Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tenitsi]

Nyt näyttäisi S&P500 nousseen viimeisen viiden vuoden aikana keskimäärin n.12,5%/a. Pörssin odotetaankin nousevan n. 7-8%/a pitkässä juoksussa, eli tommosella keskimääräisellä (7,5%/a) tahdilla S&P500 olis ollu 4385 pisteessä eli n.20% nykyistä alempana. Jotain tuota luokkaa vois korjausliike olla ja aina kun pörssi ylireagoi niin joku 30% ei varmaan ole kovin utopistinen sitten

 

[finWeazel]

Mietitään tilanne missä sp500 tulee fundamentteihin perustuvista syistä vaikka 30% alaspäin. Mitä tämä tarkoittaa maailmantaloudelle?

Oletettavasti sp500 -30% tilanteessa mag7 eli apple, google, microsoft jne. myynti sakannut maailmanlaajuisesti todella pahasti. Syöksyy ihan kaikki ei vain sp500/usa? Globaalisti kuluttajat ajettu perätilaan kun ei elektroniikka käy kaupaksi? SP493:en kohtaloa voi myös pohtia.

Väittäisin, että sp500 -30% tarkoittaisi maailmanlaajuista ja lähes historiallisen kovaa karhumarkkinaa ja lamaa.

 

[kuoris]

Väittäisin, että sp500 -30% tarkoittaisi maailmanlaajuista ja lähes historiallisen kovaa karhumarkkinaa ja lamaa.

Tuollaiseen pudotukseen vaadittaisiin jo joku iso globaali incidentti. En nyt keksi muuta kuin Taiwanin tilanteen eskaloituminen tai Venäjän sodan laajeneminen. Esim. joku Balkanin, Lähi-Idän tai Afrikan kriisi tuskin vaikuttaisi niin paljon. Ja nämä tiedossa olevat riskit ovat jo osittain hinnoiteltu pörssiin.

Sotakassaa on hyvä olla jonkun lyhyemmänkin kriisin sattuessa. Hyviä ostopaikkoja.

 

[Cumbo]

Tuollaiseen pudotukseen vaadittaisiin jo joku iso globaali incidentti. En nyt keksi muuta kuin Taiwanin tilanteen eskaloituminen tai Venäjän sodan laajeneminen. Esim. joku Balkanin, Lähi-Idän tai Afrikan kriisi tuskin vaikuttaisi niin paljon. Ja nämä tiedossa olevat riskit ovat jo osittain hinnoiteltu pörssiin.

Sotakassaa on hyvä olla jonkun lyhyemmänkin kriisin sattuessa. Hyviä ostopaikkoja.

Minun mielestä - tämänhetkistä rallia katsoessa - juuri mitään kriisejä ei ole hinnoiteltu pörssiin. Kyllä nyt mennään niin posifiiliksissä, että joku Nato-Venäjä -eskalaatio kyllä aiheuttaisi kunnon korjauksen, uskon ma.

 

[kuoris]

Kyllä nyt mennään niin posifiiliksissä, että joku Nato-Venäjä -eskalaatio kyllä aiheuttaisi kunnon korjauksen, uskon ma.

Toisessa maailmansodassa pörssit, kiinteistöjen arvot sun muut kaikki romahtivat. Ainoa joka kasvatti arvoaan oli kulta. Huolestuttavaa nykytilanteessa on se että Kiina on lisännyt kultavarantoaan reilusti. Onko sattumaa vai valmistumista sotaan?

NATO-Venäjä konfliktissa taas on sitten myös isompiakin huolenaiheita kuin pörssit…

 

[vesiränni]

Mitenhän nuo osake hommat muutenkaan menee jos pikku rähinä aiheutuu, ei taida toimia Nordnetti odotetusti enää.

 

[miksu8]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Vaikka tuolta Sijoita kultaan | K.A. Rasmussen ja eihän kukaan sitä nyt ilman katetta myy vaan tottakai myyjät ottavat oman katteensa myynnistä.

 

[Mooses]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Ottaahan ne nyt provision tietysti. Ja pikkuostossa se on helposti 10% luokkaa. Tai voihan jotain romukultaa saada sopivasti.

 

[aukusti]

Mistä muuten kannattaisi ostaa fyysistä kultaa? Myyvätkö perus kello- ja kultakaupat markkinahintaan?

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

 

[tuoppi´]

Mitenhän nuo osake hommat muutenkaan menee jos pikku rähinä aiheutuu, ei taida toimia Nordnetti odotetusti enää.

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

 

[miksu8]

Wienin filharmoonikoilta.

Vienna Philharmonic Bullion Coins in Gold, Silver and Platinum (muenzeoesterreich.at)

No eipä olisi heti ensimmäisenä tullut mieleen.

 

[miksu8]

Vaikka tuolta Sijoita kultaan | K.A. Rasmussen ja eihän kukaan sitä nyt ilman katetta myy vaan tottakai myyjät ottavat oman katteensa myynnistä.

Hurjat kulut tuolla.

 

[vesiränni]

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

Riippuu varmaan aika paljon konfliktista. Mutta esim. toisen maailmansodankin aikana pörssit oli aika yllättävänkin paljon auki. Loppujen lopuksi se sota ei ole kaikkialla vaikka olisi laajakin ja normaaleja asioita (mukaan lukien pörssimarkkinoita) pidetään toiminnassa niin paljon kuin vain mahdollista.

Täältä olen itse ostanut enimmäkseen. Pienet preemiot ja kun on EU:n sisällä niin ei tule säätöä tullin kanssa.

 

[Joku_242]

Hurjat kulut tuolla.

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

 

[Mikkos]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Yleensä nuo brändilliset on kaalliimpia ja ne voi olla sinettien sisällä ja sisältää sertifikaatit sun muut.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Toinen on tuon myyjän omaa tuotantoa ja toinen sitten on verrattavissa merkkituotteeseen.

 

[N1kkel]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

 

[Joku_242]

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

Jaa-a, voisi ainakin kuvitella että tuollaiset laitetaan vakuutettuun lähetykseen, mutten ole asiaan sen kummemmin tutustunut.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Miten noita uskaltaa tilata ulkomailta kun posti kuitenkin hukkaa lähetyksen?

Ne lähetetään vakuutettuna lähetyksenä ja niiden käsittely on paljon tarkempaa, kuin normaalin lähetyksen.

 

[Mikkos]

Jos enemmänkin kiinnostaa niin:

Kultaan sijoittaminen

Alunperin oli tarkoitus alkaa Nordnetin superrahastoihin tunkemaan rahaa. Muutamana kuukautena sinne rahaa siirsinkin, mutta se tuntui vain jotenkin tylsältä. Kyllähän niitä rahastoja sieltä pystyi ihmettelemään, mutta siltikin hommasta puuttui jokin "jännitys". Suunnittelin jo sitäkin, että...

bbs.io-tech.fi

 

[tuoppi´]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Brändi nimenomaan maksaa. Kaupankäynnissä tunnetun merkkisissä luotetaan paremmin että tavara on sitä mitä pitääkin olla.

 

[finWeazel]

Jos kiina lähtis taiwaniin ja tsmc:n tehtaat menis samalla kaputt niin äkkiseltään kuvittelisi iLuurien, Geforcejen, zen CPUiden, läppäreiden yms. muuttuvan extra kalliiksi. Tuotanto nolla. Aika ostaa elektroniikkaa varastoon tai intel/samsung osakkeita?

Amerikassa costco on myynyt paljon kultaa. Suomessa kulta prismoihin myyntiin?

https://www.cnbc.com/2023/12/15/costco-sold-more-than-100-million-in-gold-bars-last-quarter.html

 

[kuoris]

Ostin aikanaan käytettyjä rumia 18k kultakelloja (netti)huutokaupoista. Ne jostain syystä yleensä arvotettiin halvemmaksi kuin pelkän kullan hinta. Oma riesansa sitten myyminen kun osa kullan ostajista maksaa alihintaa, esim. firma jolla on tänään koko sivun mainos Hesarin etusivulla.

 

[Mikkos]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

 

[Mooses]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

Kyllä. Molemmilla erillä on oma täsmäytyspäivä lähellä maksupäivää ja tällöin pitää omistaa.

 

[Keket1n]

Vähän saataa tolla tyhmä kysymys, mutta miten on jos osinko maksetaan kahdessa osassa, esim Kemira ja ensimmäinen osa maksetaan xx.xx.xxxx ja toinen osa maksetaan xx.xx.xxxxx niin koskeeko tuo vain sillä hetkellä omistuksessa olevia osakkeita. eli jos joiden välissä olen teoriassa myynyt kaikki Kemirat pois niin en saa tuota toista osaa osingoista? Vai saako sen vaikka toisen osan maksupäivänä ei osakkeita enää olisikaan?

Sinun pitää omistaa osake ennen osingon irtoamispäivää (eli käytännössä, jos irtoamispäivä on keskiviikko, niin tiistaina pitää ostaa). Ja tietenkin keväällä ja syksyllä on eri irtoamispäivät jne.

 

[miksu8]

Lukeeko ne jossain, en nopealla vilkaisulla huomannut hinnastosta?

Mutta mitäköhän eroa noilla pitäisi olla selittämässä 53e hintaeroa, vai onko noissakin joku brändilisä?

Vertasin vain harkkojen hintoja tuohon toiseen mainittuun myyntipaikkaan.

 

[Mikkos]

Kyllä. Molemmilla erillä on oma täsmäytyspäivä lähellä maksupäivää ja tällöin pitää omistaa.

Kiitos. Eli jos mä nyt ostan lisää Kemiraa niin saan niistä tuon kakkososan jos vaan kakkososan täsmäytyspäivänä ne omistan?

 

[tuoppi´]

Ostin aikanaan käytettyjä rumia 18k kultakelloja (netti)huutokaupoista. Ne jostain syystä yleensä arvotettiin halvemmaksi kuin pelkän kullan hinta. Oma riesansa sitten myyminen kun osa kullan ostajista maksaa alihintaa, esim. firma jolla on tänään koko sivun mainos Hesarin etusivulla.

Kellot pitää purkaa ja metallit sulattaa, jotta niistä saadaan se kulta irti. Kultakelloista saa todennäköisesti paremman hinnan kun myy ne kelloina.

Toisaalta ei kyllä kannata olettaa että noista harkoista/kolikoistakaan ihan tuota paperihintaa saisi.

 

[Paapaa]

Eli jos mä nyt ostan lisää Kemiraa niin saan niistä tuon kakkososan jos vaan kakkososan täsmäytyspäivänä ne omistan?

Tavallaan joo ja ei. Suomessa on käytössä T+2 selvitys. Eli kun tänään ostat osakkeita, ne näkyvät tänään sun salkussasi (ja verottajaa kiinnostaa tämä ostopäivä), mutta ne merkitään AO-tilillesi ylihuomenna (T+2). Tuo T+2 päivä on ns. selvityspäivä. Osingon saat, jos selvityspäivä on viimeistään osingon täsmäytyspäivä. Mutta tuollainen tapa ajatella on vähän hankalaa, joten siksi puhutaankin yleensä irtoamispäivästä, joka on osingon täsmäytyspäivää edeltävä päivä. Se on päivä jolloin osinko on jo irronnut, eikä silloin enää ehdi ostaa osaketta. Silloin osakkeen kurssi myös laskee osingon verran (+/- päivän muu muutos).

Jos tiedät osingon irtoamispäivän, osta osakkeet viimeistään edellisenä päivänä. Jos tiedät täsmäytyspäivän, osta viimeistään 2 päivää ennen sitä. Kemiran täsmäytyspäivää tai irtoamispäivää ei vielä ole varmistettu, mutta suunniteltu täsmäytyspäivä on 29.10.2024. Eli osakkeet pitää ostaa viim. perjantaina 25.10. koska silloin 29.10. on selvityspäivä T+2. Maanantai 28.10. olisi näillä tiedoilla irtoamispäivä.

PS. "Päivä" tarkoittaa lähes aina siis pankkipäivää.
PPS. Koska osakkeen kurssi laskee osingon verran, et sä tuossa mitään tienaa. Eli sinänsä on aika se ja sama, ostatko osaketta ennen vai jälkeen osingon irtoamisen. Osakkeilla ei tienaa osinkojen irtoamisen takia, vaan siksi että pidät niitä pitkään hallussasi.

 

[Mikkos]

Tavallaan joo ja ei. Suomessa on käytössä T+2 selvitys. Eli kun tänään ostat osakkeita, ne näkyvät tänään sun salkussasi (ja verottajaa kiinnostaa tämä ostopäivä), mutta ne merkitään AO-tilillesi ylihuomenna (T+2). Tuo T+2 päivä on ns. selvityspäivä. Osingon saat, jos selvityspäivä on viimeistään osingon täsmäytyspäivä. Mutta tuollainen tapa ajatella on vähän hankalaa, joten siksi puhutaankin yleensä irtoamispäivästä, joka on osingon täsmäytyspäivää edeltävä päivä. Se on päivä jolloin osinko on jo irronnut, eikä silloin enää ehdi ostaa osaketta. Silloin osakkeen kurssi myös laskee osingon verran (+/- päivän muu muutos).

Jos tiedät osingon irtoamispäivän, osta osakkeet viimeistään edellisenä päivänä. Jos tiedät täsmäytyspäivän, osta viimeistään 2 päivää ennen sitä. Kemiran täsmäytyspäivää tai irtoamispäivää ei vielä ole varmistettu, mutta suunniteltu täsmäytyspäivä on 29.10.2024. Eli osakkeet pitää ostaa viim. perjantaina 25.10. koska silloin 29.10. on selvityspäivä T+2. Maanantai 28.10. olisi näillä tiedoilla irtoamispäivä.

PS. "Päivä" tarkoittaa lähes aina siis pankkipäivää.
PPS. Koska osakkeen kurssi laskee osingon verran, et sä tuossa mitään tienaa. Eli sinänsä on aika se ja sama, ostatko osaketta ennen vai jälkeen osingon irtoamisen. Osakkeilla ei tienaa osinkojen irtoamisen takia, vaan siksi että pidät niitä pitkään hallussasi.

Joo siis tarkoitin toki irtoamispäivää, meni vaan termit sekaisin. Kiitos.

 

[Azaloom]

Kuinka kauan Nordnetissä kestää käsitellä lainahakemus? Täyttelin juuri ja tieto vaikuttaisi suunnitelmiini pidänkö mahdollisesti myönnettävän lainan vakuusrahat AOT:llä, vai siirränkö SV:lle?

edit: Soittelin aspaan. Noin vko.

 

[B12]

Onpas taas masentavaa lukea talousuutisia Suomen pörssin Q2. Tulosvaroitusta toisen perään ja pörssissä vahvaa laskua kolme vuotta putkeen. Onneksi loppuvuonna alkaa vahva nousurynnistys jos asiantuntijoita uskominen.

 

[miksu8]

Onpas taas masentavaa lukea talousuutisia Suomen pörssin Q2. Tulosvaroitusta toisen perään ja pörssissä vahvaa laskua kolme vuotta putkeen. Onneksi loppuvuonna alkaa vahva nousurynnistys jos asiantuntijoita uskominen.

Mitähän jännää loppuvuonna tapahtuu kun vaihtuu nousuksi.

 

[B12]

Mitähän jännää loppuvuonna tapahtuu kun vaihtuu nousuksi.

Sitä minäkin jännitän.

 

[Mikkos]

Sitä minäkin jännitän.

Mä en oikeastaan jännitä

 

[Jees]

Noniin lainaanpa tähän omia ikivanhoja viestejä ihan vaan kuka oli oikeassa meiningillä kun täällä näitä Musk uskovaisiakin silloin riitti. Nyt on Teslan kurssi sama kuin noin 4 vuotta sitten, hävinnyt indekseille, PE luku edelleen järjetön eikä yhtiön liikevaihto ole kasvanut enää 1,5 vuoteen merkitsevästi. Saa nähdä koska sulaa lopullisesti kupla, kun nyt pullistuminen pysähtynyt.

Vuodet vierii ja itse ajavat autot puuttuu edelleen ja nyt jo esim. mersu alkaa olla niissä edellä. Jos Tesla olisi VW niin se olisi jo jenkeissä oikeudessa SECin toimesta katteettomasta kurssin vedätyksestä.

Vieläkö joku uskoo satuihin, joissa Tesla on joku Apple joka voi myydä autoja merkittävästi muita suuremmalla katteella ja ostajia riittää? Heh heh. Jostain syystä näiden messias-autojen hintoja on pudoteltu viime ajat.

Viimeisen neljänneksen osakekohtainen tulos 0,42$. Siitä voi vähän laskeskella millä suunnilla PE liikkuu kun kurssi vielä yli 200$. Täysin absurdi arvostustaso.

Ja osinkoahan tämä osake ei ole vielä maksanut.

Mitä sieniä Musk lähettää Tesla-faneille?

Tesla ei kasva 50% seuraavaa 10 vuotta. Aivan naurettava väite. Se ei ole pystynyt siihen tähänkään asti ja se vaikeutuu mitä suurempi on ja kilpailu kovenee. Tehtaita pitäisi tehdä monta vuodessa. Tesla valmistaisi silloin noin 40 miljoona autoa vuodessa eli vuoden 2020 luvuilla yli puolet maailman kaikista autoista. Sallikaa minun nauraa. Tesla ei tule saamaan 50% markkinaosuutta edes kotimaassaan.

Teslan valmistusprosessin automatisointi ei takuulla ole mitään alan kärkeä nyt ja tuskin on tulevaisuudessakaan. Kuten youtuben videoillakin näytetään niin Saksassa on robotit painanut duunia jo vuosikymmenet ja vielä edistyneempää taitaa olla esimerkiksi teollisuustuotannon ikonin Toyotan toiminta, joka on on ollut eräänlainen malliyhtiö muillekin aloille jo pitkään.

FSD:tä ei tulla näkemään vuosiin. Täydellinen automaattiajo ilman, että ihmisen tarvii edes seurata tilannetta, vaatii käytännössä samaa kuin "general intelligence" (GI), koska liikenteessä voi tapahtuu asioita, joiden ymmärtäminen vaatii ihan saman tason ymmärrystä kuin GI, joka ei ole vielä lähelläkään. Esimerkki, joka itselle käynyt kahdesti: Edellä ajavasta autosta alkanut kuorma purkautua. Ihminen näkee mitä alkaa tapahtua ja tajuaa väistää. Tekoäly ei takuulla huomaa tuollaista ajoissa ennen kuin tavaraa oikeasti lentää kohti.

Kun joku tekee FSD:n niin se on muillakin maksimissaan muutaman vuoden viiveellä. Ja suurin osa autoilijoista ei todellakaan maksa mitään 100e kuukausimaksua siitä, että auto ajaa itse. Suurin osa auton käyttäjistä ei edes vietä merkittävää aikaa autossaan.

Sitten nämä puheet "Teslan hyvästä katteesta per auto" ovat aika mielenkiintoisia, kun yhtiö on nippa nappa voitollinen ja siitäkin voitosta merkittävä osa on katoavia rangaistusmaksuja muilta valmistajilta. Mihin se hyvä kate häviää jos tuloksessa ei näy? Täyttä puppua. Käsittääkseni Amerikassakin kuitenkin investoinnit menee taseeseen (ja joidenkin mukaan Teslalla menee taseeseen vähän liikaakin).

"Tesla 3 on Euroopan myydyin automalli". Mitä merkitystä tuolla on kun se on ainoa auto jota Tesla valmistaa suurempaa määrää? Esimerkiksi VW:llä on merkkejä ja malleja monta, joihin myynti jakautuu ja vertailu pitää tietysti tehdä valmistajan kaikista täyssähköautoista. Ja näin katsottuna pelkästään VW on jo Teslan edellä ainakin Norjassa. Melko huolestuttavaa Teslan kannalta, kun markkina-arvon perusteella sen pitäisi pian olla melkein ainoa autovalmistaja jäljellä.

Miksi ihmeessä VW/Toyota tai kukaan muukaan lisensoisi jotain sensoreita tai tekoälyä Teslalta. Niillähän on kaikilla omat projektinsa lähes yhtä pitkällä eikä niihin liity mitään patentteja tai salattua tiedettä. Tekoälytieteen kehitys tapahtuu paljolti ihan julkisesti oppilaitoksissa. Esimerkiksi uusi Mersun S-mallihan antaa jo tietyillä ehdoilla automaattikyytiä Teslan tapaan ja Mersu jopa ottaa vastuun itselleen. Eikä ole tietääkseni tätä ostanut Teslalta. Sama kun jossain vaiheessa puhuttiin, että Teslan sähköauton tekniikkaa myytäisiin muille, mutta kummasti se on ilmankin onnistunut muilta valmistajilta. Sen sijaan VW on kyllä tehnyt sopimuksen MEB alustansa myynnistä Fordille.

Muistakaa, että kilpailu kovenee, kun koko ajan useampia valmistajia pääsee mukaan. Se hetki on pian, kun Tesla ei enää saakaan myytyä kaikkea mitä pystyy valmistamaan ainakaan ilman hintokilpailua.

Jos haluaa pörssistä ostaa halvalla sähköauton valmistusta, niin VW:tä ostamalla saat paljon halvemmalla omistusta per myyty sähköauto (ja VW:n mukana saa kaupan päälle aika paljon kaikkea kivaa muutakin kuten Porschen omistus).

Summasummarum: Teslan hinnassa on jo nyt mukana lähes mahdoton onnistuminen, jonka toteutumatta jääminen on jo nyt selvää. Nyt on kyse vaan siitä kauanko tuulipukusijoittajilla kestää se tajuta. Toki media jenkeissä tekee paljon Teslan puolesta.

En ole sijoittanut, mutta mielenkiintoista seurailtavaa. Tesla on ollut jo pitkään kuplassa eli arvoa ei pysty mitenkään liike- tai sijoitustaloudellisesti perustelemaan lähellekään noin suureksi. Yksinkertaisesti Teslaan ihastuneita "tyhmiä" sijoittajia, jotka eivät katso tai ymmärrä luvuista mitään, on niin paljon, että kurssi nousee ja nousee ilman mitään perustetta. Toki tälläinenkin kohde voi olla hyvä sijoitus, jos osaa niihin sijoittamisen lainalaisuudet (itse pysyn kaukana). Sitten, kun tuon arvon monikertaisen järjettömyyden perustelee, niin lopuksi aletaan vetämään hihasta jotain Teslan muita tuotekehityshankkeita, jotka ovat ihan spekulaatioiden asteella.

Paljastuisikohan keisari alastomaksi lopulta siinä vaiheessa, kun Tesla alkaa jäädä sähköautojen tuotantomäärissä jälkeen perinteisistä valmistajista?
Rahatkin Teslalta loppunee taas pian, jos meinaa tuotantomääriä nostaa. Nykyisellä pörssiarvolla voi tietysti taas laskea vähän uusia osakkeita ja nostaa lisää rahaa, joten en usko sen poksauttavan kuplaa pian. Eihän nämä pöllösijoittajat edes tajua, että heidän omistus laimenee aina uusien osakkeiden myötä.

Kieltämättä on kadehdittavaa miten helpolla USA talousjulkisuusetuansa hyödyntämällä pystyy pummaamaan rahaa koko maailmalta, kun ihmiset ostelee ylihintaisia osakeantilappuja ja yhtiöt saavat jättimäisiä rahamääriä, jota sitten jaetaan pääosin USAn sisällä kauheina palkkoina, bonuksina ja osakepalkkioina. Toki näin on syntynyt yhtiöitä, jotka ovat lopulta oikeasti tulleet suuriksi ja kannattaviksi, mutta hyvin suuri määrä näistä on myös kadonnut vähin äänin ennen kuin yhtiöstä on maksettu ulos yhtäkään osinkoa. Teslastakin tulee ehkä jonkinkokoinen autovalmistaja. Mutta hinta on jo yli maailman suurimpien.

 

[Joku_242]

Jenkeissä tekkiosakkeet on laajemminkin tullut alas, ja ilmeisesti sijoittajat ovat alkaneet kyseenalaistaa AI-rallin mielekkyyttä. Tuossa artikkelissa kerrotaan asiasta tarkemmin.

$1 Trillion Rout Hits Nasdaq 100 Over AI Jitters in Worst Day Since 2022

Investors soured on the promise of artificial intelligence Wednesday, sparking a $1 trillion rout in the Nasdaq 100 Index as questions swirled over just how long it will take for the substantial investments in the technology to pay off.

www.bloomberg.com

 

[finWeazel]

Jenkeissä tekkiosakkeet on laajemminkin tullut alas, ja ilmeisesti sijoittajat ovat alkaneet kyseenalaistaa AI-rallin mielekkyyttä. Tuossa artikkelissa kerrotaan asiasta tarkemmin.

$1 Trillion Rout Hits Nasdaq 100 Over AI Jitters in Worst Day Since 2022

Investors soured on the promise of artificial intelligence Wednesday, sparking a $1 trillion rout in the Nasdaq 100 Index as questions swirled over just how long it will take for the substantial investments in the technology to pay off.

www.bloomberg.com

Normaalia päivä/viikkoheiluntaa ts. korjausliikettä mistä kirjotellaan klikkien perässä uutisia. Fundamentaaleissa ei ole oikein mikään muuttunut. Edelleen on konesalien ja neuroverkkomallien kilpavarustelu menossa. En kauheasti yllättyisi jos kesä ja alkusyksy lasketellaan (sell in may efekti myöhässä). Syksylle odottelen nousua kun tapahtuu koronlasku(t), jenkkien presidentinvaaliasiat selviää ja tietty viimevuosien "normaali" vuodenaikaan sidottu kurssivaihtelu.

Jos allaolevat pitävät paikkansa niin nvidia tuplannee liikevaihdon 2025 vuonna. Liikevoitto tuskin tuplaantuu kun kilpailu laskee marginaaleja. Ollaan edelleen menossa lisa su:n ennustamaa 400 miljardin 2027 vuoden ai rautamarkkinaa.

NVIDIA To Ship Out a Whopping $210 Billion Worth of Blackwell “GB200” AI Servers In 2025

NVIDIA To Ship Out a Whopping $210 Billion Worth of Blackwell "GB200" AI Servers In 2025

NVIDIA's Blackwell "GB200" AI servers are expected to witness a massive increase in shipments as the demand soars to new levels.

wccftech.com

Nvidia increases Blackwell orders from TSMC by 25 percent; $1.8m GB200 NVL36 server cabinet expected to account for bulk of deliveries

https://www.datacenterdynamics.com/en/news/nvidia-increases-blackwell-orders-from-tsmc-by-25-percent-18m-gb200-nvl36-server-cabinet-expected-to-account-for-bulk-of-deliveries/

Ylläolevan jälkeen mielenkiinnolla odotan ensi viikolla tulevaa amd:n kvartaaliraporttia. Kertoo paljon tilanteesta mitä amd uskaltaa ennustaa tulevaisuudesta tai ei. Iteroidaanko 400 miljardia ai tam 2027 vuodelle yhä uudestaan vai ei?

 

[zepi]

Mitähän jännää loppuvuonna tapahtuu kun vaihtuu nousuksi.

Kun asuntolainojen korot laskevat, niin kansalaisille jää vähän enemmän rahulia kouraan asuntolainojen lyhennysten jälkeen, minkä pitäisi vähän virkistää kotimaista kulutusta.

Korkojen lasku myös kannustaa investointeihin, joten konepajateollisuuden jne. pitäisi saada tilauskirjoihin helpommin täytettä. Samoin esim. Raksa-alalla voisi olla pientä toivoa, että kun korot laskevat 5% -> 3.5%, niin jollakin on varaa ostaa uusikin asunto.

 

[Mikkos]

Kun asuntolainojen korot laskevat, niin kansalaisille jää vähän enemmän rahulia kouraan asuntolainojen lyhennysten jälkeen, minkä pitäisi vähän virkistää kotimaista kulutusta.

Korkojen lasku myös kannustaa investointeihin, joten konepajateollisuuden jne. pitäisi saada tilauskirjoihin helpommin täytettä. Samoin esim. Raksa-alalla voisi olla pientä toivoa, että kun korot laskevat 5% -> 3.5%, niin jollakin on varaa ostaa uusikin asunto.

Toki myös ALV nousee joka syö ostovoimaa sekin.

 

[jetblack]

Toki myös ALV nousee joka syö ostovoimaa sekin.

Niimpä. ja Inflaation kanssa tuntuu että vaikka korot laskee niin ei käteen jää enemmän vaan käteen jäävä osuus on vähän vähemmän vähemmän. Palkankorotukset monella alalla on niin olemattomat.

 

[KiLLPaTRiCK]

Kun asuntolainojen korot laskevat, niin kansalaisille jää vähän enemmän rahulia kouraan asuntolainojen lyhennysten jälkeen, minkä pitäisi vähän virkistää kotimaista kulutusta.

Korkojen lasku myös kannustaa investointeihin, joten konepajateollisuuden jne. pitäisi saada tilauskirjoihin helpommin täytettä. Samoin esim. Raksa-alalla voisi olla pientä toivoa, että kun korot laskevat 5% -> 3.5%, niin jollakin on varaa ostaa uusikin asunto.

En kyllä usko tuolla koronlaskulla olevan oikeasti minkäänlaista merkitystä.
Jos olisi laskenut 2,5% tai edes 1% homma olisi ehkä eri, mutta 0,25 on käytännössä ihan sama, kun uusien asiakkaiden kohdalla huidellaan jossain 4-5%.
Suomi nyt vaan kärsii tuosta Euroopan korkeasta inflaatiosta ja en usko keskuspankkia paljon kiinnostavan pienen merkityksettömän maan ahdinko.
Jännä nähdä mitä tapahtuu kaikenlaisille suureellisille suunnitelmille pääkaupunkiseudulla esim Malmin lentokentän rakentaminen, kun eivät rakennusliikkeet aloita uusien talojen tekemistä edes Kruunuvuorenrannassa, Kalasatamassa, Jätkäsaaressa tai Hernesaaressa, vaikka on rakennuslupa ja miljoonien eurojen valmis infra tontin ympärillä.

Jotenkin on sellainen fiilis, että tässä ollaan menossa kohti tuuletinta paskan matkassa. Toivottavasti olen väärässä. Kun en itsekään ole lähtenyt millekään sijoitusten myynti linjalle.

 

[zepi]

En kyllä usko tuolla koronlaskulla olevan oikeasti minkäänlaista merkitystä.
Jos olisi laskenut 2,5% tai edes 1% homma olisi ehkä eri, mutta 0,25 on käytännössä ihan sama, kun uusien asiakkaiden kohdalla huidellaan jossain 4-5%.
Suomi nyt vaan kärsii tuosta Euroopan korkeasta inflaatiosta ja en usko keskuspankkia paljon kiinnostavan pienen merkityksettömän maan ahdinko.
Jännä nähdä mitä tapahtuu kaikenlaisille suureellisille suunnitelmille pääkaupunkiseudulla esim Malmin lentokentän rakentaminen, kun eivät rakennusliikkeet aloita uusien talojen tekemistä edes Kruunuvuorenrannassa, Kalasatamassa, Jätkäsaaressa tai Hernesaaressa, vaikka on rakennuslupa ja miljoonien eurojen valmis infra tontin ympärillä.

Jotenkin on sellainen fiilis, että tässä ollaan menossa kohti tuuletinta paskan matkassa. Toivottavasti olen väärässä. Kun en itsekään ole lähtenyt millekään sijoitusten myynti linjalle.

12m euribor oli korkeimmillaan 4.2% ja nyt n. 3.5%. Se on 700e /v 100k lainapääomassa enemmän hummailurahaa normaalille asuntolainan maksajalle, tai 50e/kk.

Ja sitä mukaa kun korkojen laskut etenevät (nyt markkinat hinnoittelevat vissiin 2x 0.25% pudotusta seuraavalle puolelle vuodelle tjsp) niin horisontissa kajastava valo tulee aina vain kirkkaammaksi.

Siinä olet kyllä oikeassa, että grynderit eivät todellakaan aloita suuremmissa määrin markkinaehtoisten kämppien rakentamista ennenkuin saavat vanhat myytyä pois - ja se on kyllä tuskaista kokonaiskorkojen heiluessa 4% kintailla. Kuitenkin helpompaa kuin 5%: kohdalla...

 

[Joku_242]

Mitä mieltä ihmiset on tästä ETF:stä? OP:n sijoitusideoissa oli listattu tuo yhtenä ETF:nä, ja jos pörsseissä rytisee niin kohta saattaa olla ostopaikkoja.

SPYD : SPDR® S&P® U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)

The objective of the Fund is to track the U.S. equity market performance of certain high dividend-yielding equity securities.

www.ssga.com

 

[zepi]

Mitä mieltä ihmiset on tästä ETF:stä? OP:n sijoitusideoissa oli listattu tuo yhtenä ETF:nä, ja jos pörsseissä rytisee niin kohta saattaa olla ostopaikkoja.

SPYD : SPDR® S&P® U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF (Dist)

The objective of the Fund is to track the U.S. equity market performance of certain high dividend-yielding equity securities.

www.ssga.com

Distributing ETF:t kärsivät ikävästä verokohtelusta - koko osinko on pääomatuloveron alaista, joten se tekee noista vähän ikäviä.

Koittaisin mielummin etsiä jonkun karkeasti samanlaisen ETF:n joka on Acc mallinen. Toki osinkoaristrokraateista sellaista ei ehkä löydy kovin helposti, mutta tyyliin jonkun markkina-arvo-cäpätyn S&P500:Sen nyt varmaan ainakin löytää.

 

[Paapaa]

Koittaisin mielummin etsiä jonkun karkeasti samanlaisen ETF:n joka on Acc mallinen. Toki osinkoaristrokraateista sellaista ei ehkä löydy kovin helposti

Justetf ei löydä hakusanalla "aristocrat" yhtäkään uudelleensijoittavaa:

ETF Screener | justETF

Find, compare and analyze exchange traded funds (ETFs). Simple and fast.

www.justetf.com

Vain 13 jotka jakavat tuotot ulos. Ja ihan samaa mieltä, verojan takia en ehkä kannata.

Tällä haulla voi koettaa löytää jotain tuohon viittaavaa uudelleensijoittavaa:

ETF Screener | justETF

Find, compare and analyze exchange traded funds (ETFs). Simple and fast.

www.justetf.com

Esim. "WisdomTree Global Quality Dividend Growth UCITS ETF USD Acc".

 

[Joku_242]

Distributing ETF:t kärsivät ikävästä verokohtelusta - koko osinko on pääomatuloveron alaista, joten se tekee noista vähän ikäviä.

Tarkoitatko että toisin kuin suorissa osakesijoituksissa, osingosta menee juurikin se 30% veroa eikä 25,5%? Kuulostaa kyllä varsin nihkeältä, toki eläkevakuutus- tai osakesäästötilikuoren sisällä voi olla eri juttu.

 

[Paapaa]

Tarkoitatko että toisin kuin suorissa osakesijoituksissa, osingosta menee juurikin se 30% veroa eikä 74,5%? Kuulostaa kyllä varsin nihkeältä, toki eläkevakuutus- tai osakesäästötilikuoren sisällä voi olla eri juttu.

Juuri näin. Verottaja kirjoittaa: "Julkisesti noteeratun ETF-rahaston jakamaa tuottoa ei pidetä luonnollisen henkilön verotuksessa osinkona, vaan se verotetaan pääomatulona (ks. KHO 2021:90). Tuotto katsotaan pääomatuloksi riippumatta siitä, onko ETF-rahasto sopimusperusteinen vai yhtiömuotoinen.".

Ja vaikka se olisi osinkoa, on pitkäaikaisen sijoituksen kannalta uudelleensijoittava luultavasti parempi koska saa verovelalle tuottoa.

(Tuossa KHO 2021:90:ssä ei puhuta ETF:istä, vaan perinteisistä rahastoista, mutta niiden tuotto-osuudet ovat varmaan verottajan/oikeuden edessä samassa asemassa kuin ETF:ien tuotto-osuudet).