teräsmiäs]

Silicon Valley Bankin romahdus – nurkan takana seuraava pankkikriisi

Toveri @elmo linkkasikin tämän minulle, mutta onpa tää aikamoinen veijari tämä talousjohtaja.

"Koska totuus on tarua ihmeellisempää ja etenkin finanssimaailma Yhdysvalloissa ei koskaan tunnu oppivan historiasta (käsittelen tätä jonkun verran myös kirjassani), oli mielenkiintoista nähdä, että itse asiassa SVB:n hallinnollinen johtaja, oli kukas muukaan kuin Lehman Brothersin entinen talousjohtaja. Nykyään parodialle ei ole enää tarvetta, koska todellisuus vaikuttaa kirjoittavan itse itsensä parodiaksi. "


Suosittelen lukemaan muutenkin koko kirjoituksen.

 

[elmo]

Silicon Valley Bankin romahdus – nurkan takana seuraava pankkikriisi

Toveri @elmo linkkasikin tämän minulle, mutta onpa tää aikamoinen veijari tämä talousjohtaja.

"Koska totuus on tarua ihmeellisempää ja etenkin finanssimaailma Yhdysvalloissa ei koskaan tunnu oppivan historiasta (käsittelen tätä jonkun verran myös kirjassani), oli mielenkiintoista nähdä, että itse asiassa SVB:n hallinnollinen johtaja, oli kukas muukaan kuin Lehman Brothersin entinen talousjohtaja. Nykyään parodialle ei ole enää tarvetta, koska todellisuus vaikuttaa kirjoittavan itse itsensä parodiaksi. "


Suosittelen lukemaan muutenkin koko kirjoituksen.

Ja lopusta:

Samalla tämä kuitenkin aiheuttaa entistä suurempaa moraalikatoa todennäköisesti myös tulevaisuudessa pankkitoiminnassa. Jos talletussuojan raja pankin konkurssia varten oli ennen 250 000 dollaria, mutta se ei yhtäkkiä pädekään, kun kokonainen pankki kaatuu, onko pankin kaatumisessa oikeasti mitään riskiä tallettajalle tai pankille? Todennäköisesti ei, sillä viranomaiset tuskin antavat koskaan enää pankkien kaatua ja ihmisten menettää rahojaan, jos on edes pieni riski, että paniikki leviäisi 1930-luvun tai 2008 vuoden finanssikriisin tapaan.

Tämä moraalikato johtaa yleensä kasvaneeseen riskinottoon eli koko ajan vaarallisimpiin tilanteisiin finanssimarkkinoilla, joka luo noidankehän, josta on vaikea päästä irti. Pankit todennäköisesti saattavat laittaa rahojaan koko ajan korkeamman riskin kohteisiin, koska tietävät, että valtion on pakko pelastaa pankit ja asiakkaat, jos asiat menisivät päin seiniä.

Jos korkealla riskillä onnistuu hyvin (korkeat riskit onnistuessaan tarkoittavat korkeita tuottoja), se tarkoittaa isoja palkkiota, optioita ja kymmenen miljoonien dollarien vuosipalkkoja avainhenkilöille. Ottavatko pankkiirit siis tällaisia riskejä tietäen uhat ja mahdollisuudet? Pankkimaailman tuntien uskon, että todellakin ottavat, joka vain lisää näiden riskien toteutumiseen aina uudelleen ja uudelleen.

Eli systeemi ei kippaa ennenkuin kippaa kunnolla. Eiköhän EMU alueella olla samoilla linjoilla. Bailoutataan kuitenkin kaikki vaikka olisi sanottu ihan jotain muuta ja samalla pidetään pankit pystyssä jos ei muuten niin purkalla ja printtereillä. Kuitenkaan tavan tallaajan(sjoittajan) ei kannata jäädä kekkereistä pois, koska ei se kuitenkaan kaadu vielä hyvällä tuurilla koskaan niin jää kaikki tuotot välistä.

Ehkä nyt muuta pelikuviota tästä keksi kuin enempi hajautusta kaikkeen mahdolliseen. Eli vaikka sitten kultaan, cryptoihin ja sokeriin sopivassa suhteessa omaan salkun kokoon nähden.

 

[phetu]

Romahdus on sitten jo vähän eri asia. Nyt oli kyse siitä, miten monta päivää ja miten paljon osakkeen kurssi mahdollisesti laskee yhtä soittoa. Sitä kun ei voi myöskään tietää, niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Mutta kuten jo sanoin, oleellisinta on se, että olet ennalta laskenut jonkinlaisen käypän hinnan kullekin lapulle. Liikaa ei kannata maksaa, vaikka moni niin tekee esimerkiksi Nvidian osakkeesta.

Oma pointti nyt tosiaan oli vaan se, ettei se ennustaminen onnistu ja vaikka se suunta kääntyisikin päiväksi ei se ole tae mistään pysyvästä muutoksesta johonkin suuntaan. Minkä nyt kaikki muutenkin toivottavasti ymmärtävät osakkeista puhuttaessa (unelmoida ainakin voi).

 

[woodeye]

niin ei välttämättä kannata ostaa ennenkuin kurssin suunta lopulta muuttuu.

Eihän kurssin suunnan muuttumista pysty määrittelemään kuin pitkälti jälkikäteen. Jos tänään on kurssipohjat, niin et sitä tiedä vielä tänään.

Se minkä pystyy tekemään on riskiarvio siitä onko osake tai markkina sellaisissa hinnoissa että kannattaa tehdä ajallisesti hajautettuja ostoksia. Esimerkkinä koronapaniikki jolloin tavallisenkin tallaajan kannatti tehdä ostoja markkinan toipuessa nopeasti.

 

[Pöllömies]

Oma pointti nyt tosiaan oli vaan se, ettei se ennustaminen onnistu ja vaikka se suunta kääntyisikin päiväksi ei se ole tae mistään pysyvästä muutoksesta johonkin suuntaan. Minkä nyt kaikki muutenkin toivottavasti ymmärtävät osakkeista puhuttaessa (unelmoida ainakin voi).

Eihän kurssin suunnan muuttumista pysty määrittelemään kuin pitkälti jälkikäteen. Jos tänään on kurssipohjat, niin et sitä tiedä vielä tänään.

Ennustamaan ei pysty, mutta niihin dippeihin pystyy kuitenkin melko hyvin osumaan kurssien säännöllisellä seuraamisella. Kyllä dipit hyödyttää kannattaa. Se poikii selvää säästöä, vaikka iso trendi jälkeenpäin tarkasteltuna ylöspäin liikkuisikin - minkä moni osake tekeekin. Absoluuttiseen pohjaan osuminen on sitten mahdotonta ajoittaa etukäteen.

Itse viittaan käytännössä tilanteeseen, missä osake jonkin huonoksi tulkitun uutisoinnin seurauksena laskee vaikkapa ensimmäisenä päivänä -5%, toisena -2,5% lisää... sitten alkaa se spekulaatio, että ostanko nyt vai odotanko laskeeko vielä lisää. No, jos oletaan että kolmantena päivänä osake kääntyykin taas +1,5% nousuun, niin kyllä tuon voi usein tulkita niin, että huono uutisen aiheuttama dippi on siinä vaiheessa ns. laskettu hintaan eikä se aiheuta isompaa sukellusta. Näin ollen siinä vaiheessa on se potentiaalinen oston paikka.

Eihän tämä mitään täsmällistä tiedettä ole. Tyylejä ja ajattelutapoja on monenlaisia. Joku ehkä tykkää arpoa, että ostaa heti ensimmäisen isomman dipin pois jne. Dipin ostaminen tavalla tai toisella on kuitenkin osakekaupassa kannattavaa. Rahastoissa kuukausisäästäminen kursseista välittämättä lienee kuitenkin käytännöllisestikin katsoen suositeltavin keino.

 

[Takaisku]

Tänään saa taas lappuja halvalla tankattua

Kun täällä on taas puhetta ettei markkinoita voi ajoittaa niin olen saanut päivässä eilisille ostoksille 4,5% eli 4 565 euron päivätuoton. Viimeksi ostin isommalti lokakuun dipissä kun silloinkin huudeltiin romahduksen tulevan. Sanoisin että 'Fear and Greed'-indeksi on ollut melko hyvä indikaattori ostojen ajoituksiin. Myyntejä olen harrastanut vähemmän mutta silloin kannattanee kevennellä kun markkinoilla ei ole huolen häivää.

 

[HengaHox]

Onkos tässä jotain muistettavaa kun meinaan avata OP:lle osakesäästötilin ja sinne ostan pääosin osinkoaristokraatteja. Onko jossain muualla paremmilla ehdoilla OST:ta saatavilla? Esim. ilman kaupankäyntikuluja tms.

 

[Cumbo]

Kun täällä on taas puhetta ettei markkinoita voi ajoittaa niin olen saanut päivässä eilisille ostoksille 4,5% eli 4 565 euron päivätuoton. Viimeksi ostin isommalti lokakuun dipissä kun silloinkin huudeltiin romahduksen tulevan. Sanoisin että 'Fear and Greed'-indeksi on ollut melko hyvä indikaattori ostojen ajoituksiin. Myyntejä olen harrastanut vähemmän mutta silloin kannattanee kevennellä kun markkinoilla ei ole huolen häivää.

Mistä tietää, että markkinoilla ei ole huolen häivää?

 

[dropadrop]

Mistä tietää, että markkinoilla ei ole huolen häivää?

Siitä, että minä myyn?

 

[Andan]

Mistä tietää, että markkinoilla ei ole huolen häivää?

Siitä, että minä myyn?

Perinteinenhän taitaa olla se, että kun taksikuskit alkavat antaa sijoitusneuvoja

 

[Takaisku]

Mistä tietää, että markkinoilla ei ole huolen häivää?

Kun tämä mittari on extreme greed-tilassa kannattaa kevennellä:

https://edition.cnn.com/markets/fear-and-greed

 

[korpijääkäri]

Kun täällä on taas puhetta ettei markkinoita voi ajoittaa niin olen saanut päivässä eilisille ostoksille 4,5% eli 4 565 euron päivätuoton. Viimeksi ostin isommalti lokakuun dipissä kun silloinkin huudeltiin romahduksen tulevan. Sanoisin että 'Fear and Greed'-indeksi on ollut melko hyvä indikaattori ostojen ajoituksiin. Myyntejä olen harrastanut vähemmän mutta silloin kannattanee kevennellä kun markkinoilla ei ole huolen häivää.

No ei oo herralla ainakaan pieni salkku, onnea siitä.

 

[Paapaa]

Nordeakin vihdoin tarjoaa 2%:n talletuskorkoa määräaikaiselle 6kk talletukselle. Sääli, että tuota ei näe mistään helposti, vaan ainoastaan sivulta, jossa talletus tehdään kirjautuneena.

 

[mailman]

Menipä maanantainen vähä pörssihommissa ohi, noh, tänään tankattu Cityconia (6,42e) ja Sampoa (41,85e).
Kumpaistakin muutamalla tonnilla...

 

[sahtimonni]

Kun täällä on taas puhetta ettei markkinoita voi ajoittaa niin olen saanut päivässä eilisille ostoksille 4,5% eli 4 565 euron päivätuoton. Viimeksi ostin isommalti lokakuun dipissä kun silloinkin huudeltiin romahduksen tulevan. Sanoisin että 'Fear and Greed'-indeksi on ollut melko hyvä indikaattori ostojen ajoituksiin. Myyntejä olen harrastanut vähemmän mutta silloin kannattanee kevennellä kun markkinoilla ei ole huolen häivää.

Hyvä hyvä. Jatka samaa sellaiset ~20v ja katso sen jälkeen voititko indeksin. Ja olen siis kyllä samaa mieltä, että keskimäärin kannattaa ostaa silloin kun veri virtaa kaduilla, mutta ostopäätösten tekeminen pelkästään tuon fear & greed "ahtopainemittarin" perusteella on ehkä vähän yksinkertaistettu näkemys

 

[kuoris]

Hyvä hyvä. Jatka samaa sellaiset ~20v ja katso sen jälkeen voititko indeksin. Ja olen siis kyllä samaa mieltä, että keskimäärin kannattaa ostaa silloin kun veri virtaa kaduilla, mutta ostopäätösten tekeminen pelkästään tuon fear & greed "ahtopainemittarin" perusteella on ehkä vähän yksinkertaistettu näkemys

Samaa mieltä, en yhden onnistumisen jälkeen (olettaen että hän heti myi ne voitolla) kutsuisi itseäni vielä visionääriksi. Ja yleensä ihmiset jättävät tappiot mainitsematta kun se syö egoa. Ensimmäinen ohje sijoittajalle voisi ollakkin että jätä ego kotiin.

 

[sahtimonni]

Samaa mieltä, en yhden onnistumisen jälkeen (olettaen että hän heti myi ne voitolla) kutsuisi itseäni vielä visionääriksi. Ja yleensä ihmiset jättävät tappiot mainitsematta kun se syö egoa. Ensimmäinen ohje sijoittajalle voisi ollakkin että jätä ego kotiin.

About kymmenen vuoden kokemuksella olen oppinut ainakin sen, että kaikki "peliliikkeet" menee lähtökohtaisesti vituiksi ja toisaalta ne laput nousee eniten, mistä vähiten olisi niin uskonut. Se on myös tullut huomattua, että en osaa luotettavasti voittaa indeksiä tai ajoittaa markkinoita ja miksi osaisin, kun edes ammattisijoittajat eivät osaa. Silti tulee aina välillä tehtyä harkitsemattomia ostoksia, jotka perustuu johonkin hetkelliseen näkemykseen ja visioon. Joskus onnistuu, joskus ei, mutta ollakseni rehellinen, niin olisin selvästi varakkaampi, jos olisin ostanut tasaisesti pelkkiä indeksejä buy and hold menetelmällä ja lisäksi olisin säästänyt aikaa ja vaivaa

 

[pokkus]

Samaa mieltä, en yhden onnistumisen jälkeen (olettaen että hän heti myi ne voitolla) kutsuisi itseäni vielä visionääriksi. Ja yleensä ihmiset jättävät tappiot mainitsematta kun se syö egoa. Ensimmäinen ohje sijoittajalle voisi ollakkin että jätä ego kotiin.

Nordea näyttää ainakin tänään olevan noin 6% laskussa, että näkemys ei ihan hirveän pitkälle kantanut.

 

[Takaisku]

Nordea näyttää ainakin tänään olevan noin 6% laskussa, että näkemys ei ihan hirveän pitkälle kantanut.

Siksipä ostinkin lisää tänään 1 000 kpl, Superluottoa riittää vielä. Sijoitushorisonttini on kuitenkin pidempi kuin 2 päivää joten katsotaan myyntihetkellä mikä oli tuotto. Tähän mennessä onnistumisia on ollut useampikin lyhyellä uralla.


20-vuotista kuvaajaa ei tulla näkemään sillä seuraavan viiden vuoden aikana siirrän omaisuuteni varainhoitajien haltuun.

 

[sahtimonni]

Siksipä ostinkin lisää tänään 1 000 kpl, Superluottoa riittää vielä. Sijoitushorisonttini on kuitenkin pidempi kuin 2 päivää joten katsotaan myyntihetkellä mikä oli tuotto. Tähän mennessä onnistumisia on ollut useampikin lyhyellä uralla.


20-vuotista kuvaajaa ei tulla näkemään sillä seuraavan viiden vuoden aikana siirrän omaisuuteni varainhoitajien haltuun.

Ei hassumpi, mutta miksi käppyrän alku on rajattu juuri koronakuoppaan ja miksi vertailuindeksi OMXHGI, vai koostuuko salkkusi pelkistä kotimaisista osakkeista?

edit: miksi muuten luovutat salkun varainhoitajien haltuun, kun kerran selvästi osaat sijoittaa tuottavammin, kuin keskiverto ammattisijoittaja?

 

[muronsyöjä]

Mikä pankki kippaa seuraavaksi keskustelussa on nyt mainittu Credit Suisse.

Credit Suisse stock slump triggers close monitoring by regulators

Credit Suisse shares slumped by as much as 30% on Wednesday after its largest shareholder said it could not provide further support, prompting the Swiss bank's CEO to make new assurances on its financial strength. Saudi National Bank (SNB), which holds 9.88% of Credit Suisse, said it would not...

finance.yahoo.com

Symbol Lookup from Yahoo Finance

Search for ticker symbols for Stocks, Mutual Funds, ETFs, Indices and Futures on Yahoo! Finance.

finance.yahoo.com

 

[Iipa]

Siksipä ostinkin lisää tänään 1 000 kpl, Superluottoa riittää vielä. Sijoitushorisonttini on kuitenkin pidempi kuin 2 päivää joten katsotaan myyntihetkellä mikä oli tuotto. Tähän mennessä onnistumisia on ollut useampikin lyhyellä uralla.


20-vuotista kuvaajaa ei tulla näkemään sillä seuraavan viiden vuoden aikana siirrän omaisuuteni varainhoitajien haltuun.

Eikö noin isolla salkulla nordnet muodostu aika kalliiksi? Tuossa salkkukoossa nordnet kalliimmasta päästä?

 

[Maniac]

Nordeaan pieni lisäys 10,37 euron kappalehinnalla, nyt tarjotaan halvalla hyvää, joten vedetään ostohousut jalkaan.

 

[mailman]

edit: miksi muuten luovutat salkun varainhoitajien haltuun, kun kerran selvästi osaat sijoittaa tuottavammin, kuin keskiverto ammattisijoittaja?

Ei ollut vastaus mulle, mutta itsellä karkeasti 50-50 sijoitukset omissa ja varainhoitajien handussa. Varainhoitajiakin on kolmesta eri mestasta, vähän erilaisin painotuksin.
Voipahan vertailla kuka tuottaa parhaiten

 

[Cumbo]

Menipä maanantainen vähä pörssihommissa ohi, noh, tänään tankattu Cityconia (6,42e) ja Sampoa (41,85e).
Kumpaistakin muutamalla tonnilla...

Nordeaan pieni lisäys 10,37 euron kappalehinnalla, nyt tarjotaan halvalla hyvää, joten vedetään ostohousut jalkaan.

Rispekt, kun kerrotte kaupoista heti (?) niiden toteuduttua eikä sitten, kun on todettu ajoituksen onnistuneen. Ihan liikaa (= lähes aina) paukutellaan henkseleitä jälkikäteen. Kukaanhan täällä foorumilla ei tunnut ikinä epäonnistuneen sijoituspäätöksissään.

 

[mailman]

On takkiinkin otettu kuusinumeroisia summia... mut minkäpä tekee.

 

[kilroy1]

On otettu takkiin kun harrastettu fiksua osakepomintaa ja kuunneltu inderesin anaalien suosituksia..

 

[sahtimonni]

On otettu takkiin kun harrastettu fiksua osakepomintaa ja kuunneltu inderesin anaalien suosituksia..

Itselläkin taitaa isoin virhehankinta liittyä inderesin suosituksiin:

ostakee harviaa! riskitaso 1, potentiaali 5 t.inderes

 

[Maniac]

On otettu takkiin kun harrastettu fiksua osakepomintaa ja kuunneltu inderesin anaalien suosituksia..

Anaaleista piittamattomuus on viisauden alku, pitää aina pitää mielessä kenen lauluja nämä heput laulavat. Itselleni riitti tällä kertaa ostokriteereiksi vakavaraisuus verrokkeihin verrattuna, bonuksena osinkotuotto.

Rispekt, kun kerrotte kaupoista heti (?) niiden toteuduttua eikä sitten, kun on todettu ajoituksen onnistuneen. Ihan liikaa (= lähes aina) paukutellaan henkseleitä jälkikäteen. Kukaanhan täällä foorumilla ei tunnut ikinä epäonnistuneen sijoituspäätöksissään.

Epäonnistumiset kuuluvat sijoittamiseen missä onnistumiset, voittajat erotellaan tässä pelissä sillä tunnistaako edes tekemänsä virheen ja osaako siitä ottaa opikseen. Riittävä nöyryys pitää aina olla mielessä, samantien menee vituiksi kun luulee osaavansa paremmin kuin muut.

 

[mailman]

Katotaanpa meneekö Nordea läpi 10,30e hinnalla...
Jos menee, niin sitten uusin salkku saakin jäädä siihen.

*edit* Nordea 10,30e meni läpi

 

[Jebaus]

Tuli itsekkin käytyä kaupoilla ensimmäistä kertaa tänä vuonna, Finnair, Nordea ja John Deere tarttui matkaan, yhteensä reilulla 10t. Jään seurailemaan tulevia viikkoja.

 

[Murzy]

Eikö noin isolla salkulla nordnet muodostu aika kalliiksi? Tuossa salkkukoossa nordnet kalliimmasta päästä?

Nordnetin private banking (yli 200k salkuille) taitaa olla hintatasoltaan kuitenkin ihan OK? Nordnetissä kuitenkin raportit ja muu mielestäni toimii hyvin, niin kynnys vaihtaa, ainakin itselle, on iso jo pienemmälläkin salkulla.

 

[maustevoi]

Jaahas, Nordeaa tarttui liian korkealta 10,66 mukaan ..
Pitänee yrittää ostaa 9,8x hintaan huomenna ja sitten myydä aiempi erä pois, jos saa myyntikulut katettua.

Oma SP:lle toivon kunnon dippiä, kun tuli myytyä 20,00 hintaan ulos (kävi sen jälkeen 21x). Toiveissa dippi jopa 17x tasoille.
Sampo mielenkiintoinen nyt myös, sitä ei paljon ole ollut viimeaikoina. Laitetaan pilkki 41,00 jos sattuis tärpäämäään.
UPM lisää, jos menee 30x.
Vanhat erät toki myyntiin, jos onnistuu niin raha kiertää ja tappiot kiertää. Tosin taitaa tulla tänä vuonna niin paljon korkovähennyksiä, että ei paljo verotettaa tuloa ole jaossa

Kai se veri virtaa huomennakin?
Ei kyllä toisaalta paljo ajureita näy tuloskasvulle. Meilläkin rupes just taloudessa menemään 700e enemmän asumiseen, ku korot nousi. Tuo on väkisillä muualta pois..

 

[Jarger]

Inderes saa rahansa huutelusta. Ei ne tuota hommaa tarvis jos ne osaisi tehdä rahansa pörssissä
(opittu karvaalla tavalla kuuntelemalla menneisyydessä)

 

[Pempula]

Inderes saa rahansa huutelusta. Ei ne tuota hommaa tarvis jos ne osaisi tehdä rahansa pörssissä
(opittu karvaalla tavalla kuuntelemalla menneisyydessä)

Tuohan on täysin totta. Inderesille maksetaan siitä, että se ottaa yrityksiä 'seurantaan'.

 

[muronsyöjä]

Jaahas, Nordeaa tarttui liian korkealta 10,66 mukaan ..
Pitänee yrittää ostaa 9,8x hintaan huomenna ja sitten myydä aiempi erä pois, jos saa myyntikulut katettua.

Oma SP:lle toivon kunnon dippiä, kun tuli myytyä 20,00 hintaan ulos (kävi sen jälkeen 21x). Toiveissa dippi jopa 17x tasoille.
Sampo mielenkiintoinen nyt myös, sitä ei paljon ole ollut viimeaikoina. Laitetaan pilkki 41,00 jos sattuis tärpäämäään.
UPM lisää, jos menee 30x.
Vanhat erät toki myyntiin, jos onnistuu niin raha kiertää ja tappiot kiertää. Tosin taitaa tulla tänä vuonna niin paljon korkovähennyksiä, että ei paljo verotettaa tuloa ole jaossa

Kai se veri virtaa huomennakin?
Ei kyllä toisaalta paljo ajureita näy tuloskasvulle. Meilläkin rupes just taloudessa menemään 700e enemmän asumiseen, ku korot nousi. Tuo on väkisillä muualta pois..

Tänään lienee nousupäivä eli rekyyliä eiliseen. Mutta ihmettelen suuresti intoa tankata Nordeaa pankkikriisin kynnyksellä. Sehän on melkein ATH hintainen vieläkin. Korko on juuri vasta noussut ja p*aska ei ole vielä tuulettimessa kuin ensimmäisillä pankeilla.

 

[maustevoi]

iseksi”.

Tänään lienee nousupäivä eli rekyyliä eiliseen. Mutta ihmettelen suuresti intoa tankata Nordeaa pankkikriisin kynnyksellä. Sehän on melkein ATH hintainen vieläkin. Korko on juuri vasta noussut ja p*aska ei ole vielä tuulettimessa kuin ensimmäisillä pankeilla.

Katellaan, itellä toimarit myynti 10.76 ja osto 9.85. En minä varsinaisesti position kokoa yritä kasvattaa, kunhan kierrätän osakkeet läpi jos satun onnistumaan. Samankokoinen positio ollut 7,9x hinnoista lähtien, mutta aina noin 7% nousun jälkeen yritän treidata voitot ulos. Toistaiseksi 4/5 onnistunut. Viimeksi myynnit tehty 11,1 ja 10,84 ja ostettu sisään sittemmin uusiksi. Nyt tavoitteena myydä tuo yks erä ulos, katsotaan onnistuuko.
Nordea positio minulla ostettu sotadipistä 2022, ja nyt eilisen toimarin mentyä läpi se on isompi kuin normaalisti ja tarkoitus palauttaa se tavanomaiseen
Oikeasti haluaisin tuota Oma SP tankata, koska mielestäni siinä on enemmän nousuvaraa kuin Nordeassa. Mutta sais vielä vähän laskea, että viitsisi laittaa. Ja UPM myös, mutta ollaan liian lähellä ostohintoja että viitsisi lisäillä.

Kiire ei varmaankaan toki ole näissä liikkeissä..

EDIT: Myyntitoimariläpi ja kaupankäyntikulut kuoletettu ja muutama kymppi voittoakin. Nyt on taas Nordea positio sitä mitä aina ennenkin, mutta ostetut erät 10,68+10,83 erissä.. Tappiot ulos verotukseen ja seuraillaanpa taasen. Seuraavat ostot 10,1x tasoilta, jos niin käy. Ja myynnit ennen osinkoa 11,6x tienoilta jos sinne nousee..
En tiedä onko tässä veivailuissa järkeä, mut tuntuu että kyllä tuo aina osake sen tarvittavan 0,1e seilaa että saa kaupankäyntikulut kuoletettua ja tappiot tai voitot ulos. Nyt 5/6 onnistumista, riittää mulle perusteluksi että jatkan tätä. Tää toimii minusta erityisesti Nordean kohdalla, jossa osakkeella iso vaihto ja osinko turvaamassa omaa virhearviointia ja mahdollistamassa pitemmän position.

 

[Iipa]

Nordeakin vihdoin tarjoaa 2%:n talletuskorkoa määräaikaiselle 6kk talletukselle. Sääli, että tuota ei näe mistään helposti, vaan ainoastaan sivulta, jossa talletus tehdään kirjautuneena.

Mistäs tämän saa aktivoitua? Itsellä nordeassa päivittäisasiointi-asiakkuus, niin tuo kiinnostelisi. Onko tälle mitään nimeä? Määräaikainen sijoitustili?

 

[Paapaa]

Mistäs tämän saa aktivoitua? Itsellä nordeassa päivittäisasiointi-asiakkuus, niin tuo kiinnostelisi. Onko tälle mitään nimeä? Määräaikainen sijoitustili?

Joo, määräaikainen sijoitustili. Tuo löytyy verkkopankista mutkien takaa kohdasrta Palvelumme -> Tilit ja makstu -> Määräaikainen sijoitustili -> Avaa määräaikaistili -> Avaa määräaikainen sijoitustili. Ja siihen voi huoletta painaa "Laske tuottoarvio" ja kokeilla eri aikoja ja summia. Aiemmin alle 6kk talletukselle ei saanut mitään järkevää korkoa, vaan se pompsahtaa 6kk kohdalla järkeväksi. Talletussumma ei korkoon näytä vaikuttavan.

Nyt 6kk tarjous laskenut 1.8 %:iin.

 

[Maniac]

Tänään lienee nousupäivä eli rekyyliä eiliseen. Mutta ihmettelen suuresti intoa tankata Nordeaa pankkikriisin kynnyksellä. Sehän on melkein ATH hintainen vieläkin. Korko on juuri vasta noussut ja p*aska ei ole vielä tuulettimessa kuin ensimmäisillä pankeilla.

Oma syy tankkaamiseen on laadukkaan liiketoiminnan ostaminen halpaan hintaan. Näen että nousevat korot satavat ennemminkin Nordean laariin kuin että ne olisivat puljulle haitallisia. Samalla myös yritys ostaa omia osakkeitaan, mitätöi niitä ja yrityksen johtoryhmä tankkaa osakkeita. Näen että tuossa on niin monta sellaista signaalia, joka kertoo ainakin minulle että tässä on potentiaalia sijoituskohteena nykyisellä hinnalla.

Pelkkää osakkeen hinta ei kerro mitään, vaan sijoittajan pitää katsoa mitä hinta pitää sisällään. Tulihan sitä ostettua Konettakin ATH-hintaan aikoinaan vain huomatakseen että kurssi tuplaantui, kiitos laadukkaan liiketoiminnan.

 

[korpijääkäri]

Nordeakin vihdoin tarjoaa 2%:n talletuskorkoa määräaikaiselle 6kk talletukselle. Sääli, että tuota ei näe mistään helposti, vaan ainoastaan sivulta, jossa talletus tehdään kirjautuneena.

Mikä on minimitalletus summa/määrä että saa tuon koron?

 

[Jamboa]

Osuuspankista tuulee myös säästötileillä. Oleellimmat tiedot alla:

"Kasvutuottotilien korko nousi

Kasvutuottotilien korko on 1.3.2023 alkaen aina vähintään 0,20 prosenttia. Aiemmin korko oli vähintään 0,00 prosenttia. Lopullinen korko määräytyy tilille säästämäsi summan mukaan. Mitä enemmän olet säästänyt tilille, sitä suurempi talletuskorko on. "

" Tilin korko on aina vähintään 0,20 % ja enintään 6,00 %. "

 

[Paapaa]

Mikä on minimitalletus summa/määrä että saa tuon koron?

Määräaikaisten talletusten minimi on 500e ja sillä saa tuon koron.

 

[Jebaus]

Tänään lienee nousupäivä eli rekyyliä eiliseen. Mutta ihmettelen suuresti intoa tankata Nordeaa pankkikriisin kynnyksellä. Sehän on melkein ATH hintainen vieläkin. Korko on juuri vasta noussut ja p*aska ei ole vielä tuulettimessa kuin ensimmäisillä pankeilla.

No itse perustelin ostoa ihan seuraavasti:
Nordea on kasvanut valtavasti, ja suunnitelmat tähtäävät yhä kasvuun. Riskilainat minimoitiin jo aiemmin uuden ohjelman myötä, ja korkotasojen nousu tuo lähtökohtaisesti aina pankeille lisää rahaa. Jos otat minkä tahansa kasvavan pörssiyhtiön, niin keskimäärin se ATH rikotaan aina vaan uudestaan ja uudestaan.

Toki riskinä on yleinen pankkikaaos/siitä toipuminen, mutta itse ostelen näitä 5v+ tähtäimellä niin nyt oli hyvä hetki. On siellä nordea näemmä itsekkin ostanut omia osakkeitaan eilen yli miljoona kpl, ja näyttäisi muutkin johtoryhmästä olleen ostoksilla joten tämä pieni ele tukee myös sitä omaa näkemystä.

 

[muronsyöjä]

No itse perustelin ostoa ihan seuraavasti:
Nordea on kasvanut valtavasti, ja suunnitelmat tähtäävät yhä kasvuun. Riskilainat minimoitiin jo aiemmin uuden ohjelman myötä, ja korkotasojen nousu tuo lähtökohtaisesti aina pankeille lisää rahaa. Jos otat minkä tahansa kasvavan pörssiyhtiön, niin keskimäärin se ATH rikotaan aina vaan uudestaan ja uudestaan.

Toki riskinä on yleinen pankkikaaos/siitä toipuminen, mutta itse ostelen näitä 5v+ tähtäimellä niin nyt oli hyvä hetki. On siellä nordea näemmä itsekkin ostanut omia osakkeitaan eilen yli miljoona kpl, ja näyttäisi muutkin johtoryhmästä olleen ostoksilla joten tämä pieni ele tukee myös sitä omaa näkemystä.

Korkotason nousu tuo aina lisää rahaa pankeille? Silicon Valley Bank kaatui juuri siihen kun se sai pääosan voitoistaan pidemmän maturiteetin lainapapereista, jotka matalan korkotason aikana tuottivat enemmän korkoa kuin sisään haalitut talletukset ja muu rahoitus, mutta korkotason noustua ne menettivät arvoaan suuresti ja pankin omat pääomat olivatkin pian hävinneet. Toinen riskitekijä on asiakkaiden maksukyky korkojen noustua. Kasvavatko luottotappiot? Siihen päälle talouden taantuma. Ja Suomen pankin tilastojen mukaan talletuskantakin on kääntynyt laskuun, siksi ehkä Nordeakin on alkanut maksaa korkoa määräaikaistalletuksille.

 

[Teräsmiäs]

Ei ollut Nordealla tänään rekyylipäivä.

Muutenkin odottavaiset tunnelmat kun Euribor 12kk laski -0,303%.

Ensi viikolla voi olla raketointia jos EKP ei tee mitään yllättäviä muutoksia.

 

[woodeye]

Silicon Valley Bank kaatui juuri siihen kun se sai pääosan voitoistaan pidemmän maturiteetin lainapapereista, jotka matalan korkotason aikana tuottivat enemmän korkoa kuin sisään haalitut talletukset ja muu rahoitus, mutta korkotason noustua ne menettivät arvoaan suuresti ja pankin omat pääomat olivatkin pian hävinneet.

SVB kaatui koska asiakkaat alkoivat ensin nostaa talletuksiaan normaalista syystä (nousevat korot, lainaraha kallista joten alkoivat käyttää talletuksiaan). Sitten SVB joutui myymään lainapapereitaan kattaakseen ne nostot. SVB:n lainapaperit eivät ilmeisesti olleet kunnolla suojattu johdannaisilla, tuli talletuspako ja game over.

Vähänkin pienempi pankki menee hetkessä nurin talletuspaossa. Jos taas pankilla on tarpeeksi kokoa, tuntuu ettei sen anneta mennä nurin (Credit Suisse). Suomalaisena sijoittajana tuntuu että esim. Nordea on aika turvallinen sijoituskohde eikä tarvitse miettiä että se menisi nurin. Finanssikriisin aikana sitä sai halvalla salkkuun, kurssikehitys ei ollut kummallista muuta kuin viime vuosina mutta osinkotuotto ollut kohtuullisen hyvä.

 

[muronsyöjä]

SVB kaatui koska asiakkaat alkoivat ensin nostaa talletuksiaan normaalista syystä (nousevat korot, lainaraha kallista joten alkoivat käyttää talletuksiaan). Sitten SVB joutui myymään lainapapereitaan kattaakseen ne nostot. SVB:n lainapaperit eivät ilmeisesti olleet kunnolla suojattu johdannaisilla, tuli talletuspako ja game over.

Vähänkin pienempi pankki menee hetkessä nurin talletuspaossa. Jos taas pankilla on tarpeeksi kokoa, tuntuu ettei sen anneta mennä nurin (Credit Suisse). Suomalaisena sijoittajana tuntuu että esim. Nordea on aika turvallinen sijoituskohde eikä tarvitse miettiä että se menisi nurin. Finanssikriisin aikana sitä sai halvalla salkkuun, kurssikehitys ei ollut kummallista muuta kuin viime vuosina mutta osinkotuotto ollut kohtuullisen hyvä.

Se talletuspako lähti just liikkeelle, koska omat pääomat oli pankilta syöty niiden pankin omistamien arvopaperien laskun vuoksi ja siitä oli jo huhu liikkeellä. First Republic Pank on tekemässä samaa, vaikka nyt ei pitäisi olla talletusten osalta paniikkia kun talletukset turvattiin SVB:n osalta yli talletussuojan. FRP just -34% laskussa pre-marketissa ja lähellä uutta pohja hintaa.

https://finance.yahoo.com/quote/FRC?p=FRC

 

[evakko]

Suomalaisena sijoittajana tuntuu että esim. Nordea on aika turvallinen sijoituskohde eikä tarvitse miettiä että se menisi nurin. Finanssikriisin aikana sitä sai halvalla salkkuun, kurssikehitys ei ollut kummallista muuta kuin viime vuosina mutta osinkotuotto ollut kohtuullisen hyvä.

Tarkastin äskettäin omaa historiaa, 01/2009 olen ostanut 4,45 € enkä osunut kovin lähellä pohjaa. Osakeannista saikin 1,81 € kolme kuukautta myöhemmin. Hieman vertailupohjaa millainen tilanne nyt on. Vaikka onhan tässä osakkeiden yleinen arvo noussut myös, täytyy suhteuttaa sopivasti.