Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[kilroy1]

Itse en sijoittaisi korkotuottoihin, joihin nuo Dansken rahastot sijoittavat 80%, 50% ja 20% painolla. Laskeehan se toki riskitasoa, mutta niin myös mahdollisia tuottoja.

En tiedä mikä tuo 0.5% rahastokulu on, joku turha pankin palvelumaksu todennäköisesti. En missään nimessä maksaisi siitä.

Rahaston 0.44% kulu on korkeahko, mutta ei kuitenkaan mitään ryöstöä. Jos johonkin pitäisi sijoittaa 200e/kk, niin valitsisin SPP Aktiefond Global A EUR – Vertaa ja osta rahastoja. Maailmarahastot tosin painottuvat aika paljon jenkkilään, pitää toivoa että siellä menee kaikki hyvin.

Tämä ei ole suositus ja kannattaakin miettiä haluatko sijoittaa osakkeisiin vai korkoihin. Jos osakkeisiin, sijoitatko tasaisesti maailmalle vai haluatko painottaa jotain sektoria, markkinaa tai teknologiaa.

Tämä tai sitten 1-2 etf;:ää kk-säästöllä nordnetista. Vaikka kurssit laskisi ne myös nousevat, tasaisilla ostoilla saa poistettua kurssiheilunnan vaikutukset. Pitkällä tähtäimellä koskaan korkorahastot eivät ole tuottaneet osakerahastoja paremmin. Ideana juurikin tasaiset ostot tapahtui kursseille mitä tahansa.

 

[akir0]

Ehdotukset on sellaiset, että niillä ei ainakaan mitenkään pääse edes osakeindekseiden tuottoon, koska korkotuotteita on niin paljon ja kulut ovat suuret.

 

[Mr. Pink]

Rahojen varastaminen vastatilin kautta voi olla hankalampaa, mutta periaatteessa hyökkääjä voisi tehdä ilkivaltaa esim myymällä kaiken ja ostamalla tilalle jotain roskaa.

Jos hyökkääjä pääsisi käsiin sekä mobiilivarmentimeen että sen tunnuslukuun esim jonkun kännykän haittaohjelman kautta, niin mobiilivarmenteella pääsisi aika moneen muuhun järjestelmään käsiksi myös. Saisiko esim pelkän mobilivarmentimen kautta avattua uuden tilin nimissäni johonkin pankkiin ja tyhjennettyä sijoitustilin sitä kautta?

En pidä tällaisia skenaarioita kovin todennäköisinä, mutta toisaalta potentiaaliset seuraukset on sen verran vakavat että Nordnetin tietoturvan taso on joskus mietityttänyt. Ainakin toisi mielenrauhaa, jos koko elämän säästöt ei olisi yhden firman tietoturvan varassa.

Jeps, Nordnetin tietoturvan tasoa on tullut ihmeteltyä. Kyse on kuitenkin pörssifirmasta ja erittäin suositusta osakevälittäjästä, mutta silti tarjoavat kirjautumismahdollisuutena käyttäjätunnus ja salasana -yhdistelmää. Kaikenlaiset pikkupuljutkin osaavat nykyään järjestää siihen kylkeen jonkun OTP-kyselyn, mutta jostain syystä Nordnet ei tähän kykene. Niin, ovat kyllä luvanneet siihen muutosta jo monia vuosia, mutta mitään ei vaan ole tapahtunut.

Ihmetyttää myös kun jotkut esittelee netin keskustelupalstoilla ihan omalla nimellään Nordnetin tuottokäppyröitä. Siitä sitten joku rikollinen voikin lähteä rakentamaan hyökkäystä esim. selvittämällä ensin kotiosoitteen ja henkilötunnuksen ja sitten vaikka tiedustelemalla aspasta uusia tunnuksia. Kun tunnukset sitten toimitetaan postitse, niin sieltä postilaatikostahan se rikollinen saa kätevästi haettua ne.

Eli itse kyllä suosittelisin hajauttamaan sijoituksia ihan tietoturvankin takia.

 

[kuoris]

Onko tämä joku tunnettu Hurri klooni, joka on ennustanut maailmanloppua ties miten pitkään?

”– Kannattaa järjestää asiat niin, ettei oma koti lähde alta, Paasi varoittaa.”

Hyvä neuvo Herra Paasilta!

 

[phetu]

Onko tämä joku tunnettu Hurri klooni, joka on ennustanut maailmanloppua ties miten pitkään?

Et ole tainnut #rahapodia kuunnella jos mies ei ole tuttu? Mutta onhan Paasi nyt muutaman vuoden ainakin varoitellut, että saattaa romahtaa ja kannattaa pitää oma varallisuus järkevästi hajautettuna jne. Varsinaista maailmanloppua en kyllä muista, että olisi ennustettu kertaakaan.

 

[chrisekh]

Oma ennustukseni on että korkojen noustessa asuntojen hinnat tulevat tippumaan ja asuntosijoittajalle tulee löytymään paljon helpommin kohteita joulun korvilla.

 

[Mr. Pink]

Et ole tainnut #rahapodia kuunnella jos mies ei ole tuttu? Mutta onhan Paasi nyt muutaman vuoden ainakin varoitellut, että saattaa romahtaa ja kannattaa pitää oma varallisuus järkevästi hajautettuna jne. Varsinaista maailmanloppua en kyllä muista, että olisi ennustettu kertaakaan.

No koronan suhteen oli kyllä maailmanloppuennuste jo aika lähellä. Muistaakseni syksyllä 2020 piti romahtaa, kun tulee joku uusi supertappava variantti tjsp. No, ei tullut. Jotenkin hämmentävä tapaus, kun samaan aikaan markkinoi tylsää indeksisijoittamista, mutta silti on lähes joka vuosi spekuloimassa jollain pörssiromahduksella.

 

[tuoppi´]

No koronan suhteen oli kyllä maailmanloppuennuste jo aika lähellä. Muistaakseni syksyllä 2020 piti romahtaa, kun tulee joku uusi supertappava variantti tjsp. No, ei tullut. Jotenkin hämmentävä tapaus, kun samaan aikaan markkinoi tylsää indeksisijoittamista, mutta silti on lähes joka vuosi spekuloimassa jollain pörssiromahduksella.

Tylsä indeksisijoittaminen ja pörssiromahdus ei ole toisiaan poissulkevia asioita. Melkeinpä päinvastoin.

 

[Pepo]

Onko kukaan käyttänyt stop loss toimintaa Nordnetissa. Itse käytin kokeellisesti ja vain puolessa tapauksista stop loss myynti toteutui, toisessa puolessa toimeksianto vain katosi kun aktivointikurssi alittui mutta mitään ei tapahtunut.
Lisäksi testasin kurssihälytystä joka voi hälyttää vain puhelinsovelluksen kautta, mutta en huomannut mitään hälytystä, olisikohan sovellut pitänyt olla auki ja esillä samaan aikaan?

Myös testasin Infront Web traderia, siinäkään ei vaikuta olevan mitään tarpeellista, edes toimeksiantoja ei pysty editoimaan vaikka niin sanotaan ohjeessa.

Kaikenkaikkiaan turhauttavaa melkein-toimivaa systeemiä.
Stop lossia olisi voinut käyttää Osakesäästötilillä mörönpönkkänä siltä varalta jos vaikka osakemarkkinat syöksyy niin kuin on peloteltu.

 

[Mr. Pink]

Tylsä indeksisijoittaminen ja pörssiromahdus ei ole toisiaan poissulkevia asioita. Melkeinpä päinvastoin.

Öh. Joo, ei ole toisiaan pois sulkevia. Pointti oli tietty se, että se kuukausisäästöohjelma indekseihin jatkuu oli sitten pörssiromahdus tai nousukausi. Kun Paasi tunnetaan tällaisena indeksimiehenä, niin tuntuu jotenkin turhalta ne jatkuvat romahdusspekuloinnit.

 

[Apari]

Ongelmahan tuollaisessa tylsässä indeksisijoittamisessa on, että se ei aiheuta tarpeeksi myynti- ja ostotoimeksiantoja joilla nordnet ja muut välittäjät voivat tehdä tiliä. Milläpä muulla niitä myyntihousuja saahaan paremmin jalkaan kuin ennustamalla pörssikurssien laskua. Tuollaisia lausuntoja voi aina ottaa hieman suolan kera. Kannattaa miettiä omaa asemaa ja sijoitushorisonttia ja tehdä toimenpiteitä vasta sen jälkeen. Yksi, ja monille varmaan paras, toimenpide on jatkaa sitä tylsää indeksisijoittamista säännöllisesti.

 

[Mco]

Lisäksi testasin kurssihälytystä joka voi hälyttää vain puhelinsovelluksen kautta, mutta en huomannut mitään hälytystä, olisikohan sovellut pitänyt olla auki ja esillä samaan aikaan?

Puhelimen virransäästöominaisuudet saattaa haitata tämän toimintaa taustalla.

 

[Pepo]

Puhelimen virransäästöominaisuudet saattaa haitata tämän toimintaa taustalla.

Vika olikin siinä kun en ollut sallinut ilmoituslupia asetuksista.

 

[heisulivei]

Monesti puhutaan, että osinkosijoittaminen ei ole verotehokasta vaan että myy sitten osuuksia kun on tietyssä iässä sen 3-4% edestä aina. Itseäni tässä aina mietityttää se, että missä kohtaan nämä ihmiset alkavat myydä omistuksiaan? 40 vuotiaana? 50? 60? 70? Mitä jos silloin tulee juuri romahdus? Myydäänkö joka kuukausi omistuksia niin, että 4% vuosittainen tulee myytyä vai vasta joka tammikuussa?

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa. Tässä tarkastelussa lisätuotosta pääsee myös nauttimaan jo heti ensimmäisistä vuosista (ns. nuoruusvuosista) lähtien eli ei tarvitse ensin säästää kituutellen 30 vuotta indekseihin ja sitten kun on 60v niin alkaa vasta nauttimaan rahoista.

 

[Ploro]

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa.

Voisitko vinkata minulle, minkä firman osakkeita ostan, jotta saan aina 4% osinkoa, vaikka firmalla menee miten tahansa? Eli mikä estää näitä firmoja muuttamasta osingon jakoa?

 

[elmo]

Monesti puhutaan, että osinkosijoittaminen ei ole verotehokasta vaan että myy sitten osuuksia kun on tietyssä iässä sen 3-4% edestä aina. Itseäni tässä aina mietityttää se, että missä kohtaan nämä ihmiset alkavat myydä omistuksiaan? 40 vuotiaana? 50? 60? 70? Mitä jos silloin tulee juuri romahdus? Myydäänkö joka kuukausi omistuksia niin, että 4% vuosittainen tulee myytyä vai vasta joka tammikuussa?

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa. Tässä tarkastelussa lisätuotosta pääsee myös nauttimaan jo heti ensimmäisistä vuosista (ns. nuoruusvuosista) lähtien eli ei tarvitse ensin säästää kituutellen 30 vuotta indekseihin ja sitten kun on 60v niin alkaa vasta nauttimaan rahoista.

Ideahan tuossa on se, että jos on tarkoitus kerryttää korkoa korolle ja sijoittaisit osingot kutienkin uusiksi niin indekseissä ei mene veroa välissä. OST:llä toki pääsee samaan. Siitä sitten voi olla montaa mieltä miten osakepoiminta onnistuu keskiverto käyttäjältä vs. indeksi.

 

[Honzo]

Monesti puhutaan, että osinkosijoittaminen ei ole verotehokasta vaan että myy sitten osuuksia kun on tietyssä iässä sen 3-4% edestä aina. Itseäni tässä aina mietityttää se, että missä kohtaan nämä ihmiset alkavat myydä omistuksiaan? 40 vuotiaana? 50? 60? 70? Mitä jos silloin tulee juuri romahdus? Myydäänkö joka kuukausi omistuksia niin, että 4% vuosittainen tulee myytyä vai vasta joka tammikuussa?

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa. Tässä tarkastelussa lisätuotosta pääsee myös nauttimaan jo heti ensimmäisistä vuosista (ns. nuoruusvuosista) lähtien eli ei tarvitse ensin säästää kituutellen 30 vuotta indekseihin ja sitten kun on 60v niin alkaa vasta nauttimaan rahoista.

Jepjep. Ei se nyt ihan noin mene. Tarkoitus on sijoittaa vaikka se 20-30vuotta, myös osingot uudelleensijoittaen. Näin korkoa korolle maksimoituu ja sitten 20-30 vuoden päästä voi alkaa nostamaan ulos rahoja halutessaan. Se, nostaako kuukausittain, vai kvartaaleittan tai harvemmin vaikuttaa vähän riskiin. Toki kuukausittain nostaessa on kääntesiesti sama hajautus kuin kuukausittain ostaessa vs. kerran vuoteen vaikka.

 

[heisulivei]

Jepjep. Ei se nyt ihan noin mene. Tarkoitus on sijoittaa vaikka se 20-30vuotta, myös osingot uudelleensijoittaen. Näin korkoa korolle maksimoituu ja sitten 20-30 vuoden päästä voi alkaa nostamaan ulos rahoja halutessaan. Se, nostaako kuukausittain, vai kvartaaleittan tai harvemmin vaikuttaa vähän riskiin. Toki kuukausittain nostaessa on kääntesiesti sama hajautus kuin kuukausittain ostaessa vs. kerran vuoteen vaikka.

Niin, eli tässä tulee vastaan se, että sijoitellaan "kituuttaen" se 30v kunnes ollaan 60v ja sitten vasta aletaan elämään ja nauttimaan sijoittamisen hedelmistä?

Voisitko vinkata minulle, minkä firman osakkeita ostan, jotta saan aina 4% osinkoa, vaikka firmalla menee miten tahansa? Eli mikä estää näitä firmoja muuttamasta osingon jakoa?

4% toki hieman yliampuva, mutta esim. P&G kasvattunut (ja maksanut) osinkoa jo 66 vuotta putkeen. Tuohon muutamat sodat ja lamat mahtuneet myös mukaan. Ideasta kuitenkin varmaan sait kiinni.

 

[Honzo]

Niin, eli tässä tulee vastaan se, että sijoitellaan "kituuttaen" se 30v kunnes ollaan 60v ja sitten vasta aletaan elämään ja nauttimaan sijoittamisen hedelmistä?

Miksi?

Mä olen sijoittanut 15 vuotta nyt ja nauttinut samalla elämästä. Pakkoko sinne sijoituksiin on kaikki laittaa? Valintojahan nämä.
Salkku kuitenkin itsellä jo nyt ihan asiallisen kokoinen, kuusinumeroinen ja eka numero ei ole 1

 

[perato]

Huvittavia aina nää "osinkosijoittamalla saan AINA RAHAA" tyyppiset ulostulot. Ei ehkä jaksa omaa aikaa käyttää perusasioiden opetukseen, mutta vinkkinä voinen antaa, että eiköhän tuo ole täällä noin sata kertaa käsitelty mitä etuja ja haittoja molemmissa on.

 

[Ploro]

Niin, eli tässä tulee vastaan se, että sijoitellaan "kituuttaen" se 30v kunnes ollaan 60v ja sitten vasta aletaan elämään ja nauttimaan sijoittamisen hedelmistä?


4% toki hieman yliampuva, mutta esim. P&G kasvattunut (ja maksanut) osinkoa jo 66 vuotta putkeen. Tuohon muutamat sodat ja lamat mahtuneet myös mukaan. Ideasta kuitenkin varmaan sait kiinni.

Kiitos esimerkistä, pikaisesti katsottuna ei se kuitenkaan ole aina noussut. Esim 2018 Q1 3.8% ja 2022 Q1 2.2%.
Koitan vaan tässä hakea takaa sitä, että ainakaan minun tiedossa ei ole riskitöntä sijoitusta minne voi laittaa all in ja nostaa jalat pöydälle.

 

[Mörtti Röppönen]

Miksi?

Mä olen sijoittanut 15 vuotta nyt ja nauttinut samalla elämästä. Pakkoko sinne sijoituksiin on kaikki laittaa? Valintojahan nämä.
Salkku kuitenkin itsellä jo nyt ihan asiallisen kokoinen, kuusinumeroinen ja eka numero ei ole 1

No tämä. En oikein ikinä ole ymmärtänyt miksi sijoittaminen ja elämästä nauttiminen nähdään on jotenkin toistensa poissulkevia vaihtoehtoina. Itse asiassa elämästä nauttii enemmän, kun on vähän pesämunaa tukea antamassa.

 

[kaarlos]

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa. Tässä tarkastelussa lisätuotosta pääsee myös nauttimaan jo heti ensimmäisistä vuosista (ns. nuoruusvuosista) lähtien eli ei tarvitse ensin säästää kituutellen 30 vuotta indekseihin ja sitten kun on 60v niin alkaa vasta nauttimaan rahoista.

En oikein näe ongelmaa. Itsellä on ainakin strategia jossa oletuksena menee noin 2k kuukausisijoitukseen, ja toisinaan on ollut tilanteita että on tullut joku isompi meno jolloin olen pudottanut tuota sijoitusta vaikka 500 eurolla eikä ole tarvinnut koskaan upottaa kättä liian syvälle säästöihin. Mitä etua on siinä että pakottaisin itseni ottamaan 4% veronalaista tuloa joille ei välttämättä ole käyttöä?

Jos olisi todella kriittinen tarve rahalle niin aika äkkiä sitä saisi irti rahastoista.

 

[Paapaa]

Monesti puhutaan, että osinkosijoittaminen ei ole verotehokasta vaan että myy sitten osuuksia kun on tietyssä iässä sen 3-4% edestä aina. Itseäni tässä aina mietityttää se, että missä kohtaan nämä ihmiset alkavat myydä omistuksiaan? 40 vuotiaana? 50? 60? 70? Mitä jos silloin tulee juuri romahdus? Myydäänkö joka kuukausi omistuksia niin, että 4% vuosittainen tulee myytyä vai vasta joka tammikuussa?

Siis verotehokasta on esim. ostaa kasvuosuuksia ja sitten myydä kun tarvitsee rahaa. Milloin se tapahtuu? Ei kai tuohon ole mitään yleispätevää. Joku aloittaa sen hissukseen 50-60-vuotiaana, toinen 70-vuotiaana. En ehkä tajua kysymyksen pointtia. Jos tulee romahdus, niin sitten voi myyntejä vähentää jos siihen on mahdollisuus?

Nämä ovat tietty asioita, joita ei tarvitse miettiä jos olisi esim. osinkoportofolio josta tulisi kuukausittain osinkoina se 4% ulos tekee itse salkulle mitä tahansa tai kävi osakkeiden kursseille mitä tahansa. Tässä tarkastelussa lisätuotosta pääsee myös nauttimaan jo heti ensimmäisistä vuosista (ns. nuoruusvuosista) lähtien eli ei tarvitse ensin säästää kituutellen 30 vuotta indekseihin ja sitten kun on 60v niin alkaa vasta nauttimaan rahoista.

Ei se osinkotuotto suoraan osakkeisiin säästävällä ole mitään ylimääräistä rahaa. Se on sitä samaa rahaa, mikä kasvuosuuksissa tulee suoraan rahastoon ja sijoitetaan automaattisesti uudelleen - ilman yhtä suurta osinkoveroa välissä. Eli kasvuosuuksien ostaja voi esim. olla laittamatta sen verran vähemmän rahaa palkkatuloista. Lopputulos on verotehokkaampi ja kulutukseen jää aivan yhtä paljon (tai siis enemmän koska verot). Sitä omaa rahantarvetta voi kontrolloida myös verotehokkaalla sijoitustavalla hyvin vapaasti.

Ja kasvuosuuksien myyjä voi nauttia niistä lisätuotoista aivan mainiosti joka tapauksessa heti alusta lähtien. Myymällä osuuksia. verokuorma on paljon pienempi kuin osingoissa tai varsinkin tuotto-osuuksissa, koska vero ei kohdistu koko kassavirtaan, vaan ainoastaan tuoton osuuteen.

Vero-optimointi kannattaa aina.

 

[heisulivei]

Miksi?

Mä olen sijoittanut 15 vuotta nyt ja nauttinut samalla elämästä. Pakkoko sinne sijoituksiin on kaikki laittaa? Valintojahan nämä.
Salkku kuitenkin itsellä jo nyt ihan asiallisen kokoinen, kuusinumeroinen ja eka numero ei ole 1

Tiedostat varmaan, että kaikilla ei ole miljoonasalkkua ja mediaanitulot nettona ovat jotain 2,1k luokkaa? Eli monilla tilanne saattaa olla niin, että pakollisten menojen jälkeen loput sataset (tai kympit) laitetaan kasvamaan osakkeisiin. Tätä pesämunaa kerrytetään eläkkeelle tai jopa kuolemaan saakka, jolloin näistä ei välttämättä päästä nauttimaan ollenkaan.

Huvittavia aina nää "osinkosijoittamalla saan AINA RAHAA" tyyppiset ulostulot. Ei ehkä jaksa omaa aikaa käyttää perusasioiden opetukseen, mutta vinkkinä voinen antaa, että eiköhän tuo ole täällä noin sata kertaa käsitelty mitä etuja ja haittoja molemmissa on.

Huvittavaa on mielestäni, että osakesijoittamisen kultaista munaa eli kuukausittaista EUNL&IS3N komboa ei saa ikinä kyseenalaista tai on samantien ihminen, joka ei ole aikaa käyttänyt perusasioiden opettelemiseen. Mielestäni on kypsää, että asioista voi keskustella ja nykyisiä malleja on hyvä aina kyseenalaistaa ja tarkentaa, että milloin esim. tässä mallissa tuo 30v ajan sijoitettu pääoma aiotaan realisoida.

Siis verotehokasta on esim. ostaa kasvuosuuksia ja sitten myydä kun tarvitsee rahaa. Milloin se tapahtuu? Ei kai tuohon ole mitään yleispätevää. Joku aloittaa sen hissukseen 50-60-vuotiaana, toinen 70-vuotiaana. En ehkä tajua kysymyksen pointtia. Jos tulee romahdus, niin sitten voi myyntejä vähentää jos siihen on mahdollisuus?

Lähinnä kysymykseni pointti oli, miten eunl&is3n komboon maailman hamaan tappiin täällä sijoittavat ovat asian ajatelleet tehdä. Ihan koitan saada erilaisia näkemyksiä. Tiedostan kyllä siis verotuksen edullisuuden kasvuosuuksissa ja olen itse ACWI lammas itsekin.

 

[perato]

Lähinnä kysymykseni pointti oli, miten eunl&is3n komboon maailman hamaan tappiin täällä sijoittavat ovat asian ajatelleet tehdä. Ihan koitan saada erilaisia näkemyksiä. Tiedostan kyllä siis verotuksen edullisuuden kasvuosuuksissa ja olen itse ACWI lammas itsekin.

Kysymyksesi asettelu on tarkoituksellisen provosoiva eikä siinä ole mitään "herättelen keskustelua ja erilaisia näkemyksiä". Pohdippa ensin ääneen itse niitä asioita eläkä pistä muita kirjottamaan asioita jotka jo väität tietäväsi.

 

[heisulivei]

Kiitos esimerkistä, pikaisesti katsottuna ei se kuitenkaan ole aina noussut. Esim 2018 Q1 3.8% ja 2022 Q1 2.2%.
Koitan vaan tässä hakea takaa sitä, että ainakaan minun tiedossa ei ole riskitöntä sijoitusta minne voi laittaa all in ja nostaa jalat pöydälle.

Katsot nyt yield %. Itse osinko on kyllä kasvanut 66 vuotta putkeen. Tuo suhteellisen osingon lasku tarkoittaa vaan sitä, että itse kurssi on kasvanut samalla. Tämä tosiaan monella myös unohtuu kun vertaavat osinkosijoittamista kasvuosakkeisiin, että myös nämä osinkoa jakavat firmat kasvat myös itsessään (joskus jopa paremmin kun itse indeksi)

 

[Honzo]

Tiedostat varmaan, että kaikilla ei ole miljoonasalkkua ja mediaanitulot nettona ovat jotain 2,1k luokkaa? Eli monilla tilanne saattaa olla niin, että pakollisten menojen jälkeen loput sataset (tai kympit) laitetaan kasvamaan osakkeisiin. Tätä pesämunaa kerrytetään eläkkeelle tai jopa kuolemaan saakka, jolloin näistä ei välttämättä päästä nauttimaan ollenkaan.

Jos tollainen pelko on perseessä, niin älä sitten sijoita?

Sama juttu se mulla on, voihan se olla, että kuolla kupsahdan, ennenkuin euroakaan sijoituksista kotiutan. Siksi en sinne kaikkea laitakaan, vaan elän tässä ja nyt ja vain ylimääräinen menee pörssiin.

 

[Paapaa]

Huvittavaa on mielestäni, että osakesijoittamisen kultaista munaa eli kuukausittaista EUNL&IS3N komboa ei saa ikinä kyseenalaista tai on samantien ihminen, joka ei ole aikaa käyttänyt perusasioiden opettelemiseen.

Totta kai saa kyseenalaistaa. Mutta sä et oikeastaan tehnyt sitä, etkä edes maininnut koko ETF:ää kuin vasta tässä viestissä. Asetit rinnakkain 4%:n osinkosalkun ja jonkun 4%:n myyntistrategian alkaen iästä X. Ikään kuin noi olisi ne vaihtoehdot joiden välillä tätä hommaa tehdään. Eivät tietenkään ole.

Moni meistä sijoittaa useisiin eri kohteisiin. Jos itse sijoittaisin vain pariin ETF:ään, niin varmaankin tekisin kuten aiemmin kirjoitin: ETF:iä myyntiin kun tulee rahalle tarvetta. Ei kai siinä tarvitse mitään sen ihmeellisempää miettiä? Ei tarvitse sitoutua mihinkään 4%:n myynteihin, mihinkään säännöllisiin myynteihin jne. Kaikki riippuu muusta elämäntilanteesta myös. Onko töissä, onko eläkettä, millaiset juoksevat elinkustannukset ja millaisen elintason haluaa saada.

 

[kuoris]

Joo makuasioita sijoittaako kaikki ja saa lapset sitten humpata ne rahat (tai joku muu sukulainen, viime kädessä valtio). Tämä keskustelu on käyty täällä monta kertaa. Toki kolmatta maailmansotaa kohti tässä mennään että sitten ei ole kukaan niistä enää nauttimassa, ei ainakaan ilman kaasunaamaria ja säteilysuojia. Pessimisti ei pety!

Tuotto-osuus vs kasvuosuus keskustelukin käyty täällä aika monta kertaa..

 

[jinx1980]

Huvittavaa on mielestäni, että osakesijoittamisen kultaista munaa eli kuukausittaista EUNL&IS3N komboa ei saa ikinä kyseenalaista tai on samantien ihminen, joka ei ole aikaa käyttänyt perusasioiden opettelemiseen. Mielestäni on kypsää, että asioista voi keskustella ja nykyisiä malleja on hyvä aina kyseenalaistaa ja tarkentaa, että milloin esim. tässä mallissa tuo 30v ajan sijoitettu pääoma aiotaan realisoida.

Saa sen kyseenalaistaa ja niin on tehtykin ja myöskin matemaattisesti osoitettu että todella halpa tiettyyn kohdemarkkinaan (esim USA) sijoittava tuotot ulos maksava etf on lähes yhtä halpa verotuksellisesti koska välissä ei ole osinkojen lähdevero ongelmaa ja lopussa odottavaa verottajan 30%/34% rankaisuveroa. Samaan hajautukseen ei tässä lähestysmistavassa toki päästä eli ei näitäkään ihan 1:1 voi vertailla. Suorat osakkeet ovat hallinnointikuluiltaan vieläkin halvempia, jos hajautuksesta vähän tinkii eli kerää jollain halvalla välittäjällä vaikka 50-100 osakkeen salkun niin hajautus on 'lähes sama' "ilman hallinnointi kuluja", ainoa ongelma on sitten tuo hajautuksen ylläpito/tasapainottelu, se ei onnistu oikein mitenkään fiksusti vs. tommonen helppo 2 ETF:n kombo.

Koska tuo sopiva osingot maksava ETF on lähes yhtä halpa kuin 2 combo niin suorat osakkeet ovat vieläkin lähempänä comboa. No mitä tällä tiedolla tekee? Ei yhtään mitään... 2 Combossa jos haluat rahaa niin myyt osuuksia, ihan samalla tavalla joudut niitä osakkeita myymään jos osingot ei riitä. Jos oletus on että rahaa tarvitaan välissä niin ETFiä vähän kalliimmat indeksirahastot joissa voi poiketa FIFOsta saattaakin olla verotehokkain kun saat ulos viimeiseksi laittamasi rahat tai osuuksia välistä jotka ovat jopa tappiolla niin saat verot taiteiltua nollaksi akuutin rahantarpeen kohdalla.

Eli lopulta sillä ei oo kyllä mitään väliä missä vaiheessa pääoma meinataan realisoida, 2 combo on sitä parempi mitä kauemmin rahaa meinaa hillota, 10v jänteellä veroetua ei kerry oikeastaan yhtään, 20v kohdalla jonkinverran 30v kohdalla se on "selkeä". Vielä selvemmäksi se muuttuu jos menee perikunnalle asti kun sitten ei makseta luovutusvoitto veroa ollenkaan eli ne osinkojen 'verovelat' jää valtion tappioksi.

 

[Mittubisi]

Oon kolmisen vuotta sijoitellut OP:n kautta rahastoihin kuukausi säästäjänä. 20e/kk on tullut laitettua per rahasto (maailma, rohkea ja maltillinen).

Nyt kuitenkin oon nordnetissä muutaman kk sijoitellut osakkeisiin ihan ok menestyksellä ja aattelin jos siirtäisi kyseiset OP:n rahat (voitoista varmaan pitää maksaa veroa niin kannattaako?) nordnettiin ja alkaa siellä kuukausisääsyäjäksi. Mitähän sitä kannnattaisi siellä valita? Ihan ok on tähän asti mennyt op:lla oli jopa 25% plussalla mutta nyt tipahdellut alle 20.

 

[Paapaa]

Nyt kuitenkin oon nordnetissä muutaman kk sijoitellut osakkeisiin ihan ok menestyksellä ja aattelin jos siirtäisi kyseiset OP:n rahat (voitoista varmaan pitää maksaa veroa niin kannattaako?) nordnettiin ja alkaa siellä kuukausisääsyäjäksi. Mitähän sitä kannnattaisi siellä valita? Ihan ok on tähän asti mennyt op:lla oli jopa 25% plussalla mutta nyt tipahdellut alle 20.

Laitatko tarkat nimet noille OP:n rahastoille? OP:lla on hyviä ja halpoja rahastoja, ja kalliita ja paskoja. Noi "rohkea" ja "maltillinen" kuulostavat kalliilta ja paskoilta. Jos juoksevat kulut on yli 0,5% niin todennäköisesti maksat liikaa. Silloin voi olla perusteltua ottaa verotappiot ja sijoittaa halvempaan. Mutta se riippuu niistä veroista.

Keskimäärin noihin yhdistelmärahastoihin (rohkea, maltillinen) ei kannata sijoittaa ikinä. Kohtuuttomat kulut ja heikko tuotto, sillä osa rahoista makaa korkosijoituksissa, joiden tuotto on ollut nihkeää.

Muutaman kuukauden osakesijoitusten tuotoista ei sitten kannata tehdä mitään johtopäätöksiä. Suosittelen, että suorien rinnalla jatkat rahastosijoittamista kuukausittain. Pysyy tietty laadukas ja verotehokas baseline sijoitustoiminnassa vaikka välillä tekisi suoraakin kauppaa.

 

[Mittubisi]

Laitatko tarkat nimet noille OP:n rahastoille? OP:lla on hyviä ja halpoja rahastoja, ja kalliita ja paskoja. Noi "rohkea" ja "maltillinen" kuulostavat kalliilta ja paskoilta. Jos juoksevat kulut on yli 0,5% niin todennäköisesti maksat liikaa. Silloin voi olla perusteltua ottaa verotappiot ja sijoittaa halvempaan. Mutta se riippuu niistä veroista.

Keskimäärin noihin yhdistelmärahastoihin (rohkea, maltillinen) ei kannata sijoittaa ikinä. Kohtuuttomat kulut ja heikko tuotto, sillä osa rahoista makaa korkosijoituksissa, joiden tuotto on ollut nihkeää.

Muutaman kuukauden osakesijoitusten tuotoista ei sitten kannata tehdä mitään johtopäätöksiä. Suosittelen, että suorien rinnalla jatkat rahastosijoittamista kuukausittain. Pysyy tietty laadukas ja verotehokas baseline sijoitustoiminnassa vaikka välillä tekisi suoraakin kauppaa.

OP Maailma A
OP Maltillinen A
OP Rohkea A

Ja joo osakesijoituksessa itsellä pitkän ajan tähtäimet ja jos nyt tulee jotain täkyjä Lapwall ym. niin ottaa kiinni niistä. Vähän tuli takkiin alussa sodan takia, mutta ihan ok stabiloitunut tilanne ja rauhassa katsellaan 10v tähtäimellä.

 

[Ploro]

Katsot nyt yield %. Itse osinko on kyllä kasvanut 66 vuotta putkeen. Tuo suhteellisen osingon lasku tarkoittaa vaan sitä, että itse kurssi on kasvanut samalla. Tämä tosiaan monella myös unohtuu kun vertaavat osinkosijoittamista kasvuosakkeisiin, että myös nämä osinkoa jakavat firmat kasvat myös itsessään (joskus jopa paremmin kun itse indeksi)

Seison korjattuna, ei pitäisi googlata nopeasti vaan katsoa kunnolla.

 

[Paapaa]

OP Maailma A
OP Maltillinen A
OP Rohkea A

Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.

OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %

Mä möisin noi kaikki saman tien, jos ei ole mahdoton verovelka. OP:sta voisit harkita tilalle vaikka tätä:

OP Maailma Indeksi: kulut 0,39 %.

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

Ero tuohon omistamaasi on valtava kun puhutaan vuosien sijoitusajasta. Lisäksi toi Indeksi on tuottanut vuodessa 3,5%-yks paremmin: 7.55% vs 10,91%.

Boonusten takia voi olla perusteltua ostaa OP:n rahastoa jos olet muutoin OP:n asiakas. En oikein tunne niiden boonusviidakkoa. Joka tapauksessa suosittelen lopettamaan saman tien noihin kolmeen rahastoon sijoittamisen. Myyntiä voit harkita tovin, mutta uutta rahaa niihin ei kannata kantaa.

Ja vaikka sijoittaisit tuon OP:n indeksirahastoon, voit lisäksi harkita rahasto tai ETF-sijoittamista Nordnetissa. Siellä on halpoja perinteisiä rahastoja SPP:n nimellä. Lisäksi halpoja kk-säästöohjelman ETF:iä.

 

[Mittubisi]

Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.

OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %

Mä möisin noi kaikki saman tien, jos ei ole mahdoton verovelka. OP:sta voisit harkita tilalle vaikka tätä:

OP Maailma Indeksi: kulut 0,39 %.

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

Ero tuohon omistamaasi on valtava kun puhutaan vuosien sijoitusajasta. Lisäksi toi Indeksi on tuottanut vuodessa 3,5%-yks paremmin: 7.55% vs 10,91%.

Boonusten takia voi olla perusteltua ostaa OP:n rahastoa jos olet muutoin OP:n asiakas. En oikein tunne niiden boonusviidakkoa. Joka tapauksessa suosittelen lopettamaan saman tien noihin kolmeen rahastoon sijoittamisen. Myyntiä voit harkita tovin, mutta uutta rahaa niihin ei kannata kantaa.

Ja vaikka sijoittaisit tuon OP:n indeksirahastoon, voit lisäksi harkita rahasto tai ETF-sijoittamista Nordnetissa. Siellä on halpoja perinteisiä rahastoja SPP:n nimellä. Lisäksi halpoja kk-säästöohjelman ETF:iä.

Hei kiitoksia erittäin paljon!

Joo omistaja asiakkaana olen mutta voi olla että sekin vaihtuu (pankin ja vakuutuksien mukana) kohta koska poistuu nuoren vakuutusmaksujen etuudet. Pitää olla tarkkana tulevaisuudessa.Miten nuo kulut toimii? Vuosittain lähtee tuo prosenttiosuus vai?

 

[kilroy1]

Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.

OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %

Tässä on muuten loistava esimerkki mitä rahastoja pankki itse suosittelee jos asioista tietämätön aloittaa rahasto säästäminen.. Vedotaan hajauttamaan rahat eri rahastoihin ja pankilta löytyy (omien tuottojen kannalta) kolme rahastoa joita he mielellään myyvät. Samaan aikaan pankilta löytyy omia kustannustehokkaampiakin rahastoja mutta niistä ei puhuta mitään..

 

[Mittubisi]

Nämä kaikki todella kalliita rahastoja. Ihan puhdasta ja mielestäni röyhkeää rahastusta varsinkin kun sama talo myy paljon parempia ja halvempia tuotteita.

OP Maailma A:n kulut: 1,60 %
OP Maltillinen A: 1,25 %
OP Rohkea A: 1,45 %

Mä möisin noi kaikki saman tien, jos ei ole mahdoton verovelka. OP:sta voisit harkita tilalle vaikka tätä:

OP Maailma Indeksi: kulut 0,39 %.

OP-Maailma Indeksi - Rahastot

OP-Maailma Indeksi – osta rahastoa helposti verkosta

www.op.fi

Ero tuohon omistamaasi on valtava kun puhutaan vuosien sijoitusajasta. Lisäksi toi Indeksi on tuottanut vuodessa 3,5%-yks paremmin: 7.55% vs 10,91%.

Boonusten takia voi olla perusteltua ostaa OP:n rahastoa jos olet muutoin OP:n asiakas. En oikein tunne niiden boonusviidakkoa. Joka tapauksessa suosittelen lopettamaan saman tien noihin kolmeen rahastoon sijoittamisen. Myyntiä voit harkita tovin, mutta uutta rahaa niihin ei kannata kantaa.

Ja vaikka sijoittaisit tuon OP:n indeksirahastoon, voit lisäksi harkita rahasto tai ETF-sijoittamista Nordnetissa. Siellä on halpoja perinteisiä rahastoja SPP:n nimellä. Lisäksi halpoja kk-säästöohjelman ETF:iä.

Kysyisin vielä kun olen laittanut ”Kasvutuotto” tilille 100e kuukaudessa ja alkaa jo ihan mukava määrä olemaan niin tuokin taitaa olla kasa itse höyryävää? Jos nuokin siirtäisi muihin parempiin rahastoihin niin taitaa olla parempi vaihtoehto tuon sijasta?

 

[Paapaa]

Joo omistaja asiakkaana olen mutta voi olla että sekin vaihtuu (pankin ja vakuutuksien mukana) kohta koska poistuu nuoren vakuutusmaksujen etuudet. Pitää olla tarkkana tulevaisuudessa.Miten nuo kulut toimii? Vuosittain lähtee tuo prosenttiosuus vai?

Sinänsä OP on varmasti ihan kelpo pankki ja sieltä saa ihan asiallista palvelua ja tuotteita. Kuten Nordeastakin. Mutta kivijalkapankeilla on myös näitä rahastustuotteita, joita koettavat myydä kaikille.

Rahastoissa voi olla erilaisia kuluja. Esim. tuossa sinun omistamassasi OP Maailmassa on merkintäpalkkio 0,75%, (vuosittainen) hallinnointipalkkio 1,60 % ja lunastuspalkkio 0,75 %. Merkintä ja lunastuspalkkiot ovat kertaluonteisia ja ne veloitetaan sillä hetkellä kun ostat tai myyt rahastoa. Hallinnointipalkkio ilmoitetaan vuotuisena kuluna, mutta se veloitetaan joka päivä. Eli joka päivä veloitetaan pieni murto-osa tuosta 1,60 %:sta niin, että kokonaisuudessaan vuodessa menee tuo 1,60 %. Ja se veloitetaan niistä osuuksista eli ne laskevat omistustesi arvoa vastaavasti. Mitään laskua tuosta ei tule

 

[oltsandeeri]

1,60 % hallinointikulu & 0,75 % merkintä- ja lunastuskulut...kuulostaa lähes rikolliselta.

ETA:
Äkkiä luiskaan tuollaiset.
Jos perinteistä (eikä ETF eli pörssinoteerattua) lähes koko maailman kattavaa osakerahastoa edelleen halajaa, niin tilalle esim. SPP Aktiefond Global A -rahasto.

SPP Aktiefond Global A EUR – Vertaa ja osta rahastoja

0,31 % hallinointikulu, ei merkintä- tai lunastuskuluja.

 

[Haaskis]

Onko tämä joku tunnettu Hurri klooni, joka on ennustanut maailmanloppua ties miten pitkään?

Martin on ollut jo muutaman vuoden aika pessimistinen markkinoiden suhtee.

 

[mattix]

Martin on ollut jo muutaman vuoden aika pessimistinen markkinoiden suhtee.

Olisiko ehkä syytäkin olla pessimistinen:
- Korona
- Järkyttävä kupla suurimmassa osassa jenkkien kasvuosakkeita. Ilmaa pihisikin pihalle vuodenvaihteessa.
- Stagflaatio
- Venäjä
- Velkavetoinen ja rahan painamiseen perustunut talouskasvu

Samaan aikaan Paasi on rummuttanut pitkäjänteistä sijoittamista osakeindekseihin kuukausisäästämällä, joka ei sinällään ole väärin, vaikka pessimistisesti tilannetta katsookin. Hän on kyllä varoittanut, että nyt ei kannata olla osakkeissa all-in ja varsinkaan velkavivulla.

 

[jinx1980]

Tässä on muuten loistava esimerkki mitä rahastoja pankki itse suosittelee jos asioista tietämätön aloittaa rahasto säästäminen.. Vedotaan hajauttamaan rahat eri rahastoihin ja pankilta löytyy (omien tuottojen kannalta) kolme rahastoa joita he mielellään myyvät. Samaan aikaan pankilta löytyy omia kustannustehokkaampiakin rahastoja mutta niistä ei puhuta mitään..

Tuokin on humoristista että miten saavat ihmisen sijoittamaan noihin kolmeen tyyliin tasaosuuksin kun ihan sama olisi käytännössä työntää kaikki rahat siihen keskimmäiseen, 20+50+80 / 3 = 50 eli lopulta sulla on salkku jossa on 50% korkoja ja 50% osakkeita vaikka kivasti hajautitkin 3 eri rahastoon ...

 

[finWeazel]

Ilmaa monessa osakkeessa tullut jo pois reilusti viime loppuvuoden huipuista. Tekki/piilaaksosektori on seurannut aika hyvin amd/nvidia osaketta. Alla kuva amd:n osakkeen kuvaajasta. Jos katsoo sp500:sta ja raakaa sieltä isoimmat tekkiyhtiöt pois(covid-hyötyjät) niin sp500:en tuottokin on viimeiseltä parilta vuodelta todella aneeminen. Muutama iso firma leijuttanut sp500:sta,...

Toki aina voi pudota alemmas ja alemmas. Mun mielestä ilmaa on puhallettu niin paljon pois eri yrityksistä, että voi löytyä jo aliarvostusta ja ostopaikkaa pitkään salkkuun.

 

[Tulivuori]

Meinaakos joku osallistua gini bisneksiin?
Laatua löytyy mutta onko osakkeeksi.
Arctic Blue Beverages AB:n First North -listautumisanti
Tuolla annissa oli myös pari outoa kohtaa itselleni kuten:
Yksi (1) osuus sisältää kolme (3) osaketta ja kaksi (2) vastikkeetonta TO1-sarjan merkintäoptiota sekä kaksi (2) vastikkeetonta TO2-sarjan merkintäoptiota.

Mitäs nää sarja jutut suomennettuna on?

 

[evakko]

1,60 % hallinointikulu & 0,75 % merkintä- ja lunastuskulut...kuulostaa lähes rikolliselta.

Sen verran täytyy Osuuspankkia puolustaa ettei @Mittubisi ole sentään maksanut merkinnästä 0,75 % koska on omistaja-asiakas. Tai ainakaan viime aikoina, en tiedä kuinka kauan etu on ollut voimassa.

Jos @Mittubisi aikoo jatkaa OP:n asiakkaana eikä ole muita myyntejä tiedossa niin minä laittaisin vajaalla tonnilla vuodessa vaihtoon järkevämpiin, olettaen että kaikki ovat kuitenkin voitolla. Jos ymmärsin oikein niin kuhunkin rahastoon on tullut pistettyä vajaa tonni joten ainakin Maltillisen arvon täytyy olla edelleen alle tonnin niin sen voisi pistää kerralla poissa. Joku varmaan pystyy osoittamaan että pienten verojen jälkeenkin kannattaisi vaihtaa kaikki kerralla, paloittelu vaan on laskematta halvimman kuuloinen

Tuo Maltillinen on kyllä huono asiakkaalle (lyhyellä otannalla ainakin). Meille tuli töistä OP:n eläkevakuutus jossa alkupotti kokonaan Maltillista. Vaihdoin sen heti tuottavammaksi mutta jätin kuitenkin pienen siivun verrokiksi. Tarkastin osuuksien arvot viime vuodelta ja nyt: 12.8.21 Amerikka indeksi 342,77 e / Maltillinen 155,18 e; 25.4.21 Amerikka indeksi 358,60 e / Maltillinen 145,99 e. Vaikka tässä on ollut tammikuun kurssilasku ja heti perään sota niin Amerikka on vaan pysynyt voitollisena.

 

[Mittubisi]

Kyllä sitä pari keilaa on kertyny jokaiseen paitsi maltilliseen , koska alkusijoitus oli vähän isompi. Itsellä tulossa vuokratuloja myös tän vuoden puolella, niin vaikuttaako niistä tuleva tonni verotukseen?

 

[heisulivei]

Kyllä sitä pari keilaa on kertyny jokaiseen paitsi maltilliseen , koska alkusijoitus oli vähän isompi. Itsellä tulossa vuokratuloja myös tän vuoden puolella, niin vaikuttaako niistä tuleva tonni verotukseen?

Jos puhut "verottomasta tonnista", niin ei vaikuta. Mutta muuten verotukseen vaikuttaa totta kai verotettavana pääomatulona.

 

[tuoppi´]

Meinaakos joku osallistua gini bisneksiin?
Laatua löytyy mutta onko osakkeeksi.
Arctic Blue Beverages AB:n First North -listautumisanti
Tuolla annissa oli myös pari outoa kohtaa itselleni kuten:
Yksi (1) osuus sisältää kolme (3) osaketta ja kaksi (2) vastikkeetonta TO1-sarjan merkintäoptiota sekä kaksi (2) vastikkeetonta TO2-sarjan merkintäoptiota.

Mitäs nää sarja jutut suomennettuna on?

Merkintäoptioilla voi ostaa osakkeita halvempaan kuin markkinahintaan sitten myöhemmin kun noiden merkintäaika tulee. Tai noi merkintäoikeudet voi myös myydä.

TO1 merkintäaika on lokakuussa 2022 ja TO2:lla maalis-huhtikuun vaihteessa 2023. Hinta kummassakin on 70% 10 päivän keskiarvosta ennen merkinnän alkua tai maksimissaan 5,25SEK.

Tuo selviää tuosta ruotsinkielisestä esitteestä kohdasta 3.1