Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[fabled]

Ei tuo valuuttariski kyl oo mitenkää relevantti normi piensijoittajalle. Et älkää ny sillä pelotelko.

 

[fabled]

Mitäs kuumia firmoja nyt on mitkä hyötyy tästä AI buumista?

No niitähän on vaikka monta katso teknologia/AI indeksit niin siellä ne parhaat näkyy jos aihe kiinnostaa

Mut jos jotain saan sanoo ni
QDVE
VVSM

 

[Fact0ry]

Ei tuo valuuttariski kyl oo mitenkää relevantti normi piensijoittajalle. Et älkää ny sillä pelotelko.

No ei nyt mielestäni ihan näinkään. Omat Nordnetin Ruotsi Indeksirahaston ostojen tuotot ovat 17% euroina, kun kruunuina tuotto on 25%. Ääriesimerkkinä 7/21 ostettu osuus on edelleen pakkasella euroina, kun kruunuina tuotto on sentään 8%. Aika pitkään oli vielä tilanne, että tuo koko pottini oli euroina tappiolla kun kruunuina tuotto oli ihan hyvä.

Itse olen valuuttariskiä yrittänyt nykyisin arpoa lähinnä sen verran, että jos sijoituksessa käytettävä valuutta on historiallisesti todella vahva suhteessa Euroon, niin se lisää riskiä tuoton heikkoudelle. Jos taas kohdevaluutta on heikko, niin se lisää hieman houkuttelevuutta. Kruunuhan on nyt halpa, ja tällä logiikalla naapuriin sijoitus ei pitäisi olla yhtä huono arpa kuin joskus vahvemman kurssin aikoina. Toki tuotossa valuuttakurssi on vain yksi komponentti.

 

[itarumaa]

Melkein tuntuu nykyään, että Suomea ei kannata suosittaa kenellekkään piensijoittajalle. Sen verran surkeaa on meno. Kysyttiin Ruotsista, niin minulla on siellä sijoituksia ja on ne ainakin Suomeen verrattuna ihan toista luokkaa. Näiden lisäksi on myös Espanjasta sekä Hollannista sijoituksia. Saksasta on myös sellaisia firmoja, jotka eivät maksa osinkoa. Tosin tällä hetkellä taitaa olla pelkästään Amazon.com.

Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita. Hollannin pörssistäkin löytyy kaikenlaista kivaa, joista Suomessa saa vain haaveilla. Ihan vaikka sellainen perusfirma kuin Shell. Yhdessä vuodessa +21% verrokkina meidän oma ihanuus Neste, joka ei ole romahtanut kuin -51% vuodessa. Itselläni kun on koko sijoitushistoria Excelissä, niin kyllä on niin rumaa katsottavaa Suomen luvut, että hirvittää.

 

[Pempula]

Melkein tuntuu nykyään, että Suomea ei kannata suosittaa kenellekkään piensijoittajalle. Sen verran surkeaa on meno. Kysyttiin Ruotsista, niin minulla on siellä sijoituksia ja on ne ainakin Suomeen verrattuna ihan toista luokkaa. Näiden lisäksi on myös Espanjasta sekä Hollannista sijoituksia. Saksasta on myös sellaisia firmoja, jotka eivät maksa osinkoa. Tosin tällä hetkellä taitaa olla pelkästään Amazon.com.

Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita. Hollannin pörssistäkin löytyy kaikenlaista kivaa, joista Suomessa saa vain haaveilla. Ihan vaikka sellainen perusfirma kuin Shell. Yhdessä vuodessa +21% verrokkina meidän oma ihanuus Neste, joka ei ole romahtanut kuin -51% vuodessa. Itselläni kun on koko sijoitushistoria Excelissä, niin kyllä on niin rumaa katsottavaa Suomen luvut, että hirvittää.

Sivuhuomautuksena sanoisin, että Amazon.com on kuitenkin yhdysvaltalainen yritys eikä sitä rinnakkaislistautuminen Saksaan muuksi muuta ja ilman jotain aivan erityistä syytä kyseenalaistaisin sen ostamista Saksan pörssistä. Joka tapauksessa et siis ole sijoittanut Saksaan vaan nimenomaan parjaamaasi USAhan?

 

[Paapaa]

Aika jännä tämä ilmiö, kun tuntuu, että moni sijoittaa vain Suomeen tai sitten USA. On niitä muitakin maita.

Ei se lopulta ole kovin outoa. Kun ajatellaan suoria ostoja:

• Suomalaiset yritykset ovat tuttuja ja vain tuttuihin halutaan koskea. Vaikka se olisi typerää.
• Suomalaisista firmoista saa kaikkein helpoiten tietoa - osalle ainoalla ymärtämällään kielellä. Laiskuutta tämäkin, mutta ihmiset ovat laiskoja.
• USA-firmoista löytyy myös todella paljon tietoa eri kanavista. Käytännössä enemmän kuin suomalaisista jos osaa seurata oikeita kanavia.
• Jenkkifirmat ovat maailman suurimpia ja jenkkifirmojen markkina-arvo on maailma suurin.
• Jenkkifirmojen avulla saa jo todella kattavan hajautuksen varsinkin jos salkkuun eksyy heidän globaalimpia suuria firmojaan, joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Suomesta yhtä globaalien löytäminen on hankalaa, eikä kaikkia toimialoja ole edes tarjolla.

Eli sinänsä en ihmettele, että salkussa on vain suomalaisia tai suomalaisia ja jenkkifirmoja. Ja se on jo todella iso askel, että on niitä jenkkifirmoja.

Ja mikään näistä ei ole tekosyy paskoa salkun hajautusta. Se maailma-ETF on halpa, ei vaadi paskan vertaa ymmärrystä yhtään muusta kuin hajautuksen järkevyydestä, eikä mistään yksittäisestä firmasta tarvitse tietää mitään. Musta on käsittämättömän typerää, että joku ipeparviainen suosittelee Facessa opetuslapsilleen jatkuvasti käytännössä muutaman suomalaisen osakkeen osakepoimintaa. Perusteena "koska Kim Lindström ja Seppo Saario" ja "korkea osinkotrosentti". Ja siihen ne perustelut sitten jäävätkin. Viime vuosien tuotto onkin ollut sitten sen mukaista.

Syvässä on vähän hölmöt tavat sijoittaa.

 

[jvm333]

Paljon jo toista vuotta ollut juttua Suomen heikosta menestyksestä.. ja syystäkin. Taisi itsellä tuurillakin osua ajoitus ok kohtaan nordnetin Suomi rahaston osalta kun n. vuosi sitten sinne laitoin roposia. 12kk 13% ja ytd 7,5%.

Hetken oli kyllä painoa liikaa Suomella itselläkin.

 

[Nomber]

Ei se lopulta ole kovin outoa. Kun ajatellaan suoria ostoja:

• Suomalaiset yritykset ovat tuttuja ja vain tuttuihin halutaan koskea. Vaikka se olisi typerää.
• Suomalaisista firmoista saa kaikkein helpoiten tietoa - osalle ainoalla ymärtämällään kielellä. Laiskuutta tämäkin, mutta ihmiset ovat laiskoja.
• USA-firmoista löytyy myös todella paljon tietoa eri kanavista. Käytännössä enemmän kuin suomalaisista jos osaa seurata oikeita kanavia.
• Jenkkifirmat ovat maailman suurimpia ja jenkkifirmojen markkina-arvo on maailma suurin.
• Jenkkifirmojen avulla saa jo todella kattavan hajautuksen varsinkin jos salkkuun eksyy heidän globaalimpia suuria firmojaan, joilla on tuotantoa ja myyntiä ympäri maailman. Suomesta yhtä globaalien löytäminen on hankalaa, eikä kaikkia toimialoja ole edes tarjolla.

Eli sinänsä en ihmettele, että salkussa on vain suomalaisia tai suomalaisia ja jenkkifirmoja. Ja se on jo todella iso askel, että on niitä jenkkifirmoja.

Ja mikään näistä ei ole tekosyy paskoa salkun hajautusta. Se maailma-ETF on halpa, ei vaadi paskan vertaa ymmärrystä yhtään muusta kuin hajautuksen järkevyydestä, eikä mistään yksittäisestä firmasta tarvitse tietää mitään. Musta on käsittämättömän typerää, että joku ipeparviainen suosittelee Facessa opetuslapsilleen jatkuvasti käytännössä muutaman suomalaisen osakkeen osakepoimintaa. Perusteena "koska Kim Lindström ja Seppo Saario" ja "korkea osinkotrosentti". Ja siihen ne perustelut sitten jäävätkin. Viime vuosien tuotto onkin ollut sitten sen mukaista.

Syvässä on vähän hölmöt tavat sijoittaa.

Suomalaisia osakkeita on myös teknisesti helppo ostaa. Ulkomaalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on mutkikkaampaa, itselläni ei esim. ole edes USA osakkeita koska en ole ottanut selvää miten niitä saisin ostettua ja liittyykö hommaan jotain valuuttariskejä jne.

Saako esim. ihan vaan nordnetistä ostettua usa osakkeita? Ja jos saa niin pitääkö vaihtaa ensin rahaa dollareiksi ja maksaako se ja miten osinkojen verotus menee jne?

 

[miksu8]

Mä hommasin Nordnetin Ruotsi-rahastoa. Mulle tärkeä etu on ettei ole ylläpitokuluja, kun on epätodennäköistä että rahasto hakkaa pörssin yleiskehityksen.

 

[zepi]

Suomalaisia osakkeita on myös teknisesti helppo ostaa. Ulkomaalaisiin osakkeisiin sijoittaminen on mutkikkaampaa, itselläni ei esim. ole edes USA osakkeita koska en ole ottanut selvää miten niitä saisin ostettua ja liittyykö hommaan jotain valuuttariskejä jne.

Saako esim. ihan vaan nordnetistä ostettua usa osakkeita? Ja jos saa niin pitääkö vaihtaa ensin rahaa dollareiksi ja maksaako se ja miten osinkojen verotus menee jne?

Ei ulkomaisten osakkeiden ostaminen eroa _mitenkään_ suomalaisten osakkeiden ostamisesta nordnetissä.

Se, että "et ole ottanut selvää" lähinnä kertoo, että mitään selvää otettavaa ei ole. Ostat vaan. Nordnet hoitaa jopa valuuttakaupat puolestasi.

 

[Mikkos]

Ei ulkomaisten osakkeiden ostaminen eroa _mitenkään_ suomalaisten osakkeiden ostamisesta nordnetissä.

Se, että "et ole ottanut selvää" lähinnä kertoo, että mitään selvää otettavaa ei ole. Ostat vaan. Nordnet hoitaa jopa valuuttakaupat puolestasi.

Eli verotukset, osingot jne menee automaagisesti?

 

[zepi]

Eli verotukset, osingot jne menee automaagisesti?

Nordnet ilmoittaa automaattisesti.

 

[Fact0ry]

Nordnet ilmoittaa automaattisesti.

Saksassa ainakin osinkoverotukset menee osin tuplana, jos ei hae palautuksia. Miten on osinkoja maksavien USA osakkeiden laita?

 

[Jirza]

USA:lla ja Suomella on keskenään verosopimus.

Ulkomaisten osinkojen verotus

Kun saat osinkoa ulkomaiselta yhtiöltä, maksat siitä veroa osittain Suomeen** ja osittain yhtiön kotimaahan eli verotukselliseen kotipaikkaan.

www.nordnet.fi

 

[Cumbo]

Tuli pistettyä huhtikuussa käynnissä olevaa taloprojektia (ja pörssien julmaa nousua) silmällä pitäen salkusta osa lihoiksi. Myin n. 5 % salkusta ja nyt tarkoitus laittaa toinen 5 %, kun salkku on euromääräisesti samalla tasolla kuin huhtikuussa tehtyjen myyntien aikaan.

Verottajaa tekisi mieli muistaa mahdollisimman vähän, mutta ongelma on, että eniten veroseuraamuksia tulee jenkkisijoituksista, joista ensimmäiset on tehty v. 2009 ja plussalla ollaan melkein 400 %. Vähemmän veroseuraamuksia aiheuttavien myynnit taas nostavat jenkkipainoa entisestään salkussa.

Tämä ei siis sisällä mitään kysymystä, kunhan ääneen pohdiskelen. Passeli hetki itselle ainakin myydä, kun taloprojektiin mukava käyttää vähän säästöjä, niin ei tarvitse niin julmettua lainaa ottaa ja pörssikurssien nousu hirvittää ainakin itseäni. En siis ala mitään ennusteita heittämään, kun olen tällainen passiivinen (tylsä) indeksisijoittaja, mutta luulisin kuitenkin, että nyt on ihan kohtuullinen aika myös keventää - erit. kun rahalle on käyttöä eikä mene tilille makaamaan kuin enintään kuukausiksi.

 

[McMaster]

Kohtuullista kasvua ollut taas omalla eläkerahastolla Australiassa. Siellä menee finanssivuosi poikki nyt kuun vaihteessa ja tollanen 9.3% tälle vuodelle. Samaa tahtia jatkaa, niin ihan kiva lisäpotti eläkkeeseen tulossa reilun parinkymmenen vuoden päästä.

E: Kävin piruuttani laskurilla tuolla 9% vuotuisella kasvulla olis 292k$ eli n. 180k€ 23 vuoden päästä.

 

[Mco]

USA:lla ja Suomella on keskenään verosopimus.

Ulkomaisten osinkojen verotus

Kun saat osinkoa ulkomaiselta yhtiöltä, maksat siitä veroa osittain Suomeen** ja osittain yhtiön kotimaahan eli verotukselliseen kotipaikkaan.

www.nordnet.fi

Suomella on verosopimus myös noiden tuplaverottavien maiden kanssa. Nämä maat ovat vaan yksipuolisesti päättäneet olla noudattamatta sitä.

 

[Joku_242]

Verottajaa tekisi mieli muistaa mahdollisimman vähän, mutta ongelma on, että eniten veroseuraamuksia tulee jenkkisijoituksista, joista ensimmäiset on tehty v. 2009 ja plussalla ollaan melkein 400 %.

Noissahan jo kannattaa käyttää hankintameno-olettamaa, joka tarkoittaa yli 10 vuotta vanhojen sijoitusten kohdalla että verotettava arvo on 60% myyntihinnasta, eli verot on käytännössä 18% koko arvosta.

 

[zepi]

Tuli pistettyä huhtikuussa käynnissä olevaa taloprojektia (ja pörssien julmaa nousua) silmällä pitäen salkusta osa lihoiksi. Myin n. 5 % salkusta ja nyt tarkoitus laittaa toinen 5 %, kun salkku on euromääräisesti samalla tasolla kuin huhtikuussa tehtyjen myyntien aikaan.

Verottajaa tekisi mieli muistaa mahdollisimman vähän, mutta ongelma on, että eniten veroseuraamuksia tulee jenkkisijoituksista, joista ensimmäiset on tehty v. 2009 ja plussalla ollaan melkein 400 %. Vähemmän veroseuraamuksia aiheuttavien myynnit taas nostavat jenkkipainoa entisestään salkussa.

Tämä ei siis sisällä mitään kysymystä, kunhan ääneen pohdiskelen. Passeli hetki itselle ainakin myydä, kun taloprojektiin mukava käyttää vähän säästöjä, niin ei tarvitse niin julmettua lainaa ottaa ja pörssikurssien nousu hirvittää ainakin itseäni. En siis ala mitään ennusteita heittämään, kun olen tällainen passiivinen (tylsä) indeksisijoittaja, mutta luulisin kuitenkin, että nyt on ihan kohtuullinen aika myös keventää - erit. kun rahalle on käyttöä eikä mene tilille makaamaan kuin enintään kuukausiksi.

Tämä "joskus pitää myydä" on muuten myös hyvä syy sijoittaa hajautetusti _ilman_ indeksirahastoon sijoittamista.

Jos verrattaan tilannetta missä ostat S&P500 lappuja käsin vs. ostat S&P500 ETF:ää, niin jälkimmäisessä tapauksessa koko ETF on plussalla satoja prossia ja veroseuraamusta tulee väkisin. Jos taas olet ostanut 500 erillistä osaketta, niin niistä 400 on plussalla, osa ihan holtittomia prosentteja, mutta seassa on myös tappiolla olevia.

Kun kotiutat rahoja, voit targetoida myynneissä tappiolla / pienellä voitolla olevia positioita. Tai myydä jotain isolla voitolla olevia ja kompensoida vähän myymällä tappiollisia positioita.

Toki osakesalkun pitäisi olla miljoonia, jotta voisi edes jotenkin tehdä pseudoindeksointia käsin kannattavasti.

Jos omistat esim. 10v vanhoja Nvidia osakkeita, niin hankintameno-olettama rokkaa ihan täysiä ja saat kotiutettua voittoja varsin siedettävällä verolla.

 

[vasu]

Ei ulkomaisten osakkeiden ostaminen eroa _mitenkään_ suomalaisten osakkeiden ostamisesta nordnetissä.

Eikös osakesäästötilille voi ostaa pelkästään suomalaisia osakkeita? Eli jos on pelkästään semmoinen käytössä, niin täytyy tehdä arvo-osuustili ensin.
Tilin avaus on toki pikkujuttu ja onnistuu saman käyttäjätunnuksen sisällä.

 

[zepi]

Eikös osakesäästötilille voi ostaa pelkästään suomalaisia osakkeita? Eli jos on pelkästään semmoinen käytössä, niin täytyy tehdä arvo-osuustili ensin.
Tilin avaus on toki pikkujuttu ja onnistuu saman käyttäjätunnuksen sisällä.

Onko Nordnet vakio nykyisin avata OST ja arvo-osuustili pitää vaatia erikseen auki? Ainakin ennen oli päinvastoin.

 

[Vertigo]

Ei ulkomaisten osakkeiden ostaminen eroa _mitenkään_ suomalaisten osakkeiden ostamisesta nordnetissä.

Se, että "et ole ottanut selvää" lähinnä kertoo, että mitään selvää otettavaa ei ole. Ostat vaan. Nordnet hoitaa jopa valuuttakaupat puolestasi.

Teoriassa näin joo, mutta tuossa jää ehkä huomioimatta jotakin aspekteja. Esim valuutanvaihto, tapahtuu toki automaattisesti, mutta lienee halvempaa jos itse puljaa valuuttatilin kautta ja verotuksessa saattaa olla juttuja mitä "pitää vain tietää" jos haluaa välttyä "ylimääräisiltä" kuluilta...

 

[vasu]

Onko Nordnet vakio nykyisin avata OST ja arvo-osuustili pitää vaatia erikseen auki? Ainakin ennen oli päinvastoin.

Muistaakseni siinä saa valita, mutta en tiedä kumpi on vakiona. Jos aloitteleva sijoittaja on jostain kuullut, että OST se olla pitää niin onhan se mahdollista että on pelkästään se auki.

Googlesta tarkistin, niin OST:lle pystyy ostamaan ulkomaisiakin osakkeita, mutta se ei ole välttämättä järkevää:

Osakesäästötili vai arvo-osuustili: Mikä sopisi ulkomaisten osakkeiden ystävälle?

Usein kuulee sanottavan, että ulkomaiset osakkeet eivät sovi osakesäästötilille. Se ei pidä paikkaansa. Ulkomaiset kasvuyhtiöt sopivat oikein hyvin myös osakesäästötilille. Ne maksavat yleensä osinkoa vähän tai eivät lainkaan.

www.taloustaito.fi

OSAKESÄÄSTÖTILI JA ULKOMAISET OSAKKEET Ulkomaisilta yhtiöiltä saatujen osinkojen verotus on rankkaa. Yhtiön kotimaa perii osingosta lähdeveroa usein esimerkiksi 15 prosenttia. Osakesäästötilillä sitä ei hyvitetä sinulle Suomen verotuksessa.
ARVO-OSUUSTILI JA ULKOMAISET OSAKKEET Lähdevero, jonka yhtiön kotimaa on perinyt osingosta, hyvitetään sinulle Suomen verotuksessa.

 

[Barisello]

Jos haluaa ostaa euroissa noteerattuja osakkeita niin että osinkojen verotus menee oikein, niin kuinka monta pörssiä maailmasta löytyy? Olen tullut siihen tulokseen että kaksi: Helsinki ja Amsterdam.
Hesulissa siis pidätetään osingoista suoraan Suomen verotuksen mukaan, ja Amsterdamissa verosopimuksen mukaisesti 15%(edellyttäen vielä että myös yhtiön pääkonttori on Hollannissa).
Muutama hollantilainen lappu on sitten tullutkin hankittua, mutta onhan tämä tilanne käsittämättömän huono.

 

[Cumbo]

Tämä "joskus pitää myydä" on muuten myös hyvä syy sijoittaa hajautetusti _ilman_ indeksirahastoon sijoittamista.

Jos verrattaan tilannetta missä ostat S&P500 lappuja käsin vs. ostat S&P500 ETF:ää, niin jälkimmäisessä tapauksessa koko ETF on plussalla satoja prossia ja veroseuraamusta tulee väkisin. Jos taas olet ostanut 500 erillistä osaketta, niin niistä 400 on plussalla, osa ihan holtittomia prosentteja, mutta seassa on myös tappiolla olevia.

Kun kotiutat rahoja, voit targetoida myynneissä tappiolla / pienellä voitolla olevia positioita. Tai myydä jotain isolla voitolla olevia ja kompensoida vähän myymällä tappiollisia positioita.

Toki osakesalkun pitäisi olla miljoonia, jotta voisi edes jotenkin tehdä pseudoindeksointia käsin kannattavasti.

Jos omistat esim. 10v vanhoja Nvidia osakkeita, niin hankintameno-olettama rokkaa ihan täysiä ja saat kotiutettua voittoja varsin siedettävällä verolla.

Tämäkin on totta. Hyvä hetki on (ja ollut) nyt vihdoin itselle päästä eroon noista pankkien rahastoista, joita on aikanaan tullut hommattua.. Huhtikuussa pistin lihoiksi jo kaikki rahastot, joissa juoksevat kulut 2 % molemmin puolin. Nyt kevennän/pistän pois sellaisia, joissa kulut 1,3-1,5 % ja tuotto seuraa indeksiä eli tällaisia pankkien perusrahastoja.

Itsellä on suoria osakkeita, rahastoja ja ETF:iä viidessä eri paikassa, niin myyntejä tehdessä on tosiaan hyvä, että voi vähän valikoida, mistä ja mitä laittaa eikä ole pakko mennä pelkällä FIFOlla.

 

[jinx1980]

Jos haluaa ostaa euroissa noteerattuja osakkeita niin että osinkojen verotus menee oikein, niin kuinka monta pörssiä maailmasta löytyy? Olen tullut siihen tulokseen että kaksi: Helsinki ja Amsterdam.
Hesulissa siis pidätetään osingoista suoraan Suomen verotuksen mukaan, ja Amsterdamissa verosopimuksen mukaisesti 15%(edellyttäen vielä että myös yhtiön pääkonttori on Hollannissa).
Muutama hollantilainen lappu on sitten tullutkin hankittua, mutta onhan tämä tilanne käsittämättömän huono.

Mikä estää ostamasta esim Frankfurtista rinnakkaislistausta USA osakkeesta euroina, verot menee silloinkin oikein.

 

[Jirza]

Muistaakseni siinä saa valita, mutta en tiedä kumpi on vakiona. Jos aloitteleva sijoittaja on jostain kuullut, että OST se olla pitää niin onhan se mahdollista että on pelkästään se auki.

Toisaalta, OST:lle voi ostaa vain osakkeita, joten rahastoja varten pitäisi joka tapauksessa avata AOT.

 

[Cumbo]

Kun ei jaksaisi plärätä, niin kysytäänpä hankintameno-olettamasta, jos löytyisi varma vastaus (ei arvauksia): saiko hankintameno-olettaman soveltamisesta päättää jokaisen myynnin kohdalla erikseen vai jos sitä käyttää, niin pitikö soveltaa kaikkiin myynteihin (esim. omaisuuslajeittain)?

 

[Joku_242]

Kun ei jaksaisi plärätä, niin kysytäänpä hankintameno-olettamasta, jos löytyisi varma vastaus (ei arvauksia): saiko hankintameno-olettaman soveltamisesta päättää jokaisen myynnin kohdalla erikseen vai jos sitä käyttää, niin pitikö soveltaa kaikkiin myynteihin (esim. omaisuuslajeittain)?

Kyllä sitä voi käyttää ihan yksittäisten myyntien kohdalla.

 

[Paapaa]

Saksassa ainakin osinkoverotukset menee osin tuplana, jos ei hae palautuksia. Miten on osinkoja maksavien USA osakkeiden laita?

USA:lla ja Suomella on keskenään verosopimus.

Tämä ei oikeastaan kerro vielä kovinkaan paljon. Verosopimus ei takaa, että sitä noudatetaan tai että pidätettäisiin sen mukainen lähdevero. Esim. vaikka Suomella ja Tanskalla on verosopimus, jossa verokanta 15%, pidättää Tanska lähdeveroa paljon enemmän kuin verosopimuksessa lukee. Tällöin suomalaisen pitää itse hakea liikaa peritty lähdevero takaisin lomakkeiden avulla.

 

[Jirza]

Tämä ei oikeastaan kerro vielä kovinkaan paljon. Verosopimus ei takaa, että sitä noudatetaan tai että pidätettäisiin sen mukainen lähdevero.

Ok. Tämä onkin hyvä tietää, että tässä yhteydessä sopimukset voivat olla vaan "sopimuksia". Itselläni ei tosin ole suoria osakeostoja Suomen lisäksi kuin Jenkeistä, joten väliäkö tuolla. Enkä osakepoimintaakaan ole harrastanut enää vuosiin, vaan kaikki sijoittamiseen käytetyt rahat menevät rahastoihin.

 

[zoozer]

Näin kokemusta rikkaampana:
Lunastin Aktiasta lapsen rahasto-osuuksia nordnettiin hänen AOT:lle. Rahastotiliä ei onnistunut siirtää semmosenaan, joten rahastoja pitää lunastella maks 1000€/vuosi jotta vältyttäisiin veroseuraamuksilta.
Syynä siirrolle oli kalliit rahastokulut, mutta suurimpana tekijänä hallinnoinin vaikeus Aktiassa kun päivittäisasioinnit ei ole siellä enää.

Rahastolunastus onnistui, mutta siirtoon ei Aktia pystynyt kirjoittamaan viitenumeroa siihen kenttään, onneksi Nordnetistä löytyi rahat tilisiirto todistuksen avulla.
Tästä oppineena avaan vastatilin lapselle omaan pankkiini, niin siirrot onnistuu varmemmin.

 

[tuoppi´]

Tämä ei oikeastaan kerro vielä kovinkaan paljon. Verosopimus ei takaa, että sitä noudatetaan tai että pidätettäisiin sen mukainen lähdevero. Esim. vaikka Suomella ja Tanskalla on verosopimus, jossa verokanta 15%, pidättää Tanska lähdeveroa paljon enemmän kuin verosopimuksessa lukee. Tällöin suomalaisen pitää itse hakea liikaa peritty lähdevero takaisin lomakkeiden avulla.

Tähän vielä tarkennuksena. Sinäänsä nuo maat kyllä noudattavat verosopimusta. Sen takiahan se on olemassa, että sitä noudatetaan. Mutta juttu on siinä, että ottavat ennakkona liikaa (ennakko on se menee, kun osingot maksetaan tilillesi). Ne ylimääräiset ennakot on mahdollista aina hakea takaisin, ettei tarvitse maksaa tuplaveroa, mutta se vaan pitää itse tehdä. Ja se riippuu maasta miten helppoa noiden ylimääräisten ennakoiden takaisin hakeminen on, Tanskasta taitaa onnistua ihan netistä ja voi hakea muutaman vuoden kerrallaan (olikohan 3 vuotta), kun taas Saksassa taitavat vaatia yhä etanapostilla lomakkeiden lähettämistä.

 

[oongee]

Tähän vielä tarkennuksena. Sinäänsä nuo maat kyllä noudattavat verosopimusta. Sen takiahan se on olemassa, että sitä noudatetaan. Mutta juttu on siinä, että ottavat ennakkona liikaa (ennakko on se menee, kun osingot maksetaan tilillesi). Ne ylimääräiset ennakot on mahdollista aina hakea takaisin, ettei tarvitse maksaa tuplaveroa, mutta se vaan pitää itse tehdä. Ja se riippuu maasta miten helppoa noiden ylimääräisten ennakoiden takaisin hakeminen on, Tanskasta taitaa onnistua ihan netistä ja voi hakea muutaman vuoden kerrallaan (olikohan 3 vuotta), kun taas Saksassa taitavat vaatia yhä etanapostilla lomakkeiden lähettämistä.

Jep, ja vielä lisätarkennuksena ketjussa olleeseen mutuiluun: Osingoista pidätetään usein liikaa lähdeveroa siksi, koska ulkomaiset laput ovat yleensä hallintarekisterissä, eikä osinkoja maksava taho välttämättä tiedä lainkaan, minkä verosopimuksen piirissä se omistaja on, jolle osingot lopulta päätyvät. Näin ollen osingot maksava taho tekee verotilitykset kyseisen maan "default"-lähdeverotuksen mukaisesti ja jää lopullisen saajan harteille vaatia liikaa maksetut rahat takaisin (mikä voi olla maasta riippuen sen verran hankala prosessi, ettei muutaman pennosen vuoksi kannata maksaa vaivaa).

 

[Lammas]

USA:lla ja Suomella on keskenään verosopimus.

Ulkomaisten osinkojen verotus

Kun saat osinkoa ulkomaiselta yhtiöltä, maksat siitä veroa osittain Suomeen** ja osittain yhtiön kotimaahan eli verotukselliseen kotipaikkaan.

www.nordnet.fi

Koskeeko kaikki, mitä tuossa sanotaan, myös ulkomailla listattuun ETF:ään? Vai onko yhtiöiden ja ETF:ien maksamat osingot tässä suhteessa erilaisia?

 

[glomerulus]

Onko täällä Lightyear -palvelun käyttäjiä? Kahden Wisen ex-työntekijän vajaa kolme vuotta sitten perustama startup, toimii Viron finanssivalvonnan lisenssillä. Muutamia poimintoja:

• selkeä/nopee sovellus, webbiselaimenkin kautta mahdollista käyttää
• välityspalkkioitta pystyy ostamaan tiettyjä ETFiä, esim. VWCE, IWDA, EMIM, VUAA löytyy
• jenkkikaupat 0,1% max $1
• Eurooppalaiset osakkeet €1 / kauppa
• valuuttakonversio kohtuu tyyris 0,35%
• EUR-tilille korko tällä hetkellä 3%

 

[xylitoli]

Onko täällä Lightyear -palvelun käyttäjiä? Kahden Wisen ex-työntekijän vajaa kolme vuotta sitten perustama startup, toimii Viron finanssivalvonnan lisenssillä. Muutamia poimintoja:

• selkeä/nopee sovellus, webbiselaimenkin kautta mahdollista käyttää
• välityspalkkioitta pystyy ostamaan tiettyjä ETFiä, esim. VWCE, IWDA, EMIM, VUAA löytyy
• jenkkikaupat 0,1% max $1
• Eurooppalaiset osakkeet €1 / kauppa
• valuuttakonversio kohtuu tyyris 0,35%
• EUR-tilille korko tällä hetkellä 3%

Kiinnostava konsepti. Toisaalta ovat liikevaihdoltaan kokoluokkaa nakkikioski. Taloustiedot löytyvät esim:

teatmik.ee

www.teatmik.ee

 

[Leatherman]

Onko täällä Lightyear -palvelun käyttäjiä? Kahden Wisen ex-työntekijän vajaa kolme vuotta sitten perustama startup, toimii Viron finanssivalvonnan lisenssillä. Muutamia poimintoja:

• selkeä/nopee sovellus, webbiselaimenkin kautta mahdollista käyttää
• välityspalkkioitta pystyy ostamaan tiettyjä ETFiä, esim. VWCE, IWDA, EMIM, VUAA löytyy
• jenkkikaupat 0,1% max $1
• Eurooppalaiset osakkeet €1 / kauppa
• valuuttakonversio kohtuu tyyris 0,35%
• EUR-tilille korko tällä hetkellä 3%

Itse olin tämän ja IB välillä mutta päädyin IB koska siinä jenkkiosakkeet taitavat tulla huomattavasti halvemmaksi valuuttakurssi muunnosten takia. Olen kyllä siirtämässä verotusta Viroon (20% vs suomen 30/34%) niin tuo lightyear voisi olla kätevä veroilmoituksissa, eli sama automatiikka kuin Nordnetillä suomessa (ja muilla suomen pankeilla).

 

[miksu8]

Itse olin tämän ja IB välillä mutta päädyin IB koska siinä jenkkiosakkeet taitavat tulla huomattavasti halvemmaksi valuuttakurssi muunnosten takia. Olen kyllä siirtämässä verotusta Viroon (20% vs suomen 30/34%) niin tuo lightyear voisi olla kätevä veroilmoituksissa, eli sama automatiikka kuin Nordnetillä suomessa (ja muilla suomen pankeilla).

Oletko siirtämässä yritystä vai henk. koht- verotusta? Jälkimmäinen lienee hankalaa?

 

[Iipa]

Kuinka toimia jos haluaa käyttää hankintameno-olettamaa yli 10v vanhojen osakkeiden luovutusvoitoista? Ilmoittaako välittäjä nämä suoraan hankintameno-olettamalla verottajalle, vai tekeekö verottaja automaattisesti näistä hankitameno-olettamalla verotuksen?

 

[Filindel]

Verottaja käyttää olettamaa automaattisesti sen ollessa edullisempi.

 

[Järki Käteinen]

Tanskasta taitaa onnistua ihan netistä ja voi hakea muutaman vuoden kerrallaan (olikohan 3 vuotta), kun taas Saksassa taitavat vaatia yhä etanapostilla lomakkeiden lähettämistä.

Saat myös odotella ainakin sen 3 vuotta ennenkuin Tanskan verottajalta saa mitään takaisin, kokemusta on.

 

[Leatherman]

Oletko siirtämässä yritystä vai henk. koht- verotusta? Jälkimmäinen lienee hankalaa?

Jäkimmäistä. Ei se nyt niin hankalaa pitäis olla. Tuo 3v sääntöhän on mutta siitä pääsee aikasemmin eroon kun siteitä ei ole Suomeen. Myin Suomen asunnon pois niin eipä siinä siteitä enää ole.

 

[Nik97]

Onko täällä kukaan joka sijoittaa/on sijoittanut spankin rahastoihin? Alkaisin mielelläni sijoittamaan sbonuksia, mutta mietin onko noilla yhtään järkevää rahastoa vai siirtäisikö niitä jonnekkin muualle. On siellä toki ainakin yksi pienikuluinen rahasto.

 

[Iipa]

Verottaja käyttää olettamaa automaattisesti sen ollessa edullisempi.

Voiko hankintameno-olettamaa käyttää etf osuuksiin?

 

[Joku_242]

Voiko hankintameno-olettamaa käyttää etf osuuksiin?

Toki, se ei ole ymmärtääkseni edes rajoitettu arvopapereihin vaan sitä voisi soveltaa muuhunkin omaisuuteen kuten asuntoon. Toki harvassa on tilanteet jossa tämä olisi järkevää...

 

[OscarK]

Toki, se ei ole ymmärtääkseni edes rajoitettu arvopapereihin vaan sitä voisi soveltaa muuhunkin omaisuuteen kuten asuntoon. Toki harvassa on tilanteet jossa tämä olisi järkevää...

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

 

[Lammas]

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

Kumuloituvat ETF:thän on kannattavia vaikka myyntivoiton veroprosentti olisi sama kuin osinkojen veroprosentti, koska lykkäämällä veron maksua myöhäisemmäksi voi kerätä tuottoa niillä säästyneilä rahoilla.

 

[zepi]

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

Se on vain yksi tekijä, mutta tosiaan yksityissijoittajan näkökulmasta osingoissa ei ole pienintäkään tolkkua.

 

[Joku_242]

Eikö tuossa ole sitten mahdollisuus pärjätä verotuksellisesti osinkojen suhteen, jos sijoittaa noihin kumuloituviin ETF:iin, eli niihin mistä osinkoja ei makseta ulos vaan ne kasvattavat osuuden arvoa. Näin saisi vuosikausien aikana myös nuo osinkojen osuuden kuitattua pienemmällä verolla ulos, kun käyttää hankintameno-olettamaa.

Juu, niin on. Toki sen tarvii kasvaa todella paljon että se tulee halvemmaksi, esim. 10 vuoden hankintameno-olettama tarkoittaa 0,6 * 30% = 18% veroa koko myyntisummasta. Osinkojen lasku menee vähän monimutkaisemmaksi korkoa korolle -efektin takia, joten otetaan huomioon pelkkä arvonnousu

0,18 *(x + y) = 0,3 * y missä x on sijoitettu pääoma ja y sen tuottama voitto

=> y = 1,5x

Eli sen pitäisi olla tuottanut 150% että 10 vuoden hankintameno-olettama pääsee tasalle pelkille voitoille tulevan 30% veron kanssa.

Se on vain yksi tekijä, mutta tosiaan yksityissijoittajan näkökulmasta osingoissa ei ole pienintäkään tolkkua.

On ne silloin hyviä jos sijoituksista tarvii saada pääomaa ulos, eikä ole tarkoitus sijoittaa kaikkea takaisin.