Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Huonosta ajoituksesta löytyy dataa. Maailman huonoin ajoittaja olisi silti miljonääri sijoitettuaan aina juuri joka syklin huipulla. Totta kai hän menestyi huonommin kuin joka syklin pohjalla sijoittanut, mutta pointti on tässä kuitenkin hyvä.

Mielenkiintoinen kuvitteellinen tarina ja korostaa vaan sitä että paras aika sijoittaa oli eilen ja toiseksi paras nyt.

Pitäisi vaan olla aikakone ja käyttää se eka ”iso” palkka sijoitukseen eikä sen hiton 10000 markan tietokoneen ostoon! No lohdutuksena ehkä siitä nautti enemmän silloin kuin vastaavasta nyt.
 

Täällä voi jokainen testata historiadatalla kuinka hyvin onnistuu ajoittaminen pelkästään kurssikäppyrää seuraamalla. Perustuu tosin treidaus vs. holdaus -asetelman vertailuun, ei ajallinen hajautus vs. all in -vertailuun. Mutta saa ehkä vähän käsitystä siitä, miten helppoa huippujen ja pohjien kalastelu on.
 
Onko täällä Kempoweria omistavia henkilöitä? Uskotteko, että osakkeen arvo nousee pitkällä aikavälillä (5-10vuotta) nousemaan tuosta suosta? Omalla kohdallani osake kävi jo 200% plussan puolella ja tällä hetkellä 30% pakkasella.
 
Jälkiviisaus on sitä parasta viisautta, mutta varmaan näissä suorissa osakesijoituksissa olisi yleensä hyvä olla mietittynä joku tavoitehinta jolla myy, sen sijaan että holdaa loputtomiin. Riippuu vähän aikajänteesta, mutta +200% on kyllä yleisesti ottaen jo todella hyvä tuotto.

Voihan se vielä nousta. Tai sitten ei. Pitäisi olla se kristallipallo, että voisi sanoa.
 
Edelliseen vielä jatkona: sellainen "osta ja unohda" tyylinen sijoittaminen toimii yleisesti ottaen ihan hyvin rahastojen kanssa. Mutta suorissa osakesijoituksissa ei ehkä välttämättä. Aika paljon on esimerkkejä siitä, että jonkin yrityksen osake on saattanut käydä hyvinkin korkealla, mutta tullut sitten alas, eikä enää koskaan noussut takaisin.

Eikä tämä aina koske edes pelkästään jotain pienempiä firmoja tai jotain hypen varassa eläviä teknojuttuja yms. Alla esimerkkinä Outokummun osakkeen kehitys.

outokumpu.png
 
varmaan näissä suorissa osakesijoituksissa olisi yleensä hyvä olla mietittynä joku tavoitehinta jolla myy, sen sijaan että holdaa loputtomiin

Musta taas suorissa osakesijoituksissa loputon holdaaminen on ihan yhtä järkevää kuin rahastoissakin. Eli järkevää, ellei tarvitse käteistä. Tavoitehinnan asettaminen on spekulointia ja helposti johtaa siihen, että verovelka ja kulut laukeavat käsiin. Ja pahimmillaan siihen, että jää jälkeen tuotoissa kun myy sen parhaiten tuottavan osakkeen. Sama pätee niin indeksin ajoittamiseen kuin yhden osakkeenkin. Mullakin salkun suurimat 10 osaketta ovat kaikki nousseet yli +200%. Salkun suurin osake +1000%. Pelkkää verovelkaa on merkittävä määrä salkusta joka nyt tuottaa jatkuvasti lisää.

Tämä siis meidän näkökulmasta, jotka emme osaa ennustaa kursseja. Jos taas osaa, niin sitten esia erikseen. Suurin osa ei kuitenkaan osaa, veikkaan ettet sinäkään.

Ja esimerkki osakkeesta jonka kurssi on romahtanut ei oikein auta kun jokaista tuollaista kohden löytyy monta sellaista, jonka kurssi on ATH:ssa ja myyminen +200% kohdalla olisi ollut typerää. Ongelma on se, että tuon havaitseminen on luokkaa mahdotonta.
 
Ja esimerkki osakkeesta jonka kurssi on romahtanut ei oikein auta kun jokaista tuollaista kohden löytyy monta sellaista, jonka kurssi on ATH:ssa ja myyminen +200% kohdalla olisi ollut typerää. Ongelma on se, että tuon havaitseminen on luokkaa mahdotonta.
Eikö tässä nyt vähän tulla taas siihen riskinhallintaan? Voit kotiuttaa voittoja jossain välissä, tai sitten odottaa ikuista kasvua, sillä riskillä että tullaankin alas ja hävisit.
 
Eikö tässä nyt vähän tulla taas siihen riskinhallintaan? Voit kotiuttaa voittoja jossain välissä, tai sitten odottaa ikuista kasvua, sillä riskillä että tullaankin alas ja hävisit.

No ei oikeastaan. Jos siis allokaatio on 100% osakkeissa, niin se on ihan sama, onko ne osakkeessa A vai B kiinni riskin näkökulmasta (oletuksella että kummallakin sama riski/tuottoprofiili). Eli ostat siruvalmistaja A:ta, joka nousee 200% ja sitten myyt, maksat verot ja kulut eli köyhdyt ja laitat toiseen siruvalmistajaan B ja toistat saman, mutta nyt osakkeissa on vähemmän pääomaa koska verot ja kulut. Tuo toimii vain jos sulla on kyky havaita tilanteet milloin osake on noussut liikaa ja todennäköisyys kurssilaskuun on ilmeinen. Ja en usko että siihen kykenet systemaattisesti.

Riskinhallintaan on hajautus ja se onnistuu tietenkin yksittäisillä osakkeilla, eikä missään nimessä vaadi verojen realisointia.

Musta sä suosittelet spekuloimaan hinnalla ja itse en pidä sitä järkevänä tapana sijoittaa.
 

Täällä voi jokainen testata historiadatalla kuinka hyvin onnistuu ajoittaminen pelkästään kurssikäppyrää seuraamalla. Perustuu tosin treidaus vs. holdaus -asetelman vertailuun, ei ajallinen hajautus vs. all in -vertailuun. Mutta saa ehkä vähän käsitystä siitä, miten helppoa huippujen ja pohjien kalastelu on.

Hauska simulaattori. Kokeilin tuota 20 kertaa ja voitin markkinan 11 kertaa, hävisin 8 kertaa ja tuli yksi tasuri kun en nähnyt järkevää kohtaa myydä. :D Tosin markkinan taisi hävitä keskimäärin isommalla summalla kuin voittaa, mutta siitä en pitänyt kirjaa. En myöskään veivannut noita kovin montaa kertaa per peli.

Onkohan jossain vastaavaa buy the dip -simulaattoria, jossa pääsisi testaamaan sitä kuukausisijoittamista vastaan? :hmm:
 
Viimeksi muokattu:
No ei oikeastaan. Jos siis allokaatio on 100% osakkeissa, niin se on ihan sama, onko ne osakkeessa A vai B kiinni riskin näkökulmasta (oletuksella että kummallakin sama riski/tuottoprofiili). Eli ostat siruvalmistaja A:ta, joka nousee 200% ja sitten myyt, maksat verot ja kulut eli köyhdyt ja laitat toiseen siruvalmistajaan B ja toistat saman, mutta nyt osakkeissa on vähemmän pääomaa koska verot ja kulut. Tuo toimii vain jos sulla on kyky havaita tilanteet milloin osake on noussut liikaa ja todennäköisyys kurssilaskuun on ilmeinen. Ja en usko että siihen kykenet systemaattisesti.

Riskinhallintaan on hajautus ja se onnistuu tietenkin yksittäisillä osakkeilla, eikä missään nimessä vaadi verojen realisointia.

Musta sä suosittelet spekuloimaan hinnalla ja itse en pidä sitä järkevänä tapana sijoittaa.
Jos ei halua spekuloida, niin miksi ostaa suoria osakkeita eikä vaikka jotain indeksirahastoa?

Voittojen kotiuttamisesta tulee tietysti veroja, mutta toisaalta kai ne tulee jossain välissä joka tapauksessa maksettaviksi? Ainakin jos tarkoituksena on myös ehkä joskus käyttää voittoja, eikä kasvattaa ikuisesti kasaa.
 
Onko täällä Kempoweria omistavia henkilöitä? Uskotteko, että osakkeen arvo nousee pitkällä aikavälillä (5-10vuotta) nousemaan tuosta suosta? Omalla kohdallani osake kävi jo 200% plussan puolella ja tällä hetkellä 30% pakkasella.

Ehdotin kaverille myyntiä kun sillä oli nämä +100% ja kehuskeli. Suuttus melkein.

Taisi rakastua osakkeeseen liikaa kun ei myynyt. Ja tietty jättiosa sijoituksista yhdessä osakkeessa. Hyvät oppirahat. No joo mikään ei estä uutta nousua.
 
Onko täällä Kempoweria omistavia henkilöitä? Uskotteko, että osakkeen arvo nousee pitkällä aikavälillä (5-10vuotta) nousemaan tuosta suosta? Omalla kohdallani osake kävi jo 200% plussan puolella ja tällä hetkellä 30% pakkasella.
Ostin annista, niillä rahoilla mitä jäi yli annista ostin lopuilla heti kun pystyi. Hold on mun idea. Miksi? Edelleen sähköautoilijana olen sitämieltä, että heidän tuote on ylivoimainen muihin nähden. Se että realisoituuko se voitoksi ja tuotoksi jää nähtäväksi.
 
Jos ei halua spekuloida, niin miksi ostaa suoria osakkeita eikä vaikka jotain indeksirahastoa?

En minä tiedä? Musta on myös tosi järkevää ostaa jotain rahastoa. Mutta ei ne suorat ostot muuta tilannetta, eivätkä tee hinnalla spekuloinnista sen järkevämpää.

Voittojen kotiuttamisesta tulee tietysti veroja, mutta toisaalta kai ne tulee jossain välissä joka tapauksessa maksettaviksi? Ainakin jos tarkoituksena on myös ehkä joskus käyttää voittoja, eikä kasvattaa ikuisesti kasaa.

Verovelan tuotto on tässä se oleellinen asia. Joko sä maksat verot vuonna 0 ja menetät paitsi pääoman, myös kaikki veron tuottamat tuotot, tai sitten myyt ja maksat verot sijoitusajan lopussa (tai et koskaan) ja koko verovelka jää salkkuun takomaan rahaa vuosikymmeniksi.
 
Verovelan tuotto on tässä se oleellinen asia. Joko sä maksat verot vuonna 0 ja menetät paitsi pääoman, myös kaikki veron tuottamat tuotot, tai sitten myyt ja maksat verot sijoitusajan lopussa (tai et koskaan) ja koko verovelka jää salkkuun takomaan rahaa vuosikymmeniksi.

Osakesäästötilin kanssa tämä ei toki ole ongelma.
 
En sinänsä ihan ymmärrä, että miksi "spekulatiivinen" sijoittaminen nähdään ylipäätään monesti negatiivisena asiana. Eikö markkina muutu sitä epärationaalisemmaksi, mitä suurempi osa sijoittajista sijoittaa johonkin passiivisiin indekseihin tai summamutikassa random osakkeisiin?

Oletan, että jos nyt on vaikka ostettu jotain Kempowerin kaltaista firmaa, niin on ollut jonkinlainen usko sen tulevaisuuteen, ja ostopäätös on tehty tuolta pohjalta.

Tietenkään nyt tällaisen peruspulliaisen osakespekuloinnit eivät vättämättä juurikaan tuo lisää rationaalisuutta markkinoille.
 
Osakesäästötilin kanssa tämä ei toki ole ongelma.

Joo, siinä toki oma verotuksensa ja omat sudenkuoppansa.

En sinänsä ihan ymmärrä, että miksi "spekulatiivinen" sijoittaminen nähdään ylipäätään monesti negatiivisena asiana.

No siis nyt oli puhe siitä, että asettaa jonkun mielivaltaisen tavoitetuoton osakkeelle ja sitten myy pois. Se on musta typerää. Jos haluaa spekuloida, niin vähintään tarkastelisin osaketta joka hetki ihan puhtaalta pöydältä. Eli kun osake on noussut 1000% voi se yhä olla yhtä edullinen kuin ostettaessa. Ei se osake kai muutu ylihintaiseksi vain siksi että sen kurssi nousee. Mä kyseenalaistin ennen kaikkea myynnin vain siksi että osakkeen arvo on noussut. Eli joka päivä voi pohtia, onko perusteltua että sijoitan tähän tällä hinnalla vai onko joku toinen kohde järkevämpi jos ottaa verot huomioon. Onko kurssi noussut syystä vai syyttä.

Jos joku haluaa anaysoida firman fundamentteja, niin antaa mennä vaan.
 
En sinänsä ihan ymmärrä, että miksi "spekulatiivinen" sijoittaminen nähdään ylipäätään monesti negatiivisena asiana. Eikö markkina muutu sitä epärationaalisemmaksi, mitä suurempi osa sijoittajista sijoittaa johonkin passiivisiin indekseihin tai summamutikassa random osakkeisiin?

Oletan, että jos nyt on vaikka ostettu jotain Kempowerin kaltaista firmaa, niin on ollut jonkinlainen usko sen tulevaisuuteen, ja ostopäätös on tehty tuolta pohjalta.

Tietenkään nyt tällaisen peruspulliaisen osakespekuloinnit eivät vättämättä juurikaan tuo lisää rationaalisuutta markkinoille.
Spekulatiivinen sijoittaminenhan on ihan ok niin kauan, kun sitä ei tehdä kaikilla rahoilla ja aiheen tiimoilta on perehtynyt edes hieman siihen mitä on tekemässä. Aika moni taitaa lyödä umpimähkään sen enempää miettimättä eurot kiinni johonkin ja se varsinainen spekulaatio jää tasolle "mä teen tällä rahaa". On siis eri asia spekuloida tuulipuvun tyylillä kuin ns. oikeasti osakesijoittajan otteella. Molemmat varmasti kauhaisevat aimon kasan sontaa mutta jälkimmäisellä lienee realistisesti niitä indeksirahastojakin apuna oman varallisuuden ylläpidossa.
 
Itse sijoitan kuukausittain SPYI:hin muun sijoittamisen ohella. Sen avulla saat koko maailman haltuun, rahastossa on osakkeita noin 3500. Se kattaa kaikkiaan 46 maata, mukaan lukien USA ja Suomi ja ison läjän eri sektoreita. Suurimmat 5 omistusta Appe, Microsoft, NVidia, Amazon ja Meta. Täältä näet tarkat tiedot tuon yllä olevan linkin lisäksi.


Jos sun tavoitteesi on laajin mahdollinen hajautus ja edulliset kulut (0,17%), niin et tarvitse mitään muuta kohteita kuin tuon ja hajautus on ns. loistava. Suunnilleen samaan pääset mainituilla IUSQ:lla tai VWCE:llä. Tai perinteisesti OP-Maailma Indeksillä jos haluat perinteistä rahastoa käyttää. Siinä kohtuulliset kulut (0,39%) tai jopa edulliset jos pystyt hyödyntämään bonukset. SPYI:n pienenä etuna muihin että se sisältää myös vähän pienempiä firmoja isojen lisäksi. Eli vähän laajempi hajauts. Isoa käytännönvaikutusta tällä ei tuottoihin ole.

SPYI:tä varten kannattaa harkita Nordnetin kuukausisäästöä jolla ostot tulevat halvemmiksi kuin OP:n kautta ostettaessa. SPYI on siis ETF, eli pörssilistattu rahasto, jota ostetaan kuten osakkeita. Tässä tapauksessa Saksan Xetra-pörssistä. Eri välittäjällä on eri kulut noiden ostoon.


Onkos toi ETF rahasto synteettinen? Avaintietoasiakirjassa lukee noin: Rahasto voi käyttää salkunhallinnan tehostamiseen johdannaisia (eli rahoitussopimuksia, joiden hinta perustuu yhteen tai useampaan kohdeetuuteen). Vai osittain?

Noista etf.stä, kuin myös rahastoista avaintietoasiakirjoista aika vaikea löytää, että ovatko synteettisiä vai fyysisiä. Synteettisissä on aina riski et rahat häviää, jos yhtiö ajautuu maksu ongelmiin.
 
Onkohan vaikutusta osakesäästötilin avaukseen, jos sellainen on aiemmin ollut. Kyseessä palveluntarjoajan vaihto ja edellisen sulkeutumisesta on noin viikko. Lähinnä tarvitseeko tuossa noudattaa jotain varoaikaa ettei verottajalta tule ikävää yllätystä vai uskaltaisiko uuden jo avata?
 
Ehdotin kaverille myyntiä kun sillä oli nämä +100% ja kehuskeli. Suuttus melkein.

Taisi rakastua osakkeeseen liikaa kun ei myynyt. Ja tietty jättiosa sijoituksista yhdessä osakkeessa. Hyvät oppirahat. No joo mikään ei estä uutta nousua.
Itselläni tämä on salkun ainut suora osakepoiminta ja ostin lähinnä kiinnostuksesta alaa kohtaan. Kaikki muut rahat kiinni indeksissä.

Mutta ainakaan nyt tällä hetkellä ei ole kovin suuria myyntihaluja. Jos menee joskus konkurssiin, niin menkööt. Mutta tappiolla en rupea tekemään mitään peliliikkeitä.
 
Onkos toi ETF rahasto synteettinen? Avaintietoasiakirjassa lukee noin: Rahasto voi käyttää salkunhallinnan tehostamiseen johdannaisia (eli rahoitussopimuksia, joiden hinta perustuu yhteen tai useampaan kohdeetuuteen). Vai osittain?

Noista etf.stä, kuin myös rahastoista avaintietoasiakirjoista aika vaikea löytää, että ovatko synteettisiä vai fyysisiä. Synteettisissä on aina riski et rahat häviää, jos yhtiö ajautuu maksu ongelmiin.

Vastaus kuten kaikki muukin oleellinen tieto on siellä linkitetyllä sivulla. Pastean sen vielä alle.
1726761365909.png


Käytännössä siis omistaa jonkinlaisen subsetin indeksin muodostavista arvopapereista (minkä koostumuksen voit itse käydä toteamassa linkitetyllä sivulla). Jotkut indeksissä olevat arvopaperit voivat olla jollain tapaa vaikeasti tai kalliisti hankittavia tms, ja rahastolle voi olla etua muutenkin siitä, että jotain "turhaa silppua" saa jättää pois. Mutta toisaalta lopputulos voi olla se, että rahaston arvon kehitys poikkeaa indeksin kehityksestä, jos optimointi on tehty huonosti.
 
Viimeksi muokattu:
Onkos toi ETF rahasto synteettinen? Avaintietoasiakirjassa lukee noin: Rahasto voi käyttää salkunhallinnan tehostamiseen johdannaisia (eli rahoitussopimuksia, joiden hinta perustuu yhteen tai useampaan kohdeetuuteen). Vai osittain?

Noista etf.stä, kuin myös rahastoista avaintietoasiakirjoista aika vaikea löytää, että ovatko synteettisiä vai fyysisiä. Synteettisissä on aina riski et rahat häviää, jos yhtiö ajautuu maksu ongelmiin.

Fyysinen se on: "Replication: Physical (Optimized sampling)".


Olen ymmärtänyt, että fyysinenkin etf saa käyttää johdannaisia mutta varsinaiset omistukset ovat fyysisiä. Vanguardin dokumentaatio toteaa että johdannaisia voi käyttää käteisen hallintaan:

All told, physically replicating ETFs tend to be transparent and straightforward. They only use derivatives—namely futures—to equitise cash.

 
Mitenkäs tuo verotus menee, kun tein tappioita alkuvuodesta 2021, niin voinko vielä nyt loppuvuodesta saada niistä hyvityksiä jos myyn voitolla? Tarkalleen ottaen shortit menivät nollille 1/2021, eli ei tarvinnut myydä mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä mieltä olette tuosta Nordnetin Suomi Indeksi rahastosta? 0% kulut.

Itse, kun aloittelin sijoittamisasiat kunnolla vasta hiljattain niin tuohon Nordnet Suomi Indeksi -rahastoon sijoitin muutaman tuhatta euroa (prosentuaalisesti noin 20% koko salkusta), mutta nyt kun tutustunut aiheeseen vieläkin tarkemmin ja tullut ETF-aihekin selväksi niin miettinyt vähintään painotuksen pudotusta johonkin lähemmäksi 5% luokkaan koko salkusta. Olisi vielä nyt sellaiset ~3% plussalla niin ei tulisi edes tappiota, jos heti alkumetreillö rupeasi tekemään muutosta. Koska vaikuttaisi kuitenkin järkevämmältä painottaa esim. Yhdysvaltoja enemmän.

Miettinyt yhtenä vaihtoehtona SP500 ETF mihin voisi alkaa kuulausisijoittamaan tai sitten jonkin ETF missä tulisi USAn lisäksi tasaisemmin Eurooppa ja ehkä Aasiakin edustetuksi joista täällä onkin jotkut keskustellutkin.

Mutta siis mitä mieltä tuosta Suomi Indeksi rahastosta? Kurssi on ollut aika epätasainen lyhyellä ajalla ja pidemmällä ajalla vatii luottamusta kotimaisten yritysten pärjäämiseen.
 
Pitäisi vaan olla aikakone ja käyttää se eka ”iso” palkka sijoitukseen eikä sen hiton 10000 markan tietokoneen ostoon!
Myin vähän ennen 90-luvun puoliväliä Keskoa ostaakseni kymppitonnin 386-koneen. Väittäisin, että osin tuon hankinnan takia on ammatinvalinta näyttänyt osuneen kohdalleen kun päädyin it-alalle 15 vuotta myöhemmin. Hyvä sijoitus omaan itseen :D
 
Mitenkäs tuo verotus menee, kun tein tappioita alkuvuodesta 2021, niin voinko vielä nyt loppuvuodesta saada niistä hyvityksiä jos myyn voitolla?
Viisi vuotta niitä voi käyttää eli voit käyttää voittojen vähentämiseen vielä pari vuotta.

Mitä mieltä olette tuosta Nordnetin Suomi Indeksi rahastosta? 0% kulut.

Itse, kun aloittelin sijoittamisasiat kunnolla vasta hiljattain niin tuohon Nordnet Suomi Indeksi -rahastoon sijoitin muutaman tuhatta euroa (prosentuaalisesti noin 20% koko salkusta), mutta nyt kun tutustunut aiheeseen vieläkin tarkemmin ja tullut ETF-aihekin selväksi niin miettinyt vähintään painotuksen pudotusta johonkin lähemmäksi 5% luokkaan koko salkusta. Olisi vielä nyt sellaiset ~3% plussalla niin ei tulisi edes tappiota, jos heti alkumetreillö rupeasi tekemään muutosta. Koska vaikuttaisi kuitenkin järkevämmältä painottaa esim. Yhdysvaltoja enemmän.

Miettinyt yhtenä vaihtoehtona SP500 ETF mihin voisi alkaa kuulausisijoittamaan tai sitten jonkin ETF missä tulisi USAn lisäksi tasaisemmin Eurooppa ja ehkä Aasiakin edustetuksi joista täällä onkin jotkut keskustellutkin.

Mutta siis mitä mieltä tuosta Suomi Indeksi rahastosta? Kurssi on ollut aika epätasainen lyhyellä ajalla ja pidemmällä ajalla vatii luottamusta kotimaisten yritysten pärjäämiseen.
Monesti täälläkin esiin tuotu asia on, ettei välttämättä kannata sijoittaa samaan alueeseen josta oma ansiotulo on myös kiinni. Jos Suomella menee huonosti, menisi tässä tapauksessa sinulla huonosti sijoituksissa, sekä mahdollisesti myös muussa arjessa. Maantieteellisesti hajauttamalla muualle tuo riski pienenee.

Vaihtamalla tuo Suomi rahasto esim Nordnet Maailma tai Storebrand Global saat 0,3% kuluilla maantieteellisesti hajautetun rahaston, jossa tällä hetkellä vahvassa roolissa on kuitenkin USA osakkeet (63%/73% osuus) eli noita samoja joita SP500 toisi. Jos ETF säästämistä haluat välttämättä niin niihin ostot ennemmin harvemmin isommalla summalla, kun taas perus rahastoja voit poimia joka kuukausi itselle sopivalla summalla alkaen 15€/kk.
 
Myin vähän ennen 90-luvun puoliväliä Keskoa ostaakseni kymppitonnin 386-koneen. Väittäisin, että osin tuon hankinnan takia on ammatinvalinta näyttänyt osuneen kohdalleen kun päädyin it-alalle 15 vuotta myöhemmin. Hyvä sijoitus omaan itseen :D
Niin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiin :)
 
@Paladine Kyllä 486 on vieläkin relevantti!

Tämä ketju luiskahtaa usein keskusteluun siitä millainen kuluttaminen on järkevää. En tiedä pitäisikö aiheelle tehdä oma ketju kun ei sinänsä liity sijoittamiseen.
 
Niin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiin :)
Fokus tuntuu ainakin itsellä vaihdelleen melkoisesti, ja merkittävä ongelma on se, että lapsiperheaikana sitä ylimääräistä ei välttämättä ollut kovin paljon eikä hyviä ja tehokkaita instrumenttejakaan tarjolla. Tänä päivänä on ihan eri kattaus käytettävissä kuin 15-20 vuotta sitten. Aika monta kertaa olen kyllä miettinyt, että olisi niitä isovanhemmilta saatuja rahoja voinut laittaa muuallekin kuin pitkävetoon :D Toisaalta oma isä teki aikanaan fiksusti ja sijoitti lapsilisiä yms. ja ne rahat pystyi hyödyntämään opiskeluaikana tai juuri tuollaiseen mieluisaan, pitkäaikaiseen harrastukseen liittyvään asiaan.

Nyt sitten kun olen tilanteessa, jossa asun itsekseni kohtalaisen pienillä kuluilla (kiitos kiinteistön ylläpitoon vuosien mittaan sijoitettujen eurojen), on aika yrittää sekä laittaa rahaa omaa eläkepuskuria varten (vajaat 20 vuotta työuraa edessä) ja toisaalta tukea omia lapsia opiskelija-aikojen yli. Tästä ketjusta on nyt saanut paljon irti, koska omat sijoitukset on olleet lähinnä pari sijoitusasuntoa, jotka ehkä on velattomia kun aikanaan pääsen eläkkeelle. ETF:ssä ja rahastoissa on tehty isoja harppauksia lähemmäs kansankapitalismia ja se on hieno juttu. Sijoittaminen alkaa muutenkin olemaan paljon hyväksyttävämpää kuin aiemmin, nuoret osaavat aloittaa ajoissa jos vain on mahdollisuuksia.
 
Niin, jos puhtaasti sijoitusmielessä asioita ajattelee, niin olisi pitänyt lapsesta sakka laittaa kaikki viikkorahat ja muut tulot sijoituksiin sen sijaan että osti karkkia tai sarjakuvalehtiä tai säästi siihen tietokoneeseen. Mutta kyllä minä ainakin ajattelen että elämästä pitää myös nauttia, ja aika karu lapsuus/nuoruus/elämä siitä tulisi jos kaikki mitä pakollisten menojen jälkeen jää, laittaisi jonnekin sijoituksiin. Monesti kun siinä taitaa käydä niin että mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vähemmän sitä raaskii niitä sijoituksiaan nostaa, jolloin jäävät sitten perikunnalle. Puhumattakaan että siinä voi olla tuollaisia ammatillisiakin ulottuvuuksia. Itse ainakin näen että kun tein lapsena kesätöitä ja ostin kotitietokoneita, ja sitten lukiossa myöhemmin otin ensimmäisen opintolainani jotta oli varaa ostaa ensimmäinen PC (tehotykki 486 joka toki vanheni käsiin aika nopeasti), niin sillä oli kyllä se vaikutus että päädyin IT-alalle itsekin. Onko se sitten hyvä juttu? En tiedä, mutta ainakin pääsin touhuilemaan mielenkiinnon kohteen parissa jo lapsesta lähtien ja urakin siitä urkeni. Eli sanoisin että Tulot - pakolliset menot - harrastusraha - pieni puskuriraha tilille = X, ja se X on sitten se summa jonka voi (ja kannattaa) hyvillä mielin laittaa sijoituksiin :)

Joo, ei munkaan mielestä voi odottaa että varsinkaan alaikäiset kykenisi sekä säästämään itse rahaa että sijoittamaan sen oikein. Eli se aikalailla jää vanhempien tai isovanhempien hommaksi, ainakin mun mielestä. Summien ei tosiaan tarvi olla mitenkään isoja, jo 50e kuukaudessa sijoitettuna luo ihan mukavan alkupääoman kun täyttää 18 vuotta. Samalla sit näkee että pysyykö kasetti kasassa vai alkaako raha poltella näppejä. :hmm:

Fokus tuntuu ainakin itsellä vaihdelleen melkoisesti, ja merkittävä ongelma on se, että lapsiperheaikana sitä ylimääräistä ei välttämättä ollut kovin paljon eikä hyviä ja tehokkaita instrumenttejakaan tarjolla. Tänä päivänä on ihan eri kattaus käytettävissä kuin 15-20 vuotta sitten. Aika monta kertaa olen kyllä miettinyt, että olisi niitä isovanhemmilta saatuja rahoja voinut laittaa muuallekin kuin pitkävetoon :D Toisaalta oma isä teki aikanaan fiksusti ja sijoitti lapsilisiä yms. ja ne rahat pystyi hyödyntämään opiskeluaikana tai juuri tuollaiseen mieluisaan, pitkäaikaiseen harrastukseen liittyvään asiaan.

Nyt sitten kun olen tilanteessa, jossa asun itsekseni kohtalaisen pienillä kuluilla (kiitos kiinteistön ylläpitoon vuosien mittaan sijoitettujen eurojen), on aika yrittää sekä laittaa rahaa omaa eläkepuskuria varten (vajaat 20 vuotta työuraa edessä) ja toisaalta tukea omia lapsia opiskelija-aikojen yli. Tästä ketjusta on nyt saanut paljon irti, koska omat sijoitukset on olleet lähinnä pari sijoitusasuntoa, jotka ehkä on velattomia kun aikanaan pääsen eläkkeelle. ETF:ssä ja rahastoissa on tehty isoja harppauksia lähemmäs kansankapitalismia ja se on hieno juttu. Sijoittaminen alkaa muutenkin olemaan paljon hyväksyttävämpää kuin aiemmin, nuoret osaavat aloittaa ajoissa jos vain on mahdollisuuksia.

Joo, ETF:t taitaa olla Suomessa melko uusi juttu. Jenkeissähän niitä on kai ollut jo kasarilta lähtien. Mutta mitä tarkoitat tuolla, että sijoittaminen on hyväksyttävämpää? Ei kai muiden hyväksynnällä ennenkään ole ollut mitään väliä ainakaan tässä asiassa, eikä raha-asioista ylipäätään niin puhuta puolituttujen kanssa...
 
Joo, ETF:t taitaa olla Suomessa melko uusi juttu. Jenkeissähän niitä on kai ollut jo kasarilta lähtien. Mutta mitä tarkoitat tuolla, että sijoittaminen on hyväksyttävämpää? Ei kai muiden hyväksynnällä ennenkään ole ollut mitään väliä ainakaan tässä asiassa, eikä raha-asioista ylipäätään niin puhuta puolituttujen kanssa...
Tarkoitan tuolla sitä, että sijoittamista tuodaan esille positiivisessa valossa eri puolilla. Sitä ei esitetä keinotteluna, kuten työpaikan kahvipöydän Reiska on tiennyt asian olevan jo vuosikymmeniä, vaan ihan tavallisen työssäkäyvän henkilön juttuna, ja nimen omaan niin, että alkuun pääsee vaikka viidellätoista eurolla kuukaudessa ja hedelmät poimitaan sitten pitkän aikavälin mittaan.

Itse en juurikaan käytä nuorison suosimia somealustoja, mutta ilmeisesti niissäkin on aika paljon sijoittamiseen liittyvää juttua ja pöhinää.
 
Tarkoitan tuolla sitä, että sijoittamista tuodaan esille positiivisessa valossa eri puolilla. Sitä ei esitetä keinotteluna, kuten työpaikan kahvipöydän Reiska on tiennyt asian olevan jo vuosikymmeniä, vaan ihan tavallisen työssäkäyvän henkilön juttuna, ja nimen omaan niin, että alkuun pääsee vaikka viidellätoista eurolla kuukaudessa ja hedelmät poimitaan sitten pitkän aikavälin mittaan.

Itse en juurikaan käytä nuorison suosimia somealustoja, mutta ilmeisesti niissäkin on aika paljon sijoittamiseen liittyvää juttua ja pöhinää.

Niin joo, ehkä "hyväksyttävyyttä" parempi termi olisi sitten tuottavuus.

En kanssa käytä mitään Tiktokkeja tai vastaavia, niin en niistä osaa sanoa.
 
Aika mielenkiintoinen meno jenkkien pörssissä. Ralli on kovaa, samoin kuin arvostustasot. Tuleekohan jossain vaiheessa korjausliike? :hmm:

But anyone expecting the S&P 500 to build easily on its year-to-date gain should consider that Wall Street’s own strategists — never famous for their caution — already see the upside exhausted. Their consensus prediction in the latest Bloomberg survey is 5,483, implying a decline of 4% for the rest of the year.

Emily Roland, co-chief investment strategist at John Hancock Investment Management, sensed that trepidation among clients.
“When I’m out talking with investors every week, they’re telling me that they’re fearful,” she said on Bloomberg TV. “I’m not seeing a lot of bullishness, but of course, that’s not being reflected in a cross-asset action that we’re seeing with equities near all-time high.”

 
Aika mielenkiintoinen meno jenkkien pörssissä. Ralli on kovaa, samoin kuin arvostustasot. Tuleekohan jossain vaiheessa korjausliike? :hmm:

Jos jostain voit olla varma, niin siitä, että kyllä tulee. Eri kysymys on se, tapahtuuko se maanantaina vai viiden vuoden päästä. Romahdusta ja korjausliikkeitä odotellessa aika kuluu yhtäkkiä nopeasti, kunnes viimein huomaa, että tuotot meni muille, ja ne sivu suun menneet tuotot olivat suurempia kuin se nytkähdys alaspäin, joka väistämättä välillä tapahtuu.
 
Seuraa fundamentteja eikä indeksin abstraktia numeroarvoa niin saa nukuttua yönsä paremmin. Jos uskoo osaavansa ajoittaa myynnin siihen kohtaan kun lopullinen romahdus alkaa niin myy romahduksen alussa ja ostaa takaisin pohjalta. Todellisuudessa aina liian kallista ja dipeissä/karhumarkkinassa tuntuu että maailma loppuu eikä täältä nousta koskaan niin jää sekä myynnit että ostot tekemättä.

Osa firmoista on globaaleja ja kerää massit ympäri maailman. Jos joku apple tai microsoft kyykkää se tarkoittaa jotain koko maailman kannalta kun ei iLuurit myy enää suomessakaan eikä win-läppärit intiassa. Myyt jotain eurolla kaikille suomalaisille saat 5Me, myyt jotain eurolla 10% maailman väestöstä saat 800Me. Suomessa tän skenaarion kasvuvara nihkeä, globaalilla yrityksellä 90% asiakkaista vielä hankkimatta. Globaalit yritykset ovat globaaleja eikä yhteen markkinaan sidottuja.
 
Viimeksi muokattu:
Seuraa fundamentteja eikä indeksin abstraktia numeroarvoa niin saa nukuttua yönsä paremmin. Jos uskoo osaavansa ajoittaa myynnin siihen kohtaan kun lopullinen romahdus alkaa niin myy ormahduksen alussa ja ostaa takaisin pohjalta. Todellisuudessa aina liian kallista ja dipeissä/karhumarkkinassa tuntuu että maailma loppuu eikä täältä nousta koskaan niin jää sekä myynnit että ostot tekemättä.

Joo joo, en ole myymässä mitään mutta arvostustasot on silti pilvissä mikä vähentää haluja pistää lisää rahaa kiinni juuri nyt.

Tosin itse en ole niinkään säikähtänyt dippejä vaan enemmänkin pitänyt niitä ostomahdollisuutena. :)
 
Joo joo, en ole myymässä mitään mutta arvostustasot on silti pilvissä mikä vähentää haluja pistää lisää rahaa kiinni juuri nyt.

Tosin itse en ole niinkään säikähtänyt dippejä vaan enemmänkin pitänyt niitä ostomahdollisuutena. :)
Fundamenttipohjalta ei välttämättä arvostustasot ole niin hulluja kuin vaikka osakekurssia katsomalla voisi luulla. Toinen puoli, että osakemarkkina katsoo ainakin vuoden tulevaisuuteen. Jos reagoi vasta kun tulos tulee tms. niin voi olla 12kk myöhässä. TLT hyvä esimerkki tästä. TLT:n kurssiin alettiin hinnoittelemaan koronlaskuja about vuosi ennen kuin fed laski korkoja.

Kuvasta näkee pohjan missä markkinan mielestä saavutettiin korkohuippu ja alettiin hinnoittelemaan kurssiin sisään koronlaskuja. TLT:n kurssi laskee kun korot nousee ja päinvastoin. Tän saman efektin näki hyvin nvidian osakekurssissakin ennen kryptoboomin tussahtamista ja tietty nyt ai-boomissa. Kun kryptoboomi tussahti lopullisesti niin osakekurssi oli jo laskenut merkittävästi ja myynti "myöhäistä". Markkina näki jo ennakkoon miten asiat tulevat menemään.
1726933611707.png
 
Viimeksi muokattu:
Indikaattoreita on monia. Tämän mukaan (jenkeissä) ollaan kovasti ylihinnoissa

Ennemmin katsoisin oletettavasti kuplassa olevia yrityksiä fundamenteistä käsin. Esimerkkinä nvidia. Jos tuloskasvun odotukset toteutuvat nvidia on aliarvostettu. Seuraava steppi pohtia toteutuuko analyytikoiden ennusteet vai ei, mieluusti faktapohjaisesti. Nvidian tapauksessa veikkaan, että kurssi lähtee laskuun kun kaislikoissa kuhisee, että asiakkaat ostavat vähemmän tai että joku myy yhtäkkiä enemmän minkä on vaikutettava nvidiaan. Toisenlainen heikko signaali voi olla, tyyliin openai ei saa mitään uutta aikaiseksi ja voi ennakoida jotain konesalimyynteihin. Muitakin heikkoja signaaleja on, pidettävä silmät auki. Nvidialta voi tulla useampikin kovan tuloksen kvartaali ja silti osake tippuu alaspäin ihan samalla tapaa kuin kryptobustissa. Siinä kohtaa kun huono kvartaali raportoidaan niin osakemyynnit myöhässä jos oli tarkoitus luopua osakkeesta, markkina oli 6kk-12kk edellä tulosta.

Hyvä aukipurku tapaus nvidiasta. Hyvä senkin vuoksi, että jos on eri mieltä voi esittää omat numerot, syyt numeroiden taustalla ja laskea toisenlaisen arvostuksen. Parempi numeropohjalta kuin "musta tuntuu koska iso numero tai pitkänaikaa ollut kasvua niin tultava alas"
 
Viimeksi muokattu:
mielipiteitä tuosta OP:n tuotto-osuudesta? Itselle tuli uutena tietona, että tuotto-osuuksille maksettavasta korosta 75 prosenttia on verovapaata pääomatuloa ja 25 prosenttia veronalaista tuloa 5 000 euroon saakka. Täten tämä olisi talletuskorkoa tai vaikka asuntosijoitusta kannattavampaa sijoitusta.
 
mielipiteitä tuosta OP:n tuotto-osuudesta? Itselle tuli uutena tietona, että tuotto-osuuksille maksettavasta korosta 75 prosenttia on verovapaata pääomatuloa ja 25 prosenttia veronalaista tuloa 5 000 euroon saakka. Täten tämä olisi talletuskorkoa tai vaikka asuntosijoitusta kannattavampaa sijoitusta.

Jatkuvasti sitä harkitsen, mutta minulla haraa siinä vastaan se, että rahat ovat minimissään kiinni pari vuotta, tuotto on "tuottotavoite", ja OP voi vain jättää sen maksamattakin ilman sen kummempia kommervenkkejä. Kyseessä ei ole talletus, joten se ei ole myöskään talletussuojarahaston vakuuttama, vaan sen riskiprofiili on jossain osakkeen ja talletuksen välimaastossa. Jos tuotto-osuutta tarjoavalla firmalla bisnes kyykkää, vaikuttaa se tuotto-osuuksien tuottoihinkin. OP tietysti on vakavarainen pankki, mutta huomioitava tekijä se silti on.

Tuohon nähden OP:n ja Tradekan tuotto-osuuksien houkuttelevuus on vähän niin ja näin.
 
Jatkuvasti sitä harkitsen, mutta minulla haraa siinä vastaan se, että rahat ovat minimissään kiinni pari vuotta, tuotto on "tuottotavoite", ja OP voi vain jättää sen maksamattakin ilman sen kummempia kommervenkkejä. Kyseessä ei ole talletus, joten se ei ole myöskään talletussuojarahaston vakuuttama, vaan sen riskiprofiili on jossain osakkeen ja talletuksen välimaastossa. Jos tuotto-osuutta tarjoavalla firmalla bisnes kyykkää, vaikuttaa se tuotto-osuuksien tuottoihinkin. OP tietysti on vakavarainen pankki, mutta huomioitava tekijä se silti on.

Tuohon nähden OP:n ja Tradekan tuotto-osuuksien houkuttelevuus on vähän niin ja näin.
hyviä pointteja. Itse näen tuon Tradekan huomattavasti riskialttiimpana, ei tuo ravintolahomma ole niin varmaan, tulee joku corona taas tms. OP sensijaan on senverran vakaan oloinen pankki, että ei tunnu kovin isolta riskiltä, lisäksi tuota korka maksetaan käsittääkseni joka kuukausi. Se on totta, että rahan pois saaminen kestää pahimmillaan melkein kaksi vuotta.
 
hyviä pointteja. Itse näen tuon Tradekan huomattavasti riskialttiimpana, ei tuo ravintolahomma ole niin varmaan, tulee joku corona taas tms. OP sensijaan on senverran vakaan oloinen pankki, että ei tunnu kovin isolta riskiltä, lisäksi tuota korka maksetaan käsittääkseni joka kuukausi. Se on totta, että rahan pois saaminen kestää pahimmillaan melkein kaksi vuotta.

Mulla on sekä Tradekan että OP:n tuotto-osuutta ollut jo jonkun aikaa. Hyvänä puolena siinä on tosiaan tuo verotus ja se että tuottotavoite asetetaan aina vuodeksi etukäteen. Tähän mennessä tuottotavoite on aina toteutunut, joten luulen että kynnys siitä poikkeamiseen on aika korkea.

Huono puoli on tietysti liikkeellelaskijariski ja huono likviditeetti, kun sijoituksen palautumista joutuu odottamaan aina seuraavan vuoden loppuun.

Nykyään irtisanon tuotto-osuudet sijoitusvuotena jolloin kumpaakin riskiä voi pienentää, kun pääoma palautuu sitten aikaisimpana mahdollisena ajankohtana. Jos sitten haluaa sijoitusta jatkaa niin sen voi tehdä uudestaan välittömästi takaisinmaksun jälkeen.

Olen viime aikoina pitänyt noita sijoituksia sillä tasolla että saan maksimituoton pienemmällä verolla (max 5000€). Tuotto on ollut muutaman prosentti rahan hintaa parempaa, joten sopii hyvin mun portfolion riskinhallintaan.
 
Onko täällä Kempoweria omistavia henkilöitä? Uskotteko, että osakkeen arvo nousee pitkällä aikavälillä (5-10vuotta) nousemaan tuosta suosta? Omalla kohdallani osake kävi jo 200% plussan puolella ja tällä hetkellä 30% pakkasella.

Ei sijoitussuositus tai -neuvo: Mm. Jukka Lepikkö ottanut tuohon kantaa viime aikoina, oliko jossain 3-4 viimeisen Trader's Clubin jaksossa Youtubessa ja/tai x:ssä omalla tilillään. Niiden tietojen perusteella, jos itse olisin omistaja, vetäytyisin sijoituksesta. Sanoi mm., että vaikka osake tullut kovasti alas, niin ei edelleenkään ole halpa. Perusteli mm. kilpailun todennäköisellä lisääntymisellä jatkossa ja marginaalien edelleen supistumisella. Osakemarkkinahan voi tehdä lyhyellä aikavälillä ihan mitä tahansa, mutta fundapohjalta ei vaikuttanut hyvältä.
 
Ennemmin katsoisin oletettavasti kuplassa olevia yrityksiä fundamenteistä käsin. Esimerkkinä nvidia. Jos tuloskasvun odotukset toteutuvat nvidia on aliarvostettu. Seuraava steppi pohtia toteutuuko analyytikoiden ennusteet vai ei, mieluusti faktapohjaisesti. Nvidian tapauksessa veikkaan, että kurssi lähtee laskuun kun kaislikoissa kuhisee, että asiakkaat ostavat vähemmän tai että joku myy yhtäkkiä enemmän minkä on vaikutettava nvidiaan. Toisenlainen heikko signaali voi olla, tyyliin openai ei saa mitään uutta aikaiseksi ja voi ennakoida jotain konesalimyynteihin. Muitakin heikkoja signaaleja on, pidettävä silmät auki. Nvidialta voi tulla useampikin kovan tuloksen kvartaali ja silti osake tippuu alaspäin ihan samalla tapaa kuin kryptobustissa. Siinä kohtaa kun huono kvartaali raportoidaan niin osakemyynnit myöhässä jos oli tarkoitus luopua osakkeesta, markkina oli 6kk-12kk edellä tulosta.

Hyvä aukipurku tapaus nvidiasta. Hyvä senkin vuoksi, että jos on eri mieltä voi esittää omat numerot, syyt numeroiden taustalla ja laskea toisenlaisen arvostuksen. Parempi numeropohjalta kuin "musta tuntuu koska iso numero tai pitkänaikaa ollut kasvua niin tultava alas"


Oma yleiseen markkinanäkemykseen ja intuititioon perustuva arvaus kurssin suhteen on se, että ollaan vuoden lopussa tämänkin kohdalla paljon nykyistä korkeammalla, mahdollisesti hyvinkin >$150 ;). Joka tapauksella vahvemmin uskallan veikata, että olisin yllättynyt, mikäli ei oltaisi ATH:ssa. Kaislikossa voi hyvinkin alkaa kuhista sitten -26 loppua kohden tai -27 kevääseen mennessä.

edit: Korjaan: Tarkoitin -25 loppua kohden tai -26 kevääseen mennessä. Silloin kun saatetaan alkaa lähestyä yleisempää käännettä markkinalla ja olla karhumarkkinan kynnyksellä.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
255 589
Viestejä
4 440 539
Jäsenet
73 576
Uusin jäsen
pexlo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom