Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[OscarK]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

 

[Takaisku]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana juttu private credit-sijoitusluokasta:

Tällainen on sijoitusluokka, jonka suosio on kasvanut räjähdysmäisesti

Yksityisten luottojen markkinat ovat kasvaneet rajusti viime vuosina. Sijoittajia kiinnostavat tuotot ja yrityksiä rahoituksen saanti. Viranomaiset taas ovat huolissaan potentiaalisista riskeistä, joita markkinoiden kehittyminen voi synnyttää.

www.kauppalehti.fi

S-Pankki siis tarjoaa tuollaista syöttörahastoa Suomessa joka sijoittaa Blackstone European Private Credit Fund (ECRED)-rahastoon. Lainataan siis vakuuksia vastaan rahaa listaamattomille yrityksille. Rahasto on ollut olemassa vasta 18 kk, jonka aikana vuosituotto on ollut 11.7%. Tyypillisesti tämä sijoitusluokka on ollut saatavilla vain ammattisijoittajille, nyt mukaan pääsee maltillisella 100 000 euron summalla

Itse olen harrastanut samaa muutaman vuoden, siis lainannut rahaa useampaa instrumenttia käyttäen listaamattomille yrityksille. Vuosituotot välillä 8-12%, osakemarkkinoita pienemmällä riskillä ja volatiliteetilla. Tuotto on myös parempi kuin high yield-korkosijoituksissa.

 

[chrisekh]

Jos saisi toivoa niin uhkapelit vs sijoittaminen keskustelua ei käytäisi missään ketjussa.

 

[Joku_242]

Se 8 € oli siis se välityspalkkio, mutta toimeksiannon yhteydessä oli myös tällainen maininta:
"Kokonaisveloitukseen lisätään mahdolliset muut kulut (esim. markkinapaikkakohtaiset leimaverot) ja selvityspalkkiot, jotka voit tarkistaa Palveluhinnaston kohdasta Säilytyspalvelut ja Ulkomaisten arvopaperien kaupanselvityspalkkiot."
Ja hinnaston mukaan tuo selvityspalkkio olisi 9 €. Mutta tuotako ei siis mene? En siis ole OP:n kautta ETF:iä ostanut vielä niin en tiedä.

Tarkistin ja ei ollut mennyt kuin 8e kulu ostaessa.

 

[Andan]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

Nuo Nordean yhteenvedot on todella sekavia ja niissä on myös välillä väärää/vanhentunutta tietoa ETF:ien osalta. Yrittävät esittää yhteenvedon sekä Nordean kuluista (kaupankäyntikulut) että ETF:n omista kuluista. Hankala sanoa, onko tuossa tiedot oikein, kun ei ole tietoa, mikä ETF on kyseessä.

Mutta pääasia on varmaan se, että Nordea ei ota mitään ylimääräisiä kuluja ETF:istä, vain kaupankäyntikulut. Ne muut kulut ovat ETF:n sisäisiä.

 

[OscarK]

Nuo Nordean yhteenvedot on todella sekavia ja niissä on myös välillä väärää/vanhentunutta tietoa ETF:ien osalta. Yrittävät esittää yhteenvedon sekä Nordean kuluista (kaupankäyntikulut) että ETF:n omista kuluista. Hankala sanoa, onko tuossa tiedot oikein, kun ei ole tietoa, mikä ETF on kyseessä.

Mutta pääasia on varmaan se, että Nordea ei ota mitään ylimääräisiä kuluja ETF:istä, vain kaupankäyntikulut. Ne muut kulut ovat ETF:n sisäisiä.

No tuota vähän uumoilinkin. Ja onko niin, että välityspalkkio menee vain ostaessa? Vai meneekö myös myydessä?

Sen eron huomasin OP:n ja Nordean välillä, että OP ottaa aina 8 € välityspalkkion, mutta Nordea ottaa vain 1 % kauppasummasta, mikäli tuo 1 % jää alle 8 €:n ja jos enemmän ostaa kerralla niin sitten menee tuo tasan 8 €. Eli jos jostain syystä haluaa ostaa pieniä määriä kerrallaan, niin edullisempi ostaa Nordean kautta.

 

[Paapaa]

Sen eron huomasin OP:n ja Nordean välillä, että OP ottaa aina 8 € välityspalkkion, mutta Nordea ottaa vain 1 % kauppasummasta, mikäli tuo 1 % jää alle 8 €:n ja jos enemmän ostaa kerralla niin sitten menee tuo tasan 8 €. Eli jos jostain syystä haluaa ostaa pieniä määriä kerrallaan, niin edullisempi ostaa Nordean kautta.

OP:ssa on 1% kulukatto mutta vain kotimaisille osakkeille.

Arvo-osuustilin hinnasto

Tutustu arvo-osuustilin hinnastoon ja markkinapaikkoihin. Katso edulliset hinnat ja aloita sijoittaminen arvo-osuustilillä!

www.op.fi

Nordealla 1% katto on hiukan laajempi ja koskee pohjoismaisia pörssejä ja ETF:iä:

Sijoittamisen kaupankäyntikulut ja välityspalkkiot

Tutustu Nordean sijoittamisen hinnaston. Hintakatto on max. 1 % kaikkiin ETF:iin ja kun käyt kauppaa Pohjoismaissa.

www.nordea.fi

 

[TommiZeliard]

Osaako joku ETF-spesialisti neuvoa, mitä kuluja näistä tulee esim. Nordean kautta ostettuna? Otin tuohon esimerkiksi ostotoimeksiannon 4 kpl ETF:ää 500 €/kpl, eli yhteensä 2000 €. Välityspalkkio tästä on 8 €, mutta mitä on nämä muut kulut, jotka näkyvät tuossa "Kulut yhteensä 1 vuoden jälkeen":

Tuosta Info-nappulasta avautuu tällainen:

Mutta en tajua näistä yhtään mitään. Eli olisiko parempi pysyä pois ETF:istä? Viekö pankki nämä muut kulut automaattisesti ETF-osuuksien arvosta, eli jos vaikka katson, että omistamieni ETF:ien arvo on noussut 15 %, niin tästä on jo vähennetty näitä kuluja? Eli jos myyn ETF:t pois, niin minulta ei kuitenkaan mene mitään muita kuluja kuin tuo välityspalkkio? Vai laskuttaako pankki minulta erikseen vuosittain jotain kuluja ETF-osuuksistani?

Sanoisin, että yhden vuoden kulut on laskettu seuraavasti:
(Oletan, että ostit jo)

8 € (kaupankäyntikulu, veloitettiin jo ostohetkellä)
+
8 € (hypoteettinen kaupankäyntikulu, veloitettaisiin, jos myisit 1 v kohdalla)
+
1,80 € (Tämän verran hallinnointikulua syödään kuormasta automaattisesti yhden vuoden aikana. Oliko ETF:n kulut 1,80 € / 2 000 € * 100 % = 0,09 %/a?)

Yht. 17,80 €.

Oikeasti rahaa on mennyt 8 €, mutta noin paljon tulisi näkyvää plus piilokulua, jos myisit yhden vuoden kohdalla pois (ei järkevää).

 

[Andan]

No tuota vähän uumoilinkin. Ja onko niin, että välityspalkkio menee vain ostaessa? Vai meneekö myös myydessä?

Sen eron huomasin OP:n ja Nordean välillä, että OP ottaa aina 8 € välityspalkkion, mutta Nordea ottaa vain 1 % kauppasummasta, mikäli tuo 1 % jää alle 8 €:n ja jos enemmän ostaa kerralla niin sitten menee tuo tasan 8 €. Eli jos jostain syystä haluaa ostaa pieniä määriä kerrallaan, niin edullisempi ostaa Nordean kautta.

Kaupankäyntikulut menee aina, kun käy kauppaa eli sekä ostaessa että myydessä. Itse tosiaan kuukausisäästän ETF:t Nordean kautta juurikin tuon 1% maksimin vuoksi. Saa ostaa mitä haluaa ja milloin haluaa eikä pienet erät haittaa.

 

[kuoris]

Kannattaa huomioida myös että kaupankäyntitulot voi vähentää verotuksessa.

 

[OscarK]

Kannattaa huomioida myös että kaupankäyntitulot voi vähentää verotuksessa.

Mutta eikös nuo saa vähentää vasta kun myy osuudet pois?

Tai käytännössähän kun myyt, niin nuo kulut on jo vähennetty, jolloin siitä mahdollisesta voitosta maksetaan verot ihan normaalisti.

 

[Andan]

Mutta eikös nuo saa vähentää vasta kun myy osuudet pois?

Tai käytännössähän kun myyt, niin nuo kulut on jo vähennetty, jolloin siitä mahdollisesta voitosta maksetaan verot ihan normaalisti.

Jep, myynnin yhteydessä ne oston kulut lasketaan papereiden ostohinnan päälle (osto oli vähän kalliimpi) ja myynnin kulut vähennetään myyntihinnasta (myynnistä sai vähän vähemmän rahaa). Tämän tuloksena verotettava voitto on vähän pienempi - tai tappio vähän suurempi.

Suomalaiset välittäjät laskevat nuo automaattisesti eli mitään ei tarvitse itse vähentää verotuksessa.

 

[asddsa]

Minkälainen prosessi on hakea lainaa sijoitusasuntoa varten? Antaako pankit normaalia asuntolainaa tuollaiseen?

Miettinyt sitäkin, että jos vain pistäisi kaikki suorat osakkeet lihoiksi ja ostaisi sijoitusasunnon. Näyttää nopeasti katsottuna siltä, että voisi olla jopa mahdollista päästä suoraan positiivisen kassavirran puolella 25 vuoden asuntolainan kanssa. Eli hoitovastikkeen ja lainan (korko + lyhennys) jälkeen jää vielä rahaa yli vuokrasta.

Toki tuossakin sitten omat haasteensa, esim. jos sattuukin huono vuokralainen kohdalle.

 

[Mikkos]

Minkälainen prosessi on hakea lainaa sijoitusasuntoa varten? Antaako pankit normaalia asuntolainaa tuollaiseen?

Miettinyt sitäkin, että jos vain pistäisi kaikki suorat osakkeet lihoiksi ja ostaisi sijoitusasunnon. Näyttää nopeasti katsottuna siltä, että voisi olla jopa mahdollista päästä suoraan positiivisen kassavirran puolella 25 vuoden asuntolainan kanssa. Eli hoitovastikkeen ja lainan (korko + lyhennys) jälkeen jää vielä rahaa yli vuokrasta.

Toki tuossakin sitten omat haasteensa, esim. jos sattuukin huono vuokralainen kohdalle.

Asuntosijoittaminen

Aloin miettimään tätä: Kerrostalo, Jyväskylä, Tourula, 131 000 €, 28 m² kohdetta. Jos mul olis pistää toi 39 300 euroa käteisellä, ni voisko se muka olla niin yksinkertaista, et voisin pistää asunnon vuokralle teoriassa sit tolla yhtiövastikkeen hinnalla: 184,33 € / kk = Hoitovastike 114,80 €/...

bbs.io-tech.fi

 

[_pete_]

Minkälainen prosessi on hakea lainaa sijoitusasuntoa varten? Antaako pankit normaalia asuntolainaa tuollaiseen?

Kyllä antaa, jos talous ja vakuudet on muuten kunnossa. Toki marginaali on yleensä hiukan huonompi kuin varsinaisessa asuntolainassa.

 

[Clarenz]

Minkälainen prosessi on hakea lainaa sijoitusasuntoa varten? Antaako pankit normaalia asuntolainaa tuollaiseen?

Miettinyt sitäkin, että jos vain pistäisi kaikki suorat osakkeet lihoiksi ja ostaisi sijoitusasunnon. Näyttää nopeasti katsottuna siltä, että voisi olla jopa mahdollista päästä suoraan positiivisen kassavirran puolella 25 vuoden asuntolainan kanssa. Eli hoitovastikkeen ja lainan (korko + lyhennys) jälkeen jää vielä rahaa yli vuokrasta.

Toki tuossakin sitten omat haasteensa, esim. jos sattuukin huono vuokralainen kohdalle.

Huomaa, että sijoitusasunnoissa velka on kaveri jos oletat että kohde myös nostaa ajan myötä arvoa. Eli maksimimäärä velkaa ja saat kaikki lainanhoitokulut korkoineen vähentää vuokratulosta.

 

[Maxwell]

Taidanpa pitkästä aikaa siirtää käteishiluni Sveasta Norwegianiin. Säästötili plussan korko 3,75 %, vs. Svean korko 3,55 %. Tuossa Säästötili plussassa näköjään kuusi maksutonta nostoa vuodessa, aiemmin tuo taisi olla kaksi. Tuo kuusi on itselleni varsin riittävää, ja tarvittaessa viidennen jälkeen voi sitten tyhjentää koko tilin ja siirtää takaisin vaikka Sveaan.

 

[finWeazel]

Taidanpa pitkästä aikaa siirtää käteishiluni Sveasta Norwegianiin. Säästötili plussan korko 3,75 %, vs. Svean korko 3,55 %. Tuossa Säästötili plussassa näköjään kuusi maksutonta nostoa vuodessa, aiemmin tuo taisi olla kaksi. Tuo kuusi on itselleni varsin riittävää, ja tarvittaessa viidennen jälkeen voi sitten tyhjentää koko tilin ja siirtää takaisin vaikka Sveaan.

20 vuotisesta jenkki treasury bond:sta 4.2% tuottoa tällä hetkellä. Jos/kun korot laskevat niin tuotto toki laskee, mutta lapun hinta nousee(ja päinvastoin). Miettisin pari kertaa tätä versus rahana makuuttaminen. Ei tuo toki uusiin huippuihin tule nousemaan, nollakorkojen aika on ohi.

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF : Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

 

[Maxwell]

20 vuotisesta jenkki treasury bond:sta 4.2% tuottoa tällä hetkellä. Jos/kun korot laskevat niin tuotto toki laskee, mutta lapun hinta nousee(ja päinvastoin). Miettisin pari kertaa tätä versus rahana makuuttaminen. Ei tuo toki uusiin huippuihin tule nousemaan, nollakorkojen aika on ohi.

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF : Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Teen toki muutakin, kuin makuutan rahaa. Indeksirahastoihin on mennyt jo pitkään rahaa, tällä hetkellä käteiskassa ei kasva lainkaan vaan säästämäni raha (noin 15 % nettopalkasta) menee kaikki indeksirahastoon. Mutta haluan pitää vähän käteistäkin, jos tässä vaikka innostuu asunnonvaihtohommaan, niin olisi ainakin osa siihen vaadittavasta valmiina. Tuo treasury bond voisi olla hyvä, mutta en tiedä yhtään mistä kyse, mikä sen riski ja miten sieltä voi rahat tarvittaessa kotiuttaa, pitäisi tutustua ennen sellaista peliliikettä.

 

[finWeazel]

Teen toki muutakin, kuin makuutan rahaa. Indeksirahastoihin on mennyt jo pitkään rahaa, tällä hetkellä käteiskassa ei kasva lainkaan vaan säästämäni raha (noin 15 % nettopalkasta) menee kaikki indeksirahastoon. Mutta haluan pitää vähän käteistäkin, jos tässä vaikka innostuu asunnonvaihtohommaan, niin olisi ainakin osa siihen vaadittavasta valmiina. Tuo treasury bond voisi olla hyvä, mutta en tiedä yhtään mistä kyse, mikä sen riski ja miten sieltä voi rahat tarvittaessa kotiuttaa, pitäisi tutustua ennen sellaista peliliikettä.

Amerikan liittovaltion 20 vuotisia lainoja niputettu etf:n sisään. Riski siinä, että etf:n arvo laskee kun korot nousevat(toisaalta osinko nousis ylöspäin). Epärealistinen riski siinä, että usa ei maksaisi lainojansa tai maksaa lainat painamalla niin paljon rahaa, että dollarin arvo laskee merkittävästi. Oletan, että korot lähtee laskuun jossain kohtaa ja tuon lapun arvo nousee ja osinkotuotto kuihtuu. Siinä kohtaa kun alkaa löytymään uusi normaali koroille niin myy laput veks voitolla ja maksaa verot.

Extra riskinä se, että toi seurailee dollareissa olevaa TLT:ta niin euro/dollari vaihtosuhdekin kai vaikuttaa osinkoihin ja arvoon.

Viimosen 6kk ajalta kun katsoo niin näkee miten markkina yrittänyt alkaa hinnoittelemaan koronlaskuja. FED heittänyt kylmää vettä niskaan että ei olla laskemassa korkoja ja tlt reagoi korjaamalla kurssia alaspäin.

Pidemmältä aikaväliltä näkee miten iso4 reagoi kun lähdettiin nollakoroista liikkeelle ja päädyttiin nykytilanteeseen missä jenkkien ohjauskorko reilun 5%

 

[asddsa]

Oletteko ruukanneet hakea ennakkoveroa vai maksaneet kaiken "mätkyinä"? Tähän asti menty jälkimmäisellä täällä.

Yksi vaihtoehto kai olis vetää verokortin raja niin överiksi että tuo tulisi kuitattua tuloverolla, mutta siinä ei ehkä ole järkeä. Verottajaahan loppupelissä kiinnostaa, että oletko maksanut kokonaisuudessaan liikaa vai liian vähän.

 

[chrisekh]

Nykyaan verottaja ottaa kylla sellaisen koron etta herkasti tulee mieleen etta kannattaa laskea joulukuussa josko kannattaa hiukan maksaa kottia niin valttyy matkyjen koroilta.

 

[edup]

Oletteko ruukanneet hakea ennakkoveroa vai maksaneet kaiken "mätkyinä"? Tähän asti menty jälkimmäisellä täällä.

Yksi vaihtoehto kai olis vetää verokortin raja niin överiksi että tuo tulisi kuitattua tuloverolla, mutta siinä ei ehkä ole järkeä. Verottajaahan loppupelissä kiinnostaa, että oletko maksanut kokonaisuudessaan liikaa vai liian vähän.

Mätkyistä maksetaan huojennettua viivästyskorkoa, ja nyt 2024 se on 6%, kun aiemmin ollut selvästi alempi. Eli ei todellakaan kannata antaa mennä mätkyjen puolelle enää nykyisin.

Lisäennakko vuoden lopulla on hyvä vaihtoehto, ei tarvitse sitten niitä varsinaisia ennakkoveroeriä puljata ja voi kerralla hoitaa homman kuntoon vuoden lopulla kun tulot on jo toteutuneet ja käytännössä varmasti tiedossa.

 

[Jamboa]

Mätkyistä maksetaan huojennettua viivästyskorkoa, ja nyt 2024 se on 6%, kun aiemmin ollut selvästi alempi. Eli ei todellakaan kannata antaa mennä mätkyjen puolelle enää nykyisin.

Lisäennakko vuoden lopulla on hyvä vaihtoehto, ei tarvitse sitten niitä varsinaisia ennakkoveroeriä puljata ja voi kerralla hoitaa homman kuntoon vuoden lopulla kun tulot on jo toteutuneet ja käytännössä varmasti tiedossa.

Saako saman verran korkoja jos tulee palautuksia? Siinähän olisi melko varma tuotto, kun veroprosenttia viilaa sen 20%-yks ylöspäin

 

[edup]

Saako saman verran korkoja jos tulee palautuksia? Siinähän olisi melko varma tuotto, kun veroprosenttia viilaa sen 20%-yks ylöspäin

Ei. Palautuksille maksettava korko vuonna 2024 on 2%.

 

[Järki Käteinen]

Ei. Palautuksille maksettava korko vuonna 2024 on 2%.

Eli taas artistia kusetetaan.

 

[edup]

Eli taas artistia kusetetaan.

Kumpi näistä nyt sitten mielestäsi on kusetusta?
1. Et saa antaa Verohallinnolle heiltä kysymättä lainaa 6% korolla.
2. Et saa viivästyttää verojen maksua yli vuodella maksamatta siitä asianmukaista viivästyskorkoa (mikä on vieläpä siis normaalia viivästyskorkoa selvästi alempi).

 

[asddsa]

Olin unohtanut että näinkin voi tehdä. Mutta jos teet uuden verokortin ja laitat siihen pääomatulot niin se laskee automaattisesti sellaisen veroprosentin, että pääomavero tulee kuitattua sillä.

Eli tuo on myös yksi tapa hoitaa asioita.

Jos teen nyt itse näin niin loppuvuoden veroprosentiksi tuleekin jotain 42. Eli eläkemaksujen yms. kanssa noin puolet palkasta

 

[Cumbo]

Nykyaan verottaja ottaa kylla sellaisen koron etta herkasti tulee mieleen etta kannattaa laskea joulukuussa josko kannattaa hiukan maksaa kottia niin valttyy matkyjen koroilta.

Itse asiassa ehtii laskea vielä tammikuussa. Tammikuun loppuun mennessä kun hoitaa lisäennakon, niin ei mene korolle.

 

[vesiränni]

20 vuotisesta jenkki treasury bond:sta 4.2% tuottoa tällä hetkellä. Jos/kun korot laskevat niin tuotto toki laskee, mutta lapun hinta nousee(ja päinvastoin). Miettisin pari kertaa tätä versus rahana makuuttaminen. Ei tuo toki uusiin huippuihin tule nousemaan, nollakorkojen aika on ohi.

iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja

Kaikki ETF:stä iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF : Sisältö, kehitys, riski ja luokitus. Vertaa yli 1500 pörssinoteerattua rahastoa Nordnetissä. Avaa asiakkuus ja käy kauppaa jo tänään.

www.nordnet.fi

Ja 7.8% inflaatio jo muutaman vuoden.

 

[finWeazel]

Ja 7.8% inflaatio jo muutaman vuoden.

Tarkoitus oli antaa vaihtehto sille, että makuuttaa rahoja tilillä koron perässä. Hyvin rahanomainen tuote tuo iso4 sillä erolla, että jos/kun korot lähtevät laskuun niin lienee useamman kymmenen prosentin nousuvara iso4:en arvossa samalla kun osinko laskee. Ennemmin mä sijoittaisin iso4/tlt kuin makuuttaisin koron perässä tilillä rahaa.

Tällä hetkellä taitaa inflaatio olla 3.5% pinnassa jenkkilässä ja euroopassa tuota alempi. Toki inflaatiota voi määritellä kovin monella eri tapaa ja siten hakea erilaisia prosentteja.

 

[vesiränni]

Tarkoitus oli antaa vaihtehto sille, että makuuttaa rahoja tilillä koron perässä. Hyvin rahanomainen tuote tuo iso4 sillä erolla, että jos/kun korot lähtevät laskuun niin lienee useamman kymmenen prosentin nousuvara iso4:en arvossa samalla kun osinko laskee. Ennemmin mä sijoittaisin iso4/tlt kuin makuuttaisin koron perässä tilillä rahaa.

Tällä hetkellä taitaa inflaatio olla 3.5% pinnassa jenkkilässä ja euroopassa tuota alempi. Toki inflaatiota voi määritellä kovin monella eri tapaa ja siten hakea erilaisia prosentteja.

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

 

[finWeazel]

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

Suomesta en tiedä, kun en asu siellä enkä sijoita helsingin pörssiin. Mä seuraan inflaatiota vuosi ja kuukausitasolla. Siinä on aika iso ero, että katsooko 12kk taaksepäin keskiarvon inflaatiosta vai tämän kuukauden toteutuneen inflaation ja arvauksen siitä miltä inflaatio näyttää ensi kuussa.

 

[sonof]

Kauppalehdessä on maksumuurin takana juttu private credit-sijoitusluokasta:

Tällainen on sijoitusluokka, jonka suosio on kasvanut räjähdysmäisesti

Yksityisten luottojen markkinat ovat kasvaneet rajusti viime vuosina. Sijoittajia kiinnostavat tuotot ja yrityksiä rahoituksen saanti. Viranomaiset taas ovat huolissaan potentiaalisista riskeistä, joita markkinoiden kehittyminen voi synnyttää.

www.kauppalehti.fi

S-Pankki siis tarjoaa tuollaista syöttörahastoa Suomessa joka sijoittaa Blackstone European Private Credit Fund (ECRED)-rahastoon. Lainataan siis vakuuksia vastaan rahaa listaamattomille yrityksille. Rahasto on ollut olemassa vasta 18 kk, jonka aikana vuosituotto on ollut 11.7%. Tyypillisesti tämä sijoitusluokka on ollut saatavilla vain ammattisijoittajille, nyt mukaan pääsee maltillisella 100 000 euron summalla

Itse olen harrastanut samaa muutaman vuoden, siis lainannut rahaa useampaa instrumenttia käyttäen listaamattomille yrityksille. Vuosituotot välillä 8-12%, osakemarkkinoita pienemmällä riskillä ja volatiliteetilla. Tuotto on myös parempi kuin high yield-korkosijoituksissa.

Tämäpä tuli sopivasti nyt kun Alisa Pankki tiputtaa talletuskoron 3,5 -> 3,2 %.

Olen pitänyt osaa salkusta tuolla tasoittamaan riskiä osakerahastojen kanssa, mutta ECRED toisi enemmän tuottoa korkeammalla riskillä, mikä kelpaa sekin.

Edit: S-pankin kulurakenne pilaa tämän:

Palkkiot **
Merkintäpalkkio 1,00 %
Lunastuspalkkio 0,00-2,00 %
Hallinnointipalkkio 0,85 %/vuosi
Juoksevat kulut 2,38 %/v (arvio)
** Lunastuspalkkio on:

2,00 %, jos sijoitusaika on alle 1 vuosi
1,50 %, jos sijoitusaika on vähintään 1 vuosi mutta alle 3 vuotta
1,00 %, jos sijoitusaika on vähintään 3 vuotta mutta alle 5 vuotta
0,00 %, jos sijoitusaika on vähintään 5 vuotta


@Takaisku, missä olet sijoittanut vastaaviin vaihtoehtoisiin, mitkä mainitsit? Onko järkevillä kuluilla saatavilla jossain? Olisi 100k+ tarkoitus laittaa tällaiseen.

 

[vesiränni]

Suomesta en tiedä, kun en asu siellä enkä sijoita helsingin pörssiin. Mä seuraan inflaatiota vuosi ja kuukausitasolla. Siinä on aika iso ero, että katsooko 12kk taaksepäin keskiarvon inflaatiosta vai tämän kuukauden toteutuneen inflaation ja arvauksen siitä miltä inflaatio näyttää ensi kuussa.

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

 

[Clarenz]

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

Suomessa oli maaliskuussa inflaatio 2,2%, eiköhän huhtikuussa ollu tuon alle vielä. Ymmärtääkseni ainoastaan korot pitävät inflaation täällä plussalla.

 

[finWeazel]

Ja varmaankaan et ehdi kertomaan missä tämmöinen matalan inflaation onnela sijaitsee ? Ja sijoitukset on albaanian pörssiin kait.

Amerikan virallinen inflaatio tällä hetkellä 3.5% Consumer Price Index Summary - 2024 M03 Results

koko euro alueen virallinen inflaatio 2.4% Euro area annual inflation down to 2.4%

Mun sijoitukset on suurimmilta osin nyse ja nasdaq:iin listattuja.

edit. postausta korjattu. Poistettu väärään vuoteen osoittanut suomen inflaatio.

 

[Clarenz]

Amerikan virallinen inflaatio tällä hetkellä 3.5% Consumer Price Index Summary - 2024 M03 Results

Suomen virallinen inflaatio maaliskuussa 4.5% Tilastokeskus - Tilastot aiheittain - Kuluttajahintaindeksi

koko euro alueen virallinen inflaatio 2.4% Euro area annual inflation down to 2.4%

Mun sijoitukset on suurimmilta osin nyse ja nasdaq:iin listattuja.

Ei ole, vaan Suomessa 2,2% Inflaatio 2,2 % maaliskuussa 2024 - Tilastokeskus

 

[finWeazel]

Ei ole, vaan Suomessa 2,2% Inflaatio 2,2 % maaliskuussa 2024 - Tilastokeskus

Olet oikeassa. Helmikuussa näemmä oli 4.5%

 

[Clarenz]

Olet oikeassa. Helmikuussa näemmä oli 4.5%

Luulen, että sinun linkkisi vie vuoden 2022 tietoihin. Helmikiussa 2024 inflaatio oli 3%

 

[Takaisku]

Tämäpä tuli sopivasti nyt kun Alisa Pankki tiputtaa talletuskoron 3,5 -> 3,2 %.

Olen pitänyt osaa salkusta tuolla tasoittamaan riskiä osakerahastojen kanssa, mutta ECRED toisi enemmän tuottoa korkeammalla riskillä, mikä kelpaa sekin.

Edit: S-pankin kulurakenne pilaa tämän:

@Takaisku, missä olet sijoittanut vastaaviin vaihtoehtoisiin, mitkä mainitsit? Onko järkevillä kuluilla saatavilla jossain? Olisi 100k+ tarkoitus laittaa tällaiseen.

Katsoin ihan samaa, S-Pankki on turhan ahne välistävetäjä.

Olen sijoittanut Mandatumin kautta seniorilainoihin:

https://www.mandatum.fi/492264/globalassets/sijoituskohteet_mandatum/PRIIP-liite/Mandatum-AM-Senior-Loan-Strategy-liite.pdf

Heillä pitäisi olla varainhoidon asiakas, eli sijoitettavan varallisuuden tulisi nousta muutamassa vuodessa puoleen miljoonaan euroon.

Sitten oma suosikkini, vähän samankaltainen himmeli jossa lainataan pk-yrityksille suoraan:

Yrityslainaraportti Q1/2024 - SijoittajaPRO Corporate Finance

On tullut aika esitellä Corpun yrityslainaraportti Q1/2024. Sijoitimme peräti 2,25 miljoonaa euroa enemmän vuodentakaiseen verrattuna!

sijoittajapro.fi

Kuukausittaista kassavirtaa, eivätkä sijoitusten arvot heilu korkojen liikkeiden mukaan. 12 kuukauden aikana aktivoitujen lainojen painotettu keskikorko oli 13,1 %. Mukaan pääsee 50 000 euron sijoituksella.

 

[amoult]

Ja 7.8% inflaatio jo muutaman vuoden.

Useammalta vuoden exelillä kaikki noukittu ylös. Rehellisiä ollaan niin edes riitä Suomessa tuo 7.8% kun kaikki katsotaan kahden hengen normaalissa perheessä. Samoja laskelmia työpaikalla tehty useampaan perheeseen. Eikä paikoitellen edes riitä.

Tarkoitiko siis, että olet Excelöinyt perheesi todellisia kuluja ja niissä on useampana vuonna 7,8%+ nousua toistuvien kulujen osalta? Itse en ole vuosiin jaksanut menoista pitää kovin tarkkaa kirjaa.

Olisikin mukava kuulla mistä osa-alueista tuo nousu koostuu- Epäilemättä jos on vaikka iso asuntolaina, niin korkokulujen osalta on ammuttu katosta läpi muutaman vuoden takaiseen. Nouseeko esiin selkeitä osa-alueita joihin nousu on kohdistunut eniten?

Kuten tuossa ylempänä on keskusteltu, niin yleisesti Suomessa tai edes euroalueella tilanne ei ole näin tilastojen valossa. Inflaatiota voi tietysti mitata monella eri tapaa eri kategorioiden kautta. Yksittäsellä ihmisellä tai perheellä kulurakenne voi koostua ihan muusta.

Näppituntumalla omassa taloudessa:
- Asumiskustannukset muutoin flättinä useita vuosia, mutta sähkö on halventunut. Lainakuluja ei ole.
- Ruuassa eniten itseen vaikuttavaa hinnan nousua
- Vakuutukset myös reipasta hinnan nousua. Tätä taklaillut jumppaamalla vakutuussopimuksia.
- Palvelut kallistuneet
- Alkoholi, ravintolat ym. huvitukset. Epäilemättä kallistuneet, mutta ei juuri vaikutusta itselle isossa kuvassa.

 

[asddsa]

Kyllä kai tuo inflaatio on alkanut viimein taittua. Ehkäpä korotkin lähtee pian laskuun. En tosin usko, että ihan nollakorkoihin palataan ainakaan lähivuosina.

Ruuan hinnan ja korkojen nousu tuntuu aika suurella osalla ihmisistä. Noita lukuunottamatta sitten riippuu aika paljon omasta kulutuksesta.

Suhdanne | Euroalueen inflaatio hidastui yllättäen maaliskuussa

Pankkiryhmä OP arvioi, että EKP on nyt askeleen lähempänä koronlaskua.

www.hs.fi

Kuluttajahintojen nousu eli inflaatio euroalueella hidastui maaliskuussa odotettua enemmän.

Euroopan unionin tilastokeskuksen Eurostatin perjantaina julkaisemien ennakkotietojen mukaan inflaatio oli viime kuussa 2,4 prosenttia, kun helmikuussa kuluttajahintojen vuosinousu oli 2,6 prosenttia.

Ekonomistit odottivat uutistoimisto Reutersin keräämässä konsensuskyselyssä inflaation pysyneen 2,6 prosentissa. Edellisestä kuukaudesta kuluttajahinnat kallistuvat maaliskuussa 0,8 prosenttia.

Myös Euroopan keskuspankin (EKP) tarkkaan seuraama pohjainflaatio hidastui viime kuussa ekonomistien arvioita enemmän.

Pohjainflaatio hidastui maaliskuussa 2,9 prosenttiin helmikuun 3,1 prosenttiin odotuksen ollessa 3,0 prosenttia. Pohjainflaatio ei sisällä herkästi muuttuvien ruoan ja energian hintojen muutoksia.

Pohjainflaatio hidastui maaliskuussa alle kolmen prosentin ensimmäistä kertaa sitten vuoden 2022 helmikuun.

 

[asddsa]

Jos harrastatte osakepoimintaa niin minkä verran painoarvoa asetatte markkina-analyyseille? Esim. Nordealla pääsee verkkopankin kautta lukemaan markkina-analyysejä joissa on ihan suoria näkemyksiä siitä mitä osakkeita Helsingin pörssissä kannattaisi ostaa tai myydä, ja tavoitehinnat. Kyllä nuo ennustukset näyttää välillä toteutuvan ihan kohtuudella, mutta mikään absoluuttinen totuuden torvi tuo ei tietenkään ole.

Tässä on nyt itse päässyt viime aikoina tekemään aika hyvät tuotot muutamilla osakkeilla, ja alkanut tässä hieman innostua, että jos kuitenkin yrittäisi tavoitella jatkossakin kovempia tuottoja tämän osakepoiminnan kautta. Vaikka riskit ovatkin johonkin indeksiin tai rahastoon sijoittamista suuremmat.

 

[B12]

Jos harrastatte osakepoimintaa niin minkä verran painoarvoa asetatte markkina-analyyseille? Esim. Nordealla pääsee verkkopankin kautta lukemaan markkina-analyysejä joissa on ihan suoria näkemyksiä siitä mitä osakkeita Helsingin pörssissä kannattaisi ostaa tai myydä, ja tavoitehinnat. Kyllä nuo ennustukset näyttää välillä toteutuvan ihan kohtuudella, mutta mikään absoluuttinen totuuden torvi tuo ei tietenkään ole.

Tässä on nyt itse päässyt viime aikoina tekemään aika hyvät tuotot muutamilla osakkeilla, ja alkanut tässä hieman innostua, että jos kuitenkin yrittäisi tavoitella jatkossakin kovempia tuottoja tämän osakepoiminnan kautta. Vaikka riskit ovatkin johonkin indeksiin tai rahastoon sijoittamista suuremmat.

Jos tuollainen kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vaikka Nordnetin Trades Club-videoita. siinä ammattisijoittaja kertoo mitä tekee ja miten päätyy ratkaisuihinsa. Aktiivisuuttahan ja taitoa tuollainen vaatii passiiviseen "säästämiseen" verrattuna.

Traders' Club

Nordnet Traders' Clubin avulla opit ymmärtämään, miten markkinat toimivat, mikä niitä liikuttaa ja miten markkinaliikkeistä voi hyötyä!

www.nordnet.fi

 

[asddsa]

Jos tuollainen kiinnostaa, niin kannattaa katsoa vaikka Nordnetin Trades Club-videoita. siinä ammattisijoittaja kertoo mitä tekee ja miten päätyy ratkaisuihinsa. Aktiivisuuttahan ja taitoa tuollainen vaatii passiiviseen "säästämiseen" verrattuna.

Traders' Club

Nordnet Traders' Clubin avulla opit ymmärtämään, miten markkinat toimivat, mikä niitä liikuttaa ja miten markkinaliikkeistä voi hyötyä!

www.nordnet.fi

Tuollaiseen voisi ehkä koittaa tutustua. Aikaahan tuollainen tosiaan vaatii ja riskit on suuremmat. Itselläni on kuitenkin jonkin verran rahaa parissa rahastossa ja yhdellä säästötilillä, jotka tarjoaa ihan kohtuullisen puskurin jos kakka osuu tuulettimeen. Joten saattaisi ehkä olla yrittämisen arvoista.

 

[asddsa]

Jos tällaista aktiivista osakekauppaa harrastaa niin varmaan tavoitteena pitäisi olla pitkällä aikavälillä saada huomattavasti indeksiä parempaa tuottoa. Koska muuten olisi melkeinpä sama sijoittaa johonkin indeksirahastoon.

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän AI firmojen osakkeet ponkaise aikalailla parissa vuodessa.

 

[Cumbo]

Tuollaiseen voisi ehkä koittaa tutustua. Aikaahan tuollainen tosiaan vaatii ja riskit on suuremmat. Itselläni on kuitenkin jonkin verran rahaa parissa rahastossa ja yhdellä säästötilillä, jotka tarjoaa ihan kohtuullisen puskurin jos kakka osuu tuulettimeen. Joten saattaisi ehkä olla yrittämisen arvoista.

En halua pilata iloa, mutta empirian mukaan ei tule todennäköisesti olemaan vaivan arvoista pitkässä juoksussa. Oman ajan (ja myös rahan) hukkaa. Toki, jos valtavan suuren onnen tunteen saa osakepoiminnasta, ja tälle antaa ison painoarvon, niin siinä tapauksessa voipi jollekulle ollakin wörttiä. Suurimmalle osalle passiivinen indeksisijoittaminen on se järkevin vaihtoehto.

 

[Devil's Advocate]

Eiköhän AI firmojen osakkeet ponkaise aikalailla parissa vuodessa.

Tää on hyvä esimerkki kuinka ei voi yhtään tietää miten osakekurssit menee. Kyllä itsekin arvioin että AI systeemejä tullaan käyttämään ja niitä tarjoavilla ja niihin liittyvillä yrityksillä on varmaan asiakkaita. Siitä ei voi sanoa miten osakekurssit menee.
Esimerkiksi Nvidian osake on noussut kovasti, koska Nvidian myymää rautaa menee nyt kovasti ja kaikki arvioivat että sitä rautaa menee kovasti myös muutaman vuoden päästä. Nvidia on siis arvokas koska Tommy Goldfishit ovat ostaneet sitä koska odottavat sen nousevan kun bisnes luistaa. Voi siis hyvin olla että tuleva menestys on jo osakkeen hinnanssa. Tämän vuoksi osakemarkkinoilta voi tulla "hassuja" otsikoita tyyliin "Nvidia teki huipputuloksen, mutta jäi odotusten mukaisesta veret seisauttavasta AI profitista. Osake laski 10%."