Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
No niin, nyt toimii ainakin ONL:n tuoton laskenta - kiitokset vielä kaikille avusta spin-offien verotukseen liittyen :)

Eli omaan json-tiedostoon kuvaillaan poikkeukset ja ko. fileä käytetään jos "ostot"-json-filestä ei transactionID:tä löydy. LookupID etsii myynti-ID:tä eli pitää käsin kohdistaa halutut kaupat ja antaa muut speksit joita käytetään. Poikkeuskäsittelijä sitten haarautuu typen mukaan eli vain 'spinoff_dividend' tyyppinen poikkeus haluaa alla olevat tiedot, jonkun muun tyyppinen poikkeus ehkä jotain muuta
Koodi: 
[
  {
    "type": "spinoff_dividend",
    "lookupID": ["1191703478", "1191703479", "1191703486" ],
    "source": "O",
    "destination": "ONL",
    "currency": "USD",
    "price": "20.627",
    "date": "2021-11-15",
    "comission": "0.0",
    "comission_currency": "USD",
    "ID": "Own_O_ONL_spinoff"   
  }
]
Sitten varmuuden vuoksi printataan jos poikkeus otetaan käyttöön niin tietää itsekin/voi varmistella että se on mennyt oikeaan paikkaan
Koodi: 
Matching sells and related purchases:
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -1, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.78', 'comission': '-0.121486345', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703478'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 1, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -1, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.76', 'comission': '-0.12128574', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703479'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 1, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -4, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.76', 'comission': '-0.110681447', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703486'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 4, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}

Ja lopuksi nähdään lopputulos (euroina luonnollisesti)
Koodi: 
O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 3114.44 profit: 570.79
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 18.02 profit: -6.87
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 18.02 profit: -6.89
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 72.10 profit: -27.21

Yllä olevaan siis päästiin kun syötettiin sisään seuraavat flex-query datat scriptin sisään
Koodi: 
Vuodelta 2021:
"USD","O","60","61.935","2021-03-12","119211577","2021-03-12,09:41:55","-0.36225725","USD"

Vuodelta 2022:
"USD","O","-60","63.885","2022-06-16","1201133089","2022-06-16,10:07:49","-0.45783524","USD"
"USD","O","60","58.74417685","2022-06-16","119211577","2022-06-16,10:07:49","",""
"USD","ONL","-1","11.78","2022-06-13","1191703478","2022-06-13,07:49:13","-0.121486345","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-1","11.76","2022-06-13","1191703479","2022-06-13,07:49:13","-0.12128574","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-4","11.76","2022-06-13","1191703486","2022-06-13,07:49:28","-0.110681447","USD"
"USD","ONL","4","17.63813725","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:28","",""

Kuka tarkistaa onko tulos oikein :)?
 
Viimeksi muokattu:
jinx1980 sanoi:
No niin, nyt toimii ainakin ONL:n tuoton laskenta - kiitokset vielä kaikille avusta spin-offien verotukseen liittyen :)

Eli omaan json-tiedostoon kuvaillaan poikkeukset ja ko. fileä käytetään jos "ostot"-json-filestä ei transactionID:tä löydy. LookupID etsii myynti-ID:tä eli pitää käsin kohdistaa halutut kaupat ja antaa muut speksit joita käytetään. Poikkeuskäsittelijä sitten haarautuu typen mukaan eli vain 'spinoff_dividend' tyyppinen poikkeus haluaa alla olevat tiedot, jonkun muun tyyppinen poikkeus ehkä jotain muuta
Koodi: 
[
  {
    "type": "spinoff_dividend",
    "lookupID": ["1191703478", "1191703479", "1191703486" ],
    "source": "O",
    "destination": "ONL",
    "currency": "USD",
    "price": "20.627",
    "date": "2021-11-15",
    "comission": "0.0",
    "comission_currency": "USD",
    "ID": "Own_O_ONL_spinoff"
  }
]
Sitten varmuuden vuoksi printataan jos poikkeus otetaan käyttöön niin tietää itsekin/voi varmistella että se on mennyt oikeaan paikkaan
Koodi: 
Matching sells and related purchases:
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -1, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.78', 'comission': '-0.121486345', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703478'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 1, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -1, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.76', 'comission': '-0.12128574', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703479'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 1, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}
Using own purchase rule for trade:
{'ticker': 'ONL', 'pcs': -4, 'date': '2022-06-13', 'currency': 'USD', 'price': '11.76', 'comission': '-0.110681447', 'comission_currency': 'USD', 'ID': '1191703486'}
--->{'ticker': 'ONL', 'pcs': 4, 'date': '2021-11-15', 'currency': 'USD', 'price': '20.627', 'comission': '0.0', 'comission_currency': 'USD', 'ID': 'Own_O_ONL_spinoff'}

Ja lopuksi nähdään lopputulos (euroina luonnollisesti)
Koodi: 
O 2022-06-16 sell: 3685.23 buy: 3114.44 profit: 570.79
ONL 2022-06-13 sell: 11.15 buy: 18.02 profit: -6.87
ONL 2022-06-13 sell: 11.13 buy: 18.02 profit: -6.89
ONL 2022-06-13 sell: 44.89 buy: 72.10 profit: -27.21

Yllä olevaan siis päästiin kun syötettiin sisään seuraavat flex-query datat scriptin sisään
Koodi: 
Vuodelta 2021:
"USD","O","60","61.935","2021-03-12","119211577","2021-03-12,09:41:55","-0.36225725","USD"

Vuodelta 2022:
"USD","O","-60","63.885","2022-06-16","1201133089","2022-06-16,10:07:49","-0.45783524","USD"
"USD","O","60","58.74417685","2022-06-16","119211577","2022-06-16,10:07:49","",""
"USD","ONL","-1","11.78","2022-06-13","1191703478","2022-06-13,07:49:13","-0.121486345","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-1","11.76","2022-06-13","1191703479","2022-06-13,07:49:13","-0.12128574","USD"
"USD","ONL","1","17.638137","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:13","",""
"USD","ONL","-4","11.76","2022-06-13","1191703486","2022-06-13,07:49:28","-0.110681447","USD"
"USD","ONL","4","17.63813725","2022-06-13","","2022-06-13,07:49:28","",""

Kuka tarkistaa onko tulos oikein :)?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän tuo oikealta haiskahtaa noilla lähtöarvoilla ONL:n osalta :) Tämä varmaan sillä oletuksella, että se ONL:n spin-off on maksettu osinkona sillä aiemmin mainitulla vähän random summalla? :)

Mites tuossa on ikäänkuin kahteen kertaan tuo O:n osto? Vai onko tuossa myyntitapahtumassa nyt se pääomanpalautuskorjattu summa, mitä ei pitäisi käyttää, kun verot tulisi olla jo maksettuna niiden saamisen yhteydessä? Tosin oliko nuo verot nyt sitten mennyt maksuun ollenkaan sen w8-ben homman kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Andan sanoi:
Mites tuossa on ikäänkuin kahteen kertaan tuo O:n osto? Vai onko tuossa myyntitapahtumassa nyt se pääomanpalautuskorjattu summa, mitä ei pitäisi käyttää, kun verot tulisi olla jo maksettuna niiden saamisen yhteydessä? Tosin oliko nuo verot nyt sitten mennyt maksuun ollenkaan sen w8-ben homman kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
se 2022 vuoden ”osto” on myynnin ”closed slot”, jos katsot sitä transaction ID:tä niin se on sama kuin 2021 vuoden osto. Ja koska 2022 closed slotin hinta on eri kuin 2021 oikea ostohinta niin jotain pääoman palautusta tjsp tuossa on ~3,2$ edestä (en tiedä mitä:)).

Skripti tosiaan haluaa sen oikean oston tolla closed slotin ID:llä, jos ei löydy edes omista poikkeuksista niin antaa virheen ettei voi laskea kun ei tiedä oikeaa ostohintaa.

Oikeiden ostojen etsiminen myyntien seasta on helppoa:
Koodi: 
open_pcs = 0
if open_pcs < 0
    rivit on closed slotteja
    open_pcs += line_pcs
else
    if line_pcs < 0
        myynti_rivi
        open_pcs = line_pcs
    else
        osto_rivi
 
Vieläkin muuten näkyy Sampo Oyj osakkeen kohdalla väärin nuo keskihinnat yms. Lähetin kysymyksen noin 5pv sitten ASP:aan, toivottavasti ratkeaa.
Erikoinen sinänsä, koska kaikissa muissa näyttää suunnilleen menevän OK ja esim. Oma SP:n kohdalla näkyi oikein jo samana päivänä keskihinnat ja kaikki, mutta nämä Sammon osakkeet ei ulostuneet First in first out periaatteella.
Liekkö muilla ollu vastaavia keissejä?
En oo ikinä näitä seuraillut, mutta näköjään joutuu vähän seurailemaan jatkossa isompien erien kohdalla.

Eli vielä näkyy salkussa 17.5 ja 24.5 omistuserät, vaikka oikeasti pitäisi tuo 17.5 erä ollut kokonaisuudessaan hävinnyt, koska 2.6 ostettu erä oli samankokoinen, kun tuo 17.5 ostettu erä.
Täällä sanottiin, että jonkun aikaa kestää, mutta että kolmisen viikkoa? Varsinkin, kun kaikissa muissa menee oikein "saman päivän" tai vähintään seuraavan aikana.
 
Viimeksi muokattu:
jinx1980 sanoi:
se 2022 vuoden ”osto” on myynnin ”closed slot”, jos katsot sitä transaction ID:tä niin se on sama kuin 2021 vuoden osto. Ja koska 2022 closed slotin hinta on eri kuin 2021 oikea ostohinta niin jotain pääoman palautusta tjsp tuossa on ~3,2$ edestä (en tiedä mitä:)).

Skripti tosiaan haluaa sen oikean oston tolla closed slotin ID:llä, jos ei löydy edes omista poikkeuksista niin antaa virheen ettei voi laskea kun ei tiedä oikeaa ostohintaa.

Oikeiden ostojen etsiminen myyntien seasta on helppoa:
Koodi: 
open_pcs = 0
if open_pcs < 0
    rivit on closed slotteja
    open_pcs += line_pcs
else
    if line_pcs < 0
        myynti_rivi
        open_pcs = line_pcs
    else
        osto_rivi
Napsauta laajentaaksesi...
Jeps, eli se oli juurikin noin ts. päivitetyllä ostohinnalla sama tapahtuma. Tuossahan kannattaisi myös tuo O:n ostohinta korjata alkuperäiseksi, siis JOS on ne verot aikoinaan maksanut noista pääoman palautuksista :) Vähemmän verotettavaa voittoa.

Mulla on ainakin mennyt IB:llä noista pääomanpalautuksista normaalisti verot (eli se 15%) plus olen ilmoittanut ne Suomen verotukseen, minkä vuoksi sitten korjailinkin ts. etsin alkuperäisen ostohinnan tappiollisen osakemyynnin osalta viime vuoden verotukseen.
 
Clarenz sanoi:
En tiedä fiksuimmista tai parhaimmista, mutta itsellä käytössä nämä:
S&P 500: SXR8 (kulu 0,7 %)
Nasdaq 100: LYMS (kulu 0,22 %)

Molemmat kasvuETF-rahastoja, tsekkaa nyt nuo olisiko sellaisia mitkä sopii sinulle.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri tuossa vähän tsekkasin noita kurssihistorioita ennen ostoa, niin jäin miettimään, että miten tuo S&P500 ETF ei ole laskenut huipuista kuin noin 19% ja Nasse ETF noin 37%? Molemmat jää oikeista indekseistä +10%-yksikköä. Eikö nuo seuraakaan täysin indeksejä vai mistä ero?

PS: Minkälaisia veikkauksia täältä löytyy, jäävätkö ko. indeksien parin viikon takaiset pohjat pohjiksi, vai mennäänkö vielä niiden alle?
 
Viimeksi muokattu:
Edelliset pohjat saattavat alittua. Voivat myös ylittyä. On myös mahdollista, että pysyvätkin samoina. Teehee. Viiltävää urheilun pundit-puolelta tuttua anal-yysiä.

Itse koin, että sijoituskämppä oli "pakko" myydä vuodenvaihteen tienoilla, kun asunto-/kiinteistömarkkina oli vielä tulikuuma, mutta näytti samalla selvästi siltä, että korot tulevat nousemaan ja kämppien arvonnousu hidastumaan tai kääntymään peräti laskusuuntaan. Samalla sai mukavasti käteisreserviä siihen "100-varmaan" tulevaan romahdukseen osakemarkkinoilla.

Peruskuukausisäästäminen (eli karkeasti ~ nettotulojen ja -menojen erotus) rullaa koko ajan indeksirahastoihin DCA-periaatteella.

Mutta sen lisäksi on kevään ajan tullut yritettyä tehdä isommista dipeistä lisäostoja purkaen kämpän myyntivoitoista siunaantunutta käteisreserviä; viimeisimmät ostot tuli tehtyä 16.6 iltapäivän "pohjista".

Hieman hitaahkosti ja pakotetuntuntuisesti on tosin tähän mennessä tullut reserviä purettua. Ja sitä onkin vielä ihan tarkoituksella runsaasti jäljellä, koska itse uskon vahvasti, että lähitulevaisuudessa lasketellaan vielä mahdollisesti enemmänkin ja otollisempia ostonpaikkoja on tulossa eteen.

Uskomuksen taustalla on nämä perinteiset eli korkojen nostot, energiakriisi, komponenttipula ja logistiikkaongelmat, sota ja sen eskaloitumisen uhka, koronan kiihdyttämän rahan printtaamisen ja tukiostojen (ainakin osittainen) päättyminen jne jne.

Voin helposti toki olla hyvinkin väärässä ja kaikki riskit onkin markkinat jo hinnoitellut sisään. Ja käykin niin, että sota päättyy pian, alkaa hurja jälleenrakentamisen aikakausi, Venäjälle pyllistely jatkuu ja energiakriisi päättyy suit sait sukkelasti ja kaupan tekijäisiksi rahan printtaus käynnistyykin taas toden teolla, koska välivaalit ja muu poliittinen potaska. Aika näyttäköön.
 
Ihan kiinnostava listautuminen päällä hyvin lyhyellä varoitusajalla. Kyseessä aika voimakkaasti mutta kannattavasti kasvava pääasiassa työkoneiden LED-valaisimia valmistava suomalainen firma:

www.nordnet.fi

Katso käynnissä olevat listautumisannit (IPO)

Nordnetissä voit osallistua listautumisanteihin (IPO) 0 € ostovälityspalkkioin. Katso listautumista suunnittelevien yhtiöiden esittelytilaisuudet ja käynnissä olevat listautumisannit.
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
investors.nordiclights.com

Listautuminen - Nordiclights

Initial Public Offering 2022
investors.nordiclights.com investors.nordiclights.com

Listautuminen voidaan keskeyttää aikaisintaan huomenna 30.6. klo 16.00.

Ajattelin osallistua. Koska Nordec:kin peruuntui ja johonkin noi rahat pitää tunkea :D
 
maustevoi sanoi:
Vieläkin muuten näkyy Sampo Oyj osakkeen kohdalla väärin nuo keskihinnat yms. Lähetin kysymyksen noin 5pv sitten ASP:aan, toivottavasti ratkeaa.
Erikoinen sinänsä, koska kaikissa muissa näyttää suunnilleen menevän OK ja esim. Oma SP:n kohdalla näkyi oikein jo samana päivänä keskihinnat ja kaikki, mutta nämä Sammon osakkeet ei ulostuneet First in first out periaatteella.
Liekkö muilla ollu vastaavia keissejä?
En oo ikinä näitä seuraillut, mutta näköjään joutuu vähän seurailemaan jatkossa isompien erien kohdalla.

Eli vielä näkyy salkussa 17.5 ja 24.5 omistuserät, vaikka oikeasti pitäisi tuo 17.5 erä ollut kokonaisuudessaan hävinnyt, koska 2.6 ostettu erä oli samankokoinen, kun tuo 17.5 ostettu erä.
Täällä sanottiin, että jonkun aikaa kestää, mutta että kolmisen viikkoa? Varsinkin, kun kaikissa muissa menee oikein "saman päivän" tai vähintään seuraavan aikana.
Napsauta laajentaaksesi...
Sain asiakaspalveluun yhteyden ja korjasivat kohdilleen. Sanoivat viestissä, että jostain syystä järjestelmä myynyt väärän erän.
Eli siis oli softan ja järjestelmän virhe.

Jatkossa kannattaa ainakin jollain tavoilla seurailla osakekirjauksia, ainakin mikäli sillä on jotakin taloudellista merkitystä. Tässä tapauksessa oli, koska "huonoin erä" ei mennyt myyntiin, vaan paras.

Eli ei näköjään ihan voi luottaa Nordetinkaan kirjauksiin, vaan jollain tasolla seurattava tomintaa. Toki oli eka havaittu virhe ja varmaan meni sekaisin päivän sisällä tehdyistä kaupoista (noin 1h sisällä toisistaan).
Mutta homma kunnossa.
 
maustevoi sanoi:
Sain asiakaspalveluun yhteyden ja korjasivat kohdilleen. Sanoivat viestissä, että jostain syystä järjestelmä myynyt väärän erän.
Eli siis oli softan ja järjestelmän virhe.

Jatkossa kannattaa ainakin jollain tavoilla seurailla osakekirjauksia, ainakin mikäli sillä on jotakin taloudellista merkitystä. Tässä tapauksessa oli, koska "huonoin erä" ei mennyt myyntiin, vaan paras.

Eli ei näköjään ihan voi luottaa Nordetinkaan kirjauksiin, vaan jollain tasolla seurattava tomintaa. Toki oli eka havaittu virhe ja varmaan meni sekaisin päivän sisällä tehdyistä kaupoista (noin 1h sisällä toisistaan).
Mutta homma kunnossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Toi onkin mielenkiintoinen virhe kun verottaja haluaisi että nuo myydään FIFOna. Eli periaatteessa sulla on nyt veroilmoitus väärin. Tuskin sitä kukaan huomaa mutta..
 
Toimiiko muilla Nordnetin kuukausisäästölomake? En pysty valitsemaan tiliäni vetovalikosta johon muokata kuukausisäästösopimusta ja kaikki kentät muutenkin harmaana.
 
Azaloom sanoi:
Juuri tuossa vähän tsekkasin noita kurssihistorioita ennen ostoa, niin jäin miettimään, että miten tuo S&P500 ETF ei ole laskenut huipuista kuin noin 19% ja Nasse ETF noin 37%? Molemmat jää oikeista indekseistä +10%-yksikköä. Eikö nuo seuraakaan täysin indeksejä vai mistä ero?
Napsauta laajentaaksesi...

Ero tulee valuuttakursseista. Näillä käydään kauppaa Euroissa, mutta Dollareissa indeksien laskut tai nousut voivat olla hieman erilaisia.
 
Paapaa sanoi:
Ihan kiinnostava listautuminen päällä hyvin lyhyellä varoitusajalla. Kyseessä aika voimakkaasti mutta kannattavasti kasvava pääasiassa työkoneiden LED-valaisimia valmistava suomalainen firma:

www.nordnet.fi

Katso käynnissä olevat listautumisannit (IPO)

Nordnetissä voit osallistua listautumisanteihin (IPO) 0 € ostovälityspalkkioin. Katso listautumista suunnittelevien yhtiöiden esittelytilaisuudet ja käynnissä olevat listautumisannit.
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
investors.nordiclights.com

Listautuminen - Nordiclights

Initial Public Offering 2022
investors.nordiclights.com investors.nordiclights.com

Listautuminen voidaan keskeyttää aikaisintaan huomenna 30.6. klo 16.00.

Ajattelin osallistua. Koska Nordec:kin peruuntui ja johonkin noi rahat pitää tunkea :D
Napsauta laajentaaksesi...
Onkohan tällaiseen järkeä laittaa jotain pikkusummaa kiinni? Siis meinaan että itsellä kun on AOT Nordnetissä ja kuukausisäästösopparilla menee ETF:ään rahaa niin miten tällaisten kanssa kandee toimia? Onko esim minään järkevänä ajatuksena ostaa vaikka tonnilla-parilla ja jos osuutensa saa ja arvo piikkaa niin myy tyyliin heti pois. Maksaako moinen vaivaa? Ja aiheuttaako miten lisähommaa verottajan tms osalta jos tuolta jotain tulisikin?
 
Azaloom sanoi:
Juuri tuossa vähän tsekkasin noita kurssihistorioita ennen ostoa, niin jäin miettimään, että miten tuo S&P500 ETF ei ole laskenut huipuista kuin noin 19% ja Nasse ETF noin 37%? Molemmat jää oikeista indekseistä +10%-yksikköä. Eikö nuo seuraakaan täysin indeksejä vai mistä ero?
...
Napsauta laajentaaksesi...

psxgamer sanoi:
Ero tulee valuuttakursseista. Näillä käydään kauppaa Euroissa, mutta Dollareissa indeksien laskut tai nousut voivat olla hieman erilaisia.
Napsauta laajentaaksesi...

Laitoin saman kyssän Nordetin aspaan ja sieltä oli tullut vastaus:
"Kyseiset indeksit noteerataan euroissa. Dollarin arvo on noussut noin 10% suhteessa euroon vuodenvaihteesta. Tästä syystä kyseiset ETF:t ovat tuottaneet enemmän kuin indeksi."
 
En nyt tiedä kuuluuko tänne, mutta onko täältä ketään lähtenyt sijoittamaan Ruotoon?
Joukkorahoitusta: Ruoto

Huomasin vaan tollasen eilen kun rekkasin tonne ja mietin että miten tollanen ihan käytännössä toimisi...
Näyttää olevan viimeinen päivä tossa.
 
GoDi sanoi:
En nyt tiedä kuuluuko tänne, mutta onko täältä ketään lähtenyt sijoittamaan Ruotoon?
Joukkorahoitusta: Ruoto

Huomasin vaan tollasen eilen kun rekkasin tonne ja mietin että miten tollanen ihan käytännössä toimisi...
Näyttää olevan viimeinen päivä tossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyseisestä yhtiöstä en tiedä, mutta yleisesti näissä listaamattomissa kannattaa asennoitua niin että mitään et tuolta tule saamaan takaisin.
 
maustevoi sanoi:
Sain asiakaspalveluun yhteyden ja korjasivat kohdilleen. Sanoivat viestissä, että jostain syystä järjestelmä myynyt väärän erän.
Eli siis oli softan ja järjestelmän virhe.

Jatkossa kannattaa ainakin jollain tavoilla seurailla osakekirjauksia, ainakin mikäli sillä on jotakin taloudellista merkitystä. Tässä tapauksessa oli, koska "huonoin erä" ei mennyt myyntiin, vaan paras.

Eli ei näköjään ihan voi luottaa Nordetinkaan kirjauksiin, vaan jollain tasolla seurattava tomintaa. Toki oli eka havaittu virhe ja varmaan meni sekaisin päivän sisällä tehdyistä kaupoista (noin 1h sisällä toisistaan).
Mutta homma kunnossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Asia siis kunnossa ... hieman erikoista kuitenkin ettei heillä ole jotain systeemiä joka kävisi läpi kaupat takautuvasti virheiden varalle, vaan taas kertaalleen jäi asiakkaan oman aktiviteetin varaan.

Sinänsä päiväkauppa itsessään tuskin on tässä ollut kuitenkaan se juurisyy ongelmiin, esim itselläni niitä on lukuisia vuodessa Nordnetin kautta tehtynä, ja kaikki menneet FIFO mukaan. Lisäksi tiedän eräitä, jotka säännöllisesti tekee siellä luokkaa kymmenen tai yli päiväkauppaa melkein jokaisena pörssipäivänä. Jos päiväkauppa yleisesti bugaisi niin siitä kyllä kuulisi. Mikä lie random bugi osunut.
 
Paapaa sanoi:
Yleisöantia ei ylimerkitty, mutta instikka-anti ylimerkittiin. Tulokset 4.7. ja kaupankäynti noin 5.7.
Napsauta laajentaaksesi...

Meinasitko koittaa pikavoittoja vai pidellä pidempään näitä?
Itse osallistuin vaan muutamalla tonnilla ja arvoin että voisi ehkä katsoa salkussa ainakin jonkun aikaa kun luulisi että noille työvaloille olisi nyt kysyntää.
 
Oddis sanoi:
Meinasitko koittaa pikavoittoja vai pidellä pidempään näitä?
Itse osallistuin vaan muutamalla tonnilla ja arvoin että voisi ehkä katsoa salkussa ainakin jonkun aikaa kun luulisi että noille työvaloille olisi nyt kysyntää.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä en oikeastaan harrasta pikavoittoja, eli ostan vain :) Katotaan sitten kymmenien vuosien päästä, tuliko millaset voitot. Käteistä muutenkin ns. liikaa, joten saman tien antaa olla tällaisessa sinänsä kiinnostavassa putiikissa joka on vielä voitollinen. Rommaa avauksessa tai ei.
 
Pitipä päivittää taulukko Intelistä, alkaa pikkuhiljaa houkuttelemaan vapaapudotuksen edetessä vaikka iskisi kuinka synkkiä arvioita DCF malliin. SER-harrastajina tiedämme että ala on syklistä niin yleisen talouden kuin tuotteidenkin ohella. Intelille on tullut lunta tupaan joka suunnasta. Tuotteet ovat olleet väsyneitä ja nyt alkaa talous jäähtymään. Lisäksi miljardi-investoinnit päällä ja ylikapasiteetin mahdollisuuskin olemassa. Mutta jossain vaiheessa laiva kääntyy. Oletettavasi tähän menee vielä vuosia. Pitää haistella maksimaalisen pessimismin tilaa jolloin osake luokitellaan täydelliseksi ydinjätteeksi ja aloittaa sitten ostot :smoke: Alle 30$ lienee täysin mahdollista. Sitten kun kaikki näyttää taas hyvältä on liian myöhäistä.
 
Corex sanoi:
Pitipä päivittää taulukko Intelistä, alkaa pikkuhiljaa houkuttelemaan vapaapudotuksen edetessä vaikka iskisi kuinka synkkiä arvioita DCF malliin. SER-harrastajina tiedämme että ala on syklistä niin yleisen talouden kuin tuotteidenkin ohella. Intelille on tullut lunta tupaan joka suunnasta. Tuotteet ovat olleet väsyneitä ja nyt alkaa talous jäähtymään. Lisäksi miljardi-investoinnit päällä ja ylikapasiteetin mahdollisuuskin olemassa. Mutta jossain vaiheessa laiva kääntyy. Oletettavasi tähän menee vielä vuosia. Pitää haistella maksimaalisen pessimismin tilaa jolloin osake luokitellaan täydelliseksi ydinjätteeksi ja aloittaa sitten ostot :smoke: Alle 30$ lienee täysin mahdollista. Sitten kun kaikki näyttää taas hyvältä on liian myöhäistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Intel on kyllä firma jota pitäisi osata ostaa oikein. TSMC on toinen.

Pääsisikö noiden firmojen bondi-korkoja seuraamalla kärryille paremmin siitä, että koska ollaan pohjalla?
 
Anagonda sanoi:
Onko jossain olemassa esimerkkiä tai vain ohjetta missä muodossa verottajalle ilmoitetaan tappioita?
IB:ssä myin hieman rojua kun oli sen verran paljon tappiolla että näistä saa hyvän verohyödyn, mutta nyt pitäisi löytää missä muodossa noi ilmoitetaan verottajalle.
Osto ja myyntipäivät ja hinnat pitää ainakin olla, mutta visuaalinen muoto on vielä epäselvä.
Napsauta laajentaaksesi...
Allekirjoittaneelta ferottaja hyväksynyt näkemyksen vuoden summaarion mitalla.
Eli ilmoittanut kaupaunkäyntihuoneen tapahtumat (IBKR siis) jyvittelemättä yksittäisiä veivejä, eli sillee että vuosi 2021:
- Voitolla myin
- En niin voitolla
- Osingot
- Korot (tulonhankkimislaina kun muiden rahoilla veivaan)

Liitteeksi tussauttanut tiliotteen jonka sieltä pystyy Account Managerin kautta noukkaamaan.
Rapsasta löytyy kaikki luvut summattuna vuoden mitalla. Aina on läpi mennyt.

IBKR:n eduksi on _lujasti_ mainittava että osaavat laskea spinoffit, fuusiot summuut jotka tuntuu olevan täysin mahdottomia tapahtumin jänkhää miehittäville puljuille..

Jäätikön reuna, faffa vältä..
 
NYSE BULL sanoi:
Allekirjoittaneelta ferottaja hyväksynyt näkemyksen vuoden summaarion mitalla.
Eli ilmoittanut kaupaunkäyntihuoneen tapahtumat (IBKR siis) jyvittelemättä yksittäisiä veivejä, eli sillee että vuosi 2021:
- Voitolla myin
- En niin voitolla
- Osingot
- Korot (tulonhankkimislaina kun muiden rahoilla veivaan)

Liitteeksi tussauttanut tiliotteen jonka sieltä pystyy Account Managerin kautta noukkaamaan.
Rapsasta löytyy kaikki luvut summattuna vuoden mitalla. Aina on läpi mennyt.

IBKR:n eduksi on _lujasti_ mainittava että osaavat laskea spinoffit, fuusiot summuut jotka tuntuu olevan täysin mahdottomia tapahtumin jänkhää miehittäville puljuille..

Jäätikön reuna, faffa vältä..
Napsauta laajentaaksesi...
Niin no, nuo kaikki ilmoittamasi raportit on ns. kansankielellä pitkin vittuja. Niitä käyttämällä voi tänä vuonna voittaa ens vuonna hävitä. Summat ei sitten ole ihan pieniä mistä tuossa puhutaan eli hyvänä vuonna tekee 30% tiliä huonona saman verran tappiota, kaikki riippuu pitkälti EUR-xxx kehityksestä jos siis on jotain muita kuin EUR osakkeita. Spinoffit/pääomanpalautukset sitten vielä kaupanpäälle…

Muuten menee kyllä just noin, ei tartte kaupoista kuin ilmoitaa (könttänä) 2 lukua:
- vuoden voitot
- vuoden tappiot
Ostettuja/myytyjä/päivämääriä/kappalemääriä ei tartte ilmoittaa mihinkään (tietysti pitää hillota se 5+1 vuotta itsellään). Viime (edellis?) vuonna tossa tosin oli/on vissiin sellainenkin catch et jos just sulla on vaikka NN ilmoittamat kauppa per kauppa perinteisesti niin ne pyyhkiytyy tuossa ”ilmoitan kaiken kasana” vaihtoehdossa pois eli ne pitäisi sitten käsin lisätä tohon könttään (täysin järjetön feature).
 
Viimeksi muokattu:
jinx1980 sanoi:
Niin no, nuo kaikki ilmoittamasi raportit on ns. kansankielellä pitkin vittuja. Niitä käyttämällä voi tänä vuonna voittaa ens vuonn hävitä. Summat ei sitten ole ihan pieniä mustä tuossa puhutaan eli hyvänä vuonna tekee 30% tiliä huonona saman verran tappiota, kaikki riippuu pitkälti EUR-xxx kehityksestä jos siis on jotain muita kuin EUR osakkeita.
Napsauta laajentaaksesi...

No näin mitä valuuttariskiin tulee, olen ostellut joedollarinoteerattuja osakkeita €uroilla, kun moisella sai puolitoista. Näiden lappujen osinkotuotto on aika tuuhea nykyisin kun dollari vastaakin €uroa. Laske itte...

Ja siis edelleenkin ostelen joedollareilla, mutta en €uroilla vaan marginaalitilin negatiivisella saldolla. Jos luet postaukseni niin kerroin että vähennän tulonhankkimislainan kulut täkäläisessä verotuksessa.

€uroilla ostelen ny esmex. Ruotsin kruunuissa noteerattuja lappuja, €urolla saa yli kymmenen kurnua, ei paha..
 
NYSE BULL sanoi:
No näin mitä valuuttariskiin tulee, olen ostellut joedollarinoteerattuja osakkeita, kun €urolla sai puolitoista. Näiden lappujen osinkotuotto on aika tuuhea nykyisin kun dollari vastaakin €uroa. Laske itte...

Ja siis edelleenkin ostelen joedollareilla, mutta en €uroilla vaan marginaalitilin negatiivisella saldolla. Jos luet postaukseni niin kerroin että vähennän tulonhankkimislainan kulut täkäläisessä verotuksessa.

€uroilla ostelen esmex. Ruotsin kruunuissa noteerattuja lappuja, €urolla saa yli kymmenen kurnua, ei paha..
Napsauta laajentaaksesi...
Se ihan sama millä dollareilla sitä niitä ostelet olettaen että kuulut suomen verotuksen piiriin.

nytkin löytyy miljoona osaketta jotka vuosi sitten maksoi tyyliin x USD eur-kurssin ollessa 1,35. Kapppas kun samat osakkeet maksaa edelleen x USD eur-kurssin ollessa 1,05. Oletko siis sitä mieltä että voittoa veivistä tuli 0usd ja 0 eur voittoa kuten IB rapsa näyttää? Sillä ei ole mitään väliä oletko niitä ostanut marginilla vai ihan rahalla. Ostohetken hinta lasketaan Suomen verotuksessa euroissa kuten myös myyntihetken.
 
jinx1980 sanoi:
Oletko siis sitä mieltä että voittoa veivistä tuli
Napsauta laajentaaksesi...
Nope, mielestäni kirjoitin kovinkin selvästi nauttivani osinkotuotoista. En tiedä mistä tuon "veivin" tipautit "keskusteluun".
Ja siis ihan marginaalitilin alkeet, sen eräs tehtävä on suojella valuuttariskiltä. Sillä en nykykurssilla osta €uroilla dollareita, vaan dollareilla dollareita.

Niin ja siis, heti kun tuo Ukraina (Slava vaan) on liitetty Euroopan Unioniin, alan ostelemaan joedollareilla €uroja, koska sitten yhdellä vihreällä saa puolitoista tulevaa markkaa..
 
Viimeksi muokattu:
NYSE BULL sanoi:
Nope, mielestäni kirjoitin kovinkin selvästi nauttivani osinkotuotoista. En tiedä mistä tuon "veivin" tipautit "keskusteluun".
Ja siis ihan marginaalitilin alkeet, sen eräs tehtävä on suojella valuuttariskiltä. Sillä en nykykurssilla osta €uroilla dollareita, vaan dollareilla dollareita.

Niin ja siis, heti kun tuo Ukraina (Slava vaan) on liitetty Euroopan Unioniin, alan ostelemaan joedollareilla €uroja, koska sitten yhdellä vihreällä saa puolitoista täkäläistä markkaa..
Napsauta laajentaaksesi...
Kirjoitit kuitenkin näin:
”- Voitolla myin
- En niin voitolla”
voiko tuota jotenkin muuten tulkita kuin että _todennäköisesti_ on tehty myös suosiollisia kauppoja eur-kurssikehityksen ansiosta.

No anyways, jos nyt ostat joelia 1,05 kurssilla hintaan X ja myyt sodan loputtua hintaanX jos kurssi onkin ilmoittamasi 1,5x niin käyttämättällä IB:n raporttia otat vain 45% turpaan voitossa, tosiasiassa teit tappiota aika reilusti mutta IB:n rapsa näyttää +-0 diiliä.

Toisin sanoen en ihan ”rinta rottingilla” huutelisi kuinka hienosti ja kätevästi tuo homma IB:n kanssa toimii.

PS. Miten ajattelit hoitaa pääomanpalutukset ja muut vuoden osinkoverotuksessa ja myöhemmin samoja eriä koskevissä myynneissä?
 
jinx1980 sanoi:
voiko tuota jotenkin muuten tulkita kuin että _todennäköisesti_ on tehty myös suosiollisia kauppoja eur-kurssikehityksen ansiosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleen nope. Myynnit ja ostot on tapahtuneet samassa valuutassa, joka siis ei ole ollut €uro.
Kun on tarvetta moisille tullut, niin olen vaihtanyt dollareissa maksetut osingot €uroiksi..
 
NYSE BULL sanoi:
Edelleen nope. Myynnit ja ostot on tapahtuneet samassa valuutassa, joka siis ei ole ollut €uro.
Kun on tarvetta moisille tullut, niin olen vaihtanyt dollareissa maksetut osingot €uroiksi..
Napsauta laajentaaksesi...
Etkö ymmärrä että suomen verotuksenalaisena joka kauppa on eur-diili riippumatta kohdeosakkeen rahayksiköstä?

esim.
Tänään ostetaan osaketta valuutassa N hintaan Y. N=1eur, y=10. Huomenna myyt osakeet hintaan Y, mutta valuttakurssi N onkin =2. Maksoit siis osakkeesta EUROISSA 10€ ja myyt ne EUROISSA hintaan 20€. Toisin sanoen teit 100% voitto suomen verottajan silmissä vaikka sun marginaalitilliä tehdyt (no ei väliä oliko margin) IB sanoo tuotoksi 0€. Samoin jos myytäessä kurssi onkin 0,5 niin teit 5€ persnettoa per osake ja IB näyttää taas vaihteeksi +-0 diiliä.

Toistan siis aiemmin sanomani että kun sulla ei tunnu olevan mitään hajua SUOMEN verotuksesta, niin en ihan hirveästi huutelisi IB:n raporttien erinomaisuutta :). Tosiasiassa ne on ihan täyttä paskaa ja jos niitä käyttää as is niin lopputulos on ihan herran halussa. Jaa mistäkö tiedän? Sitä voit miettiä muutaman vuoden viestihistorian pohjalta…Mielestäni vähän helvetin vaarallista hehkuttaa IB:tä ja _erityisesti_ heidän valmiita raportteja suomi-foorumilla, mutta kukin toki tyylillään :):):).
 
jinx1980 sanoi:
Etkö ymmärrä
Napsauta laajentaaksesi...

No katoppa, kun vuonna edellisen (2021) aikana tein voitollisen kaupan, niin verovelvollisuuteni syntyi toki suhteutetttuna pohjavaluuttaan, eli €uroon.
Dollari oli silloin heikko (1,20 tjsp) eli verovelvollisuuteni muodostui maltilliseksi, koska tekemäni voitto ei ollut kummoinen suhteessa verovelvollisuuteeni eli €uroon. No ne verot tuli vuonna tänä (2022) maksettavaksi, jolloin dollari onkin vahvin lenkki (1,05). Ne rahathan mulla siellä toki tallessa oli ja mikä oli maksellessa kun dollarilla sai €uron.
 
Viimeksi muokattu:
NYSE BULL sanoi:
No katoppa, kun vuonna edellisen (2021) aikana tein voitollisen kaupan, niin verovelvollisuuteni syntyi toki suhteutetttuna pohjavaluuttaan, eli €uroon.
Dollari oli silloin heikko (1,20 tjsp) eli verovelvollisuuteni muodostui maltilliseksi, koska tekemäni voitto ei ollut kummoinen suhteessa verovelvollisuuteeni eli €uroon. No ne verot tuli vuonna tänä (2022) maksettavaksi, jolloin dollari onkin vahvin lenkki (1,05). Ne rahathan mulla siellä toki tallessa oli ja mikä oli maksellessa kun dollarilla sai €uron.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä - jos maksat kyseisen osakekaupan verot niillä kurssiltaan vahvistuneilla dollareilla, jotka olit aiemmin ostanut kun dollari oli heikko, teet voitollisen valuuttakaupan (jota kutsutaan myös Forex kaupankäynniksi). Lainaus sivulta Forex Trading - Näin Käyt Kauppaa Valuutoilla - Osakekoulu

"
Valuuttakaupankäynnin verotus

Ah, verotus, se suomalainen vitsaus. Suomessa veroa pitää maksaa melkein hengitysilmasta lähtien, joten on täysin luonnollista, että myös Forex kaupankäynti on verotettavaa toimintaa. Huomioi erityisesti se, että netissä sijoittaessasi käyttämäsi palvelut eivät pysty ilmoittamaan verojasi Suomen verottajalle, vaan verojen ilmoittaminen on sinun vastuullasi.


Suomessa sijoituksista maksetaan veroa ainoastaan tuotoista siinä vaiheessa, kun myyt sijoituksesi voitollisina. Sen sijaan mahdolliset menetykset myyntivaiheessa voidaan vähentää verotuksessa. Yleisin sijoitustuottoihin sovellettava vero on pääomatulovero. Pääomatulovero toimii periaatteessa niin, että jos tuoton määrä on alle 30 000 euroa, veroprosenttisi on 30%. Kaikesta tämän summan ylittävästä tuotosta maksat 34% pääomatuloveroa.


Forex kaupankäynnin saralla tulee kuitenkin huomata se, että kauppaa käydessä sinua verotetaan kaikista saamistasi tuotoista, riippumatta siitä oletko myynyt vai ostanut valuuttaa. Aina kun kaupankäynnin arvo on sinulle voitollinen, sinun tulee maksaa tuotoista pääomatulovero.
"

Jos taas maksat verot jostain toisesta taskusta, etkä siis myy niitä vahvistuneita dollareita, niin voitollista valuuttakauppaakaan ei synny eikä veroseuraamustakaan vielä. Tosin silloin kyseessä on virtuaalinen eli lakennallinen voitto koska et ole ole sitä vielä kotiuttanut. Tuollainen virtuaalivoitto voi kadota jos joskus aikanaan kävisi niin hassusti että dollarit olisivat edelleenkin vaihtamatta euroiksi, ja euro vahvistuisi vaikka 30%.

Edit - jäi käsittelemättä se että jos nuo dollarit ovat peräisin lainamuotoiselta marginaalitililtä:
Esimerkiksi - Olisi hankittu marginaalista lainatuilla 100k$ osakkeita silloin kun eurolla sai vielä 1,25$ - eli euroissa laskettuna velkaa syntyi tuolloin 80 k€. Nyt kun eurolla saa vajaat 1,05$, niin tuo velka on paisunut yli 95k€ + korot. Eli jos marginaali laina pitäisi syystä tai toisesta sulkea nyt euro käteisellä, niin kotoutuisi valuutan osalta tappiota 15k€. Esimerkistä jätetty tarkoituksella pois mahdollinen osakkeiden hinnanmuutos tuona aikana, jotta esimerkki on selvempi.
 
Viimeksi muokattu:
xylitoli sanoi:
Edit - jäi käsittelemättä se että jos nuo dollarit ovat peräisin lainamuotoiselta marginaalitililtä:
Napsauta laajentaaksesi...

Siis postauksessasi simeni ymmärtääkseni valuutanvaihto ja kauppasemmoinen. Jos voitto syntyy valuuttojen välisestä kaupankäynnistä niin vorex. Jos muuntaa valuuttaa toiseksi että pystyy ostamaan tiettyä arvopaperia, jonka arvonuosu tuottaa voiton, niin menee luovutusvoiton anatomiaan..

Mut siis omalla kohdallani homma meni siten että ihan dollareilla dollarilappuva ostin, liikaa osinkoja (USD) tilillä ja johonkin ne piti tunkea... No se dollareilla ostettu lappu tuli sitten dollareilla myytyä.

Tuota marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
Marginaalitili pysyy koko ajan samassa valuutassa. Ei ole valuuttatili, vaan margariinisemmoinen.
Siis teknisesti toki mahdollista, mutta silloin ollaan vivutetun valuuttakaupan anatomiassa, jossa marginaalitilin saldoa muunnetaan toiseen valuuttaan..... En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..
 
Viimeksi muokattu:
NYSE BULL sanoi:
Siis postauksessasi simeni ymmärtääkseni valuutanvaihto ja kauppasemmoinen. Jos voitto syntyy valuuttojen välisestä kaupankäynnistä niin vorex. Jos muuntaa valuuttaa toiseksi että pystyy ostamaan tiettyä arvopaperia, jonka arvonuosu tuottaa voiton, niin menee luovutusvoiton anatomiaan..

Mut siis omalla kohdallani homma meni siten että ihan dollareilla dollarilappuva ostin, liikaa osinkoja (USD) tilillä ja johonkin ne piti tunkea... No se dollareilla ostettu lappu tuli sitten dollareilla myytyä.

Tuota marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
Marginaalitili pysyy koko ajan samassa valuutassa. Ei ole valuuttatili, vaan margariinisemmoinen.
Siis teknisesti toki mahdollista, mutta silloin ollaan vivutetun valuuttakaupan anatomiassa, jossa marginaalitilin saldoa muunnetaan toiseen valuuttaan..... En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..
Napsauta laajentaaksesi...
Verotuksen kannalta ei ole mitään merkitystä teetkö jonkin arvopaperin ostot ja myynnit dollareissa marginaalitililtä/-lle, dollarisummat pitää muuttaa euroiksi ostoerien osalta jokaisen ostoerän ostopäivän eur-usd kurssilla ja myynnin osalta myyntipäivän eur-usd kurssilla. Ja sitten ne ilmoitetaan noissa euroissa verottajalle.

Ei siis todellakaan niin, että katsotaan osto- ja myyntihintojen erotus dollareissa ja muutetaan se mahdollinen dollarimääräinen voitto/tappio sitten myyntihetken kurssilla euroiksi. Tuo menee verotuksen kannalta täysin metsään.

Valuuttakurssien lisäksi IB:llä on tuon lisäksi muutakin vikaa noissa luovutosvoittojen/-tappioiden laskuissa Suomen verotuksen kannalta kuten @jinx1980 yritti yllä kertoa.

TLDR; Jos pelkkää IB:n rapsaa käyttää, niin ei mene luovutusvoittojen/-tappioiden verotus oikein Suomen verotuksessa. Osinkojen ja vastaavien verotus näyttää sentään menevän oikein.
 
Andan sanoi:
Verotuksen kannalta ei ole mitään merkitystä teetkö jonkin arvopaperin ostot ja myynnit dollareissa marginaalitililtä/-lle, dollarisummat pitää muuttaa euroiksi ostoerien osalta jokaisen ostoerän ostopäivän eur-usd kurssilla ja myynnin osalta myyntipäivän eur-usd kurssilla. Ja sitten ne ilmoitetaan noissa euroissa verottajalle.
Napsauta laajentaaksesi...

No juuri näin!

Siksi fanitan IBKR:ää koska sen rapsatyökalulla saan käännöksen lennossa tehtyä.
Kuvassa siis tämän kuun alusta (eli viime perjantain) kertyneet osingot jotka lorisseet joedolloroina, kiitos raportointityökalun, mun ei tarvitse itse alkaa hakemaan jostain Suomen Pankin sivulta keskikurssia ja niiden tiimoilta Excel humppaamaan...

Toiseksi alimmalta riviltä (Total) löytyy perjantain osingot. Alimmalta riviltä (Total in EUR) niiden käännökset €uroiksi.

Ja ei, en ole yhtään skutsiin mennyttä luovutusta, fuusiota, spinoffia you name it, omasta rapsasti löytänyt.. Ne on menneet kaikki ihan just niinku pitää, centimon tarkkuudella.
Sillä kiinnostaisi tietää mikä tapahtuma on jollakulla skutsiin mennyt, koska uutta ja ihmeellistä oppia tahdon. Allekirjoittaneella tilitapahtumia nelinumeroinen määrä vuodessa ja kaikki on vuosikymmenen otannalla olleet nappiosumia..
 

Liitteet

  • Murous.jpg
    Murous.jpg
    113,4 KB · Luettu: 104
Viimeksi muokattu:
NYSE BULL sanoi:
Marginaalitili-skenaariotasi en sitten oikeasti ymmärrä, siis kun vatkuloit valuuttojen välillä.
...
En ymmärtääkseni ole sivulausettakaan postannut moisesta..
Napsauta laajentaaksesi...
Ei hätää - tämä oli sellainen skenaario mitä sinulle ei ole tietääkseni tapahtunut ja siksi et ole sellaista postannut.
Laitoin sen mukaan siksi että muutkin lukijat huomaavat että marginaalitilillä voi saada aikaan itselleen kovat valuuttatappiot, jos syystä tai toisesta marginaalitilin joutuu sulkemaan ja marginaalitilin saldovaluutta on vahvistunut lähtötilanteeseen nähden (ja ei myy sillä hankittuja osakkeita, tai ne eivät kata saldoa) --> tuossa tilanteessa tilille tulee laittaa lisää saldoa. Esimerkissä henkilön pääasialliset tulot ovat euroina, joista hän joutuisi kaivamaan puuttuvan saldon --> siksi laskettu euroissa mitä marginaalitilin käyttö tuli maksamaan esimerkissä mainitun valuutan vahvistumisen vuoksi (huomioimatta kuluja).
 
Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?
 
Weijo100 sanoi:
Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?
Napsauta laajentaaksesi...
Täältä näet puun viimeaikoina nousujohteista hintakehitystä: Ajantasaiset puunhinnat | Metsälehti
Lisäksi metsän kasvuhan nostaa arvoa vuosittain muutamalla prosenteilla.

Mikäpä estäisi pyytämästä haluamaansa hintaa riippumatta siitä mikä oli arvio silloin? Vertaa vaikkapa saman alueen muiden metsän myyjien pyynteihin, joilla tarjolla vastaavan ikäistä ja vastaavien tieyhteyksien takana.

Toisaalta silläkin on jokin arvo että pääsee pikkuruisestä pläntistä eroon, siis jos se on niin pieni että siitä aiheutuva vaiva verotuksen ym osalta ei kompensoidu vuotuisella tuotolla.
 
Weijo100 sanoi:
Vaimo saamassa pikku pikkuruisen metsäpalstan perintönä. Muut perikunnan osakkaat haluaisi ostaa
vaimoni osuuden. Hinta-arvio tehty loppuvuodesta 2021. Nykyisen tilanteen mukaan arveluttaa onko Ukrainan sota ja pakotteet vaikuttanut hintaan alentavasti tai nostavasti.

Toinen kysymys on kuinka on luottamista hinta-arvioon? Luin jutun jossa joku asiantuntija arvioi että lopullinen hinta olisi 1,5-2 kertaa arvioidun hinnan. Onko näin yleisellä tasolla?
Napsauta laajentaaksesi...

Kuinka iso palsta on? 1ha, 10ha vai 100ha ? Paljon riippuu tietysti sijainnista ja puustosta. Kysyntää metsälle on mutta kun katsoo esim huutokaupataan. Com:in myymiä metsätiloja ei se myyntihinta yleensä edes nouse arviohintaan asti.
 
NYSE BULL sanoi:
No juuri näin!

Siksi fanitan IBKR:ää koska sen rapsatyökalulla saan käännöksen lennossa tehtyä.
Kuvassa siis tämän kuun alusta (eli viime perjantain) kertyneet osingot jotka lorisseet joedolloroina, kiitos raportointityökalun, mun ei tarvitse itse alkaa hakemaan jostain Suomen Pankin sivulta keskikurssia ja niiden tiimoilta Excel humppaamaan...

Toiseksi alimmalta riviltä (Total) löytyy perjantain osingot. Alimmalta riviltä (Total in EUR) niiden käännökset €uroiksi.

Ja ei, en ole yhtään skutsiin mennyttä luovutusta, fuusiota, spinoffia you name it, omasta rapsasti löytänyt.. Ne on menneet kaikki ihan just niinku pitää, centimon tarkkuudella.
Sillä kiinnostaisi tietää mikä tapahtuma on jollakulla skutsiin mennyt, koska uutta ja ihmeellistä oppia tahdon. Allekirjoittaneella tilitapahtumia nelinumeroinen määrä vuodessa ja kaikki on vuosikymmenen otannalla olleet nappiosumia..
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, osingot IB osaa hoitaa - ehkä siksi, että niissä tarvitaan vain tapahtumapäivän valuuttakurssi. Myynnit menee järjestään kaikki pieleen IB:n raportoinnissa muilla kuin euro-hintaisilla papereilla. Siinä onkin sitten korjaamista, jos noita myyntejä kovin paljon tulee vuodessa ja pitää verottajalle kaikki korjata 6 viimeisen vuoden osalta IB:n rapsan sijaan oikeiksi voitto/tappioluvuiksi, jos noista jää kiinni. Mutta kukin tavallaan :)

Tosin jos tekee pelkästään päivän sisäistä kauppaa ts. aina osto ja myynti samana päivänä ja päivien väliset paperisaldot on nollissa, niin ongelmaa ei tule, kun esim. usd-eur kurssi on sekä ostossa että myynnissä sama eikä ehdi tulla noita muitakaan IB:n raportoinnin ongelmia ostohintojen osalta kuten pääomanpalautuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Indeksirahastot ja hajauttaminen. Mulla on kolmea eri indeksirahastoa, eli Suomi, Ruotsi, USA + pienempi määrä rahastoa, jossa 70% koroissa loput Suomi indeksissä. Kannattaako indeksirahastojen osalta hajauttaa enempää vai lisätäänkö noiden määrää vaan. Jos hajauttaa vielä lisää, niin mihin. Nythän kaikki rahastot tuntuvat sukeltavan maailman tilanteen vuoksi, mutta ostoja olen toistaiseksi tehnyt.
 
Andan sanoi:
Joo, osingot IB osaa hoitaa - ehkä siksi, että niissä tarvitaan vain tapahtumapäivän valuuttakurssi. Myynnit menee järjestään kaikki pieleen IB:n raportoinnissa muilla kuin euro-hintaisilla papereilla. Siinä onkin sitten korjaamista, jos noita myyntejä kovin paljon tulee vuodessa ja pitää verottajalle kaikki korjata 6 viimeisen vuoden osalta IB:n rapsan sijaan oikeiksi voitto/tappioluvuiksi, jos noista jää kiinni. Mutta kukin tavallaan :)

Tosin jos tekee pelkästään päivän sisäistä kauppaa ts. aina osto ja myynti samana päivänä ja päivien väliset paperisaldot on nollissa, niin ongelmaa ei tule, kun esim. usd-eur kurssi on sekä ostossa että myynnissä sama eikä ehdi tulla noita muitakaan IB:n raportoinnin ongelmia ostohintojen osalta kuten pääomanpalautuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Saatko yhden esimerkin?
Viimevuoden rapsassani oli >130 sivua kun pari myyntiä tein, kaikki osui centimon tarkkuudella kohdilleen, kuten kaikkina edellisinäkin vuosina.
En siis väitä etteikö näin, sillä kyselen sitä ketuiksi mennyttä kauppaa että osaan itse kiinnittää huomiota..

Tuota aikahorisonttivääristymääsi en oikein ymmärrä?
Ei ole mitään väliä onko kauppojen välillä minuutti vaiko viikko koska kirjaukset toteutetaan samalla konseptilla. Ja miten saada sama valuuttakurssi kun se heiluu jatkuvalla syötöllä? Siis joku supertietokone suoralla valokaapelilla kauppahuoneen servussa ja ultralikvidi lappu, eli tapahtumat mikrosekunnissa?

Ja siis missä profiilissa veivaat? Sillä tätä kun itselläni Pro-kategoriassa ei ole tuota kuvailemaasi (€ur-USD) autokäännöstä, joudun ensiksi tekemään valuuttakaupan jonka tuotoksella sitten sen arvopaperikaupan.
 
Viimeksi muokattu:
NYSE BULL sanoi:
... miten saada sama valuuttakurssi ...
Napsauta laajentaaksesi...
Verottaja on tuon määritellyt: " Jos omaisuuden hankintahinta on suoritettu muussa valuutassa kuin euroina, hankintahinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa hankintahinnan suorituspäivän Euroopan keskuspankin virallisella vaihtokurssilla. Vastaavasti jos luovutushinta on saatu muussa valuutassa kuin euroina, luovutushinta muunnetaan euroiksi muun selvityksen puuttuessa luovutushinnan saantipäivän Euroopan keskuspankin virallisella vaihtokurssilla. "

Löytyy kohdasta 5.2 Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa

Onko siis IB käyttänyt niissä osto/myynti tapahtumien raporteissa, joita sieltä saat Euroopan keskuspankin virallisia vaihtokursseja? Vai niitä kursseja joilla olit sattunut valuttaa vaihtamaan, vai jotain ihan muuta?

Jos IB oli käyttänyt niitä kursseja, joilla olit itse dollareita vaihtanut, niin sen pitäisi mennä kategoriaan "muu selvitys", kunhan pystyt näyttämään Verottajan niin vaatiessa todelliset tekemäsi valuutanvaihdot ja miten ne ovat kohdistuneet tekemiisi kauppoihin.

Jos taas dollarit on käytetty dollaripohjaiselta marginaalitililtä (sen sijaan että itse olisit vaihdon suorittanut), niin alkaakin olla aika työlästä selvittää mikä oli vaihtokurssi silloin kun marginaalilainan määrä lisääntyi siitä ostoon käytetyn määrän tai päinvastoin myydessä paljonko kurssi oli kun myynnistä saadut dollarit palasivat dollaripohjaiselle marginaali tilille.
 
On kyllä juhlallisen hienoa kun ei tarvitse maksaa myyntivoittoveroa kunhan sijoitustoiminta ei ole ammattimaista veivaamista, vaan tekee satunnaisesti salkun uudelleenallokaatioksi laskettavia ostoja ja/tai myyntejä.

Vähänkään isommalla sijoitussalkulla kannattaa oikeasti vaan suosiolla muuttaa pois Suomesta ja valita maa sopivasti.

edit: no - aika paljon kärjistäen, toivottavasti jengi ei uhraa sosiaalisia suhteitaan vain säästääkseen muutamia tonneja verotuksessa.
 
zepi sanoi:
On kyllä juhlallisen hienoa kun ei tarvitse maksaa myyntivoittoveroa kunhan sijoitustoiminta ei ole ammattimaista veivaamista, vaan tekee satunnaisesti salkun uudelleenallokaatioksi laskettavia ostoja ja/tai myyntejä.

Vähänkään isommalla sijoitussalkulla kannattaa oikeasti vaan suosiolla muuttaa pois Suomesta ja valita maa sopivasti.

edit: no - aika paljon kärjistäen, toivottavasti jengi ei uhraa sosiaalisia suhteitaan vain säästääkseen muutamia tonneja verotuksessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten muuten siellä on määritelty tuo ammattimaisuuden raja, ts onko siellä verottajalla selvät konkreettiset rajat, vai meneekö verottajan arvonnalla pärstäkertoimen mukaan?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 414
Viestejä
5 173 145
Jäsenet
82 674
Uusin jäsen
Katselenvaan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom