Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Eli viimeiset 4 vuotta olleet inflaation osalta esim hyvinkin rajuja. Miten vastaavassa ajassa tämä säästötypin realituotto kehittynyt ?
No SPYI-ETF on tuottanut noin 70% 4 vuodessa. Kuluttajahintaindeksi taas on noussut pisteluvusta 104 lukuun 122. Eli 17%. Noinkin lyhyellä ajalla reaalituotto on ollut voimakasta. Varmaan ennen kaikkea jenkkipörssien voimakkaan kasvun ansiosta.
 
Voi myös katsoa, moniko heistä loi vaurautensa treidaamalla CFD:illä. (Ei kukaan).
Moni (pankki) joka on laskenut liikkeelle CFD:tä on varmasti rikastunut paljon. Tiskin toisella puolella tuskin kukaan ja suomalaiselle se ei ole edes teoriassa mahdollista, koska tappiota ei voi vähentää. Suomalaisille on toki noi warrantit, siis vastaava kusetustuote joilla pääsee myös tehokkaasti rahoistaan eroon. Eli jos on se harvinainen hetki, että kurssimuutos iskee juuri oikeaan aikaan ja suuntaan kovalla voimalla, laidat katoavat, koska liikkeellelaskija luo tuon markkinan ja sen ei ole mikään pakko vastata todellesta markkinatilannetta.
 
Jääkö sellainen säästötyyppinen sitten inflaation jalkoihin.
Osakkeet ovat nimenomaan toimiva säästötapa inflaatiota vastaan, koska firmat pystyvät viemään kustannusten nousun omiin myyntihintoihinsa, mikä näkyy lopulta myös tuloksessa. Tietysti on poikkeusvuosia suuntaan ja toiseen yleisestä talouskehityksestä riippuen, mutta pitkällä aikavälillä ajatellen osakkeet ovat hyvinkin inflaatiosuojattuja.
 
Suomella on toimivat verosopimukset ainakin Ruotsin, USA:n ja Kanadan kanssa. Muistaakseni esim Tanskan, Norjan ja Saksankin kanssa homma tökkii. Mitenhän mahtaa olla Iso-Britannian osalta? Yritin täältä katsella mutta eihän tästä tule hullua hurskaammaksi;

Nordnet sovellukseen on nähtävästi tullut mahdollisuus laskea annualisoitu tuotto. Ihan kätevä työkalu, mutta valitettavasti tuo tekee laskut Nordnet tilin avaamisesta, vaikka saldo olisi tällöin ollut 0€. Noh, ehkä tämä on laskurin tapa laskea sijoittamaton aika tappiolliseksi. :)
GAGR.jpg

Mistäs tuon näkee ?
 
Ihan Nordnet sovellukset päävalikosta: Analytics -> Performance.
Voi myös laittaa jotain vertailuindeksejä johon oman salkun tuottoa voi verrata. Nordnetin sivuilta en tätä jännästi onnistunut löytämään.

Ei kyllä suomenkielisessä äpissä ole mitään " Performance " vastaavaa valintaa.. vertailuindeksit kyllä löytyy.
 
Mitä teen väärin ? Analytiikka -> Siellä näkyy vain osingot, omistukset, toimialat ?

Kuulostaa vanhalta versiolta. Voi olla ettei NN ole julkaissut sitä vielä kaikille käyttäjille jos et saa päivitettyä. Aika yleistä että julkaisu tehdään portaittain.

Kehitys tulee Omistusten ja Osinkojen väliin.
 
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa vanhalta versiolta. Voi olla ettei NN ole julkaissut sitä vielä kaikille käyttäjille jos et saa päivitettyä. Aika yleistä että julkaisu tehdään portaittain.

Kevitys tulee Omistusten ja Osinkojen väliin.

Jep, tämä oli oma moka, en ollut päivittänyt. Nyt pelittää. Kiitoksia kaikille !
 
No SPYI-ETF on tuottanut noin 70% 4 vuodessa. Kuluttajahintaindeksi taas on noussut pisteluvusta 104 lukuun 122. Eli 17%. Noinkin lyhyellä ajalla reaalituotto on ollut voimakasta. Varmaan ennen kaikkea jenkkipörssien voimakkaan kasvun ansiosta.
Nyt menee tuon inflaation osalta epäuskottavaksi kun katsoo ihan exelillä omaa taloutta viimeiseltä 4 vuodelta.
Ja sen 70% jostain mitä et viitsi todentaa, sekä verot.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt menee tuin inflaation osalta epäuskottavaksi kun katsoo ihan exelillä omaa taloutta viimeiseltä 4 vuodelta.

Katsoin ihan vain tilastokeskuksen kuluttajahjntaindeksin muutoksen vuosien 2020 ja 2024 aikan. Sinun omat kulusi ovat sitten oma asiasi. Kuluttajahintaindeksillä mitataan inflaatiota josta oli puhe. Täältä löydät kaikki luvut:


Ja sen 70% jostain mitä et viitsi todentaa, sekä verot.

SPYI on aika suosittu koko maailmaan sijoittava indeksi-ETF matalilla kuluilla. Itsekin siihen sijoitan. Täältä voit itse katsoa tuotot:


En oikein tiedä, mitä sä nyt tässä ihmettelet. Jos jostain haluat positiivista reaalituottoa, niin osakkeet on järkevin kohde. Tämä on ihan yleistä tietoa.
 
nVidian kurssi on kyllä heilunut melkoisesti viime aikoina, vissiin kryptovaluutatkin on alkanut jäädä volatiliteetissa toiseksi. Ei taida olla heikkohermoisten hommaa tuo tekkiosakkeiden omistaminen... :)

A day after its worst rout in three months, the chipmaker rallied 12%, putting it on track to be the first company ever to add $300 billion in market value in a single session.

The down-up moves in Nvidia shares have become so common in the past month that its realized volatility surpasses notoriously turbulent Bitcoin. In July alone, the shares have endured routs that account for four of the eight biggest market cap wipe-outs, according to data compiled by Bloomberg.

 
nVidian kurssi on kyllä heilunut melkoisesti viime aikoina, vissiin kryptovaluutatkin on alkanut jäädä volatiliteetissa toiseksi. Ei taida olla heikkohermoisten hommaa tuo tekkiosakkeiden omistaminen... :)



Sanotaan näin, että nämä 13% nousupäivät on kivempia, kuin nuo 7% laskupäivät (tänään vs eilen). Ihan kyllä odotettavaakin tosin ollu, että välillä tulee isoja miinuspäiviä, kunnes taas homma tasoittuu. Oletin, että vasta lähempänä q2 tulosraporttia olisi palattu nousu-uralle, mutta tämäkin käy.
 
Katsoin ihan vain tilastokeskuksen kuluttajahjntaindeksin muutoksen vuosien 2020 ja 2024 aikan. Sinun omat kulusi ovat sitten oma asiasi. Kuluttajahintaindeksillä mitataan inflaatiota josta oli puhe. Täältä löydät kaikki luvut:




SPYI on aika suosittu koko maailmaan sijoittava indeksi-ETF matalilla kuluilla. Itsekin siihen sijoitan. Täältä voit itse katsoa tuotot:


En oikein tiedä, mitä sä nyt tässä ihmettelet. Jos jostain haluat positiivista reaalituottoa, niin osakkeet on järkevin kohde. Tämä on ihan yleistä tietoa.
Jaa a. Kiinteistö arvostetulta alueelta kestää oikeasti rajunkin inflaation. Ja tuo linkkaamasi 70% ei oikein tuossa linkissäsi toteudu. Ja edelleenkin se inflaatio ollut jotain muuta kuin tilastokeskuksen näkemys jolla lähinnä hilitty palkansaajien ja osakesäästäjien odotuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Kiinteistö arvostetulta alueelta kestää oikeasti rajunkin inflaation

Alla saman ajanjakson hintakehitys Helsingissä. Hinnat ovat laskeneet. Hintaindeksi 2020 maaliskuun lopussa oli 129,80. Sama hetki tänä vuonna 123,20.


Punavuoressa vuositasolla hinnat ovat vain 2,5% korkeammalla kuin 2020 ja ovat olleet laskussa vuodesta 2021 lähtien - eli sen ajan kuin inflaatio alkoi nousta. Hinnat siis kasvaneet inflaatiota vähemmän -> negatiivinen reaalituotto.


Ja tuo linkkaamasi 70% ei oikein tuossa linkissäsi toteudu.

Toteutuupas. ETF:n arvo oli reilut 120e 4v sitten ja nyt se on 210e. Se on 70% kasvu. Ja tuossa on koko maailma mukana. Tietenkin jonkun "arvostetun alueen" osakkeet ovat kehittyneet vielä tuota paljon paremmin jos halutaan cherry-pickata kuten asunnoissakin.

Ja edelleenkin se inflaatio ollut jotain muuta kuin tilastokeskuksen näkemys jolla lähinnä hilitty palkansaajien ja osakesäästäjien odotuksia.

Tilastokeskus on kuitenkin luotettavampi lähde kuin sun "trust me bro"-höpinät. Ja siis sä voit aina laskea oman henkilökohtaisen inflaatiosi, joka poikkeaa kaikkien muiden inflaatiosta sillä kaikilla on oma uniikki hintakori. Mutta kun puhutaan yleisesti inflaatiosta, käytetään virallista määritelmää ja sen laskee tilastokeskus. Autoilevan inflaatio poikkeaa sellaisen inflaatiosta joka ei autoile. Sähkölämmittäjän inflaatio poikkeaa sellaisen inflaatiosta joka lämmittää oman metsän puilla. Mutta noilla ei ole tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä. Suomen inflaation määrittelee Tilastokeskus.

Ja yhtään lädettä et millekään väitteellesi ole esittäny. Eiköhän tää ollut tässä. Laita ihmeessä rahat kiinni mihin haluat. Mutta jos haluat hyvää positiivista reaalituottoa pitkällä aikavälillä (4v ei ole pitkä aikaväli), niin osakkeet on järkevin vaihtoehto.
 
Alla saman ajanjakson hintakehitys Helsingissä. Hinnat ovat laskeneet. Hintaindeksi 2020 maaliskuun lopussa oli 129,80. Sama hetki tänä vuonna 123,20.


Punavuoressa vuositasolla hinnat ovat vain 2,5% korkeammalla kuin 2020 ja ovat olleet laskussa vuodesta 2021 lähtien - eli sen ajan kuin inflaatio alkoi nousta. Hinnat siis kasvaneet inflaatiota vähemmän -> negatiivinen reaalituotto.




Toteutuupas. ETF:n arvo oli reilut 120e 4v sitten ja nyt se on 210e. Se on 70% kasvu. Ja tuossa on koko maailma mukana. Tietenkin jonkun "arvostetun alueen" osakkeet ovat kehittyneet vielä tuota paljon paremmin jos halutaan cherry-pickata kuten asunnoissakin.



Tilastokeskus on kuitenkin luotettavampi lähde kuin sun "trust me bro"-höpinät. Ja siis sä voit aina laskea oman henkilökohtaisen inflaatiosi, joka poikkeaa kaikkien muiden inflaatiosta sillä kaikilla on oma uniikki hintakori. Mutta kun puhutaan yleisesti inflaatiosta, käytetään virallista määritelmää ja sen laskee tilastokeskus. Autoilevan inflaatio poikkeaa sellaisen inflaatiosta joka ei autoile. Sähkölämmittäjän inflaatio poikkeaa sellaisen inflaatiosta joka lämmittää oman metsän puilla. Mutta noilla ei ole tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä. Suomen inflaation määrittelee Tilastokeskus.

Ja yhtään lädettä et millekään väitteellesi ole esittäny. Eiköhän tää ollut tässä. Laita ihmeessä rahat kiinni mihin haluat. Mutta jos haluat hyvää positiivista reaalituottoa pitkällä aikavälillä (4v ei ole pitkä aikaväli), niin osakkeet on järkevin vaihtoehto.
Nyt meni sitten kaikki hyvin. Esim meren rannalla olevien tonttien kehitys.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän osakeindeksirahastoihin säästävä on erittäinkin hyvin inflaatiosuojattu, keskimäärin historiassa osakkeet on tuottanut 7% vuotuista tuottoa inflaatiokorjattuna.

Jos ottaa tollaisen random 4 vuoden vertailun, niin Suomesta ei varmana mikään asunto tai tontti pääse lähellekkään arvonnousussa samaan vaan lähtökohtaisesti tuotto on ollut negatiivinen inflaatio huomioiden. @Paapaa otti vertailuun maailmaindeksin, toinen suosittu indeksi s&p 500 eli Amerikan 500 isointa yhtiötä on tuottanut 4 vuodessa n. 90%
 
Viimeksi muokattu:
Kvartaaliraporttien pohjalta vaikuttaisi, että AI-infra/konesalisatsaus jatkuu vahvana. Microsoft ja etenkin meta kertoivat, että infraan sijoitetaan kiihtyvällä tahdilla. AMD antoi vahvahkon konesalituloksen ja näkymän tulevaisuuten. Tänään amazon ja apple kertovat omat näkemyksensä. Nvidian tulos vasta 4vk päästä. Kysymysmerkki edelleen meneekö konesalisijoitukset hukkaan vai löytyykö konesalisijoituksille rahaa tuottavaa käyttöä. Nyt taitaa olla menossa vaihe missä isot eivät uskalla olla sijoittamatta infraan kun kilpailijatkin sijoittavat maksimit.

"While we do not intend to provide any quantitative guidance for 2025 until the fourth quarter call, we expect infrastructure costs will be a significant driver of expense growth next year as we recognize depreciation and operating costs associated with our expanded infrastructure footprint," CFO Susan Li said in a statement.
 
Viimeksi muokattu:
Kvartaaliraporttien pohjalta vaikuttaisi, että AI-infra/konesalisatsaus jatkuu vahvana. Microsoft ja etenkin meta kertoivat, että infraan sijoitetaan kiihtyvällä tahdilla. AMD antoi vahvahkon konesalituloksen ja näkymän tulevaisuuten. Tänään amazon ja apple kertovat omat näkemyksensä. Nvidian tulos vasta 4vk päästä. Kysymysmerkki edelleen meneekö konesalisijoitukset hukkaan vai löytyykö konesalisijoituksille rahaa tuottavaa käyttöä. Nyt taitaa olla menossa vaihe missä isot eivät uskalla olla sijoittamatta infraan kun kilpailijatkin sijoittavat maksimit.


Toivottavasti näihin saadaan oikeaa tuottavaa liikentoimintaakin aikaiseksi. Ei tuo nyt hirveän vahvalta näytä, jos OpenAI tekee 5 miljardia turskaa...
 
On tämä Helsingin pörssi kyllä sellainen kusetus, ettei mitään rajaa. Ehrnroothit kolmatta kertaa viiteen vuoteen pumppaamassa piensijoittajia. Ostin tänään viidelle ihmiselle yhden Purmon osakkeen, että saavat asianajajat tosissaan lähettää postia koko rahan edestä.
 
Jaa a. Kiinteistö arvostetulta alueelta kestää oikeasti rajunkin inflaation. Ja tuo linkkaamasi 70% ei oikein tuossa linkissäsi toteudu. Ja edelleenkin se inflaatio ollut jotain muuta kuin tilastokeskuksen näkemys jolla lähinnä hilitty palkansaajien ja osakesäästäjien odotuksia.
Onko vähän niin kuin mölkyssä, että jos lipsahtaa yli 70 %:n, niin silloin sitä ei lasketa toteutuneeksi? Liitteessä on meinaan 31.7.2020-31.7.2024 +72,84 %.

Tilastokeskuksen näkemys sattuu olemaan juuri se, millä inflaatiota virallisesti mitataan Suomessa. Yksittäisen kuluttajan henkilökohtainen inflaatio voi tietysti olla yli tai alle keskimääräisen riippuen kulutustottumuksista.
 

Liitteet

  • onjopayli70prosenttia.jpg
    onjopayli70prosenttia.jpg
    123,9 KB · Luettu: 91
Toivottavasti näihin saadaan oikeaa tuottavaa liikentoimintaakin aikaiseksi. Ei tuo nyt hirveän vahvalta näytä, jos OpenAI tekee 5 miljardia turskaa...
Johtunee kulut valtavista konesali-investoinnissa. OpenAI:nhärveli microsoftin tuotteissa käytössä. Apple lisensoi openai:n mallit ja tulee ios18.1:ssa käyttöön. Voisi kuvitella että MS+Apple asiakasmäärillä OpenAI saa tuloskunnon aikaiseksi joskin yhtälailla voi kuvitella että rahansyytämistä konesaleihin jatketaan.

Uusi malligeneraatio on perinteisesti ollut 10x isompi kuin vanha ja vaatii sitten myös 10x lakentakapasiteetin+muistit. Voi olla järkevää pitää kaasu pohjassa että ei kilpailijat saavuta/mene ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Toivottavasti näihin saadaan oikeaa tuottavaa liikentoimintaakin aikaiseksi. Ei tuo nyt hirveän vahvalta näytä, jos OpenAI tekee 5 miljardia turskaa...
AI pöhinässä on nyt minusta aika lailla samaa kuin 90-luvun lopun IT-kuplassa. Arvostuskertoimet lähtee laukalle ja investoidaan pää märkänä.

Eiköhän tuolla kuitenkin vielä rahaa tulla tekemään. Epäilen, että voittajat löytyvät isoista tekijöistä, kuten Amazon, Meta, Microsoft, Google, Nvidia, Apple ja AMD. Lupaavimmat tekoälypajat ostetaan pois kuljeksimasta poskettomin hinnoin ja suurin osa lopuista menee nurin.

Lopulta tekoäly muuttuu bulkkituotteeksi ja asiakkaista kilpaillaan lähinnä hinnalla.
 
AI pöhinässä on nyt minusta aika lailla samaa kuin 90-luvun lopun IT-kuplassa. Arvostuskertoimet lähtee laukalle ja investoidaan pää märkänä.

Osakekursseja kun katsoo niin kurssinousua on pumpattu lähinnä niihin yrityksiin jotka tekevät tulosta. IT-kuplassa kelpasi kaikki mikä kiilsi. Esim. amd ja nvidia kurssit kehittyneet aika eri tavalla tänä vuonna. Toinen noista tekee isosti AI:lla rahaa ja toinen ei.

Tai toisella tapaa sanoen osakekurssit reagoi hyvin vahvasti kvartaalituloksiin kuten esimerkiksi amazon ja intel kokivat eilen.

1722579156953.png


1722579174541.png


Tarvii tehdä tulosta, hype ei riitä
1722584736834.png
 
Viimeksi muokattu:
AI pöhinässä on nyt minusta aika lailla samaa kuin 90-luvun lopun IT-kuplassa. Arvostuskertoimet lähtee laukalle ja investoidaan pää märkänä.

Eiköhän tuolla kuitenkin vielä rahaa tulla tekemään. Epäilen, että voittajat löytyvät isoista tekijöistä, kuten Amazon, Meta, Microsoft, Google, Nvidia, Apple ja AMD. Lupaavimmat tekoälypajat ostetaan pois kuljeksimasta poskettomin hinnoin ja suurin osa lopuista menee nurin.

Lopulta tekoäly muuttuu bulkkituotteeksi ja asiakkaista kilpaillaan lähinnä hinnalla.
Ainakin meta, amazon jagoogle juuri nousi dotcom buumin aikoihin joten ihan hyvin mahdollista että uusia mega korporaatioita nousee ai päälle.
 
nVidian kurssi on kyllä heilunut melkoisesti viime aikoina, vissiin kryptovaluutatkin on alkanut jäädä volatiliteetissa toiseksi. Ei taida olla heikkohermoisten hommaa tuo tekkiosakkeiden omistaminen... :)
Arvostuskertoimet=odotukset vedetty tappiin, niin volatiliteetti on varmaa. Huonot uutiset saavat romahtamaan, hyvät uutiset saavat tippumaan rajusti ja tajunnanräjäyttävät uutiset saavat nousemaan. Hyvä ei enää riitä, kun hintaan leivottu huimat odotukset.

Veikkaan kyllä ainakin lievää kuplaantumista. Hyvinhän tekkiyhtiöillä menee, mutta hinnan ja arvostuksen puolesta niiden pitäisi räjäyttää tajunta. Odotukset ovat, että AI mullistaa koko maailman ihan uuteen asentoon tässä ja nyt, mutta todennäköisesti toteutuma ei tule vastaamaan odotuksia, kuten kuplissa ja tulevaisuuden visioissa tahtoo useimmiten olla tapana. Tuleeko isompi korjaus nyt vai myöhemmin jää nähtäväksi. Veikkaan myöhemmin. Vielä ollaan hypevaiheessa.
 
Arvostuskertoimet=odotukset vedetty tappiin, niin volatiliteetti on varmaa. Huonot uutiset saavat romahtamaan, hyvät uutiset saavat tippumaan rajusti ja tajunnanräjäyttävät uutiset saavat nousemaan. Hyvä ei enää riitä, kun hintaan leivottu huimat odotukset.

Nvidia P/E:lla mitattuna ei edes ole kovin tapissa versus historia. Jos huhuttu blackwell myynti toteutuu 2025 vuodelle ja kurssi pysyy nykyisellään P/E vois painua alle 30:een.

1722586154214.png

 
Nvidia P/E:lla mitattuna ei edes ole kovin tapissa versus historia. Jos huhuttu blackwell myynti toteutuu 2025 vuodelle ja kurssi pysyy nykyisellään P/E vois painua alle 30:een.

1722586154214.png

No ei mutta erittäin korkealla on silti "normaaliin" yhtiöön verrattuna. Samalla asettaa erittäin suuria odotuksia ja erittäin helposti laukaisee suuria pettymyksiä.
 
No ei mutta erittäin korkealla on silti "normaaliin" yhtiöön verrattuna. Samalla asettaa erittäin suuria odotuksia ja erittäin helposti laukaisee suuria pettymyksiä.
Mä näkisin, että nvidian arvoa heiluttaa spekulaatiot siitä mikä on asiakkaiden kyky ja halu investoida konesaleihin. Toisella puolella spekulaatiot siitä viekö kilpailijat kuten amd markkinaosuuksia ja toisaalta mitä tapahtuu kun microsoft/amazon/... tuotteistavat omia ai piirejänsä. P/E, arvostus yms.seurauksia siitä kun mietitään miten AI konesalimarkkinan koko ja markkinaosuudet tulevat kehittymään. IMHO. menee metsään P/E:ta tuijottamalla, pitäisi tuijottaa sitä mitä nvidian asiakkaat tekevät ja mitä kilpailijat tekevät.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Mä näkisin, että nvidian arvoa heiluttaa spekulaatiot siitä mikä on asiakkaiden kyky ja halu investoida konesaleihin. Toisella puolella spekulaatiot siitä viekö kilpailijat kuten amd markkinaosuuksia ja toisaalta mitä tapahtuu kun microsoft/amazon/... tuotteistavat omia ai piirejänsä. P/E, arvostus yms.seurauksia siitä kun mietitään miten AI konesalimarkkinan koko ja markkinaosuudet tulevat kehittymään. IMHO. menee metsään P/E:ta tuijottamalla, pitäisi tuijottaa sitä mitä nvidian asiakkaat tekevät ja mitä kilpailijat tekevät.
Näinhän se on, mutta samalla odotukset niin korkealla, että pienikin rikka rokassa aiheutta isoa heiluntaa. Ei se roskakoriin rommauta. P/E ei ole itseisarvo, mutta se on seuraus noista odotuksista ja tunnuslukuna kertoo, että odotusarvo on korkealla. Sitten jos jokin mittari ei olekaan huippua, niin notkahdus tapahtuu. Voi toki korjaantua nopeastikin. Koskee muitakin hypen aallolla ratsastavia firmoja ala kuin ala.

Nesteeltä odotettiin pankin räjäytystä biopolttoaineissa. Kempowerilta odotettiin pankin räjäytystä sähköautoistumisen myötä. En siis vertaa näitä Nvidiaan, mutta aallonharjalla ratsastus on muutoksille herkkä laji.
 
Näinhän se on, mutta samalla odotukset niin korkealla, että pienikin rikka rokassa aiheutta isoa heiluntaa. Ei se roskakoriin rommauta. P/E ei ole itseisarvo, mutta se on seuraus noista odotuksista ja tunnuslukuna kertoo, että odotusarvo on korkealla. Sitten jos jokin mittari ei olekaan huippua, niin notkahdus tapahtuu. Voi toki korjaantua nopeastikin. Koskee muitakin hypen aallolla ratsastavia firmoja ala kuin ala.

Nesteeltä odotettiin pankin räjäytystä biopolttoaineissa. Kempowerilta odotettiin pankin räjäytystä sähköautoistumisen myötä. En siis vertaa näitä Nvidiaan, mutta aallonharjalla ratsastus on muutoksille herkkä laji.
Jos linkin 210miljardin 2025 blackwell myynnit toteutuvat niin nvidian P/E olisi nykykurssilla 20-30 välissä 2025 lopussa. Forward P/E 40 pinnassa tänään. Toisaalta jos asiakkaat lopettavat investoinnin tai kilpailija vie markkinat niin tilanne on kovin erinäköinen.

Mä en nvidian kaltaisen yrityksen kanssa P/E:lle laittaisi kovin isoa arvoa ja seuraisin muita asioita kun ne muut asiat on syy ja P/E seuraus. P/E:ta tuijottamalla on auttamattomasti myöhässä. 2025 tilanne alkaa olemaan aika hyvin ennustettu ja katse 2026 puolella jos haluaa nvidialla spekuloida.

Toisella tapaa sanoen AMD:n P/E 3x nvidian P/E. AMD:nkin tapauksessa P/E huono mittari. AMD on tuotantorajotteinen.

Toki koko AI boom on etenkin raudanmyynnin osalta sellainen ettei se arvosijoittajalle sovi. Arvosijoittaja joutuu etsimään kohteet muualta. Ehkä apple, microsoft tms.

 
Viimeksi muokattu:
heitän omia ajatuksia sijoittamisesta. Liittyyä yllä puhuttavaankin.
Itseäni on pidempään kaivellut että en ole sijoittanut amerikkaan. Ei vain jälkiviisastelun vaan oma ajatus miksi pitäisi on hajautus. Kaikki kiinni Hex:ssä eli EU pienessä pohjolassa. Huomannut hexin ongelman olevan että pätee hyvin bkt kasvu. Poljettu kymmenkunta vuotta paikallaan ja niihän tuo salkuntuottokin näyttää +-0 paikkeilla olevan. Toki osingot ollut se vuotuinen tuottoni, jota ei näy salkun tuotossa.
Varsinainen omantienpioneeri olen sen tiedän koska aina ollut. Pelkkiä suoria osakkeita. Jos olisin sijoittanut hex indeksiin, niin en olisi nähnyt osinkoja vaan ne näkyisivät salkun tuotossa ja vaikuttaa olevan lähellä samaa mitä osingoista jo saanut omilla valinnoillani.
Katsoin googlella yhden passiivisen suomi indeksirahaston tuottohistorian. Tuossa ei paljoa ole kun osingot tuottaneet, kun yksinumeroinen luku myös mitä itsekin saan joka vuosi. 10v jos 7,9% kumulatiivinen tuotto siitä verot veks ollaan juuri keskimääräisen osinkoprosentin kohdilla. Oma waterlooni on verkkokauppa.com ajatella että usko oli vahva yhtiöön vielä 7eur tasollakin. Ei sitä vain voi tietää, kun paska osuu tuulettimeen. Ei kukaan edes geelitukka ammatikseen osannut aavistaa kempoweriakaan että tuhnuhan se olikin. Vain pörssiyhtiö tason päättäjät tilaavat omaksi suojakseen geelitukalta palveluita ennustamaan pörssikursseja. Itse en geelitukan sanaan luota suoraan. Luen kyllä artikkeleita. Suositukset turhia. Vähän kuin vakuutuspalvelu oman mitättömyyden suojaksi. On joku mihin syyn tappioon voi kohdistaa.
1722581968864.png

Keväästä alkaen odotellut ameriikan kuplan puhkeamista, jos sellainen on edes ollut. Minussakun ei asu kasvuyhtiöiden ymmärtäminen alkuunkaan. Näen ison riskin, jos ymmärrys ei ole riittävällä tasolla. En halua olla se joka osti harviaa tai kempoweria maximaaliseen hintaan. Koskaan omistanut ainuttakaan hype yhtiötä. oma waterloo ei ollut hype yhtiö koskaan, vaan osingon maksaja, joka yskii kuoleman yskää.
Pelimerkkejä on odottamassa paljonkin ampua jenkkilään kunhan nyt p/e luvut tulevat maltillisemmalla tasolle. Mutta just nyttenkin mitä hesuli miinuksella ja ostohousuja kutittaa ja sama meno jatkuu.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä tulen myöhemmin katumaan mutta nyt lähti salkusta NN:n kk-ostoissa EUNL lisäksi mukana ollut SP500 inf. tech. sector myyntiin vähentämään tekkiriskiä. Oon todella huono myymään mitään ja usein voitotkin on usein sulanut sen takia. Lyhyellä opiskelumäärällä en itse usko AI boomiin niin paljoa mitä tunnusluvut ennakoi.

Lähes 10% oli tullut alas huipuista niin varmaan oli taas liian myöhäinen myynti ja korjausliike jäi tähän.
 
Ehkä tulen myöhemmin katumaan mutta nyt lähti salkusta NN:n kk-ostoissa EUNL lisäksi mukana ollut SP500 inf. tech. sector myyntiin vähentämään riskiä. Oon todella huono myymään mitään ja usein voitotkin on usein sulanut sen takia. Yksinkertaisesti en itse usko AI boomiin niin paljoa mitä tunnusluvut ennakoi.

Lähes 10% oli tullut alas huipuista niin varmaan oli taas liian myöhäinen myynti ja korjausliike jäi tähän.

Mikäs on myynnin jälkeinen strategia? Jos rahat menee edelleen sijoituksiin niin pelkän myynnin ajoittamisen lisäksi joudut ajoittamaan takaisinostot oikein... Kohtuu vaikeaa hommaa saada tupla ajoitukset oikein.
 
Mikäs on myynnin jälkeinen strategia? Jos rahat menee edelleen sijoituksiin niin pelkän myynnin ajoittamisen lisäksi joudut ajoittamaan takaisinostot oikein... Kohtuu vaikeaa hommaa saada tupla ajoitukset oikein.
Huonosti kirjoitettu eka viesti, mutta en myynyt EUNL jos ja kun siitä sai sellaisen kuvan. Jatkan paremmin hajautetun EUNL ostamista ja laittaa siihen ehkä vähän suurempaakin summaa, koska kassa on kasvanut suhteessa aika suureksi.

Mutta aivan oikeassa olet tupla-ajoituksisien vaikeudesta. Kieltämättä olen myös huomannut näiden volatiilisempien tuotteiden aiheuttavan vähän liikaa ahdistusta 3-4 % päivämuutoksilla, joten tällaisissa epävarmoissa markkinahetkissä olen mielelläni sivustaseuraajana. EUNL on kuitenkin salkussa se pääsääntöinen pitkänajan sijoitus, jonka päivämuutoksista ei ole ikinä tullut tällaisia tuntemuksia eikä aiheuta pakottavaa tarvetta käydä päivittäin tarkistamssa salkun tilannetta.
 
Jatkan paremmin hajautetun EUNL ostamista ja laittaa siihen ehkä vähän suurempaakin summaa, koska kassa on kasvanut suhteessa aika suureksi.

Varmaan kannattaa harkita SPYI:tä EUNL:n tilalle. Saat vielä laajemman hajautuksen matalammilla kuluilla ja vähän pienemmällä jenkkipainolla.
 
Arvostettavaa kuitenkin kertoa näkemyksen otosta ja salkun keventämisistä silloin kun ne oikeasti tekee. Jos S&P 500 romahtaisi tänään niin tänne ilmestyisi useampi nimimerkki kertomaan kuinka myi kaiken juuri viime viikolla.

Tässä oli omat myynnit viime kuulta (luvut on määrä ja kurssi):

1722594087864.png


Aika läheltä viimeaikaisia huippuja, eli tuuri kävi ajoituksen kanssa. Myynti oli tosin ollut mielessä jo pidempään, mutta en saanut aikaiseksi aiemmin.
 
Ei ole vielä tähän ikään ymmärtänyt, että pitäisi sijoittaa pelkkään indeksiin, vaikka jo 20 vuotta tehty turskaa. Molemmat tämän vuoden "tähtihankinnat" taas tutusti -30% taulussa. Ihan ihmetyttää miten paskasti sitä osaakin poimia. Ilmaisia harrastuksiahan ei tunnetusti ole, muuten ei voi mieltä lohduttaa.

No mutta pysyypähän mielenkiinto yllä ja kaippa tuo pieni verenpaineen pumppaus käy jo myös kevyestä liikunnasta.

Intelin osalta näyttää, että edessä on pitkä ja kivinen tie. No holdaillaan ja katsellaan ensi vuonna. Tämäkin taitaa olla vastoin oppeja, ei pitäisi takertua, mutta toisaalta jos nyt heti myy ja hankkii jotain muuta, sekin on sitten heti -30% :sgiggle:
 
Viimeksi muokattu:
Onneks kuukauden 5 päivä lähenee. Pääsee ostamaan alle kesäkuun alun hintojen. Voihan se toki sukeltaa pitkäänkin, mutta ostellaan sitten lisää.
 
Ei ole vielä tähän ikään ymmärtänyt, että pitäisi sijoittaa pelkkään indeksiin, vaikka jo 20 vuotta tehty turskaa. Molemmat tämän vuoden "tähtihankinnat" taas tutusti -30% taulussa. Ihan ihmetyttää miten paskasti sitä osaakin poimia. Ilmaisia harrastuksiahan ei tunnetusti ole, muuten ei voi mieltä lohduttaa.

No mutta pysyypähän mielenkiinto yllä ja kaippa tuo pieni verenpaineen pumppaus käy jo myös kevyestä liikunnasta.

Intelin osalta näyttää, että edessä on pitkä ja kivinen tie. No holdaillaan ja katsellaan ensi vuonna. Tämäkin taitaa olla vastoin oppeja, ei pitäisi takertua, mutta toisaalta jos nyt heti myy ja hankkii jotain muuta, sekin on sitten heti -30% :sgiggle:
Intel kyllä tarvii pienen ihmeen että se vielä nousee takaisin. Sen verran on tekniikan kanssa haasteita ja kun tähän yhdistetään vanhoilliseen johtoon on vaaran merkit täytetty. No, yllätyksistähän ne isoimmat voitot tietysti tehdään.
 
NASDAQ -2,5% ja YTD about +10%?

Ei tuosta nyt isoa rytinää saa millään vaikka vähän heikompi päivä onkin.
Koronan iskiessä olin lomamatkalla ja oli kiva katsella, kuinka nordnet tippui parin kuukausipalkan verran per päivä :) Tuli lomalle hintaa, mutta äkkiähän se sieltä nousi. Nyt alkaa olla 3v periodi +-0, kun tuo ryssälä aloitti operaation ja muut kuviot. Kokonaisuutena toki tukevasti plussalla. Hyvät ja huonot ajat kuuluvat lajiin.
 
No ei mutta erittäin korkealla on silti "normaaliin" yhtiöön verrattuna. Samalla asettaa erittäin suuria odotuksia ja erittäin helposti laukaisee suuria pettymyksiä.
Riippuu vähän siitä, että mitkä ovat odotukset tulevalle korkotasolle ja inflaatiolle.

Jos esim. odottaa, että inflaatio laukkaa vähän korkeammalla tulevat vuodet ja epäilee, että pelkästään se nostaa osakkeiden (nimellis)arvoja, niin lapuista voi maksaa melkein mitä vaan päästäkseen eroon arvoaan menettävästä käteisestä.

10y TIPS yieldi on jotain 1.75% kun 10y inflaatiosuojaamaton bondi on jotain 3.8%. Markkina ennustaa jotain 2.1% inflaatiota 10v tähtäimellä tuon perusteella.
Ehkä tulen myöhemmin katumaan mutta nyt lähti salkusta NN:n kk-ostoissa EUNL lisäksi mukana ollut SP500 inf. tech. sector myyntiin vähentämään tekkiriskiä. Oon todella huono myymään mitään ja usein voitotkin on usein sulanut sen takia. Lyhyellä opiskelumäärällä en itse usko AI boomiin niin paljoa mitä tunnusluvut ennakoi.

Lähes 10% oli tullut alas huipuista niin varmaan oli taas liian myöhäinen myynti ja korjausliike jäi tähän.
Ihan mielenkiinnosta, mitä tunnuslukua / -lukuja tarkalleen ottaen tarkoitat kun sanot että ne ennustavat jotain?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 405
Viestejä
4 511 458
Jäsenet
74 363
Uusin jäsen
wlliamwill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom