Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Jirza]

Mielestäni vähän turhan iso painostus Suomeen. Tietysti jos Suomeen haluaa sijoittaa, niin eihän siinä mitään väärää ole.

Itselläni vain 10 % salkun arvosta kuuluu Suomi-osakkeisiin.

 

[Paapaa]

Op-usa indeksi
Op-suomi indeksi
Op-eurooppa indeksi
Op-aasia indeksi

Mites ihan vain OP-Maailma Indeksi, eikä mitään muuta. En ehkä näe erityistä järkeä ostaa noit muita sen sijaan.

 

[itarumaa]

Itselläni on OP:n indeksirahastoista Pohjoismaat sekä Amerikka. Pohjoismaissa on myös Suomi, mutta pienemmässä roolissa.

 

[Zetbo]

Ei tähän meidän paska pörssiin kannata paljoa kiinni laittaa. Jokainen vitun "kasvuyhtiö" maksaa osinkoa, kun nakkikiska on saavuttanu muutaman kymmenen miljoonan markkina-arvon. Markkinoista on saatu ehkä 1% haltuun. Maksetaan puolet tuloksesta pihalle ja samalla halutaan "kasvaa". Toimarit puhuu paskaa jostain markkina osuuksien voittamisesta. Pahimassa tapauksessa velkaannutaan ja printataan osakkeita case: Talenom. "Hyvässä" tapauksessa kasvu vaan hidastuu ja verottaja tienaa, sinä häviät. Melkein 10 vuotta "aktiivista" osakesijoittamista takana ja vasta nyt olen tajunnut, että kannattaa sijoittaa pääosin tämän hölmölän ulkopuolelle.

 

[Pepo]

Jos haluaisi oikeasti hajauttaa USA:n indeksiin ei kannattaisi sijoittaa mitään kun sen vaikutus on kuitenkin mukana muiden maiden indeksien kursseissa.
Paitsi jos muiden maiden kurssit jää koko ajan jälkeen siitä.

 

[båsse]

Rahasto on uskonnon jälkeen maailman varmin raha sampo , talo voittaa aina.

Suosittelen että sijoita kaikkein pienempi kuluisiin etf fiin m niin osinko kertymä pönkittää
vaurauttasi jos kulut isot ponkittää se vain "taloa" eikä sinua.

Usa 500 Eurooppa 500 saat jo tuhannen ison yrityksen hajautuksen , jotka
eivät niiaa niin helposti koska ovat Mega luokan firmoja.

 

[Hyppyri88]

Pitkästä aikaa tuli omaa kk-säästäriä tarkasteltua. Nordnetin kautta on ETF:iä tullut osteltua. Huomasin, että oli uusia ETF:iä tullut, joiden kulut on matalampia kuin noi aikaisemmat ostamani. Mitäs mieltä näistä ja astunko nyt johonkin ansaan, jota en itse tajua?

 

[Smugu]

Tuossa kun pari käyttäjää aiemmin puhui, että on myynyt osakkeensa ja siirtynyt indeksisijoittamiseen, niin tulee väkisinkin mieleen, että miksi jotkut ylipäätään tekevät osakepoimintaa?

Onko tässä taustalla kiinnostus aihetta kohtaan ja sitä kautta tietoa ja taitoa sen verran, että voittaa indeksin ja haluaa käyttää aikaansa siihen?

Ja tämä ei ole mikään provo osakepoimijoita kohtaan, vaan ihan mielenkiinnosta ilmoille heitetty kela.

 

[Barisello]

Tuossa kun pari käyttäjää aiemmin puhui, että on myynyt osakkeensa ja siirtynyt indeksisijoittamiseen, niin tulee väkisinkin mieleen, että miksi jotkut ylipäätään tekevät osakepoimintaa?

Onko tässä taustalla kiinnostus aihetta kohtaan ja sitä kautta tietoa ja taitoa sen verran, että voittaa indeksin ja haluaa käyttää aikaansa siihen?

Ja tämä ei ole mikään provo osakepoimijoita kohtaan, vaan ihan mielenkiinnosta ilmoille heitetty kela.

No itse sijoitan yksittäisiin osakkeisiin, koska mulla tavoitteena osinkopotin jatkuva kasvattaminen. Ja en ole löytänyt järkevää osingot ulos maksavaa etf:ää. Tosin en ole nyt pitkään aikaan asiaa edes tutkinut. Voi olla että nykyään löytyisi osinkosijoittajallekin joku sopiva ratkaisu.

 

[Mikkos]

Tuossa kun pari käyttäjää aiemmin puhui, että on myynyt osakkeensa ja siirtynyt indeksisijoittamiseen, niin tulee väkisinkin mieleen, että miksi jotkut ylipäätään tekevät osakepoimintaa?

Onko tässä taustalla kiinnostus aihetta kohtaan ja sitä kautta tietoa ja taitoa sen verran, että voittaa indeksin ja haluaa käyttää aikaansa siihen?

Ja tämä ei ole mikään provo osakepoimijoita kohtaan, vaan ihan mielenkiinnosta ilmoille heitetty kela.

Itse tykkään ostaa osakkeita koska tiedän mitä saan ja osinkoja kilahtelee tasaisesti tilille. Se että niistä joutuu maksamaan veron jne. on yks paskanhailee. Pääasia että rahaa kilisee. Siinä vähänkuin konkreettisesti näkee kuinka sijoitukset tekee mulle lisää rahaa. Toki yleensä vielä uudelleensijoitan osingot, mutta silti se on kiva keväisin nähdä kun ilmaista rahaa ropisee tilille.

 

[zepi]

Mä kyllä tykkään enempi kun salkun kokonaisarvo vaan nousee raketin lailla kohti koillista ja kaikki vihertää (uudelleensijoittajat ETF:t). Jos tarvitsee rahaa, niin myy sitten jotain.

 

[finWeazel]

SCHD on pidemmältä aikaväliltä melko vakaanoloinen sekä kasvua että osinkoa hakeva etf. Pitkältä aikaväliltä osinko ollut noin 4%/vuosi. Isoimmat omistukset ja sektorit kuvassa. SCHD maksaa kvartaaleittain osingot.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

JEPI ja JEPQ ei taida suomesta saada ostettua. Mielenkiintoisia call optioita myyviä osinko etf:ia. Osingot 7%/vuosi ja 9%/vuosi. Osingot maksetaan kuukausittain: https://finance.yahoo.com/quote/JEPQ/

Noilla kolmella saa mun mielestä melko kivan pohjan osinkosalkulle. JEPI ja JEPQ isommalla riskillä tosin. Tähän päälle vielä jotain REIT ja korko ETF:ia niin hajautus on kivasti kasassa. Näin olen tehnyt omassa salkussa osinkojen osalta. Mun salkusta on suurin osa suorissa osakkeissa edelleen.

Osinkoennuste mun salkulle noin 140k$ seuraavan 12kk aikana. Aikaisemmin mainittujen lisäksi TLT:ta ostanut korkopuolelta(ISO4 eu vastaava) ja muutamaa REIT:ia. Korko ja reittilappuja en osta lisää. schd, jepi, jepq lisännen salkkuun vielä jonkinverran. Tarkoitus on kattaa kaikki elinkulut loppuelämän ajan osingoilla ja vähentää huolta siitä miten kurssit heiluvat.

 

[Joku_242]

Mitä mieltä ihmiset on uraani- ja kupari-ETF:istä? Voisi olettaa että näiden kysyntä kasvaa tulevaisuudessa mm. vihreän siirtymän myötä. Esim. vaikka jotain tuollaisia.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[finWeazel]

Mitä mieltä ihmiset on uraani- ja kupari-ETF:istä? Voisi olettaa että näiden kysyntä kasvaa tulevaisuudessa mm. vihreän siirtymän myötä. Esim. vaikka jotain tuollaisia.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Bloombergin odd lotsissa juttelivat tällä viikolla kuparista. Kova usko on, että kuparin kysyntä lisääntyy. Hinta painui kai alaspäin kun pelkäsivät kiinan rakennusprojektien vähentymisen johtavan siihen että kuparia tarvitaan vähemmän. Uudet konesalit, niiden vaatimat sähköverkot, sähköautot jne. lisänneet ja oletettavasti edelleen lisäävät kuparin tarvetta että hinta todennäköisesti menee ylös.

lähde ylläolevalle. Toivottavasti summaroin oikein enkä ymmärtänyt podcastin sisältöä ihan päin mäntyä.

 

[Barisello]

Itse tykkään ostaa osakkeita koska tiedän mitä saan ja osinkoja kilahtelee tasaisesti tilille. Se että niistä joutuu maksamaan veron jne. on yks paskanhailee. Pääasia että rahaa kilisee. Siinä vähänkuin konkreettisesti näkee kuinka sijoitukset tekee mulle lisää rahaa. Toki yleensä vielä uudelleensijoitan osingot, mutta silti se on kiva keväisin nähdä kun ilmaista rahaa ropisee tilille.

Samaa mieltä, paitsi että haluan osinkoja ympäri vuoden, en pelkästään keväisin

 

[zepi]

Onko porukalla vinkata lyhyisiin US-treasuryihin sijoittavia accumulating ETF:iä? Ostin pitkiksi koroiksi DTLA, voisi ostaa lyhyitäkin.

 

[Joku_242]

SCHD on pidemmältä aikaväliltä melko vakaanoloinen sekä kasvua että osinkoa hakeva etf. Pitkältä aikaväliltä osinko ollut noin 4%/vuosi. Isoimmat omistukset ja sektorit kuvassa. SCHD maksaa kvartaaleittain osingot.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

Saako tuotakaan ostettua Suomesta, kun nimessä ei ole UCITS?

 

[finWeazel]

Saako tuotakaan ostettua Suomesta, kun nimessä ei ole UCITS?

En tiedä.

 

[brainsurgery]

Itse tykkään ostaa osakkeita koska tiedän mitä saan ja osinkoja kilahtelee tasaisesti tilille. Se että niistä joutuu maksamaan veron jne. on yks paskanhailee. Pääasia että rahaa kilisee. Siinä vähänkuin konkreettisesti näkee kuinka sijoitukset tekee mulle lisää rahaa. Toki yleensä vielä uudelleensijoitan osingot, mutta silti se on kiva keväisin nähdä kun ilmaista rahaa ropisee tilille.

Jos vain lätkisi sijoitukset esim Yahoo financeen niin voi sieltä seurata kuinka salkun arvo nousee? Siinä konkreettisesti näkee kuinka sijoitukset tekee lisää rahaa.

 

[Lassivv]

Onkohan mitään sivustoa mikä vertailisi esim kahden tai useamman etf sisältäviä firmoja. Näkisi suoraan kuinka paljon on päällekkäisyyksiä vertailtavissa etf:ssä.

 

[Mikkos]

Jos vain lätkisi sijoitukset esim Yahoo financeen niin voi sieltä seurata kuinka salkun arvo nousee? Siinä konkreettisesti näkee kuinka sijoitukset tekee lisää rahaa.

Raha on mulle rahaa vasta kun se on tilillä.

 

[båsse]

Tiedättekö mitä Albert Eistein sanoisi niin muutaman kympin /satasen osingoille.

Hän sanoisi jos et joka penniä käytä järkevästi osingoista , häviät selvästi siihen nähden
että olisi vaikka etf jossa osingot ropisevat sisään ja nostavat kurssia ja vuosi vuodelta
enemmän.

 

[Paapaa]

Raha on mulle rahaa vasta kun se on tilillä.

Kyllä se raha on rahaa vaikka se olisi rahastoitu ja maksat siitä osingosta vähemmän veroa, se uudelleensijoitetaan automaattisesti ja tienaat lopulta enemmän kuin suorilla osakeostoilla. Ei kannata antaa sen osingon hämätä todellisuutta liikaa. Samat osingot maksetaan rahastoille ja aivan samalla tavoin se hyödyttää sijoittajaa - tai jopa enemmän.

 

[Mikkos]

Kyllä se raha on rahaa vaikka se olisi rahastoitu ja maksat siitä osingosta vähemmän veroa, se uudelleensijoitetaan automaattisesti ja tienaat lopulta enemmän kuin suorilla osakeostoilla. Ei kannata antaa sen osingon hämätä todellisuutta liikaa. Samat osingot maksetaan rahastoille ja aivan samalla tavoin se hyödyttää sijoittajaa - tai jopa enemmän.

Kyllä mä sen tiiän ja tossa sanoinkin että veroja menee mutta mitä sitten. Mä tykkään siitä että se raha kilisee tilille vaikka se uudelleen sijoittaisi. Se ikäänkuin konkretisoi sijoitukset. Osakkeiden osto on muutenkin vähän semmonen harrastus eikä pelkkä rahakone ja tykkään seurata osakkeiden arvoja kun taas moni vaan laittaa rahaa johonkin indekseihin sen kummemmin sitä enää seuraamatta.

 

[mattix]

Minä seuraan niin indeksi/ETF-salkkuani kuin osakesäästötiliä eli pääosin suomiosakesalkkua. Indeksisalkkua on paljon mukavampi seurata, kun se voittaa aika mukavasti osakesalkun. Ja tykkään kaikista eniten salkun kokonaisarvosta sekä noususta. Paljon enemmän kuin salkun rahasaldon muutoksista.

 

[finWeazel]

Kyllä mä sen tiiän ja tossa sanoinkin että veroja menee mutta mitä sitten. Mä tykkään siitä että se raha kilisee tilille vaikka se uudelleen sijoittaisi. Se ikäänkuin konkretisoi sijoitukset. Osakkeiden osto on muutenkin vähän semmonen harrastus eikä pelkkä rahakone ja tykkään seurata osakkeiden arvoja kun taas moni vaan laittaa rahaa johonkin indekseihin sen kummemmin sitä enää seuraamatta.

Punalaputetuilla tuotteilla säästää vähemmän kuin mitä menee rahaa hukkaan osinkoveroja maksaessa?

 

[Mikkos]

Punalaputetuilla tuotteilla säästää vähemmän kuin mitä menee rahaa hukkaan osinkoveroja maksaessa?

Voi olla.

 

[miksu8]

Varmistetaan nyt täältäkin vielä. Nyt kun asuntolainassa on ~4% korko, kannattaa lienee laittaa kaikki ylimääräinen lainalyhennyksiin. 4% tuoton saaminen muualta ei ole varmaa?

 

[Boulder]

4% tuoton saaminen muualta ei ole varmaa?

Näinhän se osapuilleen on. Tuo pitää vielä laskea niin, että se on ikään kuin 4% veroton tuotto, eli muualta saatavan tuoton pitäisi olla ~5,7%.

 

[Honzo]

Varmistetaan nyt täältäkin vielä. Nyt kun asuntolainassa on ~4% korko, kannattaa lienee laittaa kaikki ylimääräinen lainalyhennyksiin. 4% tuoton saaminen muualta ei ole varmaa?

Eihän tota voi mitenkään varmaksi sanoa mikä kannattaa. Sijoituksista ei koskaan saa ”varmaa” tuottoa. Itsekin lyhentelin vähän ekstraa lainaa, mutta en kaikella. Osa siis sijoituksiin. Uskon sijoittamisen olevan pitkällä tähtäimellä kannattavampaa, mutta sen verran on vähän lainaa enää, että psykologisesti tuntuu kivalta päästä aiemmin lainanlyhennyksistä eroon.

 

[khyllä]

Mitä tässä nyt kannattas tehä näitten Volvo carsin arvopapereiden kanssa:

Konversiotarjous Volvo Cars jakoi taseessaan olevia Polestar-osakkeita osakkeenomistajilleen osakesplittauksena huhtikuussa. Splittaukseen liittyy lunastusprosessi. Lue lisää aiheesta Nordnet Blogista. Olet nyt saanut ruotsalaiset Polestar -talletustodistukset (SDB) Nordnet-tilillesi. Voit konvertoida SDB:t amerikkalaisiksi Polestar ADR -osakkeiksi jättämällä vastauksen tähän tarjoukseen. Polestar SDB:t ovat noteeraamattomia, ruotsalaisia talletustodistuksia, joilla ei voi käydä kauppaa millään ruotsalaisella markkinapaikalla, mutta ne voidaan muuntaa Polestar ADR:ksi, joilla käydään kauppaa Nasdaqissa Yhdysvalloissa.

Ohjeet

• Aikavälillä 13.-20.5.2024 voit muuntaa Polestar SDB -osakkeesi Polestar ADR:ksi vastaamalla tähän tarjoukseen. Ilmoita kohtaan "Osakesuoritus", kuinka monta SDB:tä haluat konvertoida.
• Jos et jätä vastausta tähän tarjoukseen, Polestar SDB:t pysyvät tililläsi.

Murto-osat

• Sinun ei tarvitse huomioida vastauksessasi omistuksesi murto-osia, nämä myydään automaattisesti puolestasi. Esimerkiksi jos sinulla on 100,81 osaketta, on riittävää merkitä vastaukseksi 100 osaketta muuntaaksesi 100% omistuksestasi.

Mitä tapahtuu tarjouskauden päätyttyä

• 21.5.2024 osakkeesi vaihdetaan väliaikaiseksi osakelajiksi, ns. hyväksymisosakkeiksi (ACC).
• Konversion arvioidaan kestävän 6–8 päivää, jonka jälkeen saat Polestar ADR -osakkeet tilillesi.

Huomioitavaa:

• Kun nykyinen konversiotarjous on suljettu, julkaistaan uusi konversiotarjous. Vastauksen jättäminen kyseiseen tarjoukseen on mahdollista 30.7.2024 asti.
• Jos tiedät jo haluavasi muuntaa SDB:si mahdollisimman pian, sinun tulisi vastata tähän tarjoukseen. Nordnet ei suorita konversioita tämän ja seuraavan tarjouksen aikataulun ulkopuolella.
• Jos et muunna SDB:iäsi ADR:ksi missään konversiotarjouksessa, SDB-osakkeesi muunnetaan automaattisesti käteiseksi arviolta 28.8.2024.
• Huomioi, että amerikkalaisista talletustodistuksista voidaan periä maksu. Maksu peritään talletustodistuksen liikkeeseenlaskijan toimesta ja sen suuruus vaihtelee yleensä välillä 0,02–0,05 USD talletustodistusta kohden.

 

[Oksa]

Mitä tässä nyt kannattas tehä näitten Volvo carsin arvopapereiden kanssa

Riippuu ihan siitä haluatko jatkossa omistaa suoraan Polestaria vai et. Olet jo missannut redemption sharejen myynti-ikkunan joten nyt sinun pitää joko ottaa itsellesi Polestarin ADR:iä jotka saatuasi voit myydä ne Nasdaq-markkinapaikalla tai jos et tee mitään niin saat elokuun lopussa käteistä omistuksistasi.

Jos osakkeet ovat Nordnetissa ja niiden määrä pieni niin kannattaa huomioida että Nordnetin kaupankäyntipalkkio jenkeissä on törkeät 15 euroa, eli saattaa tulla edullisemmaksi odotella elokuun loppuun kuin ottaa ADR:t ja tehdä myyntitoimeksianto itse, riippuen siitä miten arvo sattuu heittelemään.

 

[Rakentajamies]

Rahasto on uskonnon jälkeen maailman varmin raha sampo , talo voittaa aina.

Suosittelen että sijoita kaikkein pienempi kuluisiin etf fiin m niin osinko kertymä pönkittää
vaurauttasi jos kulut isot ponkittää se vain "taloa" eikä sinua.

Usa 500 Eurooppa 500 saat jo tuhannen ison yrityksen hajautuksen , jotka
eivät niiaa niin helposti koska ovat Mega luokan firmoja.

Nämä nyt on taas näitä Mikä tuote tai palvelu on tarkoitus tehdä talolle tappiota?

Indeksisijoittaminen on 99,9% ihmisistä se kaikista järkevin. Se onko 0,15% ETF vai 0,39% pankin rahasto niin sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä. Pienempi kulu ei kuitenkaan ole tae isommalle tuotolle. Ja miksi sitten tuo 99,9%? Sen takia koska harva osaa tehdä järkevää osakekauppaa, ja pitkällä aikavälillä suurin osa häviää indeksille.

 

[evakko]

Jos osakkeet ovat Nordnetissa ja niiden määrä pieni niin kannattaa huomioida että Nordnetin kaupankäyntipalkkio jenkeissä on törkeät 15 euroa, eli saattaa tulla edullisemmaksi odotella elokuun loppuun kuin ottaa ADR:t ja tehdä myyntitoimeksianto itse, riippuen siitä miten arvo sattuu heittelemään.

Itse ajattelin alunperin katsoa miten arvo kehittyy ja myydä Nordnetin Black Friday -tarjouksella. Mutta sittemmin nuo talletustodistukset ja ADR:t pisti miettimään onko ne sellaisia osakkeita että ovat yhtä helposti myytävissä ja kuuluuko tyyppi edes tarjoukseen. Vahva oletus siis että Nordnet jatkaa perinnettään

 

[3dfx]

Nämä nyt on taas näitä Mikä tuote tai palvelu on tarkoitus tehdä talolle tappiota?

Indeksisijoittaminen on 99,9% ihmisistä se kaikista järkevin. Se onko 0,15% ETF vai 0,39% pankin rahasto niin sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä. Pienempi kulu ei kuitenkaan ole tae isommalle tuotolle. Ja miksi sitten tuo 99,9%? Sen takia koska harva osaa tehdä järkevää osakekauppaa, ja pitkällä aikavälillä suurin osa häviää indeksille.

siis tässähän nyt oleellista on rahastotyyppi, esimerkiksi indeksirahastoissa, jotka on replikoitu samalla tavalla ja seuraavat saman kohte-etuuden hintaa, pienemmät kulut = isompi tuotto. Aktiivisissa tai muissa tapauksissa tiettty eri juttu

 

[Rakentajamies]

siis tässähän nyt oleellista on rahastotyyppi, esimerkiksi indeksirahastoissa, jotka on replikoitu samalla tavalla ja seuraavat saman kohte-etuuden hintaa, pienemmät kulut = isompi tuotto. Aktiivisissa tai muissa tapauksissa tiettty eri juttu

Toki näin jos tosiaan on 1/1 samoja, mutta esim. kaikki indeksirahastot eivät seuraa samaa indeksiä. Ymmärtänyt myös että voivat poiketa indeksista x-määrää. Eli eivät ole sisällöltäänkään aina samoja, vaikka voisi kuvitella toisin. Tämäkin jää usein huomioimatta rahaston valinnassa.

Tuossa edellisessä viestissä olikin puhe lähinnä siitä että ei se ETF kohde ole aina parempi kun pankin "ryöstörahasto" jossa on hieman isompi kulu. Tämä on argumentti mikä toistuu usein kun puhutaan rahastosijoittamisesta, että pieniempi kulu on aina parempi kohde.

 

[Joku_242]

Toki näin jos tosiaan on 1/1 samoja, mutta esim. kaikki indeksirahastot eivät seuraa samaa indeksiä. Ymmärtänyt myös että voivat poiketa indeksista x-määrää. Eli eivät ole sisällöltäänkään aina samoja, vaikka voisi kuvitella toisin. Tämäkin jää usein huomioimatta rahaston valinnassa.

Tuossa edellisessä viestissä olikin puhe lähinnä siitä että ei se ETF kohde ole aina parempi kun pankin "ryöstörahasto" jossa on hieman isompi kulu. Tämä on argumentti mikä toistuu usein kun puhutaan rahastosijoittamisesta, että pieniempi kulu on aina parempi kohde.

Ilmeisesti pankitkin on joutuneet maltillistamaan kulujaan ETF:ien muodostaman kilpailun takia...

 

[Paapaa]

Ilmeisesti pankitkin on joutuneet maltillistamaan kulujaan ETF:ien muodostaman kilpailun takia...

Ennen kaikkea ovat lisänneet rahastojensa tarjontaan indeksirahastoja matalammilla kuluilla. OP:kin myy sysipaskaa kallista OP-Maailma -rahastoa ja paremmin tuottanutta ja kuluiltaan paljon halvempaa OP-Maailma Indeksi -rahastoa. Myyjille varmaan annettu ohjeet että ensin mainittua yritetään myydä ellei asiakas erikseen tajua kysyä tuosta indeksiversiosta. Sama tilanne muillakin pankeilla.

 

[zepi]

Ennen kaikkea ovat lisänneet rahastojensa tarjontaan indeksirahastoja matalammilla kuluilla. OP:kin myy sysipaskaa kallista OP-Maailma -rahastoa ja paremmin tuottanutta ja kuluiltaan paljon halvempaa OP-Maailma Indeksi -rahastoa. Myyjille varmaan annettu ohjeet että ensin mainittua yritetään myydä ellei asiakas erikseen tajua kysyä tuosta indeksiversiosta. Sama tilanne muillakin pankeilla.

Joo, huvittavasti tarjolla on käytännössä sama tuote jonka hintalappu on vaan nelinkertainen (+lunastus ja merkintäpalkkiot) ja jota myydään vihjeettömille kuluttajille ihan häikäilemättä siinä sivussa ja jokainen joka tarttuu käytännössä vaan maksaa pankille saamatta mitään vastineeksi.

 

[OscarK]

Miten se nyt menikään laillisesti verottajan silmissä. Minulla oli tuossa yksi paska sijoitus, josta halusin eroon ja siitä tuli pari tonnia tappiota. Ajattelin tuota nyt kompensoida siten, että myisin voitolla olevia ETF:iä pois sen verran, että niistä tulee myyntivoittoa juuri tuon pari tonnia, jolloin tappiot kun vähentää niin niistä ei mene veroa ollenkaan. Ja sitten ostan ne samat ETF:t takaisin, jolloin niille tulee hankintahinnaksi nykyinen kurssi.

Eli, jos tänään myyn nuo ETF:t, niin milloin voin ostaa ne takaisin ilman että se on verottajan mielestä veronkiertoa?

 

[tuoppi´]

Miten se nyt menikään laillisesti verottajan silmissä. Minulla oli tuossa yksi paska sijoitus, josta halusin eroon ja siitä tuli pari tonnia tappiota. Ajattelin tuota nyt kompensoida siten, että myisin voitolla olevia ETF:iä pois sen verran, että niistä tulee myyntivoittoa juuri tuon pari tonnia, jolloin tappiot kun vähentää niin niistä ei mene veroa ollenkaan. Ja sitten ostan ne samat ETF:t takaisin, jolloin niille tulee hankintahinnaksi nykyinen kurssi.

Eli, jos tänään myyn nuo ETF:t, niin milloin voin ostaa ne takaisin ilman että se on verottajan mielestä veronkiertoa?

Huomenna.

 

[xylitoli]

Miten se nyt menikään laillisesti verottajan silmissä. Minulla oli tuossa yksi paska sijoitus, josta halusin eroon ja siitä tuli pari tonnia tappiota. Ajattelin tuota nyt kompensoida siten, että myisin voitolla olevia ETF:iä pois sen verran, että niistä tulee myyntivoittoa juuri tuon pari tonnia, jolloin tappiot kun vähentää niin niistä ei mene veroa ollenkaan. Ja sitten ostan ne samat ETF:t takaisin, jolloin niille tulee hankintahinnaksi nykyinen kurssi.

Eli, jos tänään myyn nuo ETF:t, niin milloin voin ostaa ne takaisin ilman että se on verottajan mielestä veronkiertoa?

Löytyykö vastaavaa ETF:ää toisen liikkeelle laskijan toimesta? Jos, niin sellaisen ostaminen on vielä vähemmän seulaan jäävää vaikka osto olisi miten ajoitettu.

Sinänsä jos kaupankäynnin tarkoituksena on pelkästään verojen välttely, niin se ei ole OK verottajalle, ihan sama miten toteutettu. Kyse on siis siitä mikä mahdollisesti herättää verottajan kyselemään tehtyjen kauppojen tarkoitusta, ja mitä silloin vastaat ja miten mahdollisesti löytyy ennakkotapauksia.

Selviteltäessä kauppojen tarkoitusta lähtökohta on varsin erilainen kun verrataan tilannetta henkilön osalta joka tekee säännöllisesti päiväkauppaa vs henkilön joka tekee vuodessa yhden kaupan, joka juuri sopivasti nollaa pörssisijoitusten pääomaverot.

 

[Paapaa]

Sinänsä jos kaupankäynnin tarkoituksena on pelkästään verojen välttely, niin se ei ole OK verottajalle, ihan sama miten toteutettu. Kyse on siis siitä mikä mahdollisesti herättää verottajan kyselemään tehtyjen kauppojen tarkoitusta, ja mitä silloin vastaat ja miten mahdollisesti löytyy ennakkotapauksia.

Tässä tosiaan oleellista on keksiä hyvä syy kaupoille jos käy niiin hullu tuuri, että verottaja kiinnostuu. Syy ei saa olla verojen välttäminen. Verottaja itse kuitenkin ohjeistaa näin kun puhutaan tappioiden realisoimisesta (mikä sekin on eri asia kuin voittojen realisoiminen jo olemassa olevien tappioiden hyödyntämiseksi):

Oikeuskäytännön perusteella normaalissa pörssikaupassa tapahtunutta edestakaista osakekauppaa voidaan pitää veron kiertämisenä ja luovutustappion vähentäminen voidaan evätä yleensä vain seuraavien edellytysten täyttyessä:

• tappiolliseen myyntiin on ryhdytty tilanteessa, jossa verovelvolliselle on kertynyt tai kertymässä luovutusvoittoja, joista hän joutuisi maksamaan veroa kyseiseltä verovuodelta tai hänellä on verovuonna muuta pääomatuloa, josta luovutustappio tulisi vähennettäväksi
• verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä saman määrän samanlaisia osakkeita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta ja
• verovelvollinen ei kykene esittämään verotuksesta riippumatonta syytä osakkeiden myyntiin ja takaisinostoon.

Veron kiertämissäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Ja toisaalta, ei tuosta linnaan joudu. Pahimmillaan verottaja mitätöi kaupan verovaikutukset. Kaupat eri päivinä kuten tuoppi kirjoitti, niin eiköhän homma ole sillä selvä.

 

[Andan]

Tässä tosiaan oleellista on keksiä hyvä syy kaupoille jos käy niiin hullu tuuri, että verottaja kiinnostuu. Syy ei saa olla verojen välttäminen. Verottaja itse kuitenkin ohjeistaa näin kun puhutaan tappioiden realisoimisesta (mikä sekin on eri asia kuin voittojen realisoiminen jo olemassa olevien tappioiden hyödyntämiseksi):

Veron kiertämissäännöksen soveltaminen

www.vero.fi

Ja toisaalta, ei tuosta linnaan joudu. Pahimmillaan verottaja mitätöi kaupan verovaikutukset. Kaupat eri päivinä kuten tuoppi kirjoitti, niin eiköhän homma ole sillä selvä.

Kannattaa tosiaan kiinnittää huomiota siihen, että nuo kaikki edellytykset tulee täyttyä, jotta tulkittaisiin veronkierroksi. Käytännössä tulkituissa tapauksissa on ollut kyse edestakaisista kaupoista suunnilleen samalla hetkellä ja samaan hintaan. Itsekin olen joskus isojen kurssiliikkeiden päivänä tehnyt pari päivänsisäistä kauppaa, vaikka en muuten niitä teekään, eikä tuosta mitään ongelmaa olisi voinut tulla, koska kaupoilla on ollut riittävästi ajallista ja arvollista eroa.

Jos haluaa välttyä edes teoreettiselta kyselyltä, niin kaupat eri päivinä kuten ylläkin on todettu.

 

[OscarK]

No sitten jätän myymättä. Kun tosiaan ei minulla mitään muuta syytä noita olisi myydä, enkä viitsi alkaa valehtelemaankaan myynnin syyksi jotain mitä se ei ole.

 

[Andan]

No sitten jätän myymättä. Kun tosiaan ei minulla mitään muuta syytä noita olisi myydä, enkä viitsi alkaa valehtelemaankaan myynnin syyksi jotain mitä se ei ole.

Jos teet eri päivinä ne kaupat, niin ei niistä kukaan kysele

Edit: Se kysely siis katoaa tuohon @Paapaa :n mainitsemaan keskimmäiseen bullet pointiin, kun ei tuo ehto täyty:
"verovelvollinen on ostanut myyntipäivänä saman määrän samanlaisia osakkeita samaan tai lähes samaan hintaan kuin myyntihinta ja"

 

[chrisekh]

No sitten jätän myymättä. Kun tosiaan ei minulla mitään muuta syytä noita olisi myydä, enkä viitsi alkaa valehtelemaankaan myynnin syyksi jotain mitä se ei ole.

Ei ne sinulta kysy kylla yhtaan mitaan jos
- vaihdat toiseen vastaavaan
- pidat paivan valia kaupoissa

Toisekseen niilla on hiukan muutakin tekemista kuin jaakata jotain 2 tonnin kauppoja. Osaavat hekin laskea etta jos virkailija kauttaa tuon penkomiseen 4 tuntia niin meni siina sitten 500 euroa siihen ettei joku saastanyt 600 euroa.

 

[OscarK]

Jos teet eri päivinä ne kaupat, niin ei niistä kukaan kysele

No en viitsi, kun tulee sitten rikollinen olo Ja eikös noita tappioita saa vähentää kuitenkin useamman vuoden aikana. Eiköhän tässä lähivuosina tule voitollisiakin kauppoja tehtyä muutenkin, niin vähentelee niitä sitten.

 

[chrisekh]

Alkaa olla luokkaa ajatusrikoksia nämä. Tehdään ohjeiden mukaan mutta ei koska ajatus on rikollinen.

 

[Andan]

No en viitsi, kun tulee sitten rikollinen olo Ja eikös noita tappioita saa vähentää kuitenkin useamman vuoden aikana. Eiköhän tässä lähivuosina tule voitollisiakin kauppoja tehtyä muutenkin, niin vähentelee niitä sitten.

Juu, saa niitä onneksi useamman vuoden vähennellä, jos tulee kovia omantunnontuskia