Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kan Dee Dokata]

Sijoitustiedon viikkokirjeessä tuli Estategurun mainos vastaan.. Joukkorahoitusta kiinteistövakuuksilla. Tuotto ollut reilu 10%/vuosi. Kun se kuulostaa liian hyvältä kannattaa juosta eri suuntaan?

Ei nyt mikään ihan uusi yritys ole.. Toisaalta kun kvg kokemuksia ainoat mitkä tuli vastaan oli eri sijoitusblogit jotka samalla mainossopparilla mainostavat ko. palvelua. Mitään oikeaa keskustelua asiasta ei löytynyt nopeasti kun vilaisi..

Onko kukaan edes kokeillut?

Itse kyllä olisin toooooodella varovainen P2P-sijoitusten kanssa. Okei, siellä on vakiintuneitakin toimijoita, mutta touhu on silti sellainen villilänsi, että hirvittää. Itse hävisin 6 000 euroa tuossa leikissä, kun viimeksi karisteltiin firmoja ja ihan aitoja huijauksia markkinoilta.

Kriittistä tarkasteluakin tästä touhusta löytyy, mutta asiallista analyysiä on tosiaan erittäin vaikea löytää, koska nuo ovat tykittäneet mainosblogeja ja maksettuja "arvostelusivustoja" netin täyteen.

 

[Kautium]

Hyvä tosiaan, jos tällä viikolla saa 3.5 % korkolla. Täytyy varmaan käydä konttorilta varmistamassa asia, niin saisivat ehkä uuden asiakkaan vielä lisää.

Hetkonen, siis mistä pankista saa talletukselle tuollaisen koron?

 

[edup]

Hetkonen, siis mistä pankista saa talletukselle tuollaisen koron?

Oma Säästöpankki, ja siis 24kk määräaikaistalletuksista kyse.

 

[Ja558]

Oma Säästöpankki, ja siis 24kk määräaikaistalletuksista kyse.

Siinä on tase pankilla terveessä kunnossa

 

[jm82]

Hetkonen, siis mistä pankista saa talletukselle tuollaisen koron?

www.omasp.fi tosiaan. Pari on saanut 3.5 % koron. Itse sain "vain" 3.25 %, mutta siihenkin olen ihan tyytyväinen. Kumminkin normaalisti talletussuoja 100k€ asti.

Toki osakkeilla tai rahastoilla saisi varmaan nyt paljon paremmin, mutta tuo 24kk talletusaikakin siinä vähän houkutteli, jos tulee noille rahoille jotain tärkeää käyttöä myöhemmin, vaikka parin vuoden päästä. Rahat kun oli Norwegian 0.75% korolla.

sijoitusasunnot.com paikasta tuo alkuperäinen omasp.fi mainos.

 

[Takaisku]

Sijoitustiedon viikkokirjeessä tuli Estategurun mainos vastaan.. Joukkorahoitusta kiinteistövakuuksilla. Tuotto ollut reilu 10%/vuosi. Kun se kuulostaa liian hyvältä kannattaa juosta eri suuntaan?

Ei nyt mikään ihan uusi yritys ole.. Toisaalta kun kvg kokemuksia ainoat mitkä tuli vastaan oli eri sijoitusblogit jotka samalla mainossopparilla mainostavat ko. palvelua. Mitään oikeaa keskustelua asiasta ei löytynyt nopeasti kun vilaisi..

Onko kukaan edes kokeillut?

Minä olen kokeillut Estategurua pienellä summalla. Ei valittamista, toiminut kuten pitää. Plussaa suomenkielinen asiakaspalvelu joka vastaa sekunneissa. Alla omat tilastot, nyt aion ottaa ottaa puolet rahoista ulos kun näen osakemarkkinan tuotto-odotuksen houkuttelevammaksi.

 

[evakko]

OP lopetti Venäjä-rahastonsa ja maksoi syyskuussa pienen summan, samalla osuuden arvo laski n. 90 % osuuksien määrän pysyessä ennallaan. Toki aiempi arvo oli jostain helmikuulta joten eihän se ollut lähelläkään käytännön arvoa. Nyt kuitenkin koko rahasto on hävinnyt omistuksista, mutta ehkä siihen on tekninen syy, koska rahastolla pitäisi yhä olla venäläiset osakkeet joita eivät tällä hetkellä voi myydä mutta joihin asiakkailla pitäisi olla omat siivunsa. Oma omistus oli vain muutaman satasen ennen sotaa, sattuiko kellään olemaan suurempaa pottia, vieläkö näkyy omistuksena?


Nordnet näyttäisi muuttaneen rahastojen arvonmääritysaikaa, tänään vaille kuusi oli jo päivän hinta tiedossa vaikka pörssissä käydään edelleen kauppaa.

 

[bowtie81]

löytääkö joku mitä sijoituksia nuo Nordnet One rahastot sisältää, en ymmärrä miksi ei mistään löydy arvopaperilistausta, olisihan tuo aika kiva tieto, että minkä yrityksen osakkeita siellä on?

 

[edup]

löytääkö joku mitä sijoituksia nuo Nordnet One rahastot sisältää, en ymmärrä miksi ei mistään löydy arvopaperilistausta, olisihan tuo aika kiva tieto, että minkä yrityksen osakkeita siellä on?

Ko. rahastojen nimet on:
Nordnet Varovainen (ISIN: SE0017832447)
Nordnet Tasapaino (ISIN: SE0017832439)
Nordnet Rohkea (ISIN: SE0017832421)

Voit hakea ko. rahastot nimellä tai ISIN-koodilla esim. Morningstar.fi:ssä, ja siellä näet niiden sisällön. Sieltä sitten huomaat, että ne on syöneet sisäänsä toisia rahastoja, ja sitten pääset etsimään niiden sisältöä.

 

[oongee]

Svea Ekonomi alkoi näköjään myös tarjota määräaikaistalletuksia. Tästä tuli nykyisille säästötiliasiakkaille mailia. Korkoa maksetaan seuraavasti:

• 12 kk 1,0 %
• 24 kk 1,75 %
• 36 kk 2,0 %

Minimitalletus 1 000 €.

Lisätietoja: Määräaikaistili | Kiinteä korko säästöillesi

Ei ole kyllä oikein kilpailukykyisiä nämä korot... minimitalletus on toki pienempi kuin parempaa korkoa maksavilla Aktialla ja Oma Säästöpankilla, joten sikäli voi olla jollekin relevantti.

 

[oongee]

löytääkö joku mitä sijoituksia nuo Nordnet One rahastot sisältää, en ymmärrä miksi ei mistään löydy arvopaperilistausta, olisihan tuo aika kiva tieto, että minkä yrityksen osakkeita siellä on?

Nordnet ei näissä asioissa yleensä panosta avoimuuteen, vaan pelkkään markkinointihuttuun, jonka perusteella kohderyhmään kuuluvien asiakkaiden oletetaan tekevän päätökset. Näiden rahastojen kunnolliset tiedot löytyvät Nordnetin Ruotsin sivuilta ruotsin kielellä (minne ei tietenkään Nordnet Suomen sivuilta ole mitään linkkiä):

• Fact sheet + säännöt: Fund documents | Nordnet Bank AB
• Raportit, joista voi katsella omistuksia aina puolivuosittain: Year-End & Half-Year Reports | Nordnet Bank AB

(Näillä ns. perinteisillä rahastoilla ei ole velvollisuutta raportoida omistuksia päivittäin, kuten UCITS-ETF:illä on.)

Itse näen nämä tällaisina "tyhmiltä rahat pois"-tuotteina...

 

[bowtie81]

Nordnet ei näissä asioissa yleensä panosta avoimuuteen, vaan pelkkään markkinointihuttuun, jonka perusteella asiakkaiden oletetaan tekevän päätökset. Näiden rahastojen tiedot löytyvät Nordnetin Ruotsin sivuilta ruotsin kielellä:

• Fact sheet + säännöt: Fund documents | Nordnet Bank AB
• Raportit, joista voi katsella omistuksia aina puolivuosittain: Year-End & Half-Year Reports | Nordnet Bank AB

(Näillä ns. perinteisillä rahastoilla ei ole velvollisuutta raportoida omistuksia päivittäin, kuten UCITS-ETF:illä on.)

onpas sekavia, eivät suoraan sisällä yhtään osakkeita, ainoastaan muita rahastoja joissa sitten osakkeita, kauhea työ selvittää mihin oikeasti sijoittaa jos näihin sijoittaa. Pakko kehua Seligsonin selkeyttää tässä kohtaa, siellä on helppo etsiä mitä yrityksiä rahastoissa on. Sääli, että omistuspohjan muutos alkoi näkyä aktiivisen rahaston kustannuksissa..

 

[hypodermic]

Svea Ekonomi alkoi näköjään myös tarjota määräaikaistalletuksia. Tästä tuli nykyisille säästötiliasiakkaille mailia. Korkoa maksetaan seuraavasti:

• 12 kk 1,0 %
• 24 kk 1,75 %
• 36 kk 2,0 %

Minimitalletus 1 000 €.

Lisätietoja: Määräaikaistili | Kiinteä korko säästöillesi

Ei ole kyllä oikein kilpailukykyisiä nämä korot... minimitalletus on toki pienempi kuin parempaa korkoa maksavilla Aktialla ja Oma Säästöpankilla, joten sikäli voi olla jollekin relevantti.

Huomasin saman ja olipas pettymys. Ei-määräaikaisella tililläkin on Svealla (ainakin vanhoille asiakkaille) 0,8% korko.

 

[oongee]

Huomasin saman ja olipas pettymys. Ei-määräaikaisella tililläkin on Svealla (ainakin vanhoille asiakkaille) 0,8% korko.

Joo, mahdollisesti tästä voi tehdä myös sellaisen päätelmän, että Svea ei ilmeisesti ole aikeissa nostaa yön yli -talletuskorkoa 0,8%:sta lähiaikoina kun nyt nähdään, että heidän määräaikaistalletuksillaankin on näin heikot korot. Saa nähdä tulisiko Bank Norwegianilta jotain hieman parempaa tarjolle lähitulevaisuudessa. Olen itse tässä vielä vähän odottelevalla kannalla.

 

[evakko]

Joo, mahdollisesti tästä voi tehdä myös sellaisen päätelmän, että Svea ei ilmeisesti ole aikeissa nostaa yön yli -talletuskorkoa 0,8%:sta lähiaikoina kun nyt nähdään, että heidän määräaikaistalletuksillaankin on näin heikot korot. Saa nähdä tulisiko Bank Norwegianilta jotain hieman parempaa tarjolle lähitulevaisuudessa. Olen itse tässä vielä vähän odottelevalla kannalla.

Jos ihan viimeisiä desimaaleja metsästää haluamatta sitoutua määräaikaiseen, Brocc eli ex-Balanzia maksaa 1,0 % säästötilille.

 

[Jees]

Huippujen veikkailu on hullun hommaa, mutta oliskohan tämä yli 10 vuoden BULL-markkina sitten taputeltu näillä main. Alkaa ainakin markkinoiden hulluus olla sillä tasolla, mitä huipuilla yleensä on. Nyt joku täysin minimaalinen juuri liikevaihtoa tekevä sähköautopulju listautuu General Motorsia ja Fordia arvokkaampana. Jopa jenkkien cheerleader henkinen finanssimedia jo vähän ihmettelee.
Teslan arvo huitelee jo Applen ja Microsoftin luokassa, vaikka kyseessä on nippa nappa voitollinen firma, jonka etumatka on viime vuodet huvennut ennustettuakin nopeammin, eikä näytä siltä, että se pystyy ikinä tekemään lähellekään Microsoftin/Applen tulosta (mikä nyt oli ihan selkeä mahdottomuus autoteollisuudessa muutenkin, vaikka onnistuisi ensimmäisenä tekemään itse ajavan auton). Aktiivisesti seuratulla Norjan sähköautomarkkinallakin pelkästään Volkswagenin brändit mennyt jo Teslan ohi täyssähköautomyynnissä ja uusia tulijoita pukkaa jatkuvasti markkinaan. No, Muskille kuitenkin kunnia siitä, ettei se ole pieni juttu saada aikaiseksi tyhjästä edes pienen markkinaosuuden uutta automerkkiä.

Vähän omakehua. Tasan vuosi sitten kirjoittelin yllä olevan. Kuvaan punaisella merkitty hetki SP500 indeksissä. Laskuvaraahan on vielä RUNSAASTI. Ja Teslan kohdalla vielä enempi.

 

[Eldmor]

Laskuvaraahan on vielä RUNSAASTI

Mihinkäs sen indeksin sitten pitäisi laskea?

 

[Kan Dee Dokata]

Mihinkäs sen indeksin sitten pitäisi laskea?

Karkeasti ottaen laskuvaraa olisi vähintään aikaan ennen korona-ajan massiivista rahanpainantaa, joka tekohengitti tätä tuolileikkiä. Mutta ottaen huomioon, että markkinoita on pidetty yllä rahapainokoneilla sen yli kymmenen vuotta, on pohja aika kaukana, jos homman annetaan mennä omaa tahtiaan.

Keskuspankeilla on kaksi vaihtoehtoa. 1) Joko rommautetaan osakemarkkinat ja muutamat pankit samalla tai 2) painetaan kansaa kuivana kakkoseen antamalla inflaation laukata ja ehkä jopa pahentaa sitä. Molemmissa tapauksissa osakemarkkina laskee reaalisesti, mutta kovan inflaation aikana se "romahtaa ylöspäin", kuten Venezuelassa.

 

[Jees]

Mihinkäs sen indeksin sitten pitäisi laskea?

Sanotaanko että pohjia on vielä turha alkaa veikata.

Pitkän nousun alkutilanteessa
- velkaa on vähän ihmisillä ja valtioilla
- inflaatio on kurissa (eikä ole inflaatiota "putkessa" eli korot ovat juuri olleet korkeat)
- osakemarkkinoiden arvostus on alhainen

Pitkän nousun lopuksi nuo kaikki keinot on käytetty. Nyt nuo kaikki ovat päin vastoin ja inflaatio on vasta aloittelemassa tuloansa jättimäisten elvytysten jälkeen. Luultavasti seuraavat 10-15 vuotta huonot osakemarkkinoilla.

Viimeksihän tuo hyvä tilanne oli 1980 alussa, mist' asti onkin noustu melkein jatkuvasti. Sitä ennen 1960-1980 väli on niin sanotusti huonoa aikaa.

 

[L2K2]

Karkeasti ottaen laskuvaraa olisi vähintään aikaan ennen korona-ajan massiivista rahanpainantaa, joka tekohengitti tätä tuolileikkiä. Mutta ottaen huomioon, että markkinoita on pidetty yllä rahapainokoneilla sen yli kymmenen vuotta, on pohja aika kaukana, jos homman annetaan mennä omaa tahtiaan.

Keskuspankeilla on kaksi vaihtoehtoa. 1) Joko rommautetaan osakemarkkinat ja muutamat pankit samalla tai 2) painetaan kansaa kuivana kakkoseen antamalla inflaation laukata ja ehkä jopa pahentaa sitä. Molemmissa tapauksissa osakemarkkina laskee reaalisesti, mutta kovan inflaation aikana se "romahtaa ylöspäin", kuten Venezuelassa.

Perustele?

Kun sitä rahaa on kerran painettu (ja siten sen reaaliarvoa heikennetty, ts., inflaatiota ruokittu), niin eikö sen indeksin pitäisi olla (hieman) korkeammalla (jos kaikki muut tekijät ovat ennallaan).

Toki, tulevaisuuden ennustamisesta tiedetään, että se on ”vaikeaa”...

 

[Harb]

Mietin että kirjoittelenko tämän tähän lankaan vai yrittäjyyslankaan mutta aloitellaan nyt ainakin täällä kun enemmän sijoittamisesta on kysymys.

Ajattelin siirtyä taas yksityisyrittäjäksi ja sen puitteissä pistää osakeyhtiön pystyyn.

Verojen minimoimiseksi kannattaa osa tuloista ottaa palkkatulona ja osa osinkona.

Osinkotulojen verojen minimoimiseksi tulee yrityksen matemaattisen arvon olla riittävän korkea.

Niinpä olen ajatellut siirtää omia sijoituksiani yritykselle joko apporttina tai SVOPpina (myyn ja sijoitan pääomaan).

Yritys sitten sijoittaa sen samoihin instrumentteihin (ETF, osakkeita, rahastoja).

Tuleeko teille sijoitusmielessä mieleen joku syy jättää tämä tekemättä? (liiketoimintariski on tietysti selkeä mutta muuten)

EDIT: hankintameno-olettama ja vero luovutusvoitosta tulevat itsellä mieleen

 

[Jamboa]

Mietin että kirjoittelenko tämän tähän lankaan vai yrittäjyyslankaan mutta aloitellaan nyt ainakin täällä kun enemmän sijoittamisesta on kysymys.

Ajattelin siirtyä taas yksityisyrittäjäksi ja sen puitteissä pistää osakeyhtiön pystyyn.

Verojen minimoimiseksi kannattaa osa tuloista ottaa palkkatulona ja osa osinkona.

Osinkotulojen verojen minimoimiseksi tulee yrityksen matemaattisen arvon olla riittävän korkea.

Niinpä olen ajatellut siirtää omia sijoituksiani yritykselle joko apporttina tai SVOPpina (myyn ja sijoitan pääomaan).

Yritys sitten sijoittaa sen samoihin instrumentteihin (ETF, osakkeita, rahastoja).

Tuleeko teille sijoitusmielessä mieleen joku syy jättää tämä tekemättä? (liiketoimintariski on tietysti selkeä mutta muuten)

EDIT: hankintameno-olettama ja vero luovutusvoitosta tulevat itsellä mieleen

Eläkekertymä tuossa pienenee, ellei maksa suurempaa yrittäjäneläkettä itselleen. Sijoitusten siirtämisestä yritykselle en näe järkeä tai en siis keksi miten siinä pääsisi hyötymään

 

[Harb]

Eläkekertymä tuossa pienenee, ellei maksa suurempaa yrittäjäneläkettä itselleen. Sijoitusten siirtämisestä yritykselle en näe järkeä tai en siis keksi miten siinä pääsisi hyötymään

Joo, eläkevaikutus on tiedossa.

Sijoitusten siirtäminen nostaa yrityksestä nostettavan osingon verovapaata osuutta, joka on 8% nettovarallisuudesta (75% verovapaata ja 25% veronalaista pääomatuloa). Eli esim 100 000€ on 8000€, josta verovapaata 6000e.

 

[Takaisku]

Uskon kohta julkaistavien USA:n inflaatiolukujen olevan odotuksia suurempia ja markkinoiden laskevan hetkellisesti. Siksipä olenkin laittanut viimeiset roposet pohjaongintaan, se ei pelaa joka pelkää

 

[3me]

Uskon kohta julkaistavien USA:n inflaatiolukujen olevan odotuksia suurempia ja markkinoiden laskevan hetkellisesti. Siksipä olenkin laittanut viimeiset roposet pohjaongintaan, se ei pelaa joka pelkää

Joo, Cityconia ja Nordeaa voisin itsekin ostella lisää.

 

[Tenitsi]

Jäätäviä summia kyllä, hienoa, että joku on ns. "maalissa" Ostelisin kans jos olis yhtään käteistä jäljellä Ite koitan päästä superluoton kultatasolle, kun korotkin kohta räjähtää ylös 1%-yksikköä.

 

[Takaisku]

Ite koitan päästä superluoton kultatasolle, kun korotkin kohta räjähtää ylös 1%-yksikköä.

Osakkeiden nykyhinnoilla superluoton kultataso on lähes ilmaista rahaa. Lisäksi korot voi vähentää verotuksessa. Itsellänikin tekee tiukkaa pysyä kultatasolla, ensi kuussa pitäisi vielä jostain löytää rahat maksaa yli 54 000 euron mätkyt

 

[xylitoli]

@Takaisku Ilmeisesti ainakin Citycon tärppäsi koukkuusi, poksahtiko samalla korot Kultatasolta pykälää huonommalle?

 

[Takaisku]

@Takaisku Ilmeisesti ainakin Citycon tärppäsi koukkuusi, poksahtiko samalla korot Kultatasolta pykälää huonommalle?

Kaikki ostin mitä aioin, osa aiottua hieman kalliimmalla. Konecranesin ostotoimeksianto meni läpi hintaan 20,75 euroa ja Nordeasta maksoin 8,705 euroa per osake. Yhteensä tämän päivän ostokset kustansivat 279 150 euroa Luottosaldo on nyt 152 425 euroa, kultaluoton raja 201 758 euroa.

Ensi vuoden arvioidut osinkotuotot ovat yli 62 000 euroa, joten lainasaldo lyhenee silläkin. Tänä vuonnakin tulee osinkoja vielä yli 8 000 euroa. Lisäksi olen likvidoimassa noin 6-numeroisen pörssin ulkopuolisia sijoituksia lainasaldon pienentämiseksi ja mätkyjen maksamiseksi. Elleivät superluoton korot nouse nykyisestä tarkoituksena on pitää pidemmälläkin tähtäimellä noin 5% velkavipua.

 

[Welmari]

Tänään oli semmoinen päivä. Huomenna uudestaan leukaa rintaan ja kohti uusia miinuksia.

 

[Paapaa]

Tänään oli semmoinen päivä. Huomenna uudestaan leukaa rintaan ja kohti uusia miinuksia.

Millaisella salkulla tuollaiseen päästään?

 

[Welmari]

Millaisella salkulla tuollaiseen päästään?

No joo. Eihän tuossa salkussa ole kuin yhtä "osaketta", jonka aikoinaan sain "ilmaiseksi".
Lyhyesti homma meni niin, että yhtiö A osti yhtiö B:n Nasdaq-paikan. B-yhtiön omaisuus laitettiin osinko-osakkeiksi ja jaettiin kaikille, jotka sitä yhtiötä omistivat.
Nuo osakkeet sitten mystisesti ilmaantuivat OTChen ja siellä ovat suunnilleen vuoden ajan pyörineet siinä 1-2 taalan arvossa. Nyt sitten viime päivinä on noussut jonkin verran ja tänään oli perinteinen laskupäivä nousujen jälkeen.

Siinä olisi kuukauden käppyrä, josta tilanteen näkee.

Vaimo oli sitä mieltä eilen, että olisi pitänyt myydä pois. Erinäisistä syistä johtuen luotan siihen, että tuon kanssa nähdään vielä ainakin yksi isompi nousu. Eli jatkan holdaamista.

 

[Rxd]

Netissä oli puhetta korkoa korolle ilmiöstä. Mutta Miten tämä käytännössä toimii? Ainoastaan silloin jos ostaa osakkeita?

Tapahtuuko tätä kyseistä efektiä nordnetissä ihan normaalissa suomi indeksirahastossa jos sinne sijoittaa?

Korkoa korolle -laskuri

Nordnetin korkoa korolle -laskuri näyttää, miten säästösi voivat kasvaa. Tunnetaan myös nimellä sijoituslaskuri, säästölaskuri tai rahastolaskuri.

www.nordnet.fi

 

[Paapaa]

Netissä oli puhetta korkoa korolle ilmiöstä. Mutta Miten tämä käytännössä toimii? Ainoastaan silloin jos ostaa osakkeita?

Tapahtuuko tätä kyseistä efektiä nordnetissä ihan normaalissa suomi indeksirahastossa jos sinne sijoittaa?

Korkoa korolle on hyvin yleismaailmallinen ilmiö, joka pätee moneen asiaan. Toimii korkotilillä, osakkeissa, rahastoissa, jne. Ehdottomasti Suomi-rahastoissa myös. Se pätee kaikkeen, missä sä saat tuottoa suhteessa pääomaan (eli sijoitettuun rahaan) ja jossa sä voit uudelleensijoittaa ne tuotot. Tällöin niille uudelleensijoitetuille tuotoille saat myös sitä korkoa/tuottoa, ja tästä tulee nimi "korkoa korolle". Se voisi olla paremminkin "tuottoa tuotolle".

Rahastojen kasvuosuuksissa ja uudelleensijoittavissa ETF:issä tuo toimii erityisen hyvin kun itse ei tarvitse tehdä mitään vaan rahasto sijoittaa ne tuotot automaattisesti uudelleen. Suoraan omistetuissa osakkeissa pitää sijoittaa osingot uudelleen osakkeisiin, jotta tuon hyödyn saa maksimoitua.

 

[Rxd]

Korkoa korolle on hyvin yleismaailmallinen ilmiö, joka pätee moneen asiaan. Toimii korkotilillä, osakkeissa, rahastoissa, jne. Ehdottomasti Suomi-rahastoissa myös. Se pätee kaikkeen, missä sä saat tuottoa suhteessa pääomaan (eli sijoitettuun rahaan) ja jossa sä voit uudelleensijoittaa ne tuotot. Tällöin niille uudelleensijoitetuille tuotoille saat myös sitä korkoa/tuottoa, ja tästä tulee nimi "korkoa korolle". Se voisi olla paremminkin "tuottoa tuotolle".

Rahastojen kasvuosuuksissa ja uudelleensijoittavissa ETF:issä tuo toimii erityisen hyvin kun itse ei tarvitse tehdä mitään vaan rahasto sijoittaa ne tuotot automaattisesti uudelleen. Suoraan omistetuissa osakkeissa pitää sijoittaa osingot uudelleen osakkeisiin, jotta tuon hyödyn saa maksimoitua.

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?
Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Spoileri: kuva

 

[edup]

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?
Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Spoileri: kuva

Ei missään nimessä pidä myydä. Jos myyt voitolla, laukaiset myös pääomatulojen verotuksen (jos yli 1000e vuodessa myytynä). Korkoa korolle efekti vaatii vain sen, että ne tuotot mitä olet jo sijoituksellesi saanut, pysyvät sijoitettuna, jotta niille jatkossakin kertyy tuottoa.

Ajatellaan asiaa säästötilin kautta. Jos sulla on tonni säästötilillä vuoden, sanotaan vaikkapa 2% korolla, niin seuraavan vuoden alussa sulle maksetaan 20e korko. Tilillä on nyt 1020e. Seuraavana vuonna korkoa maksetaan myös sille maksetulle 20e korolle, eli seuraavan vuoden alussa sulle maksetaankin korkoa 20,4e. Tuo "ylimääräinen" 0,4e on sitä korkoa korolle. Jos olisit nostanut ne saamasi 20e korot pois, ei sitä korkoa seuraavana vuonna olisi maksettu sille korko-osuudelle.

Tämä sama homma pätee niille rahastoissa (ja osakkeissa) kiinni oleville summille.

 

[Rxd]

Ei missään nimessä pidä myydä. Jos myyt voitolla, laukaiset myös pääomatulojen verotuksen (jos yli 1000e vuodessa myytynä).

Ajatellaan asiaa säästötilin kautta. Jos sulla on tonni säästötilillä vuoden, sanotaan vaikkapa 2% korolla, niin seuraavan vuoden alussa sulle maksetaan 20e korko. Tilillä on nyt 1020e. Seuraavana vuonna korkoa maksetaan myös sille maksetulle 20e korolle, eli seuraavan vuoden alussa sulle maksetaankin korkoa 20,4e. Tuo "ylimääräinen" 0,4e on sitä korkoa korolle. Jos olisit nostanut ne saamasi 20e korot pois, ei sitä korkoa seuraavana vuonna olisi maksettu sille korko-osuudelle.

Tämä sama homma pätee niille rahastoissa (ja osakkeissa) kiinni oleville summille.

Juu. Toki tässä indeksirahastossahan ei ole merkitty % määrää korolle. Kuinka tuollainen voi hyötyä siitä korkoa korolle asiasta? Jotenkin itse ajattelin tämän toimivan siten että kun ostan tätä, niin myyn joskus sitten pois kun keskiostohinta on vain ylempänä ja sitä kautta tuosta saisin rahaa itselleni enemmän mitä laitoin.

 

[edup]

Juu. Toki tässä indeksirahastossahan ei ole merkitty % määrää korolle. Kuinka tuollainen voi hyötyä siitä korkoa korolle asiasta? Jotenkin itse ajattelin tämän toimivan siten että kun ostan tätä, niin myyn joskus sitten pois kun keskiostohinta on vain ylempänä ja sitä kautta tuosta saisin rahaa itselleni enemmän mitä laitoin.

Ihan samalla tapaa kuin sille säästötilillekin. Jos nyt sijoitat 1000e, ja olet vaikkapa vuoden päästä saanut sille 20e tuottoa, ja sulla on taas se 1020e siellä sijoituksessa. Jos nyt sitten myyt sen voittamasi 20e pois, sille osuudelle ei enää jatkossa kerry tuottoa. Jos taas jätät sen 1020e sinne sijoitukseen, koko sille summalle kertyy jatkossa tuottoa. Ja jälleen se sille 20e osuudelle kertyvä tuotto on tuottoa tuotolle tai korkoa korolle.

Osakemarkkinoilla tietty ei ole mitään taattua tuottoa, ja välillä mennään alaskin päin. Mutta ihan sama korkoa korolle periaate siellä pätee.

 

[Rxd]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

 

[Carmake]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Onneksi peruskoulussa jo hieman tutustutaan sijoittamiseen, mutta vielä pitäisi tunteja lisätä. Paljon.

 

[edup]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä, että malttaisi olla koskematta

Kyllähän tuota ainakin lukiopuolella opetetaankin (tai ainakin on aiemmin opetettu), juuri niille täysi-ikäisyyden kynnyksellä oleville. Ammatillisesta puolesta en sitten tiedä.

 

[Paapaa]

Siis tarkoittaako tuo sitä että kun kurssi on alempana, olen silloin ostanut vaikka nuita indeksirahastoja, täytyykö minun sitten heti myydä ne kaikki pois jos se käyrä on ylempänä kuin aikaisemmin ja sen jälkeen ostaa uudestaan samaa koko hinnalla kun kun hinta taas laskee?

Ei tarvitse eikä kannata tehdä mitään. Kun ostat sitä indeksirahastoa, se rahasto ostaa sun antamilla rahoilla sinne rahastoon niitä osakkeita sopivassa suhteessa (indeksirahastossa indeksin painotuksilla). Sä omistat rahastosta tuon osuuden, joka rahoillasi ostettiin. Sen jälkeen kun osakkeet tuottavat esim. maksaen osinkoja sinne rahastoon, se rahasto sijoittaa "sun" osakkeille (oikeasti sä omistat rahastoa ja rahasto osakkeet) maksetut osinkorahat kiinni samoihin osakkeisiin. Ja sun ei tarvitse tehdä mitään.

Vai mistä tämä tuotto suhteessa pääomaan tulee?

Osakkeiden kohdalla tuotto ensinnäkin vaihtelee todella paljon. Eli korkoa korolle voi yksittäisen osakkeen kohdalla kääntyä vaikka 100%:n tappioksi kun firma menee konkurssiin. Joskus tuotto on negatiivinen. Silloinkin sama periaate pätee: jos firma tekee -20% tuottoa vuodessa ja sijoitat 100e, on sulla vuoden päästä 80e, sitten 64e jne. Eli suhteellinen tuotto tai tappio lasketaan aina kokonaispääomalle. Korkoa korolle.

Jos rahastopotin arvo kasvaa 20% ja sitten 20% ja sitten 20%, niin olet 3v päästä tienannut (eli arvo noussut) satasella 72e, etkä 60e korkoa korolle -ilmiön takia. Mutta osakkeiden kohdalla käytännössä et näe tuollaista nättiä kasvua kovin usein koska tuotot vaihtelevat niin älyttömästi. Periaate toki toteutuu, mutta on mahdotonta ennustaa niitä tuottoja. Me vain näemme miten osakkeet ovat historiallisesti tuottaneet ja me näemme, mitä korkoa korolle on saanut aikaan jos olisit sijoittanut vaikka satasen 40v sitten.

Bottom line: älä myy mitään kun arvo kasvaa. Äläkä myy kun arvo laskee. Osta vain lisää säännöllisesti ja tule kiittämään mua 20v päästä

 

[sivusilmin]

^huonosti meneviä kannattaa myydä ja ostaa tilalle parempia tai edes indeksiä.

 

[edup]

^huonosti meneviä kannattaa myydä ja ostaa tilalle parempia tai edes indeksiä.

Sitten vaan pitäisi enää tietää, että mitkä on ne huonot tulevaisuudessa. Tai että mitkä on ne paremmat tulevaisuudessa.

 

[Rxd]

Ei tarvitse eikä kannata tehdä mitään. Kun ostat sitä indeksirahastoa, se rahasto ostaa sun antamilla rahoilla sinne rahastoon niitä osakkeita sopivassa suhteessa (indeksirahastossa indeksin painotuksilla). Sä omistat rahastosta tuon osuuden, joka rahoillasi ostettiin. Sen jälkeen kun osakkeet tuottavat esim. maksaen osinkoja sinne rahastoon, se rahasto sijoittaa "sun" osakkeille (oikeasti sä omistat rahastoa ja rahasto osakkeet) maksetut osinkorahat kiinni samoihin osakkeisiin. Ja sun ei tarvitse tehdä mitään.



Osakkeiden kohdalla tuotto ensinnäkin vaihtelee todella paljon. Eli korkoa korolle voi yksittäisen osakkeen kohdalla kääntyä vaikka 100%:n tappioksi kun firma menee konkurssiin. Joskus tuotto on negatiivinen. Silloinkin sama periaate pätee: jos firma tekee -20% tuottoa vuodessa ja sijoitat 100e, on sulla vuoden päästä 80e, sitten 64e jne. Eli suhteellinen tuotto tai tappio lasketaan aina kokonaispääomalle. Korkoa korolle.

Jos rahastopotin arvo kasvaa 20% ja sitten 20% ja sitten 20%, niin olet 3v päästä tienannut (eli arvo noussut) satasella 72e, etkä 60e korkoa korolle -ilmiön takia. Mutta osakkeiden kohdalla käytännössä et näe tuollaista nättiä kasvua kovin usein koska tuotot vaihtelevat niin älyttömästi. Periaate toki toteutuu, mutta on mahdotonta ennustaa niitä tuottoja. Me vain näemme miten osakkeet ovat historiallisesti tuottaneet ja me näemme, mitä korkoa korolle on saanut aikaan jos olisit sijoittanut vaikka satasen 40v sitten.

Bottom line: älä myy mitään kun arvo kasvaa. Äläkä myy kun arvo laskee. Osta vain lisää säännöllisesti ja tule kiittämään mua 20v päästä

Nähdään 20 vuoden päästä, kerron sitten miten kävi.

 

[jinx1980]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Se on tietyllä tapaa vähän myöhäistä tuossa vaiheessa eikä myöskään ko. iässä ole niin merkityksellisiä rahoja käsissä että niillä saisi mitään järkevää aikaiseksi.

Korkoa korolle ilmiö alkaa merkittävästi vaikuttamaan vasta 30v toisella puolen, siinä missä 10-20v aikavälin ”keskimääräinen tuotto 7%” on 2x alkupääoma niin aikavälin 30-40v onkin 8x alkupääoma ja 40v-50v sitten jo 16x.

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa? 20v jonnen on hankalaa raapia 100€ ylimääräistä, jos se siinä onnistuu niin 30v-40v ikävuoden välissä tuo raha kasvaa 200€->400€ ja kun tuosta pitää maksaa verot niin kädessä on ”vain” 328€, puhutaan summista joka on 40v iässä vielä suhteellisen helposti irrotettavissa palkkatulosta. Sen sijaan jos vastasyntyneelle olisi laitettu tuo 100€ niin kehitys olisikin samassa tarkistelupisteessä 800€->1600€ verojen jälkeen 1312€ - puhutaan jo summista joiden raapiminen palkasta ei ole enää ihan niin triviaalia.

Lyhyesti sanottuna itse itselleen sijoittaen oman elämän rajallinen elinaika rajoittaa todella merkittävästi korkoa korolle potentiaalia (puhumattakaan että vanhuksena siitä rahasta keinustuolissa ei myöskään ole juuri mitään iloa vaikka tonne 40v säästöaikaan päästäisiinkin), toisin sanoen pitäisi ymmärtää ajatella asiaa vähän pidemmällä tähtäimellä eli esim. Suomessa on järjetön määrä eläkeläisiä joilla kasa täysin tarpeetonta rahaa (jota ei tulla ikinä käyttämään mihinkään) 0 korkoisella pankkitilillä joka sitten periytyy 60v lapsille jotka jatkavat sen roikottamista siellä kunnes taas heidän 60v lapset ne perivät. Tuo raha ei ”enää” auta mummoa itseään eikä hänen lapsia mutta 5-15v lapsen lapsille (puhumattakaan heidän lapsista) tuosta alkaisi jo jotain todella merkittävää kertymäänkin.

Pitää myöskin muistaa vaihtoehtoiskustannus, mikä on hinta sille että tänään jätät jotain tekemättä vs. että saat sen 20v päästä ’ilmaiseksi’ tuotoilla. Ibizan loma 20v jonnena on eri asia kuin 40-50v ikäisenä .

 

[sivusilmin]

Sitten vaan pitäisi enää tietää, että mitkä on ne huonot tulevaisuudessa. Tai että mitkä on ne paremmat tulevaisuudessa.

Se on täysin mahdollista ja sitä kutsutaan sijoitustaidoksi. Keskimäärin ei kannata roikottaa huonoa käänteen toivossa vaan omien kykyjensä mukaan valita parempaa.

 

[evakko]

Minun kouluaikaan joskus yläasteella jo oli puhetta korkoa korolle -aiheesta. Jos nykyään ei ole, niin eipä ihme että telkkarissa täytyy keskustella mikä on vialla koulujärjestelmässä. Itse en edes kutsuisi sitä ilmiöksi kun se edellinen korko muuttuu pääomaksi niin mitään varsinaista ilmiötä ei tapahdu IMHO. Edellä on varmasti jo selitetty, tapahtui TLDR-ilmiö mutta tuskin kertaus haittaa.

Oletetaan säästötilin korko 10 % - kuten pian voi olla. Talletetaan 1000 € säästötilille 31.12. (tämä siksi koska 1.1. ei ole pankkipäivä ). Pankki maksaa seuraavan vuoden 31.12. 100 € korkoa. Tilillä on nyt 1100 € joten vuoden päästä korkoa tuleekin 110 €. Sama sitten osakkeiden jne. arvonnousulle.

 

[perato]

Korkoa korolle ilmiössä kyllä sekoittaa se, että esimerkkinä käytetään just jotain säästötiliä tai korkopapereita ja sit käännetään se suoraan et "sama osakkeissa". Kun se ei sit ole sama juttu osakkeissa, niille ei makseta korkoa, eikä ne kehity tasaisesti kuten raha tilillä. Aika monelle "haluaisin sijoittaa" henkilölle on joutunut tätä sit täsmentämään, että se ei toimi samalla tavalla, vaikka samasta ilmiöstä puhutaan.

 

[Nomber]

Tuommonenhan kannattaisi opettaa jollekki juuri täysi-ikäiselle täyttävälle. Itsestään kasvaisi rahaa ajansaatossa. Toki liekkö kukaan niin kärsivällinen niin nuorena viellä että malttaisi olla koskematta

Itse ainakin laitan tytölle 100€/kk rahastoon. Aloitin tämän heti kun hän syntyi ja jatkan ainakin kunnes hän täyttää 18 ja jos olen onnistunut opettamaan hänet riittävän järkeväksi ja ymmärtämään tämän sijoitus homman toiminnan niin jatkan vielä tuonkin jälkeen ja hän itse saa alkaa säästää myös.

Toki jos kasvatukseni menee pieleen ja hän hassaa rahansa viinaan ja huumeisiin kun täyttää 18 niin sitten lopetan rahan antamisen myös.

Minä aloitin osake/rahasto/etf säästämisen vasta joskus 25 vuotiaana ja meni vuosia hukkaan tuottoja. Yritän nyt korjata tämän virheen tyttäreni elämässä ja hän on nyt tavallaan aloittanut sijoittamisen syntyessään, vaikkei sitä toki vielä itse ymmärräkkään. Ehtii korkoa korolle ilmiökin tulemaan kunnolla esille jollain 60 vuoden sijoitushorisontilla kivasti.

Toki monet ei saa itselleenkään 100€/kk säästöön. Joten olen siinä mielessä onnellisessa asemassa että 100€/kk ei omalla kohdalla merkitse mitään muuta kun että se on 100€/kk vähemmän omissa sijoituksissani.