Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[IFLT_ITG]

En tajua tuosta käppyrästä hölkkäsen pöläystä mutta laita viestiä kun ollaan pohjalla niin tiedän ostaa! Kiitos.

voin toki laittaa uuden kuvan, jos jotain oleellista muuttuu.

 

[Dokker]

Terve mestarit!

Onko suositella OP:n taikka Nordnetin alustoilla EU painotteisia rahastoja taikka etf? Kelpaisi myöskin osakesuositukset.

OP-Eurooppa Indeksi - Rahastot

OP-Eurooppa Indeksirahaston kohdemarkkina on Euroopassa. Rahasto sopii kustannustehokkuutta arvostavalle aktiiviselle ja hyvää tuottoa hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

 

[asddsa]

Huomenna taas Aasian ja Euroopan pörssit laskussa? Viime päivinä seuranneet jenkkilää aika 1:1.

 

[Andan]

Huomenna taas Aasian ja Euroopan pörssit laskussa? Viime päivinä seuranneet jenkkilää aika 1:1.

Todennäköisesti tällä menolla. Odottelinkin tänään rekyyliä jenkkilän auetessa eilisen nousupiikin jälkeen, mutta en kyllä ihan näin raskasta.

 

[asddsa]

Ehkäpä huomiseksi sisään pienet ostot rahastoihin, kuten tuli tehtyä viikko sitten ja tämän viikon alussa.

 

[IFLT_ITG]

Dollari syöksyy ja velkakirjat .. antaako Kiina turpaan? ..

 

[asddsa]

Trump näköjään puolustaa taas tulleja, eli sekoilu ei taida olla ohi.

Trump puolusti taas tullejaan – Yhdysvaltain pörssikurssit kovassa laskussa

Trump puolusti taas tullejaan – Yhdysvaltain pörssikurssit kovassa laskussa

yle.fi

 

[Nomber]

Trump näköjään puolustaa taas tulleja, eli sekoilu ei taida olla ohi.

Trump puolusti taas tullejaan – Yhdysvaltain pörssikurssit kovassa laskussa

Trump puolusti taas tullejaan – Yhdysvaltain pörssikurssit kovassa laskussa

yle.fi

Tuskimpa sekoilu loppuu ennenkuin Trumpin kausi loppuu.

 

[kuoris]

Tänään varmasti laskua mutta jotenkin veikkaan taas mustaa maanantaita kun moni tekee exitin osakkeista viikonlopun miettimisen jälkeen. Myllerrys jatkuu tätä menoa reilut 3,5 vuotta ja sitten jänniteään voittaako Vance ja luovuttaa vallan Trumpille tai toimii nukkena.

 

[JNV]

OP-Eurooppa Indeksi - Rahastot

OP-Eurooppa Indeksirahaston kohdemarkkina on Euroopassa. Rahasto sopii kustannustehokkuutta arvostavalle aktiiviselle ja hyvää tuottoa hakevalle sijoittajalle.

www.op.fi

Rahaston esitteltystä bongasin tämän:

• Rahasto välttelee ympäristölle tai yhteiskunnalle haitallisia toimialoja

Eikö indeksirahaston pitäisi sijoittaa pääomat indeksin painon mukaisesti ilman ideologista kohdennusta?

 

[Boulder]

Rahaston esitteltystä bongasin tämän:

• Rahasto välttelee ympäristölle tai yhteiskunnalle haitallisia toimialoja

Eikö indeksirahaston pitäisi sijoittaa pääomat indeksin painon mukaisesti ilman ideologista kohdennusta?

Katsoitko, onko itse indeksi ESG-tyyppiä? Tuo voi olla vain ns. mainoslause.

 

[oongee]

Katsoitko, onko itse indeksi ESG-tyyppiä? Tuo voi olla vain ns. mainoslause.

Näyttää seuraavan "MSCI Europe Screened" -indeksiä, eli se prosyyrin lause viittaa tuohon.

Seuraavassa on sama pidemmin kuvattuna:

The index excludes companies from the parent index that are associated with controversial, civilian and nuclear weapons as well as tobacco, palm oil and arctic oil & gas or Companies that derive revenues from thermal coal power and extraction of select fossil fuels or Companies that are not in compliance with the United Nations Global Compact principles or Companies that are involved in Red Flag ESG controversies, Orange Flag Land Use and Biodiversity controversies or Orange Flag Supply Chain Management controversies In addition, the Indexes target a minimum 30% reduction in carbon emission intensity relative to the underlying Parent Indexes.

MSCI:n sivulta lisätietoja kyseisen indeksin koostumuksesta: MSCI Europe Screened Index

Itse näen nämä yleisesti ottaen niin, että asialla on tuskin kovin suurta merkitystä rahaston tuottoihin ja näitä filtteröintejä tehdään siksi, että potentiaalinen ostajajoukko olisi laajempi.

Toisaalta nykytilanteessa puolustusteollisuuden pois jättäminen ei välttämättä ole rationaalista.

Jos prosyyrin epämääräiset markkinointilauseet mietityttävät, niin kannattaa lukea itse rahaston säännöt (löytyy linkitetyltä OP:n sivulta eli yleisesti ottaen rahaston liikkeeseenlaskijan sivuilta) ja sen seuraaman indeksin metodologia (löytyy indeksin julkaisijan sivuilta), niin selviää, mitä oikeasti tarkoitetaan.

 

[JNV]

Jos nykytilanteessa haluaa tuottoja niin puolustussektorin poisjättäminen rahaston indeksistä ei kuullosta kovin järkevältä.

 

[oongee]

Jos nykytilanteessa haluaa tuottoja niin puolustussektorin poisjättäminen rahaston indeksistä ei kuullosta kovin järkevältä.

Eipä tuokaan koko puolustussektoria rajaa pois, vaan vain osan, mitä firmoja tuo "associated with controversial, civilian and nuclear weapons" nyt sitten spesifisesti tarkoittaakaan (en jaksa nyt troolata syvemmin, viittaamistani lähteistä tieto kuitenkin löytyy).

Jos vertaa perus MSCI Europe ETF:ää (iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc)) ja samaiseen filtteröityyn indeksiin perustuvaa ETF:ää (iShares MSCI Europe Screened UCITS ETF EUR (Acc)) niin käytännön erot osuuksien arvon kehityksessä ovat olleet varsin pieniä:

JustETF on hyvä sivusto tällaisiin vertailuihin.

 

[asddsa]

Tänään varmasti laskua mutta jotenkin veikkaan taas mustaa maanantaita kun moni tekee exitin osakkeista viikonlopun miettimisen jälkeen. Myllerrys jatkuu tätä menoa reilut 3,5 vuotta ja sitten jänniteään voittaako Vance ja luovuttaa vallan Trumpille tai toimii nukkena.

Näin voi kyllä hyvinkin tällä menolla käydä. Eipä noilla yksittäisillä nousupäivillä ole muutenkaan hirveästi merkitystä, kun indeksit on kuitenkin tulleet ihan selvästi alas esim. parin kuukauden takaisesta.

Voisikohan nyt olla järkevää siirtää painoa korkosijoituksiin?
edit: no ei kyllä välttämättä, kun korot on jo laskeneet aika paljon

 

[zaneislandd]

Nyt paras strategia olisi tietystä ollut myydä 19.2 kaikki varsinkin jenkki&kiina&maailma osakkeet ja ETF:t. Ja sitten tietty buy the dip oikeaan aikaan.

Jos tää ei onnistunut, niin varmaan seuraavaks paras strategia on vaan jauhaa kuukausisäästöä hamaan tappiin asti, pitää työpaikasta (tulovirrasta) kiinni jotta on rahaa jota sijoittaa. Aika hoitaa tämänkin.

 

[hypodermic]

Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.

 

[Boulder]

Itse ennakoin turbulenssin sen kuin jatkuvan ainakin seuraavan vuoden-pari, ja kävin jakamassa OP Maailma Indeksin kuukausisäästön tapahtumaan neljässä osassa viikoittain. Samalla puolivahingossa muutama kymppi lisää kk-erään. Oranssi on niin arvaamaton, että tuolla saanee poimittua parhaiten keskimääräisen hinnan.

 

[mpkk2]

Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.

Nordealla on tarjous 1kk määräaikaiselle 3% huhtikuun ajan. Max sijoitus 100k€

 

[IFLT_ITG]

Dollari syöksyy ja velkakirjat .. antaako Kiina turpaan? ..

edelleen putoaa dollari. Muutama kk sitten oli menossa pariteettiin euron kanssa, nyt eurolla 1,133 dollaria. Aika nopea muutos. Jotain vääntöä kyllä menossa pörssin ulkopuolella isommissa peleissä.

 

[muronsyöjä]

edelleen putoaa dollari. Muutama kk sitten oli menossa pariteettiin euron kanssa, nyt eurolla 1,133 dollaria. Aika nopea muutos. Jotain vääntöä kyllä menossa pörssin ulkopuolella isommissa peleissä.

US10Y treasure yield hyvin olennainen nyt. Nimeltä mainitsemattoman tempaukset ovat tehneet suuren piikin ylös viime päivinä. 5% lähestyminen on aika kriittinen pyykki, josta lähtee helposti assettien sell-off liikkeelle.

https://www.cnbc.com/quotes/US10Y

 

[pkuitune]

Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.

Collectorilta saa 3,25 % koron ilman määräaikaisuuksia tai nostorajoituksia: Säästötili | Collector. Itselläni miltei kaikki käteivarat tuolla ja toistaiseksi homma on toiminut ihan jees.

Tällä foorumilla on myös oma keskustelunta säästötileille, jossa voidaan jatkaa asian pähkäilyä: Säästötili hakusessa

 

[Honzo]

Nyt paras strategia olisi tietystä ollut myydä 19.2 kaikki varsinkin jenkki&kiina&maailma osakkeet ja ETF:t. Ja sitten tietty buy the dip oikeaan aikaan.

Jos tää ei onnistunut, niin varmaan seuraavaks paras strategia on vaan jauhaa kuukausisäästöä hamaan tappiin asti, pitää työpaikasta (tulovirrasta) kiinni jotta on rahaa jota sijoittaa. Aika hoitaa tämänkin.

Ei ole mikään itsestäänselvyys. Jos sulla (mulla ainakin on) sijoituksia, jotka ovat isosti voitolla, niin verojakin joudut maksamaan aikalailla. Eli kun otat ulos jää sijoitettavaksi ulos otettua pienempi määrä.

Mulla esim. Jotain yli 200% nousseita, eli ostanut vaikka 1000€ ja arvo nyt 3000€. Voittoa 2000€, josta veroa se 600€. Eli uudelleensijoitettavaa vain 2400€. Mitä isommin voitolla, sen huonompi diili ottaa kaikki ulos.

 

[Honzo]

Ja edelliseen jatkoa. Ja kun on sen 10v holdaillut, niin pääsee käyttämään 40% hankintameno-olettamaa. Sekin kannattaa otta huomioon. Mulla esim. on paljonkin ostoja 10-15v takaa ja ne on kaikki aikalailla plussalla.

 

[IFLT_ITG]

US10Y treasure yield hyvin olennainen nyt. Nimeltä mainitsemattoman tempaukset ovat tehneet suuren piikin ylös viime päivinä. 5% lähestyminen on aika kriittinen pyykki, josta lähtee helposti assettien sell-off liikkeelle.

Joo, edelleen dollari halpenee ja samalla 10Y nousee (samalla kun pörssi laskee). Tällä hetkellä heikkenee US luotto ja äkkiä sitten onkin finanssikriisi, kun toimijat eivät enää luota toisiinsa. Noh, katsellaan..
Kulta nousee sen mitä dollari halpenee.
40/60 salkku ei tällä hetkellä toimi, kun TLT laskee sekä pössi.
Psykologiaa paljon pelissä. Ja meidän eläkkeet jne. Mikä lie muuttunut, on että kaikki tapahtuu todella nopeasti vs. edelliset kuprut.

 

[Enhancer]

Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.

Tradekalta saa vajaa 5% edelleen.

 

[pokkus]

Ei taida enää saada edes 3% korkoa määräaikaiselle(kaan) säästötilille, joten ei muuta istuu käsien päällä kera inflaation ja/tai jatkaa säästämistä entiseen malliin.

Aika usein sitä miettii että osaispa vaan mennä osta & unohda tyylillä, salkkujen saldoja ym tuijottamatta, kk-säästö tylsästi rummuttaen vuodesta toiseen.

Valintojen maailma.

Viime syyskuussa tein 4,1% 12kk määräaikaistalletuksen isolle potille ja se vaikuttaa todella hyvältä ratkaisulta tässä vaiheessa, kun vertaa sitä pörssin kehitykseen. Lähemmäs ~20 %-yksikköä varmaan eroa kehityksessä.

 

[Honzo]

Viime syyskuussa tein 4,1% 12kk määräaikaistalletuksen isolle potille ja se vaikuttaa todella hyvältä ratkaisulta tässä vaiheessa, kun vertaa sitä pörssin kehitykseen. Lähemmäs ~20 %-yksikköä varmaan eroa kehityksessä.

Toisaalta määräaikaisessa on rahat kiinni. Mulla on helmikuussa otettu 2.4% OP:sta, jossa eropaketin rahat. Laiskana OP:n asiakkaana en jaksanut muita etsiä. Tosta saa siis rahat irti per heti, jos alkaa näyttämään ostopaikoilta, tai rahaa tarttee muuten.

 

[Takaisku]

Tradekalta saa vajaa 5% edelleen.

Tämä on aivan eri asia kuin pankkitalletus, joka on talletussuojan piirissä. Tässä tapauksessa lainaat rahaa yritykselle ilman tietoa saatavasta korosta. Lunastusaika 1-2 vuotta Itse lainaan mieluummin rahaa yrityksille yli 8% tuotto-odotuksella ja selvästi paremmalla likviditeetillä.

 

[Tuomi0]

Kullan suhteen olisin muuten varovainen paperisessa muodossa. Vielä on inventoimatta Amerikan kultavaranto, tai siis Trumphan sen kävi jo inventoimassa kertomatta tuloksia. Sen paperilappusen arvo on 0€ jos siellä tapahtuu yskäisy, tästä on varoiteltu mielestäni jo pitkään ja nyt on hyvin otollinen aika tahallisen häirikön tuhota sekin sektori. Fyysisen kullan arvo tulee tietenkin räjähtämään, mutta se onkin melko epälikvidi plus säilytyksen riski.

 

[pokkus]

Toisaalta määräaikaisessa on rahat kiinni. Mulla on helmikuussa otettu 2.4% OP:sta, jossa eropaketin rahat. Laiskana OP:n asiakkaana en jaksanut muita etsiä. Tosta saa siis rahat irti per heti, jos alkaa näyttämään ostopaikoilta, tai rahaa tarttee muuten.

On mullakin säästötilillä 2,70% korolla rahaa nopeaa tarvetta varten, mutta huomattavasti pienempi summa. Lähemmäs puolitoista prosenttia on kuitenkin aika iso ero ja saahan ne rahat määräaikaiseltakin käyttöön hätätapauksessa.

 

[Honzo]

On mullakin säästötilillä 2,70% korolla rahaa nopeaa tarvetta varten, mutta huomattavasti pienempi summa. Lähemmäs puolitoista prosenttia on kuitenkin aika iso ero ja saahan ne rahat määräaikaiseltakin käyttöön hätätapauksessa.

No kaikki on toki suhteellista. Eipä toi talletussuojan maksimilla 100t€ ole nettona kuin reilu tonni vuodessa.

Lähinnä suojaa vähän inflaatiolta nämä talletukset. Sijoituksiin rahat pitäisi laittaa, mutta nyt on sen verta turbulenssia, että pitää vähän katsella tilannetta..

 

[finWeazel]

Mä pidän TLT:ssa isompaa "käteisenomaista positiota". Reilun 4% osinko ja arvo on heilunut. Eurooppalaiselle ISO4:en sama kuin tlt. Voi olla ihan hyvä aika ostaa TLT:ta. Vaikea nähdä miten TLT:n arvo voisi valtavan paljon (pysyvästi, heiluavoi kyllä) enää laskea, toisaalta reilu 4% osinko ja mahdollisuus arvonnousuun(ja osingon laskuun) jos/kun kauppasotatilanteet helpottavat.

Jotain 30% myin tlt positiosta pois viime viikolla kun tarvi rahaa dippiostoihin.

 

[pokkus]

No kaikki on toki suhteellista. Eipä toi talletussuojan maksimilla 100t€ ole nettona kuin reilu tonni vuodessa.

Lähinnä suojaa vähän inflaatiolta nämä talletukset. Sijoituksiin rahat pitäisi laittaa, mutta nyt on sen verta turbulenssia, että pitää vähän katsella tilannetta..

Samalla tapaa, kun suhteellisesti ajattelee niin miksi edes laittaa säästötilille, jos voi antaa vain olla käyttötilillä. Kyllä mä jokaisen prosentin otan lisätuottoa ilolla vastaan, jonka riskittömästi saa. Edelleenkin jos saman rahan olisi silloin samaan aikaan laittanut osakkeisiin niin melko paljon huonompi olisi tilanne nyt. Tilisijoitus plussalla ja pörssisijoitus pakkasella.

 

[Honzo]

Samalla tapaa, kun suhteellisesti ajattelee niin miksi edes laittaa säästötilille, jos voi antaa vain olla käyttötilillä. Kyllä mä jokaisen prosentin otan lisätuottoa ilolla vastaan, jonka riskittömästi saa. Edelleenkin jos saman rahan olisi silloin samaan aikaan laittanut osakkeisiin niin melko paljon huonompi olisi tilanne nyt. Tilisijoitus plussalla ja pörssisijoitus pakkasella.

Tottakai. Mutta edelleen ne rahat on määräaikaisella kiinni ja tuotto vaatimaton. Pitkällä tähtäimellä rahat pitäisi olla pörssissä (siis jos noille ei ole näköpiirissä muuta käyttöä).

Onko se 1.5% ero kannattava, on se kysymys. Eli onko riski jäädä junasta, jos pörssi rauhoittuu tai selkeästi kääntyy nousuun?

Ei mulla tähän mitään oikeaa vastausta ole. Itse en siis määräaikaiseen halunnut sitoutua. Voihan se olla, että rahat tuolla mulla vielä 12kk päästäkin, mutta epäilen. Jonnekin tuottavampaan ne pitää saada.

 

[FunkyMonkey]

Viime syyskuussa tein 4,1% 12kk määräaikaistalletuksen isolle potille ja se vaikuttaa todella hyvältä ratkaisulta tässä vaiheessa, kun vertaa sitä pörssin kehitykseen. Lähemmäs ~20 %-yksikköä varmaan eroa kehityksessä.

Sama homma

 

[jinx1980]

Mä pidän TLT:ssa isompaa "käteisenomaista positiota". Reilun 4% osinko ja arvo on heilunut. Eurooppalaiselle ISO4:en sama kuin tlt. Voi olla ihan hyvä aika ostaa TLT:ta. Vaikea nähdä miten TLT:n arvo voisi valtavan paljon (pysyvästi, heiluavoi kyllä) enää laskea, toisaalta reilu 4% osinko ja mahdollisuus arvonnousuun(ja osingon laskuun) jos/kun kauppasotatilanteet helpottavat.

Jotain 30% myin tlt positiosta pois viime viikolla kun tarvi rahaa dippiostoihin.

On tuo kyllä silti "paska käteiskassa" vs määräaikainen / joku tuottotili tai joku lyhyen koronrahasto kuten esim seligsonin rahamarkkinarahasta. Arvo heiluu nopeati katsoen helposti +-10% ja jopa yli +-20% puolen vuoden aikana, tuohan on osinkoaristokraatti etf:ää (NOBL) volatiilimpi lappu...

 

[Harb]

Tämä on aivan eri asia kuin pankkitalletus, joka on talletussuojan piirissä. Tässä tapauksessa lainaat rahaa yritykselle ilman tietoa saatavasta korosta. Lunastusaika 1-2 vuotta Itse lainaan mieluummin rahaa yrityksille yli 8% tuotto-odotuksella ja selvästi paremmalla likviditeetillä.

Jokainen taaplaa tyylillään ja toivottavasti valitsee parhaan instrumentin tarpeeseensa.

Pankkitalletuksen korko tällä hetkellä n. 0-4%, josta lähdeveroa 30%. Talletussuojan piirissä, likviditeetti riippuu määräaikaisuudesta
Osuuskunnan tuotto-osuus 4,5-4,75%, pääomaveroa pääsääntöisesti 7,5%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti 1-2vuotta talletuksesta
Korkorahastot ~4-10%, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti käytännössä välitön
Suorat yrityslainat % sopimuksen mukaan, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti sopimuksen mukaan

Henkilökohtaisesti pidän Suomalaisia tuotto-osuuksia tarjoavia osuuskuntia vähäriskisinä, joten mun näkökulmasta yrityslainoihin sijoittavissa korkorahastoissa riskitaso on keskimäärin korkeampi kuin tuotto-osuuksissa mutta likviditeetti parempi.

EDIT: Merkittävää noissa epälikvideissä instrumenteissa (kuten tuotto-osuuksissa) on vaihtoehtoiskustannuksen kehittyminen sijoitusaikana. Eli jos sijoittaa laskevaan korkotasoon niin tuotto on loppuvaiheessa parempaa kuin alkuvaiheessa ja päin vastoin.

 

[finWeazel]

On tuo kyllä silti "paska käteiskassa" vs määräaikainen / joku tuottotili tai joku lyhyen koronrahasto kuten esim seligsonin rahamarkkinarahasta. Arvo heiluu nopeati katsoen helposti +-10% ja jopa yli +-20% puolen vuoden aikana, tuohan on osinkoaristokraatti etf:ää (NOBL) volatiilimpi lappu...

Riippuu ja roikkuu. Vaikea nähdä että toi enää menis 10% alaspäin. Jos korkopolitiikka ja kauppasodat loppuu niin tuossa on varmaan 30%+ nousuvara.

Mun käteiskassa on moniulotteinen. On ihan oikea käteiskassa ja siihen päälle käteisenomaiset. Ts. tlt:ssa parkissa rahaa joka hakee parempaa tuottoa(ja isompi riski) kuin käteinen. Myyntihetki niille valittavissa sopivasti kun varsinainen pahanpäivänvara on oikeana käteisenä.

Mun käyttämä palveluntarjoaja toimii nopeasti. TLT etf:sta vapautuneet varat on käytettävissä ostoihin välittömästi kun myynti on mennyt läpi, ts. sekunneissa rahat käyttöön.

 

[muronsyöjä]

Jokainen taaplaa tyylillään ja toivottavasti valitsee parhaan instrumentin tarpeeseensa.

Pankkitalletuksen korko tällä hetkellä n. 0-4%, josta lähdeveroa 30%. Talletussuojan piirissä, likviditeetti riippuu määräaikaisuudesta
Osuuskunnan tuotto-osuus 4,5-4,75%, pääomaveroa pääsääntöisesti 7,5%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti 1-2vuotta talletuksesta
Korkorahastot ~4-10%, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti käytännössä välitön
Suorat yrityslainat % sopimuksen mukaan, pääomaveroa 30%, ei talletussuojan piirissä, likviditeetti sopimuksen mukaan

Henkilökohtaisesti pidän Suomalaisia tuotto-osuuksia tarjoavia osuuskuntia vähäriskisinä, joten mun näkökulmasta yrityslainoihin sijoittavissa korkorahastoissa riskitaso on keskimäärin korkeampi kuin tuotto-osuuksissa mutta likviditeetti parempi.

EDIT: Merkittävää noissa epälikvideissä instrumenteissa (kuten tuotto-osuuksissa) on vaihtoehtoiskustannuksen kehittyminen sijoitusaikana. Eli jos sijoittaa laskevaan korkotasoon niin tuotto on loppuvaiheessa parempaa kuin alkuvaiheessa ja päin vastoin.

Tradekan edeltäjän Ekan säästökassan asiakkaat ovat ehkä tuosta vähäriskisyydestä eri mieltä. Mutta osuuskunnan hallitus ainakin on täynnä tunnettuja nimiä molemmista puolueista, joten mikään ei tietenkkään voi mennä pieleen.

 

[Harb]

Tradekan edeltäjän Ekan säästökassan asiakkaat ovat ehkä tuosta vähäriskisyydestä eri mieltä. Mutta osuuskunnan hallitus ainakin on täynnä tunnettuja nimiä molemmista puolueista, joten mikään ei tietenkkään voi mennä pieleen.

Jep, ja mä en erityisesti tykkää sijoittaa ideologialtaan poikkeaviin yhteisöihin.

Mutta Tradekan jäsen kyllä olen, koska jos kerran rahaa siihen firmaan (Burger King, Taco Bell, RAX, Classic Pizza, jne.) kantaa, niin on syytä huolehtia että sen tekee mahdollisimman halvalla.

 

[antti-x]

Riippuu ja roikkuu. Vaikea nähdä että toi enää menis 10% alaspäin. Jos korkopolitiikka ja kauppasodat loppuu niin tuossa on varmaan 30%+ nousuvara.

10% pohjatullitkin tekee joko inflaatiota tai leikkaa firmojen katteitta USA:ssa. Mitä tulee kauppasotaan Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi. Ja Kiinalle tämä on hyvä hetki koska jenkkifirmat eivät ole ehtineet siirtää elektroniikan tuotantoa kovin paljoa muualle. Eli Kiinassa ollaan lähinnä tyytyväisiä siihen missä ollaan eikä edes mennyt heidän piikkiinsä. Ja tietysti Kiina ja Japani omien intressiensä mukaan vaikuttavat TLT markkinoilla tarvittaessa.

 

[finWeazel]

Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi.

Tuota noin,aika mennä sinne politiikkaketjuun jauhamaan? Siellä on trump, kiina yms. ketjuja. Ei tän tyyppisistä avauksista voi oikein tehdä muuta kuin jättää huomiotta tai lähteä off topikkeihin.

---

TLT:n arvo jos laskee niin osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos tlt ei ole ainoa hätäkassa niin osingot juoksee arvonnousua odotellessa. En tlt:ta tai mitään muutakaan velkakirjaa suosittelisi ainoaksi hätävaraksi. Jos on isompi määrä rahaa ja haluaa parempaa hajautusta kuin pelkät osakkeet niin imho. velkakirjat jollain painolla on ihan hyvä asia olla salkussa.

 

[antti-x]

Tuota noin,aika mennä sinne politiikkaketjuun jauhamaan? Siellä on trump, kiina yms. ketjuja. Ei tän tyyppisistä avauksista voi oikein tehdä muuta kuin jättää huomiotta tai lähteä off topikkeihin.

---

TLT:n arvo jos laskee niin osinko kasvaa ja päinvastoin. Jos tlt ei ole ainoa hätäkassa niin osingot juoksee arvonnousua odotellessa.

Kerro sitten mihin perustuu olettamus 30% noususta kauppasodan kadotessa. Kyllä niiden oletusten pitää perustua realistiseen tilanneanalyysiin.

 

[Joku_242]

10% pohjatullitkin tekee joko inflaatiota tai leikkaa firmojen katteitta USA:ssa. Mitä tulee kauppasotaan Kiinan kanssa, niin vähän vaikea kuvitella että "Countries are kissing my ass" presidentti antaisi periksi. Ja Kiinalle tämä on hyvä hetki koska jenkkifirmat eivät ole ehtineet siirtää elektroniikan tuotantoa kovin paljoa muualle. Eli Kiinassa ollaan lähinnä tyytyväisiä siihen missä ollaan eikä edes mennyt heidän piikkiinsä. Ja tietysti Kiina ja Japani omien intressiensä mukaan vaikuttavat TLT markkinoilla tarvittaessa.

Eiköhän kauppasodat ole huonoin juttu juurikin isoille viejämaille. Tuontimaissa se lähinnä nostaa hintatasoa tuontituotteissa kuten elektroniikassa.

 

[antti-x]

Eiköhän kauppasodat ole huonoin juttu juurikin isoille viejämaille. Tuontimaissa se lähinnä nostaa hintatasoa tuontituotteissa kuten elektroniikassa.

Joo esim. Suomi on suhteessa BKT:hen sekä iso tuoja että viejä, ja USA on ihan merkittävä markkina, siksi täällä kannattaa olla aika varovainen. Kiina-USA suhde on sellainen että joku tällainen konflikti on ollut melkeimpä vääjäämätön. Molemmat ovat pyrkineet vähentämään riippuvuutta ja mahdollisuuksien mukaan lyoneet vyön alle jo pidemmän aikaa. Paha sanoa kumman taloudelle tekee enemmän haittaa mutta jos se tulee kuitenkin niin mukavampi että siitä voi syyttää muita.

Kaikista Trumpin kauden typeryyksistä tämä on ehkä vähiten Trumpin syytä, olisi varmaan tavalla tai toisella toteutunut kuitenkin.

 

[asentaja142]

Ei rahasto oikeen tiedä mihin suuntaan lähtis.

 

[Sohvan]

Korkorahastot voi olla ihan hyvä osa sijoitussalkkua, mutta hyvä myös ymmärtää riskit.

Korkorahaston arvo nousee tai laskee nyrkkisääntönä 1% x duraatio, jos sen arvopaperien korot muuttuu 1%. TLT:n effective duration on 15.75 ja average yield to maturity 4.96% (isharesin mukaan). 2022 20v korot nousi noin 2% ja TLT:n arvo vuodessa -31%. Jos US 20v treasury korot nousisi nyt nopeasti 1% lisää, niin TLT:n arvo laskee arviolta noin 15.75%.

Kun korot nousee, niin myös yield nousee, joka kompensoi arvonlaskua suuremmalla rahaston tuotonjaolla. Yleensä korot nousee kuitenkin samalla kun inflaatio nousee ja useimmille sijoittajille inflaatiokorjattu tuotto on tärkeämpi kuin nominaalituotto. Pitkän koron rahastosta ei välttämättä saa takaisin omiaan reaalitasolla korkojen noustessa ennen kuin korot taas laskee.

1974 - 1985 20-vuoden US treasury korot vaihteli 8% - 16% välillä. Epätodennäköisessä skenaariossa, jossa inflaatiossa ja koroissa palattaisiin 70-luvun aikakauteen, TLT:n arvo voisi laskea vielä reilusti yli 50% lisää nykytasosta. Jos palataan nollakorkoaikaan, niin TLT:stä voisi saada reilusti voittoa.

Valuttariski USD-Euro myös hyvä huomioida.

 

[finWeazel]

En olis kovin yllättynyt jos tänään tehtiin tlt:n pohjat joiden alle ei tulla menemään pitkään aikaan. Tän postauksen vois kaivaa 1.5v päästä ja katsoa missä ollaan. Niin tai näin niin jotain oppii kun miettii asioita ja myöhemmin palaa katsomaan menikö mietteet oikein vai väärin.

 

[muronsyöjä]

En olis kovin yllättynyt jos tänään tehtiin tlt:n pohjat joiden alle ei tulla menemään pitkään aikaan. Tän postauksen vois kaivaa 1.5v päästä ja katsoa missä ollaan. Niin tai näin niin jotain oppii kun miettii asioita ja myöhemmin palaa katsomaan menikö mietteet oikein vai väärin.

Ei olla vielä tammikuun tasoilla. Mikä siis tästä päivästä ja tästä tasosta tekisi erityisen, että siitä tulisi jokin suuri käännepiste? Muu kuin fiilis?