Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Rxd]

Korkoa korolle on hyvin yleismaailmallinen ilmiö, joka pätee moneen asiaan. Toimii korkotilillä, osakkeissa, rahastoissa, jne. Ehdottomasti Suomi-rahastoissa myös. Se pätee kaikkeen, missä sä saat tuottoa suhteessa pääomaan (eli sijoitettuun rahaan) ja jossa sä voit uudelleensijoittaa ne tuotot. Tällöin niille uudelleensijoitetuille tuotoille saat myös sitä korkoa/tuottoa, ja tästä tulee nimi "korkoa korolle". Se voisi olla paremminkin "tuottoa tuotolle".

Rahastojen kasvuosuuksissa ja uudelleensijoittavissa ETF:issä tuo toimii erityisen hyvin kun itse ei tarvitse tehdä mitään vaan rahasto sijoittaa ne tuotot automaattisesti uudelleen. Suoraan omistetuissa osakkeissa pitää sijoittaa osingot uudelleen osakkeisiin, jotta tuon hyödyn saa maksimoitua.

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?
Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Spoileri: kuva

 

[edup]

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?
Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Spoileri: kuva

Ei missään nimessä pidä myydä. Jos myyt voitolla, laukaiset myös pääomatulojen verotuksen (jos yli 1000e vuodessa myytynä). Korkoa korolle efekti vaatii vain sen, että ne tuotot mitä olet jo sijoituksellesi saanut, pysyvät sijoitettuna, jotta niille jatkossakin kertyy tuottoa.

Ajatellaan asiaa säästötilin kautta. Jos sulla on tonni säästötilillä vuoden, sanotaan vaikkapa 2% korolla, niin seuraavan vuoden alussa sulle maksetaan 20e korko. Tilillä on nyt 1020e. Seuraavana vuonna korkoa maksetaan myös sille maksetulle 20e korolle, eli seuraavan vuoden alussa sulle maksetaankin korkoa 20,4e. Tuo "ylimääräinen" 0,4e on sitä korkoa korolle. Jos olisit nostanut ne saamasi 20e korot pois, ei sitä korkoa seuraavana vuonna olisi maksettu sille korko-osuudelle.

Tämä sama homma pätee niille rahastoissa (ja osakkeissa) kiinni oleville summille.

 

[Rxd]

Ei missään nimessä pidä myydä. Jos myyt voitolla, laukaiset myös pääomatulojen verotuksen (jos yli 1000e vuodessa myytynä).

Ajatellaan asiaa säästötilin kautta. Jos sulla on tonni säästötilillä vuoden, sanotaan vaikkapa 2% korolla, niin seuraavan vuoden alussa sulle maksetaan 20e korko. Tilillä on nyt 1020e. Seuraavana vuonna korkoa maksetaan myös sille maksetulle 20e korolle, eli seuraavan vuoden alussa sulle maksetaankin korkoa 20,4e. Tuo "ylimääräinen" 0,4e on sitä korkoa korolle. Jos olisit nostanut ne saamasi 20e korot pois, ei sitä korkoa seuraavana vuonna olisi maksettu sille korko-osuudelle.

Tämä sama homma pätee niille rahastoissa (ja osakkeissa) kiinni oleville summille.

Juu. Toki tässä indeksirahastossahan ei ole merkitty % määrää korolle. Kuinka tuollainen voi hyötyä siitä korkoa korolle asiasta? Jotenkin itse ajattelin tämän toimivan siten että kun ostan tätä, niin myyn joskus sitten pois kun keskiostohinta on vain ylempänä ja sitä kautta tuosta saisin rahaa itselleni enemmän mitä laitoin.

 

[edup]

Juu. Toki tässä indeksirahastossahan ei ole merkitty % määrää korolle. Kuinka tuollainen voi hyötyä siitä korkoa korolle asiasta? Jotenkin itse ajattelin tämän toimivan siten että kun ostan tätä, niin myyn joskus sitten pois kun keskiostohinta on vain ylempänä ja sitä kautta tuosta saisin rahaa itselleni enemmän mitä laitoin.

Ihan samalla tapaa kuin sille säästötilillekin. Jos nyt sijoitat 1000e, ja olet vaikkapa vuoden päästä saanut sille 20e tuottoa, ja sulla on taas se 1020e siellä sijoituksessa. Jos nyt sitten myyt sen voittamasi 20e pois, sille osuudelle ei enää jatkossa kerry tuottoa. Jos taas jätät sen 1020e sinne sijoitukseen, koko sille summalle kertyy jatkossa tuottoa. Ja jälleen se sille 20e osuudelle kertyvä tuotto on tuottoa tuotolle tai korkoa korolle.

Osakemarkkinoilla tietty ei ole mitään taattua tuottoa, ja välillä mennään alaskin päin. Mutta ihan sama korkoa korolle periaate siellä pätee.

 

[Rxd]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

 

[Carmake]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Onneksi peruskoulussa jo hieman tutustutaan sijoittamiseen, mutta vielä pitäisi tunteja lisätä. Paljon.

 

[edup]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä, että malttaisi olla koskematta

Kyllähän tuota ainakin lukiopuolella opetetaankin (tai ainakin on aiemmin opetettu), juuri niille täysi-ikäisyyden kynnyksellä oleville. Ammatillisesta puolesta en sitten tiedä.

 

[Paapaa]

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?

Ei tarvitse eikä kannata tehdä mitään. Kun ostat sitä indeksirahastoa, se rahasto ostaa sun antamilla rahoilla sinne rahastoon niitä osakkeita sopivassa suhteessa (indeksirahastossa indeksin painotuksilla). Sä omistat rahastosta tuon osuuden, joka rahoillasi ostettiin. Sen jälkeen kun osakkeet tuottavat esim. maksaen osinkoja sinne rahastoon, se rahasto sijoittaa "sun" osakkeille (oikeasti sä omistat rahastoa ja rahasto osakkeet) maksetut osinkorahat kiinni samoihin osakkeisiin. Ja sun ei tarvitse tehdä mitään.

Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Osakkeiden kohdalla tuotto ensinnäkin vaihtelee todella paljon. Eli korkoa korolle voi yksittäisen osakkeen kohdalla kääntyä vaikka 100%:n tappioksi kun firma menee konkurssiin. Joskus tuotto on negatiivinen. Silloinkin sama periaate pätee: jos firma tekee -20% tuottoa vuodessa ja sijoitat 100e, on sulla vuoden päästä 80e, sitten 64e jne. Eli suhteellinen tuotto tai tappio lasketaan aina kokonaispääomalle. Korkoa korolle.

Jos rahastopotin arvo kasvaa 20% ja sitten 20% ja sitten 20%, niin olet 3v päästä tienannut (eli arvo noussut) satasella 72e, etkä 60e korkoa korolle -ilmiön takia. Mutta osakkeiden kohdalla käytännössä et näe tuollaista nättiä kasvua kovin usein koska tuotot vaihtelevat niin älyttömästi. Periaate toki toteutuu, mutta on mahdotonta ennustaa niitä tuottoja. Me vain näemme miten osakkeet ovat historiallisesti tuottaneet ja me näemme, mitä korkoa korolle on saanut aikaan jos olisit sijoittanut vaikka satasen 40v sitten.

Bottom line: älä myy mitään kun arvo kasvaa. Äläkä myy kun arvo laskee. Osta vain lisää säännöllisesti ja tule kiittämään mua 20v päästä

 

[sivusilmin]

^huonosti meneviä kannattaa myydä ja ostaa tilalle parempia tai edes indeksiä.

 

[edup]

^huonosti meneviä kannattaa myydä ja ostaa tilalle parempia tai edes indeksiä.

Sitten vaan pitäisi enää tietää, että mitkä on ne huonot tulevaisuudessa. Tai että mitkä on ne paremmat tulevaisuudessa.

 

[Rxd]

Ei tarvitse eikä kannata tehdä mitään. Kun ostat sitä indeksirahastoa, se rahasto ostaa sun antamilla rahoilla sinne rahastoon niitä osakkeita sopivassa suhteessa (indeksirahastossa indeksin painotuksilla). Sä omistat rahastosta tuon osuuden, joka rahoillasi ostettiin. Sen jälkeen kun osakkeet tuottavat esim. maksaen osinkoja sinne rahastoon, se rahasto sijoittaa "sun" osakkeille (oikeasti sä omistat rahastoa ja rahasto osakkeet) maksetut osinkorahat kiinni samoihin osakkeisiin. Ja sun ei tarvitse tehdä mitään.



Osakkeiden kohdalla tuotto ensinnäkin vaihtelee todella paljon. Eli korkoa korolle voi yksittäisen osakkeen kohdalla kääntyä vaikka 100%:n tappioksi kun firma menee konkurssiin. Joskus tuotto on negatiivinen. Silloinkin sama periaate pätee: jos firma tekee -20% tuottoa vuodessa ja sijoitat 100e, on sulla vuoden päästä 80e, sitten 64e jne. Eli suhteellinen tuotto tai tappio lasketaan aina kokonaispääomalle. Korkoa korolle.

Jos rahastopotin arvo kasvaa 20% ja sitten 20% ja sitten 20%, niin olet 3v päästä tienannut (eli arvo noussut) satasella 72e, etkä 60e korkoa korolle -ilmiön takia. Mutta osakkeiden kohdalla käytännössä et näe tuollaista nättiä kasvua kovin usein koska tuotot vaihtelevat niin älyttömästi. Periaate toki toteutuu, mutta on mahdotonta ennustaa niitä tuottoja. Me vain näemme miten osakkeet ovat historiallisesti tuottaneet ja me näemme, mitä korkoa korolle on saanut aikaan jos olisit sijoittanut vaikka satasen 40v sitten.

Bottom line: älä myy mitään kun arvo kasvaa. Äläkä myy kun arvo laskee. Osta vain lisää säännöllisesti ja tule kiittämään mua 20v päästä

Nähdään 20 vuoden päästä, kerron sitten miten kävi.

 

[jinx1980]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Se on tietyllä tapaa vähän myöhäistä tuossa vaiheessa eikä myöskään ko. iässä ole niin merkityksellisiä rahoja käsissä että niillä saisi mitään järkevää aikaiseksi.

Korkoa korolle ilmiö alkaa merkittävästi vaikuttamaan vasta 30v toisella puolen, siinä missä 10-20v aikavälin ”keskimääräinen tuotto 7%” on 2x alkupääoma niin aikavälin 30-40v onkin 8x alkupääoma ja 40v-50v sitten jo 16x.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? 20v jonnen on hankalaa raapia 100€ ylimääräistä, jos se siinä onnistuu niin 30v-40v ikävuoden välissä tuo raha kasvaa 200€->400€ ja kun tuosta pitää maksaa verot niin kädessä on ”vain” 328€, puhutaan summista joka on 40v iässä vielä suhteellisen helposti irrotettavissa palkkatulosta. Sen sijaan jos vastasyntyneelle olisi laitettu tuo 100€ niin kehitys olisikin samassa tarkistelupisteessä 800€->1600€ verojen jälkeen 1312€ - puhutaan jo summista joiden raapiminen palkasta ei ole enää ihan niin triviaalia.

Lyhyesti sanottuna itse itselleen sijoittaen oman elämän rajallinen elinaika rajoittaa todella merkittävästi korkoa korolle potentiaalia (puhumattakaan että vanhuksena siitä rahasta keinustuolissa ei myöskään ole juuri mitään iloa vaikka tonne 40v säästöaikaan päästäisiinkin), toisin sanoen pitäisi ymmärtää ajatella asiaa vähän pidemmällä tähtäimellä eli esim. Suomessa on järjetön määrä eläkeläisiä joilla kasa täysin tarpeetonta rahaa (jota ei tulla ikinä käyttämään mihinkään) 0 korkoisella pankkitilillä joka sitten periytyy 60v lapsille jotka jatkavat sen roikottamista siellä kunnes taas heidän 60v lapset ne perivät. Tuo raha ei ”enää” auta mummoa itseään eikä hänen lapsia mutta 5-15v lapsen lapsille (puhumattakaan heidän lapsista) tuosta alkaisi jo jotain todella merkittävää kertymäänkin.

Pitää myöskin muistaa vaihtoehtoiskustannus, mikä on hinta sille että tänään jätät jotain tekemättä vs. että saat sen 20v päästä ’ilmaiseksi’ tuotoilla. Ibizan loma 20v jonnena on eri asia kuin 40-50v ikäisenä .

 

[sivusilmin]

Sitten vaan pitäisi enää tietää, että mitkä on ne huonot tulevaisuudessa. Tai että mitkä on ne paremmat tulevaisuudessa.

Se on täysin mahdollista ja sitä kutsutaan sijoitustaidoksi. Keskimäärin ei kannata roikottaa huonoa käänteen toivossa vaan omien kykyjensä mukaan valita parempaa.

 

[evakko]

Minun kouluaikaan joskus yläasteella jo oli puhetta korkoa korolle -aiheesta. Jos nykyään ei ole, niin eipä ihme että telkkarissa täytyy keskustella mikä on vialla koulujärjestelmässä. Itse en edes kutsuisi sitä ilmiöksi kun se edellinen korko muuttuu pääomaksi niin mitään varsinaista ilmiötä ei tapahdu IMHO. Edellä on varmasti jo selitetty, tapahtui TLDR-ilmiö mutta tuskin kertaus haittaa.

Oletetaan säästötilin korko 10 % - kuten pian voi olla. Talletetaan 1000 € säästötilille 31.12. (tämä siksi koska 1.1. ei ole pankkipäivä ). Pankki maksaa seuraavan vuoden 31.12. 100 € korkoa. Tilillä on nyt 1100 € joten vuoden päästä korkoa tuleekin 110 €. Sama sitten osakkeiden jne. arvonnousulle.

 

[perato]

Korkoa korolle ilmiössä kyllä sekoittaa se, että esimerkkinä käytetään just jotain säästötiliä tai korkopapereita ja sit käännetään se suoraan et "sama osakkeissa". Kun se ei sit ole sama juttu osakkeissa, niille ei makseta korkoa, eikä ne kehity tasaisesti kuten raha tilillä. Aika monelle "haluaisin sijoittaa" henkilölle on joutunut tätä sit täsmentämään, että se ei toimi samalla tavalla, vaikka samasta ilmiöstä puhutaan.

 

[Nomber]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Itse ainakin laitan tytölle 100€/kk rahastoon. Aloitin tämän heti kun hän syntyi ja jatkan ainakin kunnes hän täyttää 18 ja jos olen onnistunut opettamaan hänet riittävän järkeväksi ja ymmärtämään tämän sijoitus homman toiminnan niin jatkan vielä tuonkin jälkeen ja hän itse saa alkaa säästää myös.

Toki jos kasvatukseni menee pieleen ja hän hassaa rahansa viinaan ja huumeisiin kun täyttää 18 niin sitten lopetan rahan antamisen myös.

Minä aloitin osake/rahasto/etf säästämisen vasta joskus 25 vuotiaana ja meni vuosia hukkaan tuottoja. Yritän nyt korjata tämän virheen tyttäreni elämässä ja hän on nyt tavallaan aloittanut sijoittamisen syntyessään, vaikkei sitä toki vielä itse ymmärräkkään. Ehtii korkoa korolle ilmiökin tulemaan kunnolla esille jollain 60 vuoden sijoitushorisontilla kivasti.

Toki monet ei saa itselleenkään 100€/kk säästöön. Joten olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että 100€/kk ei omalla kohdalla merkitse mitään muuta kun että se on 100€/kk vähemmän omissa sijoituksissani.

 

[dropadrop]

Itse ainakin laitan tytölle 100€/kk rahastoon. Aloitin tämän heti kun hän syntyi ja jatkan ainakin kunnes hän täyttää 18 ja jos olen onnistunut opettamaan hänet riittävän järkeväksi ja ymmärtämään tämän sijoitus homman toiminnan niin jatkan vielä tuonkin jälkeen ja hän itse saa alkaa säästää myös.

Toki jos kasvatukseni menee pieleen ja hän hassaa rahansa viinaan ja huumeisiin kun täyttää 18 niin sitten lopetan rahan antamisen myös.

Minä aloitin osake/rahasto/etf säästämisen vasta joskus 25 vuotiaana ja meni vuosia hukkaan tuottoja. Yritän nyt korjata tämän virheen tyttäreni elämässä ja hän on nyt tavallaan aloittanut sijoittamisen syntyessään, vaikkei sitä toki vielä itse ymmärräkkään. Ehtii korkoa korolle ilmiökin tulemaan kunnolla esille jollain 60 vuoden sijoitushorisontilla kivasti.

Toki monet ei saa itselleenkään 100€/kk säästöön. Joten olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että 100€/kk ei omalla kohdalla merkitse mitään muuta kun että se on 100€/kk vähemmän omissa sijoituksissani.

Me ollaan myös siirretty lapsille rahaa sijoituksiin kuukausittain. Vanhin oli heti täytettyään 18 laittamassa kaiken lihoiksi, ilmoitin rahantulon katkeavan siihen (muuten jatketaan niin pitkään kuin sisaruksellekin). Tajus sentään jättää rullaamaan.

 

[Jamboa]

Me ollaan myös siirretty lapsille rahaa sijoituksiin kuukausittain. Vanhin oli heti täytettyään 18 laittamassa kaiken lihoiksi, ilmoitin rahantulon katkeavan siihen (muuten jatketaan niin pitkään kuin sisaruksellekin). Tajus sentään jättää rullaamaan.

Kai kysyit mihin oli rahoja laittamassa? Joskus ne nuoret tietää jotain mitä me vanhat ei (joskin tässäkin tapauksessa epäilen)

 

[rahvaan_omainen]

Kai kysyit mihin oli rahoja laittamassa? Joskus ne nuoret tietää jotain mitä me vanhat ei (joskin tässäkin tapauksessa epäilen)

Omilla muksuilla kanssa pieni pesämuna odottamassa ja kasvamassa, ei mitään megalomaanista mutta kympeistä puhutaan kun aika lunastella. Olen tätä skenaariota myöskin miettinyt, mutta tullut jopa omalta osaltani siihen lopputulemaan että hallittu rahankäyttö esim. opiskeluaikana elämiseen on luultavasti ihan hyvä sijoitus pitkässä juoksussa. Jos sillä saa keveyttä muuhunkin elämiseen ja olemiseen niin hyvä, kyllä sen kymppitonnin kerkiää myöhemmin työuralla tienaamaan useampaan kertaan takaisin. Opiskelukontakteja ja sosiaalisuutta ei saa edes rahalla myöhemmin, nimimerkillä monimuoto-AMKin huono puoli. Tietysti jos ne tonnit meinaa mennä vain kurkusta alas niin ettei riitäkään niin pitää toppuutella...

 

[dropadrop]

Kai kysyit mihin oli rahoja laittamassa? Joskus ne nuoret tietää jotain mitä me vanhat ei (joskin tässäkin tapauksessa epäilen)

Autoon. Käytännössä asutaan hyvien liikenneyhteyksien varrella Helsingissä, talon lähistöllä on vain 2h kiekko-paikkoja. Meillä on jo auto jota en itse paljoa käytä, mutta kuulemma oma auto olisi kiva olla.

Ei tietoa millä meinaisi sitten maksaa kaikki autoilun juoksevat kulut, mutta ”miettii kuulemma sitten”.

Toki hän tekee rahoillaan mitä vain, mutta me ollaan laitettu molemmille lapsille 200€/kk enkä mä todellakaan sitä jatka jos hän myy rahastot pois sitä mukaan kun me niitä ostetaan.

 

[Anagonda]

Huoh, tuli avattua Nordean kirje jossa kerrottiin että 31.10.2022 mennessä tulee luopua LP omistuksista. Eli taas yksi asia mitä rajoitetaan.
Itsellä ei muistaakseni ole kuin Holly Energy Partners (HEP), mutta harmittaa myydä hyvää osinkokonetta sen takia että jenkeissä jokin verotus muuttuu ja Nordea ei jaksa tehdä tehtäviään muutokseen liittyen.

Kirjeessä ei ollut mitään mainintaa miten käy jos en myy

 

[Clarenz]

Huoh, tuli avattua Nordean kirje jossa kerrottiin että 31.10.2022 mennessä tulee luopua LP omistuksista. Eli taas yksi asia mitä rajoitetaan.
Itsellä ei muistaakseni ole kuin Holly Energy Partners (HEP), mutta harmittaa myydä hyvää osinkokonetta sen takia että jenkeissä jokin verotus muuttuu ja Nordea ei jaksa tehdä tehtäviään muutokseen liittyen.

Kirjeessä ei ollut mitään mainintaa miten käy jos en myy

Ei niitä saa siirrettyä esim Nordnettiin tai jollekin muulle toimijalle?

 

[Anagonda]

Kai niitä saa siirrettyä, mutta siiryin juuri IB:stä pois kun ärsytti hallinnoida kahdessa paikassa omistuksia.

 

[Paapaa]

Huoh, tuli avattua Nordean kirje jossa kerrottiin että 31.10.2022 mennessä tulee luopua LP omistuksista. Eli taas yksi asia mitä rajoitetaan.

Noissahan on jo aiemmin ollut niin älytön verotus ettei noita ole kannattanut omistaa paitsi rahaston kautta. Lähdevero voi olla jopa 39% ja sen päälle Suomen verottaja ottaa omansa. Ja joskus kun kysyin, ei Suomen verottajalla ollut tarkkaa ohjetta, miten noi täällä verotetaan vaan antoi samassa vastauksessa ainakin 3 eri tulkintaa. En halunnut maksaa ennakkopäätöksestä.

Millaista lähdeveroa tuosta HEP:stä on pidätetty? Ja osaatko sanoa, mikä muuttuu?

 

[Anagonda]

Juu, verotus ollut kova, mutta kun osinko ostohintaan nähden yli 20% niin ei ole haitannut...

Nordean kirjeessä ei mainittu mikä muuttuu muuta kuin että Jenkeissä jotain näihin liittyen muuttuu ja siksi niitä ei saa enää Nordeassa omistaa.

 

[Voitonavain]

Itsellä Nordeassa ihan tuon veron takia testinä 1 kpl EPD:tä ja veroa mennyt osingoista 37%.

 

[xylitoli]

Salkussa on pari energia-alan LP:tä. USA:ssa peritty osingoista lähdeveroa 37% ennen kuin massit saapuneet Suomeen ja Suomi perii lisäksi näistäkin osingoista 10,5% vuosittaisen verotuksen yhteydessä jos on kyseisen verovuoden pääomatulot sillä matalammalla veroprosentilla. --> vähintään 47,5% LP osingoista mennyt verottajalle.

@Anagonda - selviääkö siitä Nordean kirjeestä miten USAssa verotus olisi muuttumassa?

 

[Paapaa]

osinko ostohintaan nähden

Toi on ehkä vähän huono mittari tehdä arviota siitä, kannattaako osaketta pitää tällä hetkellä vai ei. Mutta pääasia että tiedostaa noi verotuksen sudenkuopat. HEP:n "osinkotuotto" on nyt noin 8% ja osinkoa leikattu rajusti 2v aikana. Tuosta sitten luokkaa 37%-47% menee veroihin. Eli netto-osinkotuotto reilut 4%. Se yhdistettynä 10v laskeneeseen kurssiin ei kuulosta kovin tuottoisalta sijoitukselta.

osinko ostohintaan nähden yli 20%

Vai katsonkohan mä nyt ihan vääriä käppyröitä...tai hämääkö joku splitti. Eli olet ostanut HEPiä $7:n kurssilla (20% $7:stä on $1.4)? En edes näe noin alhaista kurssia 20v historiassa.

 

[xylitoli]

En edes näe noin alhaista kurssia 20v historiassa.

Eikös tuo HEP kuitenkin ollut alhaisimmillaan 6,57US$ maaliskuussa 2020? Ja jos silloin osti euroilla, niin niitä meni noin 6€ / kpl, riippuen siitä milloin niihin aikoihin oli sattunut vaihtamaan eurot dollareiksi. Ja jos laskee osingon 1,4$ euroiksi nykyisellä kurssilla ja tekee hehtaarilla sinnepäin laskutoimituksen 1,42€/6€, niin vuosiosinko ostoeuroihin nähden olisi luokkaa 23%. (miinus verot)

 

[Paapaa]

Eikös tuo HEP kuitenkin ollut alhaisimmillaan 6,57US$ maaliskuussa 2020?

Okei, katselin Seekingalphaa ja käppyrästä näkyi vain 7.52. Ja laskin osinkotuoton dollareissa ilman valuuttakurssimuutoksia. Ehkä sitten @Anagonda osui 18 vuoden pohjille (taas kerran. SA:n käppyrästä silmäillen) tuona yhtenä ainoana päivänä. Hyvin osuttu jos näin kävi! Silti se ei ole järkevä tapa todeta, kannattaako osaketta pitää tällä hetkellä.

 

[Illotus]

Onko kukaan tehnyt vielä tiliä Trade Republicille? Näyttäisi olevan halpis-kilpailija Nordnetille. Euron tradet ja ilmaiset etf-/osakesäästösysteemit.

 

[Eldmor]

Onko kukaan tehnyt vielä tiliä Trade Republicille? Näyttäisi olevan halpis-kilpailija Nordnetille. Euron tradet ja ilmaiset etf-/osakesäästösysteemit.

Saako täältä ostettua suomalaisia osakkeita AOT-tilille ja hoitavatko he ilmoitukset verottajalle? Jos molempiin vastaus ei ole kyllä, niin kyseessä ei ole mikään kilpailija kun tarjottava tuote on eri.

Onhan noita ulkomaalaisia välittäjiä tarjolla vaikka kuinka paljon, suosituimmat ovat mm. IKBR, Degiro, Lynx jne.

 

[Warwick]

Itse yhdessä vaiheessa lähestyin yhdysvaltalaisia LP-yhtiöitä siten, että myin osakkeet aina päivää ennen osingon irtoamista ja ostin takaisin osingon irrottua. Näin sai vältettyä lähdeveron ja veivailu esim. IB:llä oli kustannusten puolesta edullista. Vähän harmaalla alueellahan siinä ollaan, kun veivin ainoa tarkoitus on välttää veroja, mutta toisaalta Suomeen siinä kyllä verot maksettiin ihan normaalisti.
Sitten on myös LP/MLP-yhtiöitä, joiden kotipaikka on jossain veroparatiisissa tms. Niitä olen pitänyt OST:llä, koska verotus menee ansiotuloverotuksen mukaan. Lähdeverojahan niistä ei mene minnekään.

 

[maustevoi]

Sijoittaminen | Saksalainen sijoituspalvelu rynnii Suomeen – perii kaikista sijoituksista vain euron maksun Kellään mielipiteitä tästä`?

 

[Anagonda]

Okei, katselin Seekingalphaa ja käppyrästä näkyi vain 7.52. Ja laskin osinkotuoton dollareissa ilman valuuttakurssimuutoksia. Ehkä sitten @Anagonda osui 18 vuoden pohjille (taas kerran. SA:n käppyrästä silmäillen) tuona yhtenä ainoana päivänä. Hyvin osuttu jos näin kävi! Silti se ei ole järkevä tapa todeta, kannattaako osaketta pitää tällä hetkellä.

Juu, kerran olen osunut pohjille ja se oli tämä. Ei nyt ihan pohja, mutta senttejä heitti. Noh, onhan tässä ihan kivasti osinkoja valunut vaikka verotus ollut kova ja myyntihinta on ihan ok. Tulevaisuus on kyllä niin iso mysteeri että pistin nyt myyntiin. Ei haittaa jos ei tänään mene, koska muutaman päivän sisään irtoaa vielä yksi osinko. Kurssit vaan seilaa sen verran että totesin että koitan nyt tikulla jäätä vaikka menetänkin yhden osingon. Saattaa tai sitten ei saata olla että nyt myymällä saa enemmän kuin viikon päästä vaikka osinko tulisikin.

Kattelin kyllä jo itsekkin että ei käteen jäävässä osuudessa takkiin tule jos nyt johonkin REITtiin tms. vaihtaa. Varsinkin kun itsekkään en näe ihan hetkeen HEP.llä mitään nousua, päin vastoin!

 

[evakko]

Sijoittaminen | Saksalainen sijoituspalvelu rynnii Suomeen – perii kaikista sijoituksista vain euron maksun Kellään mielipiteitä tästä`?

Mitään en tiedä, mutta jos osakkeita voi ostaa alle yhden kappaleen erissä niin hieman herättää epäilyjä kuinka hommat sujuu ongelmatilanteissa. Tai jos haluaisi osallistua yhtiökokoukseen jne.

 

[xylitoli]

Sitten on myös LP/MLP-yhtiöitä, joiden kotipaikka on jossain veroparatiisissa tms. Niitä olen pitänyt OST:llä, koska verotus menee ansiotuloverotuksen mukaan

Mistähän löytyisi listaa LP/MLP, joilla kotipaikka veroparatiisissa? Nämä ovat näppäriä tilanteeseen jossa henkilön ansiotulovero% on matalampi kuin pääomatulovero%.

 

[xylitoli]

jos osakkeita voi ostaa alle yhden kappaleen erissä niin hieman herättää epäilyjä kuinka hommat sujuu ongelmatilanteissa. Tai jos haluaisi osallistua yhtiökokoukseen jne.

Ja vaikka olisi ostanut yli yhden kappaleen eriä, niin tuon palvelun hinnastossa oli 25€ / rekisteröityminen (EU-kotipaikkaisen yrityksen) yhtiökokoukseen. Ja maksu 2€ jos haluaa että ostamansa osakkeet rekisteröidään ostaneen henkilön tilille (josta voi ehkä päätellä että ilman tuota extra 2€ ne olisivat jossain yhteislaarissa).

 

[Paapaa]

Mistähän löytyisi listaa LP/MLP, joilla kotipaikka veroparatiisissa? Nämä ovat näppäriä tilanteeseen jossa henkilön ansiotulovero% on matalampi kuin pääomatulovero%.

Ei kyllä hajua. Mulla ainoa MLP on KMI (Kinder Morgan), joka on normiosake. Aikoinaan tuosta oli useampi sarja, joita käsiteltiin erilaisina osingonmaksun ja verotuksen suhteen. Sittemmin muut mergetty pois markkinoilta jos oikein katsoin. Onkohan noita muita vastaavia firmoja normiosakkeilla?

 

[ikuhappy]

Sijoittaminen | Saksalainen sijoituspalvelu rynnii Suomeen – perii kaikista sijoituksista vain euron maksun Kellään mielipiteitä tästä`?

Eikö näitä halpavälittäjiä (Degiro, eToro...) ole aiemminkin Suomessakin hyvin pystynyt käyttämään? En nyt ensimmäisten joukossa mukaan välttämättä hyppäisi, mutta jos oikeasti tulee massojen markkinoille, niin tietää hintapainetta muille ja kaikki voittaa.

 

[xylitoli]

Ei kyllä hajua. Mulla ainoa MLP on KMI (Kinder Morgan), joka on normiosake. Aikoinaan tuosta oli useampi sarja, joita käsiteltiin erilaisina osingonmaksun ja verotuksen suhteen. Sittemmin muut mergetty pois markkinoilta jos oikein katsoin. Onkohan noita muita vastaavia firmoja normiosakkeilla?

Yritin kaivaa näitä äsken googlella - ja löytyi nyt alkuun sivusto, jolta löytyy esim Bermudaa kotipaikkanaan pitävät yritykset, joihin pääsee näppärästi käsiksi NYSE/NASDAQ ADR:ien kautta: The Complete List of Bermuda Registered Stocks Trading on US Markets | TopForeignStocks.com

Näistä entuudestaan vähintään nimeltä tuttuja ovat Brookfieldin viritykset ja Marvell Technology, pitää perehtyä paremmin ajan kanssa josko näistä löytyisi mitään ostoksille asti kiinnostavia.

 

[bowtie81]

nytkö ryssä kaatoi oma säästöpankin vai menikö se konkurssiin, sivut antaneet bad gateway ilmoitusta monta tuntia?

 

[Azaloom]

Trade Republic

Onko kukaan saanut selvää minkälaisia ja etenkin miten kilpailukykyisiä valuutanvaihtoja tarjoavat verrattuna nyt ensimmäiseksi vaikka Nordnetiin, eli miten edullista dollarimääräinen sijoittaminen Jenkki-osakkeisiin palvelun kautta todellisuudessa on?

 

[xylitoli]

Trade Republic

Onko kukaan saanut selvää minkälaisia ja etenkin miten kilpailukykyisiä valuutanvaihtoja tarjoavat verrattuna nyt ensimmäiseksi vaikka Nordnetiin, eli miten edullista dollarimääräinen sijoittaminen Jenkki-osakkeisiin palvelun kautta todellisuudessa on?

Niillä taitaa olla valuuttakohtaiset marginaalit, jotka voivat elää päivän sisään, ainakin jos Suomalaisiin asiakkaisiin sovelletaan oheisen mukaan: https://support.traderepublic.com/en-nl/796

 

[xylitoli]

Edit: tupla viestin poisto.

 

[ExchangeMan]

Eilen ja tänään pitkästä aikaa ostolaidalle. Eilen Alphabet A (GOOGL) 100 $ ja Teslaa (TSLA) pre-marketista 210 $. Kuukausisäästöt on kyllä rullannneet koko ajan, ETF:t Uranium, Clean energy ja World sekä indeksirahasto Teknologia.
Semmoiset mietteet on nyt, että tässä voisi käänne tapahtua. Onko se pysyvä, niin ei välttämättä.

 

[ExchangeMan]

Tänään jälleen ostoksilla. Nyt menee sotakassaa pörssiin.
- Nokia 4,28 €
- Telia 2,67 €
- Lamor Corporation 4,03 €

Ei vielä mitään isoja panostuksia, mutta kun välityspalkkio on max. 1% niin rahaa töihin.

 

[Teräsmiäs]

Pörssit | Osakemarkkinoita voi odottaa vuosikymmenten laskukausi

Tunnettu riskirahastosijoittaja Boaz Weinstein ei näe taloudessa nopean toipumisen merkkejä.

www.hs.fi

Hesarissa hyvä tiivistelmä tuosta FT:n artikkelista.

Boaz Weinstein väyläyttelee että Japanin stagflaatio voi olla hyvinkin edessä kohta meillä.

Täälläkin on asiaa väläytelty aiemmin sivuilla.

Tuskin laitan markkinoihin itse rahaa ennenkuin sodan ja inflaation rauhoittuminen on edessä.

Taitaa toi Taiwan/Kiina -konfliktikin eskaloitua kahden vuoden sisään.

Neljä vuotiaan tyttären rahastoon sen sijaan jaksan pumpata, koska onhan tuohon vielä matkaa ennenkuin on täysi-ikäinen.

 

[potero]

En ole varma että kuinka järkevää oli, mutta ostin vasta Rheinmetallin, Lockheed Martinin ja Raytheonin osakkeita sillä logiikalla, että jos länsimaat alkaa nyt panostaa enemmän asevoimiin.

Monero kryptovaluutta on kyllä ollut ainakin toistaiseksi aika huono sijoitus. En osaa päättää että pitäisikö vielä odotella mahdollista arvonnousua, vai myydä ja ostaa vaikka lisää osakkeita. Menin tuohon hölmönä mukaan silloin kun sen hinta oli nykyistä suurempi, kun silloin vaikutti siltä että siinä on potentiaalia, joten hieman tappiota tulee jos nyt myy. Onneksi ei puhuta mistään kauhean suuresta rahasummasta kuitenkaan.

 

[Pöllömies]

En ole varma että kuinka järkevää oli, mutta ostin vasta Rheinmetallin, Lockheed Martinin ja Raytheonin osakkeita sillä logiikalla, että jos länsimaat alkaa nyt panostaa enemmän asevoimiin.

Kyseiset yhtiöt eivät ole omassa tutkassani, mutta kyllä tuossa on mielestäni sellaista enemmänkin sijoittamisessa kaivattua logiikkaa 'heikkojen signaalien' hahmottamisen suhteen. Itsekin tulevien haistelu on peruslähtökohta sijoituspäätökselle. Sitten katsotaan vasta tarkemmin taseita ja muita tunnuslukuja. Usein syntyy kuva, että ns. ammattisijoittajat perustavat kaikki päätökset puhtaasti yrityksen talouden teknisiin analyyseihin. Hyvä jos edes tietävät mikä on firman A ydinliiketoimintaa ja mitä asiakkaille tarjoavat, tai mitä innovaatioita on tulossa. Visiot ovat tärkeitä pitkäaikaisessa sijoittamisessa, vaikka niitä ei voi mitata.