Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[chrisekh]

Aikaisemmin suosoteltiin dollaria korkorahastoa mutta kun haluaisi valuutta riskia. Olisko euro korko rahastoa tarjolla jossa paasisi 4%?

 

[Tommy Goldfish]

Heittänyt vuosien varrella hieman rahaa sp500 laariin ja hyvinhän se on mennyt. Nyt ois kerralla laitettavaksi itselleni merkittävä summa ja kun olen jotain juttuja lukenut että jenkkipörssi olisi kuplakunnossa niin... onko mitään perusvarmoja vaihtoehtoja olemassa vai tyrkinkö edelleen tuonne? Varmasti aiheesta on kyllä puhuttu aikaisemminkin... Pitää selailla ketjua myöhemmin

Yksi perusvarma tapa isommalle potille voi välillä olla käyttää se. Jossain välissä kuitenkin ehkä tarkoitus kuluttaa rahaa ja nyt jos on kuplan puhkeaminen uhkana niin voisi katsoa mihin kaikkeen omat rahat kuluu ja korvata rahareiät. Bensa/diesel auto johonkin sähköautoon, jolla kalliit kilometrit on ajettu. Talon lämmityjärjestelmä uusiksi. Jälkikasvua ajatellen joku pappa-betalar opiskelukämppä. Kodinkoneet uusiksi niin että uusilla oletettu kesto on ainakin 20 vuotta. Rahan laitto lasten harrastuksiin kannattaa pitkällä kaavalla. Jos on jotain lainoja niin maksaa ne pois ettei korot syö sijoitusten tuottoja(tästä moni voi olla erimieltä).

Itse tein noista suurimman osan jo ja kuukausimenot on laskeneet reilusti. Jatkossa voi laittaa selvästi isompaa summaa kuukausittain rahastoon.

Itse kyllä mietin että seuraava isompi potti voisi mennä laajalla hajautuksella tekoäly yrityksiin, tai yrityksiin jotka voivat hyötyä sen käytöstä eniten.

 

[Joku_242]

Yksi perusvarma tapa isommalle potille voi välillä olla käyttää se. Jossain välissä kuitenkin ehkä tarkoitus kuluttaa rahaa ja nyt jos on kuplan puhkeaminen uhkana niin voisi katsoa mihin kaikkeen omat rahat kuluu ja korvata rahareiät. Bensa/diesel auto johonkin sähköautoon, jolla kalliit kilometrit on ajettu. Talon lämmityjärjestelmä uusiksi. Jälkikasvua ajatellen joku pappa-betalar opiskelukämppä. Kodinkoneet uusiksi niin että uusilla oletettu kesto on ainakin 20 vuotta. Rahan laitto lasten harrastuksiin kannattaa pitkällä kaavalla. Jos on jotain lainoja niin maksaa ne pois ettei korot syö sijoitusten tuottoja(tästä moni voi olla erimieltä).

Itse tein noista suurimman osan jo ja kuukausimenot on laskeneet reilusti. Jatkossa voi laittaa selvästi isompaa summaa kuukausittain rahastoon.

Itse kyllä mietin että seuraava isompi potti voisi mennä laajalla hajautuksella tekoäly yrityksiin, tai yrityksiin jotka voivat hyötyä sen käytöstä eniten.

Sinänsä hyvä idea käyttää rahaa kulujen pienentämiseen, MUTTA siinä kannattaa vähän miettiä asiat läpi ja laskea että millainen tuotto tällaisella investoinnilla on. Esim. bensa-autoa ei ole taloudellisesti kannattavaa vaihtaa sähköautoon, jos ajaa alle 20000km vuodessa. Samoin kodinkoneita ei kannata vaihtaa uusiin jos vanhoissa ei ole mitään vikaa. Ne hajoaa sitten kun hajoaa, ja käyttämällä vanhat loppuun saa ilmaisia käyttövuosia.

 

[Tommy Goldfish]

Sinänsä hyvä idea käyttää rahaa kulujen pienentämiseen, MUTTA siinä kannattaa vähän miettiä asiat läpi ja laskea että millainen tuotto tällaisella investoinnilla on. Esim. bensa-autoa ei ole taloudellisesti kannattavaa vaihtaa sähköautoon, jos ajaa alle 20000km vuodessa. Samoin kodinkoneita ei kannata vaihtaa uusiin jos vanhoissa ei ole mitään vikaa. Ne hajoaa sitten kun hajoaa, ja käyttämällä vanhat loppuun saa ilmaisia käyttövuosia.

Ei tietenkään toimivia kannata vaihtaa, mutta sitten kun se vaihtohetki tulee eteen niin olisi hyvä olla helposti saatavilla olevaa rahaa että voi valita laatua.

Jos ajaa alle 20000km vuodessa niin toimiva vaihtoehto voikin olla käytettty sähköauto 15k€ hintaluokassa, jossa ei enää tule kovaa arvonalenemaa ja käyttökulut on minimaaliset. Tuollaiseen ei edes välttämättä tarvitse lainaa niin ei mene rahat hukkaan korkoihin. Voi laskea että kun joka mökkireissu säästyy 50€ ja kuukaudessa paljon enemmänkin, niin mites käy kun sijoittaa ne säästyneet rahat säännöllisesti?

 

[Joku_242]

Ei tietenkään toimivia kannata vaihtaa, mutta sitten kun se vaihtohetki tulee eteen niin olisi hyvä olla helposti saatavilla olevaa rahaa että voi valita laatua.

Jos ajaa alle 20000km vuodessa niin toimiva vaihtoehto voikin olla käytettty sähköauto 15k€ hintaluokassa, jossa ei enää tule kovaa arvonalenemaa ja käyttökulut on minimaaliset. Tuollaiseen ei edes välttämättä tarvitse lainaa niin ei mene rahat hukkaan korkoihin. Voi laskea että kun joka mökkireissu säästyy 50€ ja kuukaudessa paljon enemmänkin, niin mites käy kun sijoittaa ne säästyneet rahat säännöllisesti?

Joo, toki on hyvä jättää muutama tonni puskurirahaa tilille, sun viesti vaan kuulosti siltä että ajatuksena olisi ollut vaihtaa elinkaaren loppupuolella olevia koneita vähän etukäteen.

En osaa sanoa käytetyistä sähköautoista, jos niitäkin alkaa olla jo markkinoilla niin se toki muuttaa kilometrimäärää jolla bensa-auto tulee vielä halvemmaksi. Riippuu varmaan että mitä tarkoitat tuolla "joka mökkireissu säästyy 50€ ja kuukaudessa paljon enemmänkin" mutta jos bensaan menisi esim. 200e kuussa, niin se alkaisi jo olla tuota 20000km luokkaa vuodessa 6,5l/100km kuluttavalla bensa-autolla.

 

[jetblack]

Ei tietenkään toimivia kannata vaihtaa, mutta sitten kun se vaihtohetki tulee eteen niin olisi hyvä olla helposti saatavilla olevaa rahaa että voi valita laatua.

Jos ajaa alle 20000km vuodessa niin toimiva vaihtoehto voikin olla käytettty sähköauto 15k€ hintaluokassa, jossa ei enää tule kovaa arvonalenemaa ja käyttökulut on minimaaliset. Tuollaiseen ei edes välttämättä tarvitse lainaa niin ei mene rahat hukkaan korkoihin. Voi laskea että kun joka mökkireissu säästyy 50€ ja kuukaudessa paljon enemmänkin, niin mites käy kun sijoittaa ne säästyneet rahat säännöllisesti?

Tarkistin omalla kohdalla. 2013 berlingo, diesel. arvonalenemaa ei paljon tartte miettiä. Vuotuoset käyttökulut 5 v ajalta keskimäärin 3000€ vuodessa, sisältää dieselin, huoltokulut, verot, katsastuksen (ei vakuutuksia) josta n. puolet on polttoaineesta johtuvaa. Jos vaihtaisi sähköberlingoon niin niiden käytettyjen hinnat alkaa 35000€. Menisi tovi ennenkuin alkaisi säästöä tulla... Tottakai jos vaihtaa jonkun Ford F350 dieselin Nissan leaffiin niin sitten voi säästöä tulla. Pienempi auto ei meillä sovi käyttötarkoitukseen.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo on tietenkin ihan käyttäjäprofiilista kiinni että säästääkö rahaa muuhun tuollaisella hankinnalla. Jos speksit osuu kohdilleen niin säästetty rahasumma voi tehdä hankinnasta kannattavamman kuin saman summan sijoittamisesta.

 

[finWeazel]

Heittänyt vuosien varrella hieman rahaa sp500 laariin ja hyvinhän se on mennyt. Nyt ois kerralla laitettavaksi itselleni merkittävä summa ja kun olen jotain juttuja lukenut että jenkkipörssi olisi kuplakunnossa niin... onko mitään perusvarmoja vaihtoehtoja olemassa vai tyrkinkö edelleen tuonne? Varmasti aiheesta on kyllä puhuttu aikaisemminkin... Pitää selailla ketjua myöhemmin

Mä laittaisin ison kertasumman parkkiin pieniriskiseen paikkaan mistä aikahajautetusti siirtelisin omaisuutta isompiriskisiin sijoituksiin. Ajatuksia mitä tulee mieleen niin määräaikainen talletus hyvällä korolla, bondi/velkakirja etf:a ja osinko etf:a. Osinko/velkakirjapuolella hyvä huomioida, että isompaa riskiä saa isompaa tuottoa ja toki sekin että useinko osinkoa maksetaan(kuukausittain, kvartaaleittain jne.)

Yleinen mantra ollut, että time in market beats timing market. Vaikea ennustaa milloin kupla puhkeaa ja missä puhkeamisen jälkeen on parhaat ostopaikat.

 

[Clarenz]

Mä laittaisin ison kertasumman parkkiin pieniriskiseen paikkaan mistä aikahajautetusti siirtelisin omaisuutta isompiriskisiin sijoituksiin. Ajatuksia mitä tulee mieleen niin määräaikainen talletus hyvällä korolla, bondi/velkakirja etf:a ja osinko etf:a. Osinko/velkakirjapuolella hyvä huomioida, että isompaa riskiä saa isompaa tuottoa ja toki sekin että useinko osinkoa maksetaan(kuukausittain, kvartaaleittain jne.)

Yleinen mantra ollut, että time in market beats timing market. Vaikea ennustaa milloin kupla puhkeaa ja missä puhkeamisen jälkeen on parhaat ostopaikat.

Niin ja sitten kun puhkeaa että ollaanko nykyisten hintojen yläpuolella vai alapuolella. Kuplan puhkeamisesta on puhuttu jo vuosia ja esim reilusti ennen koronaa ja vaikka korona anto kaikki mahikset sille niin tasot ei kyykänny kuin pariksi kuukaudeksi ja sitten mentiin taas reilusti yli.

 

[Lämpöpumppu]

Jos pelkää kuplan riskiä, niin säästötileistä saa tällä hetkellä ihan perus varmaa korkoa. Svea tarjoaa yli 4% korkoa vuoden määräaikaistalletukseen. Mikäli taas haluaa pitää rahat nostettavissa pahan päivän varalle, niin esimerkiksi OP kasvutuotto tarjoaa yli 50k€ säästölle noin 3% korkoa ja saa nostettua kuluitta 4 kertaa vuodessa.

 

[Seese]

Eikö kannattaisi kuplan pelossa mennä vaan riskinhallinta edellä sen S&P 500 kanssa, ja asettaa stop loss johonkin ~7% kyykkäyksen kohdalle?

Jos vaikka nousee 15% vuoden loppua kohden, ja myy -7% kyykkäyksen kohdalla niin olisihan sekin huomattavasti parempi tilanne kuin 4% säästötilillä.

 

[hypodermic]

Taidanpa pitkästä aikaa siirtää käteishiluni Sveasta Norwegianiin. Säästötili plussan korko 3,75 %, vs. Svean korko 3,55 %. Tuossa Säästötili plussassa näköjään kuusi maksutonta nostoa vuodessa, aiemmin tuo taisi olla kaksi. Tuo kuusi on itselleni varsin riittävää, ja tarvittaessa viidennen jälkeen voi sitten tyhjentää koko tilin ja siirtää takaisin vaikka Sveaan.

Nyanssina muuten tähän Norwegian Säästötili Plussaan:

Tiedotamme, että säästötili plussan talletusten korko laskee.

Nykyinen korko: 3,75%

Uusi korko: 3,70%

Muutos astuu voimaan 09.07.2024.

 

[Joukahaine]

Nyanssina muuten tähän Norwegian Säästötili Plussaan:

Tiedotamme, että säästötili plussan talletusten korko laskee.

Nykyinen korko: 3,75%

Uusi korko: 3,70%

Muutos astuu voimaan 09.07.2024.

Itse myös pari kertaa vaihdellut Norwegianin ja Svean välillä, aina isomman koron perässä. Näitä muutoksia tulee sen verran usein, että itsellä loppu mielenkiinto vaihtaa ja nyt lepää käteinen Sveassa. Sitten jos puhutaan jo lähemmäs 1% muutoksesta tarjoajien välillä niin katsotaan uudestaan.

 

[Maxwell]

Nyanssina muuten tähän Norwegian Säästötili Plussaan:

Tiedotamme, että säästötili plussan talletusten korko laskee.

Nykyinen korko: 3,75%

Uusi korko: 3,70%

Muutos astuu voimaan 09.07.2024.

Itse myös pari kertaa vaihdellut Norwegianin ja Svean välillä, aina isomman koron perässä. Näitä muutoksia tulee sen verran usein, että itsellä loppu mielenkiinto vaihtaa ja nyt lepää käteinen Sveassa. Sitten jos puhutaan jo lähemmäs 1% muutoksesta tarjoajien välillä niin katsotaan uudestaan.

Joo, tuli viesti tuosta seuraavana päivänä siitä kun tänne kirjoittelin . Eipähän näissä 0,20 % erojen perässä juoksemisessa paljoa hyötyä ole, itselläni ollut tosiaan käteiset pitkään Sveassa mutta laitetaan nyt toistaiseksi kuitenkin Norwegianiin. Tuleepahan "kilpailutettua".

 

[finWeazel]

SP500 kuplaan liittyen en odota kuplan poksahtamista lähivivuosina alla olevista syistä. Korjausliikkeet ovat normaalia. Kuplan puhkeamisen määrittelisin paljon rajummaksi ja pitkäaikaisemmaksi liikkeeksi kuin korjausliikkeet. Sijoitan edelleen kuukausittain sp500:een, en usko että on virhe 10v, 20v aikajanalla. Sijoitan toki paljon muuallekin kuin vain sp500

• Kevään jo toteutunut korjausliike ja siitä nopea toipuminen. Q1 tulosrapsat osoittivat, että markkina reagoi vahvasti tuloksiin niin ylös kuin alaspäin. Ei silmitöntä kaikki menee kaupaksi aina vain kalliimmalla
• AI boom aalto 1. Aikaisemmissa postauksissa linkkejä viitteisiin siitä, että AI boom aalto 1 jatkunee ainakin 2025 lopulle asti
  • hbm muistit loppuunmyyty, tsmc CoWoS paketointi loppuunmyyty, meta/microsoft julkistetut tilaukset raudalle jne.
• Konealgoritmien/robotiikan tuoma tehostus yritysten toimintaan. Vaikka bisnes ei kasvaisi tulos voi kasvaa työnteon tehostumisen kautta. Tylsiä asioita kuten 20% tehokkaampi kooderi/manageri, paremmin toimiva varasto/varastonhallinta, ei mitään wow lentäviä autoja ja agi eventtiä. Tylsää prosentti sieltä, prosentti täältä tehostusta. Pitkä aikajana, tehostus ei tapahdu kuin taikaiskusta vaan vuosien aikana pieninä viilauksina sieltä+täältä.
• Tulossa olevat koronlaskut ja niiden taloutta piristävä vaikutus

Lyhyellä tähtäimellä korkeat korot ja inflaatio painavat taloutta alaspäin amerikassa. Amerikassa viitteitä siitä, että kuluttajat alkaneet viimeinkin vähentämään kulutusta ja työmarkkina hidastumassa == inflaatio kuriin pienen taantuman kautta? Inflaatio kurissa, korkoja alaspäin, vähemmän kiristävä ellei jopa elvyttävää talouspolitiikkaa?

täysiä jokereita

• kiina/taiwan, kiinan sisäinen heikko taloustilanne. Pysyykö kiinan talousongelmat kiinan sisällä vai säteilevät maailmanlaajuisesti?
• venäjä/ukraina, eskalaatiot
• Jos ai boom poksahtaakin niin monella yrityksellä miljardi-investoinnit 2025 lopulle asti putkessa joiden peruminen erittäin kallista. Kävisi paljon kalliimmaksi nvidialle/amd:lle AI-kuplan puhkeaminen kuin mitä krypto tai covid19 kuplien puhkeaminen. Meta, microsoft, google jne. kalliit konesalit joille ei olisikaan käyttöä?
• usa:n presidentinvaalit ja mahdolliset muutokset politiikkaan. Huhuttu esim. tuontitullien rajua kasvattamista kiinan ev-autoille

Jos etsisin jotain erinomaista isompiriskistä ostopaikkaa niin tutkisin kolmosaallon ai yrityksiä tai lyhyemmällä tähtäimellä kuka hyötyy eniten oletettavasti tulossa olevista koronlaskuista(REITit?). AI Kolmosaallon parhaat yritykset voi hyvinkin löytyä listaamattomista pikkupuljuista. Intian markkina, maailman väkirikkain maa, hyvä ikäjakauma väestössä ja paljon elintason kasvua odotettavissa.

 

[Boulder]

lyhyemmällä tähtäimellä kuka hyötyy eniten oletettavasti tulossa olevista koronlaskuista

Tässä voisi ehkä olla paikka ostaa firmojen bondeja? Ei ehkä ihan korkeimman luottoluokituksen firmoilta, mutta sellaisten, jotka eivät ole menossa justheti nurin.

 

[zepi]

kiina/taiwan, kiinan sisäinen heikko taloustilanne. Pysyykö kiinan talousongelmat kiinan sisällä vai säteilevät maailmanlaajuisesti?

Kiinan talouden ja etenkin raksaussektorin (infra ja asuinrakentaminen) hiipuminen pudottaaa raaka-aineiden hintoja globaalisti. Vastavuoroisesti Intia / Afrikka / Indonesia jne. Sitten kokevat raksausboomia joka kompensoi.

Kiina on orastavan väestöromahduksen alkuvaiheessa. Nyt syntyvät ikäluokat ovat todella pieniä suhteessa siihen mitä tarvittaisiin jotta väestön määrä pitkällä tähtäimellä pysyisi ja toisin kuin USA/EU, maahanmuutto ei voi korjata tilannetta (ellei Kiina täysin yllättäen ala tuoda afrikan nuorta väestöä palvelijoikseen).

Kutistuvan työvoiman ja väestön maassa edessä on vääjämättä raksa-alan totaaliromahdus parinkymmenen vuoden tähtäimellä - pl. korjausrakentaminen (kun nykyinen 0-20v ikäinen asuntokanta tarvitsee peruskorjausta) ja siihen korjausrakentamiseen ei sitten ole työvoimaa enää.

Kaikkea muuta vastaan voi koittaa räpiköidä poliittisesti, mutta jos syntyy 12-13M lasta vuodessa, niin riippumatta poliittisista toimista 20-25v päästä työikäisiksi siirtyy myös vain 12M ihmistä…

Ja 13M/vuosi ei riitä ylläpitämään alkuunkaan 1.45 miljardin väestöä. Jos syntyvyys ei nouse nopeasti, niin 25v päästä syntyy entistä vähemmän lapsia kun nyt syntyvät mini-ikäluokat ovat lastensaanti-iässä.

 

[finWeazel]

Väestörakenteen lisäksi asuntopuolella ainakin amerikassa paikoitellen (san francisco, new york) näkyy work from home toimistotilojen tarpeessa. Toimistotilaa makaa tyhjillään, toimistotiloja on paikoitellen alettu muuttamaan asunnoiksi mutta johtuen pykälistä mitä asuntojen tarvii täyttää + paikallinen kaavoitus niin ei ihan triviaalia ole konversiot. Kaliforniassa ja etenkin SF:ssa tilannetta pahentaa paikallinen politiikka mikä on ajanut yrityksiä siirtymään toisiin kaupunkeihin ja jopa toisiin osavaltioihin.

Puhuvat, että yksi raaka-ainepula tulee olemaan akustojen vaatimissa materiaaleissa. Mielenkiintoista nähdä miten akkubisneksissä käy. Monessa paikassa isoja akkufarmeja tukemassa sähköverkkoa sen lisäksi että akkuja menee autoihin.

Intian väestökasvu ja rakenne voi globaalisti kompensoida kiinan tilannetta India to overtake China as the world’s most populous country by mid-2023, U.N. says

 

[evakko]

Väestörakenteen lisäksi asuntopuolella ainakin amerikassa paikoitellen (san francisco, new york) näkyy work from home toimistotilojen tarpeessa. Toimistotilaa makaa tyhjillään

Tiedätkö millainen osuus toimistoväestä on siirtynyt pysyvästi etätöihin? Olen seurannut Orion Office REIT:n alamäkeä, tänä vuonna lähes -35 %. Voi olla muitakin tekijöitä juuri tämän firman kohdalla, mutta on varmaan tiukkaa kun vuokralaiset haluaa pienentää tai irtisanoa sopimukset ja samaan aikaan korot nousseet.

Orion Office REIT (ONL) osake

Osta osaketta Orion Office REIT (ONL). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

 

[finWeazel]

Tiedätkö millainen osuus toimistoväestä on siirtynyt pysyvästi etätöihin? Olen seurannut Orion Office REIT:n alamäkeä, tänä vuonna lähes -35 %. Voi olla muitakin tekijöitä juuri tämän firman kohdalla, mutta on varmaan tiukkaa kun vuokralaiset haluaa pienentää tai irtisanoa sopimukset ja samaan aikaan korot nousseet.

Orion Office REIT (ONL) osake

Osta osaketta Orion Office REIT (ONL). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

www.nordnet.fi

En osaa yhtään arvioida. Sen verran paljon, että paikallislehdet on aktiivisesti kirjoitelleet toimistotilaongelmasta. Bloombergin talous podcastissa käsitelty asiaa useampaan otteeseen. Kai covid19 pakotti isosti etätyöhön. Nyt ollut mutinaa eri firmoissa, että yrittävät pakottaa porukkaa toimistolle tai kenkää/pienempi liksa.

Piilaakson viime ja tän vuoden irtisanomisaallot myös vaikuttavat paikallisesti toimistotilan tarpeeseen.

 

[Master_Of_Disaster]

Edit.
Asia selvisi kun otti asiasta selvää.

 

[chrisekh]

Inflaatio usein vuoden aikana on kovempi kuin se tuottokorko eli siis menetät ostovoimaa kun lepuutat rahaa korkea korkoisella tilillä

Ei tässä nyt varmaan montaa henkeä ole niiden korkeakorkoisten tilien perässä ja eikä niillä tileillä lepää kaikki raha. Itselläni lepää käsiraha asunnon ostamista varten. 4kk nettopalkka.

 

[oongee]

Eikös noiden korkeakorkoisten tilien kanssa kannattaisi etsiä jotain fiksumpaa vaihtoehtoa? Inflaatio usein vuoden aikana on kovempi kuin se tuottokorko eli siis menetät ostovoimaa kun lepuutat rahaa korkea korkoisella tilillä SPX500 ja NDX100 ovat hyviä vaihtoehtoja pitkään holdaukseen.

Talletustili ja osakesijoitus ovat hyvin erilaisia ominaisuuksiltaan, eikä niitä voi suoraan laittaa tällaiseen paremmusjärjestykseen. Korkeakorkoinen tili on hyvä sellaiselle rahalle, mille saattaa tulla tarvetta lähiaikoina. Osakerahastosijoitus ei ole hyvin soveltuva tällaiseen. Toki jos on ylimääräistä rahaa, jolle ei tule olemaan lähiaikoina tarvetta, ja jolle haluaa maksimaalisen tuoton, ja jonka väliaikainen notkahdus ei haittaa, niin sitten rahan oikea osoite on osakkeet.

Usein pidetään järkevänä pitää portfoliosta osa osakkeissa ja osa korkosijoituksissa. Näiden keskinäistä suhdetta voi säätää sen mukaan kuinka paljon riskiä haluaa salkullaan olevan.

Lisäys: eTorosta vielä. Itse en tällaiseen kummalliseen viritykseen rahojani laittaisi. Löydät asiasta jonkin verran aiempia kommentteja foorumin hakutoiminnolla.

 

[tuoppi´]

En osaa yhtään arvioida. Sen verran paljon, että paikallislehdet on aktiivisesti kirjoitelleet toimistotilaongelmasta. Bloombergin talous podcastissa käsitelty asiaa useampaan otteeseen. Kai covid19 pakotti isosti etätyöhön. Nyt ollut mutinaa eri firmoissa, että yrittävät pakottaa porukkaa toimistolle tai kenkää/pienempi liksa.

Piilaakson viime ja tän vuoden irtisanomisaallot myös vaikuttavat paikallisesti toimistotilan tarpeeseen.

Toimisto-REITeissä voisi olla kontrasijoittajalle paikkaa. Noita on nyt isketty kahdesta suunnasta, porukan siirtymisellä etätöihin ja sitten korkojen nousulla. Korkojen kääntyminen laskuun on kuitenkin lähettyvillä ja monessa firmassa alkaa pakottamiset (tai ainakin suostuttelut) toimistoille palaamisiin. Ehkä pre-2020 tilanteeseen ei koskaan palata, mutta eiköhän toimistolla oleminen jossain määrin palaudu kuitenkin. Toisaalta ei kontrasijoittajan näkökulmasta tilanteen tarvitse hyväksi muuttua, parhaimmat voitot tehdään kun tilanne paranee toivottomasta huonoksi.

Missä se pohja sitten on, onkin hankalampi sanoa. Jonkin verran REITtien kohdalla helpottaa se, että tilanne muuttuu jähmeästi (esim. korot ja vuokrasopimukset voi olla lukittu vuosiksi) joten näissä on paremmin aikaa tarkkailla milloin se käänne tapahtuu ja hypätä mukaan vasta sitten kun pohja on ohitettu.

 

[Paapaa]

Eikös noiden korkeakorkoisten tilien kanssa kannattaisi etsiä jotain fiksumpaa vaihtoehtoa? Inflaatio usein vuoden aikana on kovempi kuin se tuottokorko eli siis menetät ostovoimaa kun lepuutat rahaa korkea korkoisella tilillä SPX500 ja NDX100 ovat hyviä vaihtoehtoja pitkään holdaukseen.

En itse pidä noita ehkä kuitenkaan toistensa vaihtoehtoina. Osakesijoitukset on järkevä tapa säästää kun sijoitushorisontti on tarpeeksi pitkä, mieluiten yli 10 vuotta. Määräaikaistalletukset on sitten lyhyempiaikaiseen säästämiseen jossa täytyy välttää osakemarkkinoiden riski. Mutta se on ehdottomasti mahdollista, että inflaatio syö osan tai koko tuoton ja vähän päälle. Tällä hetkellä inflaatiomme on jo alle 2% eli päästään jo reaalituotoille.

Kuinka monella on eToro käytössä? Nordnet on todella kallis ostaa pikkusummilla (alle 1000€) noita USA:n tuotteita verrattuna eToroon.

eToro vähän mysteeri. Aikoinaan sen kautta sai ostettua vain CFD-tuotteita, ei siis oikeita osakkeita. Noiden verokohtelu huono ja varmaan on joku vastapuoliriski. Nykyään taitaa saada myös ihan oikeitakin osakkeita mutta en ole tästä varma joten kannattaa varmistaa asia. Mua myös hiukan tökkii siinä sen somemaisuus. Itse en noille rahojani antaisi.

Nordnet on kallis minimikulujen osalta. Itse (ja moni muu) käytän Interactive Brokersia, jossa erittäin halvat kulut. Haittana se, että verotus pitää tehdä itse ja tietojen kaivelu raporteista ottaa oman aikansa.

 

[Vika]

Taisi @TrendTonics viestin todellinen pihvi olla sivustonsa ja sen affilinkkien mainostaminen

 

[oongee]

Taisi @TrendTonics viestin todellinen pihvi olla sivustonsa ja sen affilinkkien mainostaminen

Jep, huomasin myös jälkikäteen, että TrendTonicsin viestin tarkoitus oli ilmeisesti spämmätä vaan linkki omalle sivustolleen. Vastaava mainospostaus oli samalta nimimerkiltä myös tuolla sähkökeskustelussa.

 

[chrisekh]

Vittu menin kahdesti halpaan tuon TrendTroniksin kanssa.

 

[asddsa]

Ostin Nesteen osakkeita ja se tietenkin kyykkäsi nyt heti sen jälkeen (eilen) kun tuli huonoja uutisia. Ostin vähän lisää, mutta on kyllä taas pohdinnan paikka, että miten toimia jos vielä laskee. Tankatako lisää vai antaa olla?

No, aina ei voi voittaa. On tuo ilmeisesti sentään ollut ainakin aiemmin ihan kohtuullinen osingonmaksaja, ja ehkäpä se vielä lähtee nousuun.

edit: Eipä tässä tullut onneksi ostettua isolla rahalla, että ei siinä mielessä mikään katastrofi. Ärsyttää vaan, että miten onnistuikin vaihteeksi näin huonosti

 

[Cumbo]

Ostin Nesteen osakkeita ja se tietenkin kyykkäsi nyt heti sen jälkeen (eilen) kun tuli huonoja uutisia. Ostin vähän lisää, mutta on kyllä taas pohdinnan paikka, että miten toimia jos vielä laskee. Tankatako lisää vai antaa olla?

No, aina ei voi voittaa. On tuo ilmeisesti sentään ollut ainakin aiemmin ihan kohtuullinen osingonmaksaja, ja ehkäpä se vielä lähtee nousuun.

Itsellä Neste enää +392,10 %. Aikanaan ostettu suomisalkku muutaman vuoden aikana enkä ole lisännyt enää mutta en verojen takia viitsi myydäkään.

 

[asddsa]

Itsellä Neste enää +392,10 %. Aikanaan ostettu suomisalkku muutaman vuoden aikana enkä ole lisännyt enää mutta en verojen takia viitsi myydäkään.

Varmasti aika hyvin noussut jos on tuota aikoinaan ostanut. Itse olen alkanut sijoittamaan vasta viime vuosina.

 

[chrisekh]

No, aina ei voi voittaa.

Pointsit siitä ettei aina vaan kirjoiteta niistä onnistumisista.

 

[asddsa]

Pitää nyt käydä vaikka tankkaamassa autoa Nesteellä, vähän niin kuin itseltään ostaisi

 

[Paapaa]

Ostin Nesteen osakkeita ja se tietenkin kyykkäsi nyt heti sen jälkeen (eilen) kun tuli huonoja uutisia. Ostin vähän lisää, mutta on kyllä taas pohdinnan paikka, että miten toimia jos vielä laskee. Tankatako lisää vai antaa olla?

Jos sulla on hajautus kunnossa, niin eipä jonkun yksittäisen firman romahdus onneksi kauheasti satuta. Ei tuollaisilta voi välttyä, eikä niitä voi ennustaa. Kuuluu valitettavasti sijoittamisen perusluonteeseen. Mulla on muistaakseni yksi firma mennyt nurin kokonaan. Tai yksi pörssifirma (Lightstream) ja toinen ei-listattu (Fafa's). Onneksi on tullut ammuttua usein haulikoolla, ja noissa painot olivat tosi pieniä, niin eivät nuo juuri kokonaisuuteen vaikuttaneet. Sitte on niitäkin, joiden kurssit ovat välillä rojahtaneet, mutta myöhemmin elpyneet.

 

[Kautium]

Ostin Nesteen osakkeita ja se tietenkin kyykkäsi nyt heti sen jälkeen (eilen) kun tuli huonoja uutisia. Ostin vähän lisää, mutta on kyllä taas pohdinnan paikka, että miten toimia jos vielä laskee. Tankatako lisää vai antaa olla?

No, aina ei voi voittaa. On tuo ilmeisesti sentään ollut ainakin aiemmin ihan kohtuullinen osingonmaksaja, ja ehkäpä se vielä lähtee nousuun.

edit: Eipä tässä tullut onneksi ostettua isolla rahalla, että ei siinä mielessä mikään katastrofi. Ärsyttää vaan, että miten onnistuikin vaihteeksi näin huonosti

Mulle kävi Harvian kohdalla sama joskus 1-2v sitten. Nyt on kurssi siitä elpynyt melkein plussan puolelle, mutta oli aika voittajafiilis, kun olin haistellut mahdollisuuden niin pieleen.

 

[TommiZeliard]

Itsellä Neste enää +392,10 %. Aikanaan ostettu suomisalkku muutaman vuoden aikana enkä ole lisännyt enää mutta en verojen takia viitsi myydäkään.

Nokitan +745,18 %:lla. Lisää en ole ostanut pitkään aikaan. Vuosina 2018-2023 on tullut myytyä pois 35 % Nesteen lapuista hinnoilla 23 €, 36 € ja 34 €, joten omansa on saanut jo pois moninkertaisesti. Salkun paras.

 

[Cumbo]

Nokitan +745,18 %:lla. Lisää en ole ostanut pitkään aikaan. Vuosina 2018-2023 on tullut myytyä pois 35 % Nesteen lapuista hinnoilla 23 €, 36 € ja 34 €, joten omansa on saanut jo pois moninkertaisesti. Salkun paras.

Mä olen myynyt vaan, jotta saa pienten luovutusten verovapautta käytettyä. Joskus Huhtamäki oli #1, jossain vaiheessa Sampo, mutta viime vuosina se on ollut Neste.

 

[asddsa]

Jos sulla on hajautus kunnossa, niin eipä jonkun yksittäisen firman romahdus onneksi kauheasti satuta. Ei tuollaisilta voi välttyä, eikä niitä voi ennustaa. Kuuluu valitettavasti sijoittamisen perusluonteeseen. Mulla on muistaakseni yksi firma mennyt nurin kokonaan. Tai yksi pörssifirma (Lightstream) ja toinen ei-listattu (Fafa's). Onneksi on tullut ammuttua usein haulikoolla, ja noissa painot olivat tosi pieniä, niin eivät nuo juuri kokonaisuuteen vaikuttaneet. Sitte on niitäkin, joiden kurssit ovat välillä rojahtaneet, mutta myöhemmin elpyneet.

Joo eipä tuo onneksi ole kuin pieni osa omista osakesijoituksista. Vähän huvittavankin huonosti vain onnisti.

 

[Citra]

Heh, turpaan ottamisesta puheen ollen mä oon se jäbä, joka osti QT grouppia huipulta. Myöhemmin ostin reilusti lisää jossain 70e hujakoilta ja pikkuhiljaa on kokonaistuotto noussut kohti nollaa. Vihreitä numeroita odotellessa, eipä tässä kiire ole ja firmaan riittää vielä uskoa

 

[Tech_ananas]

Ostin Nesteen osakkeita ja se tietenkin kyykkäsi nyt heti sen jälkeen (eilen) kun tuli huonoja uutisia. Ostin vähän lisää, mutta on kyllä taas pohdinnan paikka, että miten toimia jos vielä laskee. Tankatako lisää vai antaa olla?

Onhan tuo tosiaan viimeisen kk aikana laskenut aika paljon (just katsoin että n. 26€ hintatasosta tultu 18€ paikkeille..aika iso harppaus). Mikähän tuossa syynä? Ei ole tullut Nestettä seurattua. Ja tosiaan nythän vois olla hyvä aikakin ostaa lisää. Yleensä osakkeisiin sijoitetaan monen vuoden sijoitusaika mielessä..eli tavallaan se ja sama mitä muutamien viikkojen aikana tapahtuu. Tässä ostolle oli vaan tosi huono ajankohta joten joutunet vuoden pari odottamaan tuon yksittäisen osakkeen kanssa. Jokainen tajuaa että pitkällä jänteellä tuo tasottuu mut huono tsägä ostolle kun hinnan takaisin nousuun menee varmasti aikaa.

Itse aika huumorimielessä pitänyt muutamaa osaketta hallussa, ihan koska kiinnostaa kyseinen maailma ja osinkoja olisi kiva nostella. Osinkoja sen muutama satanen per vuosi tuleekin mutta näin asioita seuraamattomalle osakekauppa on kyllä aikamoista onnenkauppaa. Omista osakkeista Fortum ja Olvi otti heti sodan alkaessa hyvin osumaa eikä sieltä toki ennen sotaa oleville tasoille ole päästy. Helpompaa sijottaa rahastoihin joihin mun kuukausittaiset muutamat satkut menee.

Mulla siis tällaiset osakkeet hankittuna:
Fortum
Elisa
Sampo
Olvi
Orion

ja noissa on omista sijoituksista vain joku 5% (no,alle 10% kuitenkin) kiinni. Ehkäpä 1000-2000€ voisin johonkin osakkeeseen laittaa, olisko toi Neste sit hyvä valinta joku osake tuonne jonon jatkoksi pitäisi saada ja speksit on että tää osakehomma on sellaista että en todellakaan osta ja myy yhtenään vaan joku hankitaan salkkuun vuosiksi ja kiva olis joskus osinkoja saada. Vinkkejä otetaan vastaan. Pääpainot siis rahastoissa eli ei ole vakavamielistä touhua.

 

[Paapaa]

Jaha, ihmettelin kun Handelsbankenin raaka-ainerahaston nimi näyttää Nordnetissä joltain, joka ei viittaa mitenkään raaka-aineisiin. No, sehän johtuu siitä, että Handelsbanken Raaka-ainerahasto sulautettiin jo vuonna 2021 Handelsbanken Global Indeksi Criteria -rahastoon, joka on joku osakkeiden maailmarahasto. Ei siinä mitään, mutta veikkaan että suuri osa niistä jotka haluavat hajauttaa juuri raaka-aineisiin, eivät ole kiinnostuneet jatkamaan hajauttavan osakerahaston omistajina.

Täytyy katsoa, onko tuosta tullut Nordnetiin jotain tiedotetta, vai oliko tämä vaan että "tietäjät tietää". Tällainen löytyi kuitenkin internetsistä:

https://www.handelsbanken.fi/tron/fipu/info/contents/v1/document/65-106329

 

[båsse]

Täällä pelotellaan sp500 kuplasta, jota ei tule
niin kauan kun ihmiset vaurastuvat ja sijoittavat yhä enemmän.

täällä sp500 eurooppa vastaava 50/50 +12% tänä vuonna voittoa

 

[Cumbo]

Jaha, ihmettelin kun Handelsbankenin raaka-ainerahaston nimi näyttää Nordnetissä joltain, joka ei viittaa mitenkään raaka-aineisiin. No, sehän johtuu siitä, että Handelsbanken Raaka-ainerahasto sulautettiin jo vuonna 2021 Handelsbanken Global Indeksi Criteria -rahastoon, joka on joku osakkeiden maailmarahasto. Ei siinä mitään, mutta veikkaan että suuri osa niistä jotka haluavat hajauttaa juuri raaka-aineisiin, eivät ole kiinnostuneet jatkamaan hajauttavan osakerahaston omistajina.

Täytyy katsoa, onko tuosta tullut Nordnetiin jotain tiedotetta, vai oliko tämä vaan että "tietäjät tietää". Tällainen löytyi kuitenkin internetsistä:

https://www.handelsbanken.fi/tron/fipu/info/contents/v1/document/65-106329

Niinhän se taitaa valitettavasti rahastojen kanssa mennä, että perustellaan reilusti uusia ja heikommin menestyvät sulautetaan kaikessa hiljaisuudessa samalla kun paremmin pärjänneitä hehkutetaan ja myydään morningstar-reitingeillä.

 

[mattix]

Alkaa sen verran Helsingin pörssi ottamaan päähän, että mulla loppuu osakepoiminta ja jatkossa keskityn omalta ja jälkikasvun osalta pelkästään indekseihin / ETF:iin. Pitänee myydä osakkeet, ajaa osakesäästötilit nurin ja maksaa verot. Suomesta kannattaa omasta mielestä pitkässä juoksussa omistaa vain Nordeaa, Sampoa ja UPM:ää. Jenkkien osalta M7 on hyvin edustettuina indekseissä, ettei niihin tarvitse erikseen ryhtyä.

 

[Paapaa]

Pitänee myydä osakkeet, ajaa osakesäästötilit nurin ja maksaa verot.

Tai sitten pitää noi, ei maksa veroja, mutta tekee uudet ostot sitten rahastoihin tai ETF:iin. Ajan kanssa se hajautus paranee ja jääpähän se verovelka tuottamaan noitten osalta minkä tuottaa.

 

[Paapaa]

Niinhän se taitaa valitettavasti rahastojen kanssa mennä, että perustellaan reilusti uusia ja heikommin menestyvät sulautetaan kaikessa hiljaisuudessa samalla kun paremmin pärjänneitä hehkutetaan ja myydään morningstar-reitingeillä.

Sen kyllä ymmärrän, että paskasti tuottavia aktiivisia rahastoja sulautetaan toisiin ja luodaan uusia joilla koijataan seuraavien rahat. Mutta toi on jotenkin häröä, että muutetaan sitä assettiluokkaa täysin. Jos joku sijoittaa osakkeisiin, ei varmasti halua että rahasto sulautetaan korkorahastoon - tai toisinpäin. Sama tässä: ei kultaan sijoittava varmasti halua tuosta vain siirtää niitä osakkeisiin. Ehkä tässä vaan haluttiin koko rahastosta eroon ja tällä tavalla edes osa asiakkaista jää asiakkaiksi. Ainakin ne jotka eivät huomanneet sulauttamista.

 

[Andan]

Alkaa sen verran Helsingin pörssi ottamaan päähän, että mulla loppuu osakepoiminta ja jatkossa keskityn omalta ja jälkikasvun osalta pelkästään indekseihin / ETF:iin. Pitänee myydä osakkeet, ajaa osakesäästötilit nurin ja maksaa verot. Suomesta kannattaa omasta mielestä pitkässä juoksussa omistaa vain Nordeaa, Sampoa ja UPM:ää. Jenkkien osalta M7 on hyvin edustettuina indekseissä, ettei niihin tarvitse erikseen ryhtyä.

Aika pitkälti samaan päätynyt näköjään Omassa salkussa Suomesta enää vain noita kolmea + Kemiraa.

 

[Ile_26]

Onhan tuo tosiaan viimeisen kk aikana laskenut aika paljon (just katsoin että n. 26€ hintatasosta tultu 18€ paikkeille..aika iso harppaus). Mikähän tuossa syynä? Ei ole tullut Nestettä seurattua. Ja tosiaan nythän vois olla hyvä aikakin ostaa lisää. Yleensä osakkeisiin sijoitetaan monen vuoden sijoitusaika mielessä..eli tavallaan se ja sama mitä muutamien viikkojen aikana tapahtuu. Tässä ostolle oli vaan tosi huono ajankohta joten joutunet vuoden pari odottamaan tuon yksittäisen osakkeen kanssa. Jokainen tajuaa että pitkällä jänteellä tuo tasottuu mut huono tsägä ostolle kun hinnan takaisin nousuun menee varmasti aikaa.

Itse aika huumorimielessä pitänyt muutamaa osaketta hallussa, ihan koska kiinnostaa kyseinen maailma ja osinkoja olisi kiva nostella. Osinkoja sen muutama satanen per vuosi tuleekin mutta näin asioita seuraamattomalle osakekauppa on kyllä aikamoista onnenkauppaa. Omista osakkeista Fortum ja Olvi otti heti sodan alkaessa hyvin osumaa eikä sieltä toki ennen sotaa oleville tasoille ole päästy. Helpompaa sijottaa rahastoihin joihin mun kuukausittaiset muutamat satkut menee.

Mulla siis tällaiset osakkeet hankittuna:
Fortum
Elisa
Sampo
Olvi
Orion

ja noissa on omista sijoituksista vain joku 5% (no,alle 10% kuitenkin) kiinni. Ehkäpä 1000-2000€ voisin johonkin osakkeeseen laittaa, olisko toi Neste sit hyvä valinta joku osake tuonne jonon jatkoksi pitäisi saada ja speksit on että tää osakehomma on sellaista että en todellakaan osta ja myy yhtenään vaan joku hankitaan salkkuun vuosiksi ja kiva olis joskus osinkoja saada. Vinkkejä otetaan vastaan. Pääpainot siis rahastoissa eli ei ole vakavamielistä touhua.

Ruotsi ainakin laski uusiutuvien sekoite velvoitetta 30% --> 6% joka oli nesteen vallihauta tms

 

[Katetti2]

Olisko tässä setissä mitään järkeä?
Op-usa indeksi
Op-suomi indeksi
Op-eurooppa indeksi
Op-aasia indeksi
Kaikissa 0,39% hallinnointi kulut

300e jokaiseen mutta vuoden päästä varmaan tulot taas putoaa joten silloin varmaan ~100e/kk/rahasto.

Osakkeita olen myös ostellut mutta ei mulla äly riitä niitä tutkimaan joten tunteella menty.

 

[Jirza]

Mielestäni vähän turhan iso painostus Suomeen. Tietysti jos Suomeen haluaa sijoittaa, niin eihän siinä mitään väärää ole.

Itselläni vain 10 % salkun arvosta kuuluu Suomi-osakkeisiin.