Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Joukahaine sanoi:
Totta tuo muistaminen, itse laitoin muikkarin 4kk välein kalenteriin, koska muuten saattaisi unohtua. Tuo osta ja unohda on vähän huono tapa mielestäni. Osta ja seuraa pari kolme krt vuodessa on parempi, juuri kuten teet tuon pienen säädön kanssa. Ei kauaakaan kun Nordnet lisäsi tuon 2,5e/kk etf ostomaksun. Ei sitä tiedä mitä maksuja tai muutoksia tulee 5v aikana tai onko Nordnettiä enää 30v päästä.
Napsauta laajentaaksesi...
Osta ja unohda kyllä toimii. Jos jotain lisämaksuja/korotuksia tulee, niin niistä kyllä tulee ilmoitus hyvissä ajoin. Jos ne nyt ovat merkittäviä, niin sitten voi harkita toimia. Eipä tollainen Nordnetin olemassaolokaan ole asia, jota kannattaa murehtia.
 
Honzo sanoi:
Osta ja unohda kyllä toimii. Jos jotain lisämaksuja/korotuksia tulee, niin niistä kyllä tulee ilmoitus hyvissä ajoin. Jos ne nyt ovat merkittäviä, niin sitten voi harkita toimia. Eipä tollainen Nordnetin olemassaolokaan ole asia, jota kannattaa murehtia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä sieltä tosiaan aina postia tulee jos jotain muuttuu, taikka viimeistään tästä ketjusta näkee sitten en jos jotain radikaalia tapahtuu Nordnetissä. Sitten voi toimia tarpeen mukaan, noin muuten en jaksa kauheasti asiaan paneutua tai seurata. Varmaan tulisi lähinnä paha mieli jossain dipeissä ja nousuissa sitten jotain "miksi en ostanut viime dipissä enempää" ajatuksia. Mutta tällaisilla asioilla stressaaminen on täysin turhaa, startegia on valittu ja sitä noudatan ja kaikkein helpoin tapa noudattaa on unohtaa asia kokonaan ja antaa kk säästön vaan rullata. Vuosikymmenten saatossa nousut ja laskut ym kyllä tasoittuvat kun kk säästö on hajautettu laaja-alaisesti.
 
Löytyi mielenkiintoinen etf Euroopan kiinteistösektorille Xtrackers FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe Real Estate UCITS ETF 1C | DBX0F1 | LU0489337690
Xtrackerin rahasto, joka sijoittaa kehittyneeseen eurooppaan ja britannia mukana. Osingot uudelleen sijoittava ja kulut 0,33%, kotipaikka Irlannin sijaan luxemburg ja rahaston koko joku 800 miljoonaa euroa kun monet kiinteistösektorin rahastot näytti tuolla justetf mukaan olevan aika pieniä.
Mietin, että jollain pitäis hajauttaa salkkua ja nordnetin kuluilla ei järkeä ostaa yksittäisiä reittejä Usasta, kun olis hyvä saada kiinteistösektorillakin hajautusta. Mitenhän ”hyvä” toi xtracker on vs esim ishares/blackrock?
 
Täällä on varmaan muitakin Degiro-käyttäjiä kuin minä, joten kirjoittelen varoituksen nyt kun muutkin varmaan äheltävät veroilmoituksen parissa.

Laskeskelin tietoja myynneistäni vuoden 2021 veroilmoitusta varten, ja näitä laskeskellessani huomasin, että valuutanvaihtokulut eli AutoFX-kulut eivät näy juuri millään raporteilla. Tästä seuraa se, että jos tekee veroilmoituksen Degiron tuottamien raporttien mukaan, tulee maksaneeksi veroa liikaa, koska oston ja myynnin yhteydessä AutoFX-kuluihin menneet rahat ovat silloin verottajan silmissä luovutusvoittoa, vaikka menevätkin todellisuudessa Degiron taskuun (jolloin ne on oikeus vähentää verotuksessa).

Valuutanvaihtokulut puuttuvat kokonaan ainakin seuraavista raporteista, joita helposti tulee käytettyä veroilmoituksen pohjatietoina:
  • Vuositiliote 2021
  • Transactions/Transaktiot-listaus exportattuna (muodolla ei väliä, puuttuu print-, XLS-, CSV- ja PDF-exporteista yhtälailla)
AutoFX-kulut ilmenevät ainakin seuraavista, joten laskelmat kannattaa tehdä jonkun näistä pohjalta:
  • Tapahtuman jälkeen mailitse tuleva toimeksiantoilmoitus
  • Transactions/Transaktiot-listaus kun sitä tarkastelee webisivun kautta (ilman exporttausta)
  • Account statementista / Tiliotteesta (sielläkään tätä kulua ei ole eriteltynä, mutta loppusummat ovat oikein)
Asialle löytyi vahvistus myös inderesin keskustelusta: Degiro välittäjänä

En osaa sanoa miten nämä menevät osinkojen osalta, koska minulla ei ole mitään osinkoa maksavia lappuja.

Minulla on onneksi muita kuin euro-määräisiä kauppoja niin vähän, että nämä tulee laskettua helposti manuaalisestikin, vaikka on tässä ostojen ja myyntien kohdistamisessa FIFO-menetelmällä siltikin hiukan hommaa. Otan osaa niiden osalta, joilla muita kuin euro-määräisiä kauppoja on suuri määrä. :)

Lopputulos vastikään tapahtuneesta valuutanvaihtokulujen isosta kallistumisesta ja raporttien surkeudesta johtuen on omalta osaltani se, etten enää hanki tuonne jatkossa mitään muuta kuin euroissa noteerattuja lappuja. Avasin asiakkuuden jokin aika sitten IB:lle, jota aion käyttää enemmän jatkossa.

edit, lisäys: Sain aikaiseksi vinkua puuttuvasta AutoFX feestä eksportatulla transaktio-raportilla Degiron asiakastukeen. En kuitenkaan pidättelisi hengitystä sen kanssa, että saavat implementoitua sen pian.
 
Viimeksi muokattu:
oongee sanoi:
edit, lisäys: Sain aikaiseksi vinkua puuttuvasta AutoFX feestä eksportatulla transaktio-raportilla Degiron asiakastukeen. En kuitenkaan pidättelisi hengitystä sen kanssa, että saavat implementoitua sen pian.
Napsauta laajentaaksesi...

Degiron tuki vastasi, että ovat tietoisia tästä puutteesta ja pahoittelevat, ja että asiaa korjataan, mutta eivät pysty antamaan aikataulua.
 
Life goal achieved! Saavutin Sharevillessa 3 tähden luokituksen eli onko se sitten parhaan 10%:n salkun joukossa. Ihan hyvin semi-passiivisena osinkosijoittana.

Salkussa tällä hetkellä 24:n eri yhtiön osaketta eli tulosta ei ole tehty kikkailemalla muutamalla hypeosakkeella. Strategia on ollut kasvattaa osinkokertymää ostamalla joko korkean tai nousevan (tai molemmat) osingon tarjoavia kannattavia yrityksiä. Muutama kokeilu ollut myös löytää kasvuhtiöitä jotka jatkossa maksaisivat osinkoa mutta ne eivät ole yleensä onnistuneet.

”I dream of Porsche” on nimimerkki jos joku haluaa seurata sijoittajan matkaani kohti rikkauksia (yeah right).
 
Ei ole tullut seurattua salkkua kovinkaan ahkerasti pitkään aikaan. Tämän vuoksi on mennyt alkuvaiheessa hyvinkin merkittävänä pitämäni tavoitteen saavuttaminen ohi kuin varkain.

Jossain viime kesän tai syksyn paikkeilla meni nimittäin 100k rikki. Ja nyt parikymppiä sen yli. Vuodesta 2017 on tullut työnnettyä rahaa EUNL+IS3N-komboon kk-säästäjänä.
 
munse sanoi:
Ei ole tullut seurattua salkkua kovinkaan ahkerasti pitkään aikaan. Tämän vuoksi on mennyt alkuvaiheessa hyvinkin merkittävänä pitämäni tavoitteen saavuttaminen ohi kuin varkain.

Jossain viime kesän tai syksyn paikkeilla meni nimittäin 100k rikki. Ja nyt parikymppiä sen yli. Vuodesta 2017 on tullut työnnettyä rahaa EUNL+IS3N-komboon kk-säästäjänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Oho, onnittelut. Paljonko laitat kuukaudessa?Kohtuu hyvin jos viidessä vuodessa tuo tullut? Itsellä nyt salkku ~25k viiden vuoden jälkeen. Eunl ja is3n kombinaation lisäksi laitan superrahastoihin.
 
kuoris sanoi:
Life goal achieved! Saavutin Sharevillessa 3 tähden luokituksen eli onko se sitten parhaan 10%:n salkun joukossa. Ihan hyvin semi-passiivisena osinkosijoittana.

Salkussa tällä hetkellä 24:n eri yhtiön osaketta eli tulosta ei ole tehty kikkailemalla muutamalla hypeosakkeella. Strategia on ollut kasvattaa osinkokertymää ostamalla joko korkean tai nousevan (tai molemmat) osingon tarjoavia kannattavia yrityksiä. Muutama kokeilu ollut myös löytää kasvuhtiöitä jotka jatkossa maksaisivat osinkoa mutta ne eivät ole yleensä onnistuneet.

”I dream of Porsche” on nimimerkki jos joku haluaa seurata sijoittajan matkaani kohti rikkauksia (yeah right).
Napsauta laajentaaksesi...
Olin jo hetken aikaa kolmen tähden tuuriguru, varmaan pääosin Exxonin ansiosta (noussut 188%). Nyt enää kaks tähteä muiden Venäjäkytkyfirmojen takia. Narukaupoille.
 
Joukahaine sanoi:
Oho, onnittelut. Paljonko laitat kuukaudessa?Kohtuu hyvin jos viidessä vuodessa tuo tullut? Itsellä nyt salkku ~25k viiden vuoden jälkeen. Eunl ja is3n kombinaation lisäksi laitan superrahastoihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Keskimäärin 1400 euroa kuukaudessa on tullut laitettua.
 
Ihan jees. Itte kohta 10v laittanu osakkeisiin ja kerran menny 10k rikki mutta sodan jälkeen mentiin taas alle.
 
Tenitsi sanoi:
Olin jo hetken aikaa kolmen tähden tuuriguru, varmaan pääosin Exxonin ansiosta (noussut 188%). Nyt enää kaks tähteä muiden Venäjäkytkyfirmojen takia. Narukaupoille.
Napsauta laajentaaksesi...

No yksi riski eskaloitui, ei muuta kuin uutta matoa koukkuun kyllä se joskus tärppää. Ollut kyllä erikoiset pari-kolme vuotta sijoitusmarkkinoilla.
 
Onko kokemusta noista pankin tarjoamista sijoittamisneuvonnoista, ja mistä ootte näitä opiskellut? Pankista soitti ja tarjosi aikaa, ja pitäs kyllä alkaa tähän tutustumaan mutta missä...
 
yyri sanoi:
Onko kokemusta noista pankin tarjoamista sijoittamisneuvonnoista, ja mistä ootte näitä opiskellut? Pankista soitti ja tarjosi aikaa, ja pitäs kyllä alkaa tähän tutustumaan mutta missä...
Napsauta laajentaaksesi...

Jos sulla ei ole aiempaa vahvaa kokemusta sijoittamisesta, niin ei ehkä kannata mennä juttelemaan pankin tädin tai sedän kanssa. Sinua viedään kuin litran mittaa pahimmillaan ja myydään pankin ylihinnoiteltuja sijoitustuotteita/rahastoja. Saat paljon parempaa neuvoa täältä. Tai jos menet, älä sitoudu yhtään mihinkään ennen kuin olet täällä validoinut sen ehdotuksen.

Mutta kerro ensin vähän tarkemmin: onko aiempaa kokemusta sijoittamisesta? Sijoittaisitko säännöllisesti vai jonkun könttäsumman? Omia vai puolison rahoja? Onko sijoituksille tiedossa joku kohde vai onko tarkoitus sijoittaa pitkään ja kasvattaa pottia? Mitä muita tavoitteita on sijoittamisen suhteen?
 
Paapaa sanoi:
Jos sulla ei ole aiempaa vahvaa kokemusta sijoittamisesta, niin ei ehkä kannata mennä juttelemaan pankin tädin tai sedän kanssa. Sinua viedään kuin litran mittaa pahimmillaan ja myydään pankin ylihinnoiteltuja sijoitustuotteita/rahastoja. Saat paljon parempaa neuvoa täältä. Tai jos menet, älä sitoudu yhtään mihinkään ennen kuin olet täällä validoinut sen ehdotuksen.

Mutta kerro ensin vähän tarkemmin: onko aiempaa kokemusta sijoittamisesta? Sijoittaisitko säännöllisesti vai jonkun könttäsumman? Omia vai puolison rahoja? Onko sijoituksille tiedossa joku kohde vai onko tarkoitus sijoittaa pitkään ja kasvattaa pottia? Mitä muita tavoitteita on sijoittamisen suhteen?
Napsauta laajentaaksesi...

Eli aiempaa kokemusta ei ole ollenkaan, ja tarkoitus olisi sijoittaa säännöllisesti jonkun verran kerrallaan, varmaan alkuun ei mitään älyttömiä summia. Omia rahoja, ja meinasin pitkällä tähtäimellä eikä mitään kovan riskin pikavoittoja.
Tuota mietin juuri että pankin kautta voi olla huono lähteä tähän mukaan, siksi sanoinkin että "harkitsen asiaa, kiitos hei".
 
Hyvä esimerkki pankkien suosittelemista tuotteista on Säästöpankin kotimaa b rahasto jonka myivät äidilleni kuukausittaiseksi säästökohteeksi.. On hyvä rahaston, pankille..

Kulut 1,9% , jos säästät 20v 200€/kk olet maksanut yli 22 000€ kuluja.. Vertailuna vaikka ETF jonka kulut ovat 0,2% eli sama säästöaika kulut ovat hieman yli 2000€.

Seligsonin laskurilla on helppo verrata tuoton ja kulujen vaikutusta kokonaisuuteen Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Tuottolaskuri
 
yyri sanoi:
Eli aiempaa kokemusta ei ole ollenkaan, ja tarkoitus olisi sijoittaa säännöllisesti jonkun verran kerrallaan, varmaan alkuun ei mitään älyttömiä summia. Omia rahoja, ja meinasin pitkällä tähtäimellä eikä mitään kovan riskin pikavoittoja.
Tuota mietin juuri että pankin kautta voi olla huono lähteä tähän mukaan, siksi sanoinkin että "harkitsen asiaa, kiitos hei".
Napsauta laajentaaksesi...

Aika yleisesti aloittavan kannattaa noudattaa näitä ohjeita:
  • Tärkeintä on aloittaa sijoittaminen! Loppu on hienosäätöä.
  • Pitkällä aikavälillä (10+ vuotta) osakkeisiin sijoittaminen kannattaa ja on tuottavaa. Lyhyellä aikavälillä sijoitusten arvo voi painua pakkaselle, joten sijoita rahaa, jonka arvo saa heitellä. Älä rahaa, jolla ostat 6kk päästä asunnon.
  • Hajauttaminen kannattaa. Eli sijoita useisiin firmoihin eri toimialoille ja alueille. Helpoiten hoituu rahastojen (joita myös ETF:t ovat) avulla. Suorissa osakeostoissa usein aika korkea minimikulu, joka tekee hajauttamisesta kallista.
  • Sijoita säännöllisesti, esim. kuukausittain. Sijoita kun taloudella menee hyvin, sijoita kun menee päin persettä. Pitkällä aikavälillä kannattaa.
  • Minimoi kulut. Nyrkkisääntönä rahastojen juoksevien kulujen pitäisi olla alle 0,5% (vuodessa). Yli 1%:n kulut ovat yleensä vain ylihinnoittelua.
  • Minimoi verot. Keskimäärin kannattaa ostaa rahastojen kasvuosuuksia, ei tuotto-osuuksia. Kasvuosuuksien kohdalla rahasto sijoittaa tuotot automaattisesti uudestaan ja sinä saat rahaa myymällä osuuksia jos tarvitset.
  • Unohda ylihintaiset yhdistelmärahastot, joita markkinoidaan hämäävillä nimillä "Rohkea, Maltillinen...". Ne ovat kallista paskaa. Saat saman riskiprofiilin paljon halvemmalla kun muodostat salkun itse.
Musta aloittelevan sijoittajan kannattaa lähteä liikkeelle edullisista indeksirahastoista. Ei suorista osakeostoista. Nordnetin asiakkaana tuo onnistuu esim. SPP Global -rahastolla tai EUNL-nimisellä ETF:llä. ETF:iä kannattaa ostaa vain kuukausisäästöohjelman kautta, jolloin kulu on 2,5e/kk (ja lisäksi ETF:n omat juoksevsat kulut). Tuo SPP on perinteinen rahasto, jossa ei ole tuota 2,5e/kk kulua. Eli sekin hyvä vaihtoehto. Myös OP:lla on halpa maailmaindeksirahasto: OP-Maailma Indeksi (tms.).
 
Ja vahvistuksena tolle. Olen itse sijoittanut Nordnettiin nyt about 3v ja samat muksuille. Oma salkku sisältää räpellystä ja on 6,5% plussalla. Muksujen salkut 41% plussalla ja sisältö oli ensin EUNL ja kun siihen tuli kk maksu niin SPP Global. Degirossa mulla on kyllä sitten kohdilleen osunut tenbaggeri mikä pyöräyttää prosentit ylöspäin itselläkin. Mutta lähtökohtaisesti huomattavasti järkevämpää, helpompaa on pysyä noissa maailmaindekseissä. Ainut vaan kun se on niin hemmetin tylsää XD.
 
kilroy1 sanoi:
Hyvä esimerkki pankkien suosittelemista tuotteista on Säästöpankin kotimaa b rahasto jonka myivät äidilleni kuukausittaiseksi säästökohteeksi.. On hyvä rahaston, pankille..

Kulut 1,9% , jos säästät 20v 200€/kk olet maksanut yli 22 000€ kuluja.. Vertailuna vaikka ETF jonka kulut ovat 0,2% eli sama säästöaika kulut ovat hieman yli 2000€.
Napsauta laajentaaksesi...
Voiko tuo pitää paikkaansa? Siis nuo että kuluja 22.000e? Eikö säästetty summakin ole vain 12 * 200e * 20v = 48.000e ?
 
Tech_ananas sanoi:
Voiko tuo pitää paikkaansa? Siis nuo että kuluja 22.000e? Eikö säästetty summakin ole vain 12 * 200e * 20v = 48.000e ?
Napsauta laajentaaksesi...

Tuotto mukana. Positiivisena voisi ajatella, että todennäköisesti tuo rahasto ei pääse edes samoihin tuottoihin kuin joku maailma etf joten sun kulut tulee olemaan vähemmän kuin tuo 22k€ esimerkki tapauksessa XD.
 
Paapaa sanoi:
Musta aloittelevan sijoittajan kannattaa lähteä liikkeelle edullisista indeksirahastoista. Ei suorista osakeostoista. Nordnetin asiakkaana tuo onnistuu esim. SPP Global -rahastolla tai EUNL-nimisellä ETF:llä. ETF:iä kannattaa ostaa vain kuukausisäästöohjelman kautta, jolloin kulu on 2,5e/kk (ja lisäksi ETF:n omat juoksevsat kulut). Tuo SPP on perinteinen rahasto, jossa ei ole tuota 2,5e/kk kulua. Eli sekin hyvä vaihtoehto. Myös OP:lla on halpa maailmaindeksirahasto: OP-Maailma Indeksi (tms.).
Napsauta laajentaaksesi...

Osin tähän viestiin liittyen kysymys: kannattaako rahastosijoittajana hajauttaa useampaan eri rahastoon? Olen nyt reilun vuoden ajan (ihan täysin aloittelijana) sijoittanut kuukausittain kahteen OP:n passiiviseen indeksirahastoon: OP-Maailma Indeksi A ja OP-Suomi Indeksi A. Olen laittanut aina saman summan molempiin rahastoihin. Yhteensä molempiin rahastoihin on nyt laitettu joitakin tuhansia euroja, ja koko ajan näyttää siltä, että Maailma Indeksin arvo on noin 300 euroa enemmän kuin Suomi Indeksin.

Mietin vain sitä, että kannattaako tuota Suomi Indeksiä kuljettaa mukana samanarvoisena sijoituskohteena, kun ainakin tällä lyhyellä kokemuksella sen arvo näyttää nousevan heikommin, ja rahaston sisällähän tuo hajautus noin yleisestikin on jo periaatteessa hoidettu? Tietysti tilanteet voi muuttua, ja eihän tulevaisuudesta tiedä, mutta tällaista olen nyt vasta-alkajana mietiskellyt.
 
BlueRey sanoi:
Osin tähän viestiin liittyen kysymys: kannattaako rahastosijoittajana hajauttaa useampaan eri rahastoon? Olen nyt reilun vuoden ajan (ihan täysin aloittelijana) sijoittanut kuukausittain kahteen OP:n passiiviseen indeksirahastoon: OP-Maailma Indeksi A ja OP-Suomi Indeksi A. Olen laittanut aina saman summan molempiin rahastoihin. Yhteensä molempiin rahastoihin on nyt laitettu joitakin tuhansia euroja, ja koko ajan näyttää siltä, että Maailma Indeksin arvo on noin 300 euroa enemmän kuin Suomi Indeksin.

Mietin vain sitä, että kannattaako tuota Suomi Indeksiä kuljettaa mukana samanarvoisena sijoituskohteena, kun ainakin tällä lyhyellä kokemuksella sen arvo näyttää nousevan heikommin, ja rahaston sisällähän tuo hajautus noin yleisestikin on jo periaatteessa hoidettu? Tietysti tilanteet voi muuttua, ja eihän tulevaisuudesta tiedä, mutta tällaista olen nyt vasta-alkajana mietiskellyt.
Napsauta laajentaaksesi...
Tottakai voi sijoittaa useampaan eri rahastoon ja usein kannattaakin. Aina joku rahasto tuottaa paremmin kuin toiset. Sen kun tietäis, mikä parhaiten tuottaa, niin sijoittas vain siihen :)
Itselläkin on useita rahastoja/indeksejä ja onhan toi Suomi laahannut, mutta en ole poiskaan tiputtanut...
 
elmo sanoi:
Mutta lähtökohtaisesti huomattavasti järkevämpää, helpompaa on pysyä noissa maailmaindekseissä. Ainut vaan kun se on niin hemmetin tylsää XD.
Napsauta laajentaaksesi...

On mullakin suoria osakeostoja, osa parempia, osa huonompia osumia. Mutta mikään ei onneksi estä yhdistämästä rahastosijoituksia ja suoria. Ekoja tarpeeksi että salkku on järkevä ja tunteet ei liikaa pasko tuottoja. Ja jälkimmäisiä sitten mausteeksi sen verran kuin huvittaa.
 
BlueRey sanoi:
Osin tähän viestiin liittyen kysymys: kannattaako rahastosijoittajana hajauttaa useampaan eri rahastoon? Olen nyt reilun vuoden ajan (ihan täysin aloittelijana) sijoittanut kuukausittain kahteen OP:n passiiviseen indeksirahastoon: OP-Maailma Indeksi A ja OP-Suomi Indeksi A. Olen laittanut aina saman summan molempiin rahastoihin. Yhteensä molempiin rahastoihin on nyt laitettu joitakin tuhansia euroja, ja koko ajan näyttää siltä, että Maailma Indeksin arvo on noin 300 euroa enemmän kuin Suomi Indeksin.

Mietin vain sitä, että kannattaako tuota Suomi Indeksiä kuljettaa mukana samanarvoisena sijoituskohteena, kun ainakin tällä lyhyellä kokemuksella sen arvo näyttää nousevan heikommin, ja rahaston sisällähän tuo hajautus noin yleisestikin on jo periaatteessa hoidettu? Tietysti tilanteet voi muuttua, ja eihän tulevaisuudesta tiedä, mutta tällaista olen nyt vasta-alkajana mietiskellyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Pitkällä aikavälillä ei välttämättä ole kauheasti merkitystä, piti Suomen tai ei. Suomi-rahastoon sijoittamisessa voi olla jotain verohyötyjä vähän tilanteesta riippuen. Ja sitten siinä voi olla joku eettinen tai periaatteellinen syy sijoittajasta riippuen. Joku haluaa sijoittaa suomalaisiin firmoihin ihan vaan koska Suomi. Nordnetissa puolestaan Suomi-rahasto on kuluton, joten sekin puoltaa siihen sijoittamista. Mutta eipä jollain 0,2%:n kuluerolla kauheasti merkitystä ole loppupeleissä.

Jos sijoittaa tosi spesifeihin rahastoihin, niin voi olla hyvinkin perusteltua sijoittaa useaan. Toisaalta jollain maailmarahastolla pärjää mainiosti yksinäänkin.
 
Sama summa maailma-rahastoon ja Suomi-rahastoon on hajautusmielessä toisaalta aika hemmetin Suomi-painoitteinen tapa sijoittaa.

50 %+ (+ koska maailma-rahastossakin ehkä minimaalinen osuus Suomea riippuen rahastosta) sijoituksista rahastoon, joka keskittyy globaalin markkinatalouden näkökulmasta piikkiriikkiseen maahan, jolla on vielä runsaasti yhteistä maarajaa verenhimoisen ja vallanjanoisen diktaattorin johtaman terroristivaltion kanssa?
Ihan liikaa maariskiä minun makuunl.

ETA:
Hajauttaminen kannattaa, toki, ei siinä mitään. Itse suosittelisin löyhästi markkinaosuuksien mukaan tasapainoilua lähtökohtana.
 
Viimeksi muokattu:
Millä tavoin muuten porukka etenee oman osakesalkun rakentamisessa? Huolehditteko ensin mahdollisimman kattavasta hajautuksesta, vai onko mielestänne tärkeämpää haalia ensin suunnitellut osuudet kasaan niistä valikoiduista yhtiöistä joita oikeasti haluatte omistaa?

Omassa salkussani on rahastojen ohella nyt 5 valittua yhtiötä joista jokainen kuuluu pitkän ajan strategiaan. Kovin suuria osuuksia ei ole ollut mahdollisuutta hankkia yhdellä kertaa, joten nyt sitten ostelen niitä lisää tavoitehintojen rajoissa aina silloin tällöin kun kertyy säästöä. Olen asettanut ns. väliaikatavoitteita kullekin yhtiölle osuuksien määrän ja sijoitussumman suhteen. Tavoitteeseen on vielä matkaa eikä varmasti koskaan ole täysin valmista - aina ajattelee että enemmänkin osuuksia voisi hankkia jne jne.. Yksi yritys on omassa arvostuksessani yli muiden ja siihen sijoitan isommin. Muuten osuudet vastaavat arvoltaan suurinpiirtein salkun muiden osakkeiden arvoa.

Välillä tietysti miettii, että josko sitä lisähajautusta pitäisi tehdä ensin ennenkuin hamuaa lisää osuuksia jo omistuksessa olevista osakkeista. Toisaalta mm. siksihän mulla on rahastot, että tulisi sitä hajautusta automaattisesti.

Mites muilla?
 
Tech_ananas sanoi:
Voiko tuo pitää paikkaansa? Siis nuo että kuluja 22.000e? Eikö säästetty summakin ole vain 12 * 200e * 20v = 48.000e ?
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa muistaa että maksat kuluja myös tuotosta.. Tästä johtuu kulujen suuri osuus. Noi laskelmat on tehty tuolla seligsonin laskurilla, oletuksena osakerahaston 8% keskimääräinen vuosituotto. Huonommalla tuotolla kulutkin ovat pienemmät. Mutta keskimäärin maksat tuolla säästöllä pankille yli 90€/kk pelkkiä kuluja.. Tämän takia pankit noita niin mielellään myyvätkin..
 
perato sanoi:
Yleensä nuo rahastot toimii niin, ei siellä päivän sisäisiä arvoja laiteta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mutta silloinhan päivä olisi oikeammin edellinen päivä, eikö? No ehkä muut vilkuilemani rahastot toimivat toisin ja niiden perusteella oma ajattelu muodostunut. Esim. Nordean Suomi-indeksirahaston arvo saman päivän päiväyksellä tulee joskus illalla pörssin sulkeuduttua ja OP:lla uudet arvot tulee joskus yöllä/aamulla eilisen päiväyksellä.
 
evakko sanoi:
Laskeeko Seligson rahastojen kurssit esim. edellisen päivän päätöskurssilla? Olen siis huomannut että esim. Global Top 25 Brands saman päivän arvo näkyy jo klo 15 paikkeilla sivulla Seligson & Co Rahastoyhtiö Oyj - Rahastojen arvot
Napsauta laajentaaksesi...

Toi varmaan selviää rahastojen säännöistä. Mutta voi varmaan olla niin, että tämän päivän arvo lasketaan eilisen päätöskurssien perusteella ja julkaisteen hetkenä X ja päivätään tälle päivälle. Eli ei se rahaston arvon päivämäärä välttämättä tarkoita, että arvonlaskentaan olisi käytetty saman päivän kursseja.

En siis tiedä, miten Seligsonin rahastojen kohdalla thdään, mutten ihmettele jos se menisi noin.
 
Mun mielestä ne päivän kurssit noteerataan kun paikalliset pörssit menneet kiinni eli esim tän päivän suomirahaston arvo julkaistaan luokkaa 1800 ja luonnollisesti hex päätöskursseista.

Oli miten oli niin rahaa et välistä pääse tekemään, ostot/myynnit menee tolla samalla kurssilla.
 
Paapaa sanoi:
Aika yleisesti aloittavan kannattaa noudattaa näitä ohjeita:

Lista...
Napsauta laajentaaksesi...

Todella asiallinen vastaus joka aloittelevan sijoittajan kannattaisi yrittää sisäistää. Valitettavasti luotto pankkeihin on kova. Ja mitä vähemmän tietää sitä kovempaa luotto tuntuu olevan. Anoppi kyseli kuukausi pari sitten että vaimoni sisko haluaisi alkaa sijoittamaan/säästämään että miten kannattaisi lähteä liikkeelle. Yritin käydä perusasioita läpi mahdollisimman selkeästi keskittyen juuri mataliin kuluihin ja indekseihin sijoittamiseen. Tein ehkä virheen kun aloin selittämään USA teknojättien valtavaa painoa noissa indekseissä.

Lopputulos oli kuitenkin se että loppukommentti häneltä oli "Eli varmaan joku pankin yhdistelmärahasto olisi hyvä?"

Ei, ei olisi hyvä. Niissä on käytännössä aina korkeat kulut mutta sen jälkeen homma kuivuikin kasaan
 
Äitini oli lähemmäs 80v kun pankissa joku sai myytyä tuon mainitsemani sprintissä kotimaa b (kulut 1,9%, lisäksi taisi olla merkintäkulut) hänelle.

En viitsinyt asiasta nostaa meteliä koska samat rahat olisivat muuten tuottamattomina säästötilillä. Hän oli tehnyt kk sopparin säöstöpankissa niin soitti minulle samana päivänä tohkeissaan..

" äiti: arvaa mitä tein tänään
minä: no mitä?
ä: ostin Nokian osakkeita, pankissa suositeltiin kun kävin siellä
m: no paljon niitä osakkeita ostit?
ä: en oikein tiedä, 50€ menee joka kuukausi, tein jonkun sopimuksen
m: siiis ostat viidelläkympillä Nokian osakkeita joka kuukausi
ä: niin kait, kun tulet käymään voisitko katsoa näitä papereita kun en niistä mitään ymmärrä
m: juu, voin tulla katsomaan kun seuraavaksi tulen kaupungille

Yritin myöhemmin selittää mikä on sijoitusrahasto ja ettei hän ostanut Nokian osakkeita vaan rahaston osuuksia. Ei koskaan ymmärtänyt mitä ne rahastot edes ovat.

Pari keskustelua käytiin kun halusi myydä ne Nokian osakkeet pois kun yrityksellä menee huonosti. Sain puhuttua että pitää ne rahat vaan siellä, ei ne mihinkään häviä.

Tälläistä kaupankäyntiä kivijalkapankeilla.. Osa tuon ikäisistä ymmärtää hyvin nämä asiat mutta osa ei. Ja kun ei mene jakeluun enää dementian vuoksi on vanhuksenkin vaikea tunnustaa pankissa ettei ole mitään hajua mistä pankkivirkailija puhuu..
 
kilroy1 sanoi:
Äitini oli lähemmäs 80v kun pankissa joku sai myytyä tuon mainitsemani sprintissä kotimaa b (kulut 1,9%, lisäksi taisi olla merkintäkulut) hänelle.

En viitsinyt asiasta nostaa meteliä koska samat rahat olisivat muuten tuottamattomina säästötilillä. Hän oli tehnyt kk sopparin säöstöpankissa niin soitti minulle samana päivänä tohkeissaan..

" äiti: arvaa mitä tein tänään
minä: no mitä?
ä: ostin Nokian osakkeita, pankissa suositeltiin kun kävin siellä
m: no paljon niitä osakkeita ostit?
ä: en oikein tiedä, 50€ menee joka kuukausi, tein jonkun sopimuksen
m: siiis ostat viidelläkympillä Nokian osakkeita joka kuukausi
ä: niin kait, kun tulet käymään voisitko katsoa näitä papereita kun en niistä mitään ymmärrä
m: juu, voin tulla katsomaan kun seuraavaksi tulen kaupungille

Yritin myöhemmin selittää mikä on sijoitusrahasto ja ettei hän ostanut Nokian osakkeita vaan rahaston osuuksia. Ei koskaan ymmärtänyt mitä ne rahastot edes ovat.

Pari keskustelua käytiin kun halusi myydä ne Nokian osakkeet pois kun yrityksellä menee huonosti. Sain puhuttua että pitää ne rahat vaan siellä, ei ne mihinkään häviä.

Tälläistä kaupankäyntiä kivijalkapankeilla.. Osa tuon ikäisistä ymmärtää hyvin nämä asiat mutta osa ei. Ja kun ei mene jakeluun enää dementian vuoksi on vanhuksenkin vaikea tunnustaa pankissa ettei ole mitään hajua mistä pankkivirkailija puhuu..
Napsauta laajentaaksesi...
Ja miksiköhän joku 80v edes aloittaisi sijoittamisen? Varsinkaan jollain 50€/kk
Jos ois valtavasti käteistä, niin ehkä jälkipolville vois rahat antaa sijoituksina, mutta tollainen case ei mahdu järkeen..
 
Honzo sanoi:
Ja miksiköhän joku 80v edes aloittaisi sijoittamisen? Varsinkaan jollain 50€/kk
Jos ois valtavasti käteistä, niin ehkä jälkipolville vois rahat antaa sijoituksina, mutta tollainen case ei mahdu järkeen..
Napsauta laajentaaksesi...
Näinpä.. aika härskiä ihmisten hyväksikäyttämistä tuollaisten vanhusten loukuttaminen johonkin sijoitusrahastoihin provisioiden perässä.
 
Honzo sanoi:
Ja miksiköhän joku 80v edes aloittaisi sijoittamisen? Varsinkaan jollain 50€/kk
Jos ois valtavasti käteistä, niin ehkä jälkipolville vois rahat antaa sijoituksina, mutta tollainen case ei mahdu järkeen..
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä pankkineideille oli tullut uudet tulostavoitteet mihin piti päästä?

Äitini varallisuus ei paljoa ollut, 10k ja 20k välillä. Hän piti kuitenkin loppuun asti kiinni ettei jaa mitään etukäteen (välillä suunnitteli ennakkoperinnön antamista mutta ei koskaan toteuttanut sitä). Tuon ikäisille kun on turha puhua verosuunnittelusta mitään.. Joskus yritin puhua mutta otti asian niin että olen rahapulassa yms.
 
Minkälaisia kokemuksia on suomalaisten pankkien kuukausisäästö rahasto/ETF mahdollisuuksista? Olen reilu 5v säästänyt Nordnetin kuukausittain. Harkitsen kannattaisiko hajauttaa säästöjä myös jonkun toisen pankin/firman puolelle, että kaikki munat ei olisi samassa korissa.

Olen katsonut lähinnä OP:n kuukausisäästösopimuksia, mutta onko kokemusta Nordea, Danske yms. vastaavista miten vertautuu Nordnetin tarjontaan kulujen suhteen? Haen passiivisijoittamista mahdollisimman pienellä vaivalla ja kuluilla. Pankkien omat kalliit aktiivirahastot ei kiinnosta. Tarkoituksena olisi joko jakaa 50-50 Nordnetin ja jonkun toisen pankin välillä, tai siirtää tulevat säästöt kokonaan toiseen pankkiin ja pitää nykyiset vanhat sijoitukset Nordnetissä. Kulut taitaa kasvaa, jos sijoittaisi kahden pankin kautta rahastoihin samanaikaisesti?
 
Agent_007 sanoi:
Mikä on se uhkakuva jolta koetat suojautua?
Napsauta laajentaaksesi...
Lähinnä mietin jotain epätodennäköistä skenaariota, jossa esim omiin Nordnet tunnuksiin kohdistuisi tietoturvamurto ja joku tyhjentäisi tilin. Vaikka mobiilivarmenne on periaatteessa kaksivaiheinen tunnistus, niin aivan aukoton tuo ei ole tietoturvan puolesta. Puhelimessa varsinkin on mahdollinen haavoittuvuus.

Tietoturvan hajatus on enemmän lisäetu ja tärkeämpänä haluan vertailla tarjontaa ja kuluja nykyään. Pankkien tarjonta vaikutti ylihintaisilta kun aloitin sijoittamisen joskus 2016, mutta olen kuullut että rahastotarjonta ja kulut on parantunut sen jälkeen Nordnetiin verrattuna.
 
Tilin tyhjentäminen vaatii kuitenkin uuden vastatilin syöttämisen vahvan tunnistautumisen kautta omalla nimellä

www.nordnet.fi

Miten ilmoitan uuden vastatilin?

Käytössäsi voi olla niin monta omissa nimissä olevaa vastatiliä kuin haluat. Täysi-ikäisenä henkilöasiakkaana voit ilmoittaa uuden vastatilin tai poistaa vanhan klikkaamalla ylävalikosta Omat sivuni > Talletus > Yhdistä vastatili ja klikkaamalla "Lisää uusi vastatili". Voit ilmoittaa uuden...
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
 
Onhan toi jakaminen jotenkin järkevää jos on yli 100k eur siellä. Eli tuohon summaan asti on talletussuoja. Ja toki mikä vaan palvelu voidaan hakkeroida.
 
kuoris sanoi:
Onhan toi jakaminen jotenkin järkevää jos on yli 100k eur siellä. Eli tuohon summaan asti on talletussuoja. Ja toki mikä vaan palvelu voidaan hakkeroida.
Napsauta laajentaaksesi...
Talletussuoja tuskin suojaa hakkereilta. Muutenkin se suojaa vaan sijoittamattomia varoja, joten sellaisen turva on lähinnä perinteistä pankkitiliä varten
 
Jamboa sanoi:
Talletussuoja tuskin suojaa hakkereilta. Muutenkin se suojaa vaan sijoittamattomia varoja, joten sellaisen turva on lähinnä perinteistä pankkitiliä varten
Napsauta laajentaaksesi...

Näemmä joo. Sijoituksia suojaa sijoittajien korvausrahasto jos palveluntarjoaja (olisko ihan fivan vaatimus suomalaisille) on sen jäsen. Sekin korvaa vain 20k asti. Lähinnä jos palveluntarjoaja menee konkurssiin.
 
an13 sanoi:
Tilin tyhjentäminen vaatii kuitenkin uuden vastatilin syöttämisen vahvan tunnistautumisen kautta omalla nimellä

www.nordnet.fi

Miten ilmoitan uuden vastatilin?

Käytössäsi voi olla niin monta omissa nimissä olevaa vastatiliä kuin haluat. Täysi-ikäisenä henkilöasiakkaana voit ilmoittaa uuden vastatilin tai poistaa vanhan klikkaamalla ylävalikosta Omat sivuni > Talletus > Yhdistä vastatili ja klikkaamalla "Lisää uusi vastatili". Voit ilmoittaa uuden...
www.nordnet.fi www.nordnet.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Rahojen varastaminen vastatilin kautta voi olla hankalampaa, mutta periaatteessa hyökkääjä voisi tehdä ilkivaltaa esim myymällä kaiken ja ostamalla tilalle jotain roskaa.

Jos hyökkääjä pääsisi käsiin sekä mobiilivarmentimeen että sen tunnuslukuun esim jonkun kännykän haittaohjelman kautta, niin mobiilivarmenteella pääsisi aika moneen muuhun järjestelmään käsiksi myös. Saisiko esim pelkän mobilivarmentimen kautta avattua uuden tilin nimissäni johonkin pankkiin ja tyhjennettyä sijoitustilin sitä kautta?

En pidä tällaisia skenaarioita kovin todennäköisinä, mutta toisaalta potentiaaliset seuraukset on sen verran vakavat että Nordnetin tietoturvan taso on joskus mietityttänyt. Ainakin toisi mielenrauhaa, jos koko elämän säästöt ei olisi yhden firman tietoturvan varassa.
 
kuoris sanoi:
Näemmä joo. Sijoituksia suojaa sijoittajien korvausrahasto jos palveluntarjoaja (olisko ihan fivan vaatimus suomalaisille) on sen jäsen. Sekin korvaa vain 20k asti. Lähinnä jos palveluntarjoaja menee konkurssiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin ajattelet (suomalaisten) omistuksiesi häviävän Nordnetin mahdollisessa konkurssissa? Ainakin osakkeet on rekisteröity EuroCleariin.
 
Sohvan sanoi:
Olen katsonut lähinnä OP:n kuukausisäästösopimuksia, mutta onko kokemusta Nordea, Danske yms. vastaavista miten vertautuu Nordnetin tarjontaan kulujen suhteen? Haen passiivisijoittamista mahdollisimman pienellä vaivalla ja kuluilla. Pankkien omat kalliit aktiivirahastot ei kiinnosta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos on jo OP:n asiakas eli maksaa verkkopankista joka tapauksessa niin mikä ettei vähintään rahastoihin voisi automaattisesti laittaa menemään. En siis tiedä voiko ETF:iä ostaa ajastetusti. Omistaja-asiakkaana saa 0,25 % bonusta rahastojen arvosta joka tekee esim. Amerikka ja Maailma indeksirahastojen juoksevista kuluista varsin kilpailukykyiset eli 0,14 & 0,15 %. Jos haluat hajauttaa kahteen paikkaan niin saisithan siinä halutessasi myös ajallista hajautusta laittamalla toisessa paikassa maksut parin viikon erolla. Vaikka onnistuuhan se yksin Nordnetissäkin pelkkien rahastojen osalta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 387
Viestejä
4 493 847
Jäsenet
74 199
Uusin jäsen
trajanie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom