Noita isompia syklejähän voi jossain määrin luntata 12M käppyröillä ja RSI:llä. Kyllä tuo näyttää siltä että nyt ollaan syklin loppuvaiheessa ja varsinkin nyt se ajallinen hajauttaminen on tärkeää jos mennään 2000-2010 tyyppiseen ympäristöön.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
Juu. Mulla erääntyy säästöt joskus lokakuun aikana. Noin 190k€. Itse olen niin arka, että en kyllä kaikkia pysty laittamaan pörssiin kerralla.Noita isompia syklejähän voi jossain määrin luntata 12M käppyröillä ja RSI:llä. Kyllä tuo näyttää siltä että nyt ollaan syklin loppuvaiheessa ja varsinkin nyt se ajallinen hajauttaminen on tärkeää jos mennään 2000-2010 tyyppiseen ympäristöön.
Kaikkihan ne pitäisi laittaa (silti), mutta ei kyllä oma pää kestä sitä. Lisäksi tuo summa on itselle aika iso. Eli pitkän ajan ylimääräinen säästö ja tulot siitä.
Viimeksi siis 2 vuotta sitten mietin tilannetta ja nyt olisi uusi mahdollisuus miettiä uudelleen. Pörssiin olisi selvästi kannattanut laittaa rahat (pitkäksi ajaksi).
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 223
On. Ja ehtii. Ja siksipä siksi 100% allokaatio (kasvu)osakkeisiin ei (läheskään) aina ole se paras vaihtoehto portfoliomielessä.
300% nimellistuotto 24 vuodessa eli n. 6% p.a. Reaalituotto (indeksikorjattu) lienee perstuntumalta n. 200% eli n. 5% p.a.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 223
Itsellä oli saman kaltainen tilanne (kiinteän omaisuuden myynnin myötä) 2021/2022 vuodenvaihteessa.
Hajautin rahat hyvin laajasti 7 eri etf:ään 12kk ajallisella hajautuksella 2022 aikana.
Tuotto tälle kokonaisuudelle tähän mennessä n. 30%.
Jos olisin tuupannut kalkut markkinaan all-in kerralla heti myynnin jälkeen samoihin etf:iin, olisi tähänastinen tuotto n. 15%.
Eli tässä omassa tapauksessani ajoitusriski oli pienempi ajallisen hajautuksen vuoksi, mutta lisäksi keskimääräiset ostohinnat muodostuivat matalammiksi kuin all-in ratkaisussa ja omistuksessa on nyt enemmän osuuksia.
Win-win, mutta sodan jälkeen on helppo olla kenraali ja olisihan tuo toisinkkn päin voinut mennä, jos 2022 olisi ollut pelkkää rallia ylöspäin ostetuissa tuotteissa.
Tässä ketjussa on useasti nostettu esiin ajanjaksoja milloin ajallinen hajauttaminen on kannattanut. Tärkeämpää on kuitenkin huomioida, että keskimääräisesti iso kertasijoitus on ollut parempi vaihtoehto sijoittamisessa. Lisäksi monesti unohdetaan kaupankäyntikulut kokonaan. Tämän johdosta "kaikki kerralla" on rationaalisesti ainut ja oikea tapa.
Toisaalta jos tiedostat, että pääkoppa ei kestä mahdollisia isojakin pörssiromahduksia on ajallinen hajautus perusteltua. Tässä tapauksessa voisi miettiä myös osittain/kokonaan määräaikaistalletusta, jos riski pelottaa liikaa.
Toisaalta on myös ihan rationaalista tajuta että ei välttämättä ole keskimääräinen sijoittaja, eli voi käydä huono säkä ja ostaa huipulta. Odotusarvo on kuitenkin vain odotusarvo.
Löytyykö tuolle keskimääräisesti parempi -väitteelle jotain evidenssiä sijoituskirjallisuudesta tai alan tutkimuksesta? Itse kyllä sanoisin, että asia on juuri päin vastoin eli keskimääräisesti paremmin suoriutuu ajallisella hajauttamisella.
EDIT: lisätään vielä, että hajautus ylipäänsä on sijoittamisen kulmakiviä. Puhutaan sitten toimialahajautuksesta, maantieteellisestä hajautuksesta tai ajallisesta hajauttamisesta. Toki jos olisi heittänyt all in esim. Teslaan 2019 yhdellä kertaa niin olisi nyt erittäin rikas mies mutta tämä taktiikka menee lottoamisen puolelle.
Itsekään en muista lukeneeni hajauttamisessa muusta kuin ajallisen eduista kertalyöntiin nähden kun on puhuttu ihan tavan kansalaisesta.
Jos pörssin tuotto-odotus on positiivinen, niin eikös se ole selvää, että all in -sijoitus on keskimäärin tuottoisampi vaihtoehto.
<E> Eli siis, todennäköisyys sille, että pörssi on 10 vuoden päästä, 1 vuoden päästä tai vaikka huomenna tämänhetkistä arvoa korkeammalla on aina >50 % (eikö?). Tällöin mielestäni todennäköisyydet ovat sen puolella, että kannattaa laittaa kaikki liikenevä raha sisään heti kun mahdollista. Ihan siis puhtaasti matemaattisesta näkökulmasta.
<E> Eli siis, todennäköisyys sille, että pörssi on 10 vuoden päästä, 1 vuoden päästä tai vaikka huomenna tämänhetkistä arvoa korkeammalla on aina >50 % (eikö?). Tällöin mielestäni todennäköisyydet ovat sen puolella, että kannattaa laittaa kaikki liikenevä raha sisään heti kun mahdollista. Ihan siis puhtaasti matemaattisesta näkökulmasta.
Viimeksi muokattu:
Se johtuu ainakin osin siitä, että jos laittaa päällekkäin kaikkien länsimaailman pörssien kurssikehityksen viimeiseltä 50 vuodelta, niin SP500 on se joka määrittää suunnan paljolti. Suomen pörssi tosin on pudonnut kelkasta jo 3 v sitten (aiemmin suoritti paremmin).
US velka +35000 miljardia on jatkossa vähän kysymysmerkki. Ja valuuttariski.
Tuotto-odotusta ei taideta tarkastella kovin lyhyellä aikavälillä, siitähän on aina puhe, että lähivuosina tarvittavaa rahaa ei pitäisi laittaa arvopapereihin vaan horisontin olisi oltava +5v tai jotain sinne päin.
Osakemarkkinat nousevat keskimäärin enemmän kuin laskevat. Mitä pidempi aika markkinoilla, sitä parempi tuotto.
Dollar cost averaging vs lump sum investing
What is the meaning of life? Am I a cat person or a dog person? We try to answer an easier age-old question – dollar cost averaging vs lump sum investing.
Osakemarkkinat nousevat keskimäärin enemmän kuin laskevat. Mitä pidempi aika markkinoilla, sitä parempi tuotto.
Dollar cost averaging vs lump sum investing
What is the meaning of life? Am I a cat person or a dog person? We try to answer an easier age-old question – dollar cost averaging vs lump sum investing.www.morningstar.com.au
Entäs sitten? Yksittäinen sijoittaja ei ole keskiarvoitettu sijoittaja, joten voi käydä myös hassusti jos sijoittaa könttänä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
(Oletetaan ettei ajoitus onnistu). Jos siis hajauttaa ajallisesti, laskee tuotto-odotus koska osa rahoista makaa heikommalla tuotolla. Mutta toisaalta samalla laskee todennäköisyys että osti huipuilta (tai pohjilta) koko rahalla. Yleensähän ajallinen hajauttaminen on "pakon sanelemaa", sillä palkka ja osingot tulevat tilille säännöllisesti. Poikkeuksena perinnöt, myyntivoitot, lottovoitot sun muut kerralla saatavat isommat potit joiden kohdalla sitten pitää tehdä päätös, monessako osassa sijoittaa. Siinä pitää puntaroida tuotto-odotuksen maksimointia, riskiä ostaa kaikki huipuista/pohjista ja pääkopan kestoa. Ei tuohon sinänsä ole yhtä ainoaa vastausta. Mutta isommallakin hajautuksella tuotto-odotus on tarpeeksi pitkällä sijoitusajalla varsin lähellä sitä könttäsummaa. Eli en tuota liikaa murehtisi.
- Liittynyt
- 09.11.2020
- Viestejä
- 1 223
Kyllä. Mielestäni ko. asiasta on täysin turhaa vängätä.
Ajallisessa hajautuksessa on kyse vain riskienhallinnasta.
Riskienhallinta johtaa joskus parempaan lopputulokseen myös tuotoissa. Ja joskus ei.
Jos saat vaikkapa perintöä. Tai myyt sijoitusasunnon. Käsissäsi on epätyypillisen suuri summa käteistä, kenties ainoan kerran koko sijoitusurasi aikana.
Kysymys kuuluu, että haluatko hakea sille a) odotusarvoista maksimituottoa tekemällä kertasijoituksen vai b) välttää potentiaalisen riskin sille, että ostohetkeä seuraa välittömästi iso ja pitkäkestoinen korjausliike.
Jos a) -> all-in ASAP.
Jos b) -> hajauta potti ajallisesti
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 735
Ja loppuviimein tarpeeksi pitkällä sijotusajalla ei juuri väliä, kummalla tapaa toimi...
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 714
Toinen puoli mistä ei ole keskusteltu yhtä paljon kuin ostamisesta on myynti. Jos on selkeä näkemys, että nyt rysähtää niin etf:t ja osakkeet on helppo poistaa salkusta. Mutta kuka tuulipuku myyntejä ja ostoja osaisi kerta toisensa jälkeen ajoittaa oikein? Toki vois vaikka nyt ottaa sp500:sta voittoja ulos ja siirtää osan pääomasta osingonmaksajiin.
Kyllä tästäkin täällä säännöllisesti vängätään. Ja samasta asiasta siinäkin on periaatteessa kykse: kun kerran pörssin tuotto-odotus on positiivinen, niin koskaan ei kannata myydä (muuta kuin silloin kun on pakko ja silloin kun rahalle on jotain muuta käyttöä).
Heh, niinpä. Ja ikinä ei kannata kuluttaa mitään koska tuotto-odotus on aina negatiivinen. All in välittömästi kun löytyy eurokin sijoitettavaa niin kuoleman jälkeen pääsee ehkä Ilta-sanomiin kansan ihmettelyn kohteeksi. Trukkikuskin miljoonaomaisuus!
Seuraava 5-15v tulee olemaan Suomessa tulonjaollisesti (perinnön) monimuotoinen. Pari lapsetonta sukulaista olen hautaan saattanut viime aikoina (he ~80v), omaisuutta heillä +>miljoona. Ehkä sitä kannattaisi käyttää aiemmin itse / antaa eteenpäin ajoissa.
Joillakin on tällaisia sukulaisia, kaikilla ei - vääristää tavallaan odseja, mutta ei sosialisointikaan ole mikään ratkaisu.
Noh, valtio ainakin tienasi.
on-topic: säästäminen siis on ollut kunniassa tietyllä sukupolvella - ei ole velalla vedetty -- toisaalta olisi ehkä pitänyt. Nytkin on rahaa tileillä miljardeja tekemättä mitään. Ehkäpä meidän uusi nuoriso on rohkeampaa.
Sitä rahaa on oikeasti melko vaikea käyttää itseensä siinä vaiheessa kun sitä on kerännyt "varmasti" riittävästi. 60-70v nyt vielä jotenkin pystyy hassaamaan rahaa huoriin ja autoihin, mutta 70+v:ltä sekään ei oikein enää onnistu. Alle 50v:nä puolestaan harvalla on sellaista pottia että sitä voisi surutta alkaa vetään sileäksi 'ennakoiden' etteikö vituttaisi jos vaikka 57v:nä tulee kenkää.
20v-40v:nä rahaa tarttisi ja sille olisi käyttöä, mutta sitä ei ole.
40v-50v varallisuutta alkaa kertyä, mutta ei sitä älyttömästi ole.
60+v rahaa on, mutta ei mitään järkevää käyttöä sille.
Näin se vaan menee, ts. sitä pitäisi alkaa lapioimaan lapsille/lasten lapsille ennenkuin itse menee hautaan etteivät he joudu tuohon samaan "noidankehään"...
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 1 314
Voisi jopa sanoa, että perus tuulipuku sijoittaa ehkä just silloin, kun hype on korkeimmillaan. Se on se aika, kun muut ehkä keventelevät. Sitten se p osuu tuulettimeen, kun seuraakin se dippi ja paniikissa sitten myydään alamäessä.
Perus (sijoittavana) duunarina näihin törmää ihan omassa työyhteisössäkin. Kertoo jo suhtautumisesta sijoituskulttuuriin sekin, että moni pitää työpaikkarahastoa jonain punaisena vaatteena, jossa vain häviää rahansa.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 714
Yksi mahdollinen strategia olisi laittaa palkankorotuksista puolet sijoituksiin tms. Ei käytä kaikkea lisätuloa elintason kasvattamiseen. Tarpeettoman hieno auto joka menettää arvonsa vai vähän pidempi aikajänne ja sijoitusten avulla nostaa elintasoa.
Mielenkiintoinen olisi ketju "elän tässä hetkessä, näin rahat hassataan" tms. Tasaisen varmasti tässä ketjussa käydään närkästymässä siitä että joku sijoittaa eikä kuluta maksimaalisesti.
Mielenkiintoinen olisi ketju "elän tässä hetkessä, näin rahat hassataan" tms. Tasaisen varmasti tässä ketjussa käydään närkästymässä siitä että joku sijoittaa eikä kuluta maksimaalisesti.
- Liittynyt
- 16.07.2020
- Viestejä
- 2 380
Tietty sitä voi aina toivoa, että jos vaikka 62v onnistuisi kiemurtelemaan säästöjen avulla hieman varhennetulle eläkkeelle, niin edessä olisi vielä 40 vuotta hyvää rahankäyttöaikaa
Mutta joo, samaa mieltä siitä, että pitää sitten hyvissä ajoin alkaa siirtämään omistusta jälkipolville, kun ei enää itse pysty käyttämään. Paljon enemmän hyötyä siitä varmasti on heille kuin itselle siinä vaiheessa.
Viimeksi muokattu:
Historiallisella datalla olisi mahdollista laskea esim. kerran vuodessa 12k€ vs kerran kuussa 1k€. Lisäksi vaikka joku kerryttävä 3-6kk välein jolla odotellaan mahdollisia dippejä noilla muutaman kuukauden säästöillä.
Mä en kyllä tainnut tajuta mikä tuon kerran vuodessa sijoittamisen idea oli.
Mä en kyllä tainnut tajuta mikä tuon kerran vuodessa sijoittamisen idea oli.
Tässä on mielestäni hyvä selvitys tähän kertasijoitus vs. ajallinen hajautus -debattiin: Katsaus 2/2024 – Seligson
"Vuonna 2023 julkaistusta tutkimuksesta2 käy ilmi, että kertasijoitus MSCI World -yleisindeksiin vuosina 1976–2022 olisi ollut ajallista hajauttamista parempi vaihtoehto 68 % ajasta"
"Vuonna 2023 julkaistusta tutkimuksesta2 käy ilmi, että kertasijoitus MSCI World -yleisindeksiin vuosina 1976–2022 olisi ollut ajallista hajauttamista parempi vaihtoehto 68 % ajasta"
Pitäisi tehdä selvitys onko ollut kannattavampaa laittaa all in tällaisessa ath tilanteessa vai hajauttaa ajallisesti tai odottaa dippiä. Itselläkin olisi nyt löysää mutta intuitio käskee odottelemaan. Olen nyt sullonut näille 3,x% määräaikaisille säästötileille.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 714
Joku sai perinnöstä, lottovoitosta, asunnon myynnistä,... kasan rahaa ja miettii miten sijottaisi isomman köntän. Kerralla, palasissa, jos kerralla niin all in sp500 vai vaikka sp500 10% ja 90% osinkorahastot(schd, jepi, jepq, iso tms). Myy osinkorahastoja ajan kanssa pois ja siirtää sp500:een. Saa all in imho. pienemmällä riskillä, voin olla täysin väärässä. Mä en osaa ajatella sp500:sta vain amerikkana koska google, apple, microsoft, nvidia jne. ovat globaaleja yrityksiä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 1 121
Pahinta ehkä ettei se tyyppi sijoita mitään kun jää tätä jankkaamista tänne seuraamaan. Suosittelen niille et laittaa edes 10% asap sp500 tai Sotkamo silveriin tms ja sit miettii mitä lopuilla duunailee.
Osta ja pidä -strategia on juu parempi kuin lotota myyntejä/ostoja. Tämän voi helposti todeta esim. tradingview:n strategy testerillä. Oikeastaan mikään (ilmaiseksi) tarjolla oleva "strategia" ei pärjää buy-and-hold:lle. Ja kulut mukaan laskien ei mikään.
(se 1% yksityistreidaajista, jotka osaavat pelin, eivät turhaan itsestään varmaan pidä meteliä .. muut lähinnä juutubettavat elääkseen)
(se 1% yksityistreidaajista, jotka osaavat pelin, eivät turhaan itsestään varmaan pidä meteliä .. muut lähinnä juutubettavat elääkseen)
Itse en ole oikein tajunnut sitä tarvetta hassata rahaa, ainakaan tietyn pisteen jälkeen. Se on toki eri asia, jos on oikeasti pienituloinen, mutta melko monilla tilanne on enemmänkin ei ne pienet tulot vaan isot menot. Mutta ainakin itselläni tulee aika nopeasti piste, ettei kaipaa "premiumia" vaan budjettiratkaisu riittää. Mieluummin vaikka downshiftaa kuin nostaa elintasoa.
Itse on tullut tehtyä aikalailla tän suuntaista, varmaankin kuukausittain tasasumman säästäminen tuottaisi jonkin verran paremman tuloksen, mutta tuntuu intuitiivisesti varsin epämiellyttävältä ostaa jo pitkään jatkuneeseen ralliin ellei ole ollut mitään dippiä.
Minä taas haluaisin premiumia, mutta valitettavasti laadun ja hinnan suhde ei ole lineaarinen. Kalliit tuotteet alkavat helposti vituttamaan, kun niissäkin on vikoja ja puutteita. Halvoissa tuotteissa viat eivät niin haittaa.
Esimerkiksi haluaisin uuden kalliin telkkarin, mutta tiedän, että 2000+ euron hintaluokassakaan ei saa paneelia, jossa värisävy ja tummuus eivät hieman vaihtele eri kohdissa kuvaa.
Siispä muutaman satasen töllö kelvatkoon.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 421
Ongelma on siinä että harvoja tuotteita suunnitellaan rikkaille tai oikein hyvätuloisille. Ne tehdään keskiluokkaa varten ja kompromisseja tarvitaan hinnan takia. Brändillä voidaan joissain tapauksessa perustella kovaa hintaa mutta se ei todellakaan takaa että tuote on premiumia. Audistahan tehtiin aikanaan ”premium” vain nostamalla hintaa.
Wait a minute, taitaa mennä offtopiciksi jätetään tähän…
Totta, mutta toisaalta: miksei sitten ostaisi myös muiden pörssien globaaleja suuryrityksiä, jos globaalius on hyvä asia?
Kärjistäen sanoen niiden pois jättäminenhän on vähän kuin poimisi koko maailmasta suuryritykset, joiden nimi alkaa kirjainvälillä A-N ja jättäisi pois ne, jotka alkavat kirjainvälillä O-Z. Kärjistäen siis.
- Liittynyt
- 25.08.2020
- Viestejä
- 686
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 18 586
Ihan pienillä tuloilla tohon ei pääsekkään.Omissa osingoissa tuli tänään merkkipaalu täyteen, neljännesmiljoona kasassa
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 508
Huonosta ajoituksesta löytyy dataa. Maailman huonoin ajoittaja olisi silti miljonääri sijoitettuaan aina juuri joka syklin huipulla. Totta kai hän menestyi huonommin kuin joka syklin pohjalla sijoittanut, mutta pointti on tässä kuitenkin hyvä.
What if You Only Invested at Market Peaks? - A Wealth of Common Sense
What happens when you only invest at the peaks of the market by being the world's worst market timer.
awealthofcommonsense.com
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 421
Mielenkiintoinen kuvitteellinen tarina ja korostaa vaan sitä että paras aika sijoittaa oli eilen ja toiseksi paras nyt.
Pitäisi vaan olla aikakone ja käyttää se eka ”iso” palkka sijoitukseen eikä sen hiton 10000 markan tietokoneen ostoon! No lohdutuksena ehkä siitä nautti enemmän silloin kuin vastaavasta nyt.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 442
Sijoittaminen | Osakkeet kallistuvat kohisten Fedin korkopäätöksen jälkeen – suomalaisyhtiöitä ripeässä nousussa
Fedin korkopäätös on saanut osakkeet ripeään nousuun Euroopassa. Helsingissä etenkin Harvia on kovassa nousuvauhdissa.
www.hs.fi
Hyvät uutiset ovat aina tervetulleita. Toivottavasti omakin salkku saa hyvän nousun.
Time The Market Game
Are stocks due for a crash? Is it a good time to buy low? Can you time and beat the market?! Click the "Start" button below to start the clock on a
www.personalfinanceclub.com
Täällä voi jokainen testata historiadatalla kuinka hyvin onnistuu ajoittaminen pelkästään kurssikäppyrää seuraamalla. Perustuu tosin treidaus vs. holdaus -asetelman vertailuun, ei ajallinen hajautus vs. all in -vertailuun. Mutta saa ehkä vähän käsitystä siitä, miten helppoa huippujen ja pohjien kalastelu on.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 021
Jälkiviisaus on sitä parasta viisautta, mutta varmaan näissä suorissa osakesijoituksissa olisi yleensä hyvä olla mietittynä joku tavoitehinta jolla myy, sen sijaan että holdaa loputtomiin. Riippuu vähän aikajänteesta, mutta +200% on kyllä yleisesti ottaen jo todella hyvä tuotto.
Voihan se vielä nousta. Tai sitten ei. Pitäisi olla se kristallipallo, että voisi sanoa.
Voihan se vielä nousta. Tai sitten ei. Pitäisi olla se kristallipallo, että voisi sanoa.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 021
Edelliseen vielä jatkona: sellainen "osta ja unohda" tyylinen sijoittaminen toimii yleisesti ottaen ihan hyvin rahastojen kanssa. Mutta suorissa osakesijoituksissa ei ehkä välttämättä. Aika paljon on esimerkkejä siitä, että jonkin yrityksen osake on saattanut käydä hyvinkin korkealla, mutta tullut sitten alas, eikä enää koskaan noussut takaisin.
Eikä tämä aina koske edes pelkästään jotain pienempiä firmoja tai jotain hypen varassa eläviä teknojuttuja yms. Alla esimerkkinä Outokummun osakkeen kehitys.
Eikä tämä aina koske edes pelkästään jotain pienempiä firmoja tai jotain hypen varassa eläviä teknojuttuja yms. Alla esimerkkinä Outokummun osakkeen kehitys.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Musta taas suorissa osakesijoituksissa loputon holdaaminen on ihan yhtä järkevää kuin rahastoissakin. Eli järkevää, ellei tarvitse käteistä. Tavoitehinnan asettaminen on spekulointia ja helposti johtaa siihen, että verovelka ja kulut laukeavat käsiin. Ja pahimmillaan siihen, että jää jälkeen tuotoissa kun myy sen parhaiten tuottavan osakkeen. Sama pätee niin indeksin ajoittamiseen kuin yhden osakkeenkin. Mullakin salkun suurimat 10 osaketta ovat kaikki nousseet yli +200%. Salkun suurin osake +1000%. Pelkkää verovelkaa on merkittävä määrä salkusta joka nyt tuottaa jatkuvasti lisää.
Tämä siis meidän näkökulmasta, jotka emme osaa ennustaa kursseja. Jos taas osaa, niin sitten esia erikseen. Suurin osa ei kuitenkaan osaa, veikkaan ettet sinäkään.
Ja esimerkki osakkeesta jonka kurssi on romahtanut ei oikein auta kun jokaista tuollaista kohden löytyy monta sellaista, jonka kurssi on ATH:ssa ja myyminen +200% kohdalla olisi ollut typerää. Ongelma on se, että tuon havaitseminen on luokkaa mahdotonta.
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 021
Eikö tässä nyt vähän tulla taas siihen riskinhallintaan? Voit kotiuttaa voittoja jossain välissä, tai sitten odottaa ikuista kasvua, sillä riskillä että tullaankin alas ja hävisit.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
No ei oikeastaan. Jos siis allokaatio on 100% osakkeissa, niin se on ihan sama, onko ne osakkeessa A vai B kiinni riskin näkökulmasta (oletuksella että kummallakin sama riski/tuottoprofiili). Eli ostat siruvalmistaja A:ta, joka nousee 200% ja sitten myyt, maksat verot ja kulut eli köyhdyt ja laitat toiseen siruvalmistajaan B ja toistat saman, mutta nyt osakkeissa on vähemmän pääomaa koska verot ja kulut. Tuo toimii vain jos sulla on kyky havaita tilanteet milloin osake on noussut liikaa ja todennäköisyys kurssilaskuun on ilmeinen. Ja en usko että siihen kykenet systemaattisesti.
Riskinhallintaan on hajautus ja se onnistuu tietenkin yksittäisillä osakkeilla, eikä missään nimessä vaadi verojen realisointia.
Musta sä suosittelet spekuloimaan hinnalla ja itse en pidä sitä järkevänä tapana sijoittaa.
Time The Market Game
Are stocks due for a crash? Is it a good time to buy low? Can you time and beat the market?! Click the "Start" button below to start the clock on a
Täällä voi jokainen testata historiadatalla kuinka hyvin onnistuu ajoittaminen pelkästään kurssikäppyrää seuraamalla. Perustuu tosin treidaus vs. holdaus -asetelman vertailuun, ei ajallinen hajautus vs. all in -vertailuun. Mutta saa ehkä vähän käsitystä siitä, miten helppoa huippujen ja pohjien kalastelu on.
Hauska simulaattori. Kokeilin tuota 20 kertaa ja voitin markkinan 11 kertaa, hävisin 8 kertaa ja tuli yksi tasuri kun en nähnyt järkevää kohtaa myydä.
Tosin markkinan taisi hävitä keskimäärin isommalla summalla kuin voittaa, mutta siitä en pitänyt kirjaa. En myöskään veivannut noita kovin montaa kertaa per peli.Onkohan jossain vastaavaa buy the dip -simulaattoria, jossa pääsisi testaamaan sitä kuukausisijoittamista vastaan?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 08.04.2022
- Viestejä
- 2 021
Jos ei halua spekuloida, niin miksi ostaa suoria osakkeita eikä vaikka jotain indeksirahastoa?
Voittojen kotiuttamisesta tulee tietysti veroja, mutta toisaalta kai ne tulee jossain välissä joka tapauksessa maksettaviksi? Ainakin jos tarkoituksena on myös ehkä joskus käyttää voittoja, eikä kasvattaa ikuisesti kasaa.
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
