Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Olen tehnyt yli miljoona euroa pyörittämällä yhden miehen yritystä. Toisen miltsin myymällä yritystoiminnan. Nyt kolmannen heittämällä tikkaa pörssiosakkeisiin. Kaikki viimeisen viiden vuoden sisällä. Seuraava tavoite sitten miltsi osinkoja, kohta kolmasosa tästä täynnä. 2040-luvulla ollaan maalissa tätä tahtia

Summat siis ovat bruttona, verottaja ja lavea elämä ovat vieneet osansa.

Sitten vaan hankkimaan kahdeksan numeroista...

"monilla se ensimmäinen miljoona potkii vastaan" -vanha viidakon sanalasku

 

[Tech_ananas]

Ei minullakaan ollut vielä 5 vuotta sitten nettovarallisuutta asunto mukaan lukien kuin alle 100 000 euroa. Äkkiä sitä näköjään tottuu isompiinkin numeroihin, nykyisin isommatkaan 6-numeroiset varallisuuden heilahtelut suuntaan tai toiseen eivät tunnu oikeastaan missään. Ehkä pitäisi pelata pienemmällä riskillä ja vähemmällä velalla, en tiedä

Se on vaan rahaa jotta hyvä jos pystyy vähän "olemaan asioiden yläpuolella". Tämä on tietysti helppoa kun hommat menee putkeen

 

[Oksa]

Uutta verta pörssiin, Nokina Panimo suunnittelee listautumista. Viimeksi listautumisikkunan ollessa Helsingissä auki sijoittaja pystyi tekemään helppoja pikavoittoja. Saa nähdä mikä on meno tällä kertaa

Keskimäärin anteihin on kannattanut osallistua:

Tutkimme, miten IPO:t tuottavat. Kannattaako anteihin osallistua?

Miten IPO:t tuottavat. Tutkimme Helsingin pörssin listautumiset 2015-2019 ja esittelemme tulokset Traders's Clubin videolla.

www.sijoittaja.fi

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

 

[Harb]

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

Osakeantien yhteydessä kannattaa tosiaan tarkistaa mitä vaatimuksia institutionaalisella sijoittajalla on jos tahtoisi enemmän merkitä.

Luultavasti tällä hetkellä otetaan vähän rauhallisemmin kuin pari vuotta sitten.

 

[Rami_666]

Joskus 2019-2021 kun Helsingissä oli listautumisia kaiken aikaa ne ylimerkittiin poikkeuksetta niin että yksityissijoittajat sai osakkeita ehkä muutamien kymppien arvosta (sinun tapauksessa selvennän että kymmenien eurojen ). Jännä tosiaan nähdä miten nykyisessä taloustilanteessa käy.

Nokian panimon tapauksessa kutenkin sellainen tilanne että se on vaikeiden vuosin jälkeen käsittääkseni jotain muutakin kuin iso lupaus tulevasta. Vrt. pyynikin panimon farssi tai vaikka spinnova.

 

[Takaisku]

Osakeantien yhteydessä kannattaa tosiaan tarkistaa mitä vaatimuksia institutionaalisella sijoittajalla on jos tahtoisi enemmän merkitä.

Viime listautumisbuumissa "institutionaaliseksi sijoittajaksi" pääsemiseksi riitti 100 000 euron merkintä. Mitään muuta ei kyselty. Laput sai myydä heti kun kaupankäynti alkoi. Parhaimmillaan tein noin 4 000 euroa voittoa, huonoimmillaan muutaman satasen. Vuosituotoksi muunnettuna kuitenkin prosenteissa hyvät numerot.

 

[Warwick]

eQ Asunnot I ja II perustettu juuri kuplan huipulla 2020 ja 2022. Kuten totesit nämä ovat ammattisijoittajille, joiden tulee nuolla haavansa mukisematta. Uskon että juuri nyt on paras aika sijoittaa kiinteistöihin, olenkin huomenna sijoittamassa kuusinumeroisen summan suljettuun kiinteistörahastoon. Rahaston vetäjä on kuulemma "aivan täpinöissään" tuottomahdollisuuksista tässä markkinaympäristössä. Mikä voisi mennä pieleen

En usko että noilla asuntorahastoilla mitään sellaista etua etteikö esim. Kojamoon sijoittamisella saisi saman. Uuden pääoman keräämisen ainoa pointti taitaa olla kuitenkin ostaa nyt muilta instituutioilta kerrostaloja "alennuksella"? Kojamon arvostus pörssissä näyttää siltä, että markkinat pitävät asuntojen todellista arvoa noin 16-17% pienempänä kuin mitä ne Kojamon taseessa ovat. Tuskin on instituutioilta paljoa suurempia alennuksia tulossa. Näissä asuntorahastoissa vielä ongelmana hallinnointipalkkiot, kun rahastonhoitajat ovat enemmän painolastia kuin kiinteistökehittäjiä.

 

[Takaisku]

En usko että noilla asuntorahastoilla mitään sellaista etua etteikö esim. Kojamoon sijoittamisella saisi saman. Uuden pääoman keräämisen ainoa pointti taitaa olla kuitenkin ostaa nyt muilta instituutioilta kerrostaloja "alennuksella"? Kojamon arvostus pörssissä näyttää siltä, että markkinat pitävät asuntojen todellista arvoa noin 16-17% pienempänä kuin mitä ne Kojamon taseessa ovat. Tuskin on instituutioilta paljoa suurempia alennuksia tulossa. Näissä asuntorahastoissa vielä ongelmana hallinnointipalkkiot, kun rahastonhoitajat ovat enemmän painolastia kuin kiinteistökehittäjiä.

Voit olla oikeassa ja salkussani onkin Kojamoa. Haluan silti sijoittaa kiinteistöihin pörssin ulkopuolellekin. Rahasto johon olen sijoittamassa ei koske asuntoihin vaan rakentaa uusia toimitiloja, kuten kauppakiinteistöjä. Sijoitin myös edelliseen saman toimijan rahastoon vuosina 2021-2023 ja olen tyytyväinen tuottoihin. Vuosituotto oli noin 20%:

 

[TunnusK]

Kuinka usein teillä tulee S&P 500:sta osinkoja ja kuinka paljon ne on?

Onko totta että niitä osinkoja ei oteta siitä 10% vuosittaisesta tuotosta minkä tämä rahasto on historiallisesti vuosittain tehnyt vaan se osinkojen jako on täysin erillinen raha eli jos ne sijoittaa takaisin samaan S&P 500 tuotto nousee ylitse tuon 10% per vuosi?

 

[finWeazel]

Kuinka usein teillä tulee S&P 500:sta osinkoja ja kuinka paljon ne on?

Onko totta että niitä osinkoja ei oteta siitä 10% vuosittaisesta tuotosta minkä tämä rahasto on historiallisesti vuosittain tehnyt vaan se osinkojen jako on täysin erillinen raha eli jos ne sijoittaa takaisin samaan S&P 500 tuotto nousee ylitse tuon 10% per vuosi?

Viime vuosina sp500 osinko ollut jossain 1%-2%. Jos sijoitti osingot uusiksi niin sp500 tuotto ollut kuvanmukainen. Moni uskoo, että sp500 palaa pitkän aikavälin keskiarvoon eli pitäisi olla tulossa sp500:en kannalta huonompia vuosia. Onko ne huonommat vuodet nyt, 3v päästä vai 10v päästä, en usko että kukaan tietää varmaksi.

Historical Average Stock Market Returns for S&P 500 (5-year to 150-year averages) - Trade That Swing

These are the average yearly returns of the US stock market over the last 5, 10, 20, 30, 50, 100, and 150-years. Data is based on the S&P 500.

tradethatswing.com

 

[TunnusK]

Viime vuosina sp500 osinko ollut jossain 1%-2%. Jos sijoitti osingot uusiksi niin sp500 tuotto ollut kuvanmukainen. Moni uskoo, että sp500 palaa pitkän aikavälin keskiarvoon eli pitäisi olla tulossa sp500:en kannalta huonompia vuosia. Onko ne huonommat vuodet nyt, 3v päästä vai 10v päästä, en usko että kukaan tietää varmaksi.

Historical Average Stock Market Returns for S&P 500 (5-year to 150-year averages) - Trade That Swing

These are the average yearly returns of the US stock market over the last 5, 10, 20, 30, 50, 100, and 150-years. Data is based on the S&P 500.

tradethatswing.com

Hyvä graafi, ja joo S&P 500 tulee kuolemaan kyllä tässä lähivuosina. Muistakaa: Uusi holokausti tapahtuu ja Israel ottaa McDonaldsin pois Euroopasta ja kaikki muut bisneksensä. S&P 500 tulee tippumaan 10 480% seuraavan 20 vuoden aikana.

Mutta joo eli standardi tuossa S&P 500 sijoittamisessa on aina ollut juuri että ne osingot laitetaan takaisin samaan rahastoon automaattisesti "accumulating" tyyliin? Tiedätkö paljon on S&P 500 historiallinen arvo ilman tuota dividents reinvestment?

 

[finWeazel]

Hyvä graafi, ja joo S&P 500 tulee kuolemaan kyllä tässä lähivuosina. Muistakaa: Uusi holokausti tapahtuu ja Israel ottaa McDonaldsin pois Euroopasta ja kaikki muut bisneksensä. S&P 500 tulee tippumaan 10 480% seuraavan 20 vuoden aikana.

Mutta joo eli standardi tuossa S&P 500 sijoittamisessa on aina ollut juuri että ne osingot laitetaan takaisin samaan rahastoon automaattisesti "accumulating" tyyliin? Tiedätkö paljon on S&P 500 historiallinen arvo ilman tuota dividents reinvestment?

Kai se juuriongelma on siinä, että mistä jatkuva kasvu tulee? Mä uskon, että sp500:lla on varaa kasvaa kun AI, automaatio, robotiikka ja ylipäänsä globaalit jättifirmat tyyliin mag7 imee voitot koko maailmasta eikä vain amerikasta.

Linkattu laskuri antais ainakin maallikon silmään oikeansuuntaisen lopputuloksen. Ehkä ottaa oikein huomioon osingot/niiden puutteen, ehkä ei. Näyttää osingoilla olevan todella iso merkitys siihen miten potti kasvaa tai ei kasva

https://www.buyupside.com/alphavantagelive/stockreturncalccomputeavmonthavusespdivre.php?initialinvestment=1000&start_month=01&start_year=2010&end_month=02&end_year=2025&submit=Calculate+Returns

 

[Paapaa]

Törmäsin tähän noin viikon vanhaan GitHub-repoon:

GitHub - nordnet/lettuce-out-of-order

Contribute to nordnet/lettuce-out-of-order development by creating an account on GitHub.

github.com

Tuolla demonstroidaan tilanne, jossa Redis-välimuistin vastaukset saattavat sekoittua toisiinsa tietyssä tilanteessa kun käytetään Lettuce Java-clientiä. Tuo siis oletettavasti on se perimmäinen syy, miksi Nordnetin asiakkaat näkivät vääriä tilejä ja miksi vika koski sillä hetkellä kirjautuneena olevia. Itse Lettuce-clientin repossa ei näytä olevan vielä tikettiä aiheesta.

 

[Alfredson]

Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa

 

[sahtimonni]

Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa

No kommentoidaan nyt sen verran, että maailmantilanteesta johtuen sijoittaminen on tällä hetkellä aika haasteellista ja riskit koholla. Itseäni vähän hirvittää oman salkun jenkkipaino, kun katsoo mitkä vieraan vallan klovnit maata johtavat. Periaatteessa esimerkiksi Kiina voi olla nykytilanteesta hyötyjä, mutta sinne sijoittaminen ei ole ihan triviaalia.

 

[finWeazel]

Kuinka mielipuolisena pidätte skenaariota, missä myytäisiin velaton asunto, siirryttäisiin erinäisistä syistä vuokralla asumiseen toistaiseksi (mahd 1v tai 10v+), ja n. 200ke pörssi ym. sijoituksilla yrittäisi pitää varat turvassa, ja mahd tuotoilla vähintään pitkässä juoksussa minimoida vuokralla asumisen kalleus, optimitilanteessa jopa jäädä voitolle omistusasumiseen nähden, mutta se ei ole edellytys.

Jos näin toimisi, mihin tuo sijoitus kannattaisi hajauttaa teidän mielestä? Plussana olisi suht nopea varojen kotiutus, mutta esim metsärahastojen 4-kertaa vuodessa lunastuskaan ei olisi pois suljettu.

Onko aivan tuhoon tuomittu ajatus tässä maailmantilanteessa? Moni muu henk. koht seikka tukisi tuota ratkaisua, mutta arkuus painaa vastaan.

EDIT: Vuokra-asumisen oletettu reaalihinta olisi n. 6000-7000e vuodessa

Ei kukaan pysty lupaamaan, että rahoja saisi täysimääräisest takaisin ellei sitten ole joku valtion takaama isokorkoinen tili missä rahat makaa. Mitä enemmän hakee tuottoa sitä isommaksi riski nousee.

Sun tilanteessa miettisin mutta en todellakaan suosittele ISO4.de(TLT, velkakirja) + SCHD(osinko+maltillinen kasvu). ISO4/TLT on 25v usa treasury bond. Maksaa vajaa 5% korkoa tällä hetkellä. Jos amerikka nostaa korkoa niin tuon etf:n arvo laskee ja korkotuotto nousee ja päinvastoin. Kuvan 5v käyrässä näkee miten tlt(iso4) arvo on tippunut 5v aikana kun mentiin nollakorkoajasta nykyiseen korkotilanteeseen. Vuosi sitten olisin suositellut tlt:ta rekyylittömästi, mutta nykyisessä poliittisessa tilanteessa ihan mahdoton minun arvioida mitä jenkkien korkopolitiikassa ja taloudessa tapahtuu. Vuosi sitten odotin, että korot varmasti laskevat, enää en ole niin varma. Voi myös miettiä että mitä jos trump sanoo ettei velkoja makseta tai alkaa printtaamaan dollareita,...

Toinen vaihtoehto voisi olla joku osinko etf:a missä konservatiivisia tunnetusti hyviä osingonmaksajia. Tässä altistuu markkinariskille, mutta paljon vähemmän kuin vaikka sp500:sta ostamalla. En uskalla lähteä mitään suosittelemaan, mulla on salkussa esim. spyi(ei sama spyi kuin euroopassa), schd, jepi, jepq.

Kolmas vaihtoehto vois olla joku osinkoa maksavat kiinteistö etf:t, mutta sielläkin melkoinen markkinariski. En tästäkään uskalla mitään suositella, mutta mulla on esimerkiksi O ja HASI salkussa.

 

[wertiy]

No kommentoidaan nyt sen verran, että maailmantilanteesta johtuen sijoittaminen on tällä hetkellä aika haasteellista ja riskit koholla. Itseäni vähän hirvittää oman salkun jenkkipaino, kun katsoo mitkä vieraan vallan klovnit maata johtavat. Periaatteessa esimerkiksi Kiina voi olla nykytilanteesta hyötyjä, mutta sinne sijoittaminen ei ole ihan triviaalia.

Hieman hirvittää joo millainen verilöyly ensi viikosta voi tulla. Perjantaina Jenkeistä saatiin jo esimakua vaikkakin ei voi sulkea pois lähes "normaalista" heilunnasta.

Itse olen vakavasti pohtinut pitäisikö laittaa jo huomenna osa Jenkki-ETF:stä lihoiksi odottamaan rauhallisempaa aikaa. Tuotto-riskikerroin on ihan rajoilla. Onneksi nykyiselläänkin käteispaino on kohtalaisen suuri, mutta voisi olla vielä suurempikin mielenrauhan puolesta.

Viime viikko oli Trumpilla ja Muskin jo sen verran tapahtumarikas. Republikaanienkin riveissä alkaa uutisten mukaan rivit rakoilemaan ja Trumpin kannatus ennätysalhaalla. Ei viitsisi manailla, mutta tällä menolla kansa on pian kaduilla ja pörssi reagoi siihen jollakin tavalla. Useimmiten äkkinäiset liikkeet on vain tuottaneet turskaa, mutta nyt on taas täysin uusi tilanne.