Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Myös myynnit (kuten ostot) kannattaa ajoittaa tasaisemmin. Eli aloittaa myynnit jo hyvissä ajoin pienissä erissä. Harva rakentaa taloa yllättäen. Sitten kun taloprojekti on päällä ja laskuja sataa, voi alkuun ottaa lainaa ja splittailee myyntejä vieläkin useammalle vuodelle. Ehkä korko laskeekin, ehkä ei, kuka tietää. Siksi joka vuosi tai puolivuosi voi tehdä päätöksen, että myy vähän ja maksaakin lainaa eikä sijoittele.

Erissä yleensä se rakennettava talokin maksetaan, niin ehkä myyntiä sitten vähän samaan tahtiin kuin rahantarvekin on?

 

[muronsyöjä]

Erissä yleensä se rakennettava talokin maksetaan, niin ehkä myyntiä sitten vähän samaan tahtiin kuin rahantarvekin on?

Tarkoitin vielä pidempää ajallista hajauttamista. Rakentamisen laskut kasautuvat yleensä noin kahdelle vuodelle vaikka se loppukatselmus venyisikin sinne 10 vuoden päähän jonkun lippuslappusen puutteen vuoksi. Jos on lainaa, ei kaikkea ehkä kannata maksaa heti pois vaikka pystyisi. Voi siis tehdä useita erillisiä päätöksiä vaikka puolivuosittain, että lyhentääkö parikyttonnia.

 

[pulatunnus]

Poliittiset lakot ketjusta

Tuo 35% on Nordnetin indeksirahaston tuotto. Itse indeksi ei ole kehittynyt käytännössä yhtään viiden vuoden aikana

Ei osingot paljoa selitä jos vertaa helsingin pörssiä vaikka sp500. SP500 jakaa keskimäärin 3% osinkoa vuodessa kasvun lisäksi. Tosin ihan väärä ketjuhan tämä on tälle keskustelulle niin jätän tähän.

OMX Helsinki yhtiö listalta on viidessä vuodessa pudonnut yhtiöitä pois , ehkä vähän muuttanut toimialapainoa.
Tietenkin jos 5v sitten salkku tehty ja sieltä osa myyty ja ostettu tilalle tulokkaita. Mutta kuvaako se Suomen taloutta, jos edelleen toimivia isoja yhtiöitä poistunut. Ja listalla on niitä jotka otti pataa putinilta huolella, toki jotkut tekei rahaakin.

 

[finWeazel]

Poliittiset lakot ketjusta



OMX Helsinki yhtiö listalta on viidessä vuodessa pudonnut yhtiöitä pois , ehkä vähän muuttanut toimialapainoa.
Tietenkin jos 5v sitten salkku tehty ja sieltä osa myyty ja ostettu tilalle tulokkaita. Mutta kuvaako se Suomen taloutta, jos edelleen toimivia isoja yhtiöitä poistunut. Ja listalla on niitä jotka otti pataa putinilta huolella, toki jotkut tekei rahaakin.

sp500:ssa vaihtuu keskimäärin 20 yritystä vuodessa. Jos otat koko helsingin indeksin versus omxh25 niin kuva on vielä synkeämpi kuin pelkästään omxh25:sta katsomalla. Allaolevan kuvaajan jos vielä inflaatiokorjaa niin mitä kertoo helsingin indeksi? Kertoo menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

https://www.marketwatch.com/investing/index/omxhpi?countrycode=fi

 

[mailman]

Taitaa olla nvidian viimeinen hype-hetki tälle vuodelle/pitkään aikaan tänään. GTC-messujen keynote suomenaikaa 22:00 missä julkaistaan uudet konesaligpu:t. Jensen puhunee myös tulevaisuudesta ja softasta. Jos on miettinyt hetkeä päivätreidata tai myydä osakkeita niin tästä voi tulla hyvä heilahdus. Tän jälkeen taitaa kurssiliikkeet olla pidempään pelkästään liikevaihdon ja voiton varassa. Oletettavasti seuraava iso liike gtc-messujen jälkeen siinä kohtaa, kun markkina alkaa ennakoimaan AI myynnin todellista liikevaihtoa sisään. Vaikea sanoa mihin markkinan koko oikeasti asettuu ja asettuuko liukumalla pikkuhiljaa vai rysähtääkö kerralla(boom/bust?)

Mulla on sormi myynti napilla. Harmittavasti sijoitettu keynoten alku pörssin sulkeutumishetkeen. Kai tuo on tarkoituksella tehty ajoitus eikä vahingossa.

No mitäs siellä sanottiin? Itsellä unohtui tyystin

 

[muronsyöjä]

sp500:ssa vaihtuu keskimäärin 20 yritystä vuodessa. Jos otat koko helsingin indeksin versus omxh25 niin kuva on vielä synkeämpi kuin pelkästään omxh25:sta katsomalla. Allaolevan kuvaajan jos vielä inflaatiokorjaa niin mitä kertoo helsingin indeksi? Kertoo menetetystä kahdesta vuosikymmenestä.

https://www.marketwatch.com/investing/index/omxhpi?countrycode=fi

Ei ole kuin muutama vuosi kun tällä samalla palstalla hehkutettiin, että OMX Helsinki on maailman paras tuottoisin pörssi. Itse mainitsin, että jos valitaan tarkastelujakso alkamaan juuri ennen Nokian ja Soneran romahdusta, niin se on maailman paskin pörssi. Tämä näkemys sai silloin kovaa kritiikkiä osakseen. Vähän aikaisemmin jos olisi valittu tarkastelujaksoksi 90-luvun laman pohja ja loppupisteeksi Nokia/Soneran huippu oltaisiin oltu taas paras. Tämä johtuu tietenkin siitä, että Helsingin pörssi on pieni ja erittäin syklinen ja ajoitus ratkaisee onko se maailman paras vaiko paskin. Se on molempia riippuen ajoituksesta. Nyt ollaan vielä menossa alas, siinä paskassa ajanjaksossa jonka päättyessä on sitten paras ajoituspiste.

 

[munse]

Harmittavasti rahasto-/osake-/etf-salkku on joitakin kymppejä vajaa seitsemännumeroisesta summasta, joka olisi henkisesti ollut kiva saavuttaa, mutta eipä tuolla väliä ole. Työuraa takana n. 15 vuotta ja niistä säästänyt tasaisesti ja tehnyt ylimääräisiä ostoja ylimääräisillä tuloilla.

On kyllä kiitettävä saavutus tuossa ajassa!

Itsellä on noin 10 vuotta työuraa takana, ja toivon mukaan kuluvan vuoden loppupuolella menee 200k rikki. Tuohon olen varsin tyytyväinen, koska olen äärimmäisen geneerinen indeksisäästäjä (EUNL+IS3N), talo tuli hankittua työuran alussa, eikä kk-bruttopalkkakaan ole vielä rikkonut 5k.

 

[Mikkos]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

 

[Oksa]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Luonnollisesti tänne on mukava ilmoittautua kun summa on iso. Sanoisin että kuusinumeroinen summa sijoituksissa 10-15 vuoden työuran jälkeen on enemmänkin poikkeus, tai sitten on saatu perintöä tai muita apuja. Hieno saavutus se on joka tapauksessa.

Esim. Pörssiosakkeita tai sijoitusrahastoja omisti 1,89 miljoonaa henkilöä vuonna 2022 - Tilastokeskus

Sijoitusrahastoja, pörssiosakkeita tai molempia omistaneiden omistusten arvon mediaani vuoden 2022 lopussa oli 5 400 euroa. Vuoteen 2021 verrattuna mediaani laski reaalisesti lähes viidenneksen (19,2 %).

Sinulla on kolme kertaa mediaanisijoitukset.

 

[zepi]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Ei vaan vedä asumiskuluja tappiin suhteessa tuloihin.

Nimim. Jatkoin pari vuotta kunnon työllistymisen jälkeen opiskelijasolussa 300€/kk vuokralla ja ei kovin yllättäen kertyi parissa vuodessa useita kymmeniä tuhansia säästöön.

Muutin ”tulotason mukaiseen” kämppään vasta vajaa puoli vuotta sitten, kun ikämittarissa oli jo nelosella alkava luku.

 

[B12]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Enemmän varmaan vaikuttaa tulot vs menot. Tili tuli tili meni, vai jääkö jotakin. Elämäntilanteita, luonteita ja ajattelutapoja on monia. Itse olen omasta mielestä hyvässä tilanteessa, että osaan elää aika taloudellisesti ja mitään isoja impulsiivisia menoja tai velkoja ei ole. Joku toinen pitäisi pihinä, kun en laita kaikkea haisemaan ja elä täysillä tässä ja nyt. Huollan auton itse, vaikka rahaa olisi huollattaa missä vaan. Minulla on aina jäänyt jotakin säästöön, oli palkka mitä tahansa. Tavoitteena on vähän aikaisempi eläkkeelle jäänti ja se, että ei ole suurtakaan väliä/stressiä, onko töitä vai ei.

Uutisten mukaan tällä hetkellä puolet Suomalaisista elää "veitsen terällä" n 100€ kuukausimarginaalilla ja talous ei siedä minkäänlaista yllättävää menoa.

 

[munse]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Ainakin omalla kohdalla menot vaikuttaa enemmän kuin palkka.

Omassa tapauksessa kyseessä maaseutu, vain yksi auto (jota huolletaan/korjataan itse), ei kalliita harrastuksia, ei juuri ulkomailla matkustelua (paitsi työn puolesta), lapsille ostetaan monia varusteita/leluja käytettynä (luistimet, pyörät jne.)

Jos eläisin kädestä suuhun, niin sellainen 1600-1700 euron nettopalkka riittäisi.

 

[Mikkos]

Ei vaan vedä asumiskuluja tappiin suhteessa tuloihin.

Nimim. Jatkoin pari vuotta kunnon työllistymisen jälkeen opiskelijasolussa 300€/kk vuokralla ja ei kovin yllättäen kertyi parissa vuodessa useita kymmeniä tuhansia säästöön.

Itselle raha ei ole koskaan mennyt mukavan asumisen edelle. Asuminen on mennyt aina rahan edelle ja koti pitää olla sellainen että siellä viihtyy, makso mitä makso (siis oman varan mukaan, mutta mielummin asumiseen kuin sijoituksiin). Ja aina olenkin ihan mukavasti asunut, mm. jokainen asunto kaksio missä sauna. Mielummin niin kuin hikinen yksiö tai solu niin että jää enemmän säästöön.

 

[Mikkos]

Ainakin omalla kohdalla menot vaikuttaa enemmän kuin palkka.

Omassa tapauksessa kyseessä maaseutu, vain yksi auto (jota huolletaan/korjataan itse), ei kalliita harrastuksia, ei juuri ulkomailla matkustelua (paitsi työn puolesta), lapsille ostetaan monia varusteita/leluja käytettynä (luistimet, pyörät jne.)

Jos eläisin kädestä suuhun, niin sellainen 1600-1700 euron nettopalkka riittäisi.

No, mä asun kaksin maalla omakotitalossa, yksi auto, ei lapsia ja nettopalkka (mulla) alle 2k kuussa ja siitä sitten vielä osakkeisiin osa. Ei sillä kuuhun mennä mutta säästeliäästi kun elää ja on puskuria kertyny talotilille niin loppuja voi sitten satasen kaks aina silloin tällön heittää lappuihin ja toki lomarahat ja veronpalautukset aikalailla myös jos ei ole muuta ostettavaa. Osingot myös tulee melkein joka vuosi uudelleen laitettua vaikka aina on alkuun sellainen fiilis että vois niillä jotain kivaa ostaa muttakun ei keksi mitä niin sinne menee takaisin tienaamaan.

Pointti mulla on noissa se, että olis aina joku varanto mistä tarpeen tullen voi realisoida jos tulee jotain rahaongelmia tai työt lähtee jne. Ja ihan mukavasti edennyt ottaen tulotason huomioon.

 

[Joku_242]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Riippuu tosiaan paljon sekä palkasta että kulutasosta. Jos on pieni palkka niin sitten ei vaan voi mitään, mutta hyvätuloisissakin on yllättävän paljon kaikki menee mikä tulee -porukkaa.

 

[B12]

hyvätuloisissakin on yllättävän paljon kaikki menee mikä tulee -porukkaa.

Hyvätuloisilla tili tuli tili meni-tyypeilla on erityisen vaikeaa tinkiä elintasosta, jos tuloihin tulee lovi. Sitten turvaudutaan kulutusluottoihin, jolla sitten tehdään se pakollinen etelänreissu, joka totuttu tekemään. Elintason nousun myötä osalle tulee sellainen statuskulissi, joka on pakko ylläpitää vaikka kulutusluotolla, jotta pidetään menestyvänä. Sellainen suu säkkiä myöten eläminen on vissiin aika harvinainen taito. Isoilla tuloilla tehdään isoja investointeja --> isot velat ja sitten pudotaan entistä korkeammalta, jos tuulettimeen osuu.

 

[kilroy1]

Jos sijoituksilla haluaa sinne maagiseen seitsemään numeroon noin pitää löytyä joko oikeasti hyvät tulot tai ottaa kova riski ja onnistua. Tai sijoitusaika pitää olla todella pitkä

15 vuotta kun sijoittaa 1000€/kk ja voittaa indeksit eli pääsee 10% keskituottoon jasassa on n. 455 000€. Sama sijoitusaika ja eurosumma mutta otettu riskiä reilusti ja päästy 20%vuosituottoon kasassa on tällöin n. 955t€

Ja harvalla keskituloisella löytyy tonnia kuussa pistää sijoituksiin vaikka kuinka tarkkaan elää.

Nimimerkki kateellinen

 

[Joukahaine]

Jos sijoituksilla haluaa sinne maagiseen seitsemään numeroon noin pitää löytyä joko oikeasti hyvät tulot tai ottaa kova riski ja onnistua. Tai sijoitusaika pitää olla todella pitkä

15 vuotta kun sijoittaa 1000€/kk ja voittaa indeksit eli pääsee 10% keskituottoon jasassa on n. 455 000€. Sama sijoitusaika ja eurosumma mutta otettu riskiä reilusti ja päästy 20%vuosituottoon kasassa on tällöin n. 955t€

Ja harvalla keskituloisella löytyy tonnia kuussa pistää sijoituksiin vaikka kuinka tarkkaan elää.

Nimimerkki kateellinen

Itse olen pitänyt 10 000e/2v säästötavoitetta kohtuullisen hyvänä ja myös itsellä nykyisellä palkalla aika kovana suorituksena. Tämä tarkoittaa reilu 416e kk sijoituksiin. Tuo on omasta nettopalkasta yli 15% sijoituksiin.

Kyllä saa nostaa hatun päästä jengille joka saa 200t kymmenessä vuodessa kun itsellä 1/4 siitä ja välillä tuntuu kovalta oma säästöaste kuluihin nähden. Ehkä pitäis katsoa mistä sitä voisi säästellä.

 

[Smugu]

Onko tuohon olemassa jokin syy, että nordnetissä haku ei löydä esimerkiksi etf:iä niillä lyhenteillä kuten ”EUNL” jne? Vai enkö osaa käyttää? Jos haku ei tue tuota lyhennettä, niin ei vain mahdu omaan kallooni, että miksi ihmeessä asia on näin.

 

[Joukahaine]

Onko tuohon olemassa jokin syy, että nordnetissä haku ei löydä esimerkiksi etf:iä niillä lyhenteillä kuten ”EUNL” jne? Vai enkö osaa käyttää? Jos haku ei tue tuota lyhennettä, niin ei vain mahdu omaan kallooni, että miksi ihmeessä asia on näin.

Tuo toimi ennen, vielä vuosi pari sitten. Nykyään haen ISIN tunnuksella.

 

[zepi]

Ei noista säästöasteista kannata kauheasti jauhaa jos ei avaa koko elämän kaikkia kuluja ja valintoja.

Lapseton joka asuu skutsissa muuttitappioalueen okt:ssa vs. Joku toinen joka maksaa espoossa 400k asuntolainaa ja pyörittää lapsiperhearkea ovat aika eri sfääreissä - jälkimmäisellä menee säästöt asunnon omaan pääomaan. Ensin mainittu voi työntää osakkeisiin, eikä vertailussa minusta ole säästöasteen osalta järkeä ellei merkkaa Espoolaiselle lainan lyhennystä säästöasteeseen.

 

[KukkeliQ]

Onko tuohon olemassa jokin syy, että nordnetissä haku ei löydä esimerkiksi etf:iä niillä lyhenteillä kuten ”EUNL” jne? Vai enkö osaa käyttää? Jos haku ei tue tuota lyhennettä, niin ei vain mahdu omaan kallooni, että miksi ihmeessä asia on näin.

Tuo toimi ennen, vielä vuosi pari sitten. Nykyään haen ISIN tunnuksella.

Toimii, kun kirjoittaa Nordnet pääsivulla "Etsi" -kenttään EUNL? "ETF – pörssinoteeratut rahastot" -sivulla näemmä pitää käyttää ISIN / Nimeä.

 

[Cumbo]

Ei noista säästöasteista kannata kauheasti jauhaa jos ei avaa koko elämän kaikkia kuluja ja valintoja.

Lapseton joka asuu skutsissa muuttitappioalueen okt:ssa vs. Joku toinen joka maksaa espoossa 400k asuntolainaa ja pyörittää lapsiperhearkea ovat aika eri sfääreissä - jälkimmäisellä menee säästöt asunnon omaan pääomaan. Ensin mainittu voi työntää osakkeisiin, eikä vertailussa minusta ole säästöasteen osalta järkeä ellei merkaa Espoolaiselle lainan lyhennystä säästöasteeseen.

...ja vertailu ylipäätään on aika turhaa, koska yksi tykkää asua mukavasti, toinen reissata ja kolmas asuu vaikka ulkona, jotta saa syötyä jatkuvasti hienoissa ravintoloissa. Ihmisille asiat tuovat eri tavalla nautintoa, joten rahaa käytetäänkin eri tavalla. Ei pitäisi siis verrata muuten kuin itseensä ja tehdä itselleen tavoitteita.

 

[finWeazel]

No mitäs siellä sanottiin? Itsellä unohtui tyystin

Uusi blackwell gpu 2.5x-5x nopeampi kuin hopper opetuskuormilla, inferenssissä up to 30x jos käytetään blackwell fp4 vs. hopper fp8 dataformaattia. Blackwell skaalautuu isompiin asennuksiin. Uusi piiri menee suoraan vanhoihin servereihin niin rampup tuotantoon nopea. Optimaalinen asennus vaatii uuden serverin ja emolevyn jossa nestejäähdytys. Suurin yllätys minulle, että käyttää vanhaa tsmc 4np prosessia eikä 3nm. blackwell gpu koostuu kahdesta tsmc 4np maksimikoon piiristä mitkä niitattu yhteen 10TB/s väylällä. Yllättävää ettei kannata käyttää tsmc 3 prosessia kalleimmissa parhaan marginaalin konesalipiirissä. Liekö kertoo tarinaa myös pelipuolen suhteen.

Iso panostus esityksessä softapuolella. Omniverseä, robotiikkaa, autopuolen pinoa, pilvipalveluita jne. hypetettiin isosti.

Nvidia’s next-gen AI GPU is 4X faster than Hopper: Blackwell B200 GPU delivers up to 20 petaflops of compute and other massive improvements

The dual-die B200 GPU has 4X the AI training performance and 30X the inference performance of its predecessor.

www.tomshardware.com

 

[elmo]

...ja vertailu ylipäätään on aika turhaa, koska yksi tykkää asua mukavasti, toinen reissata ja kolmas asuu vaikka ulkona, jotta saa syötyä jatkuvasti hienoissa ravintoloissa. Ihmisille asiat tuovat eri tavalla nautintoa, joten rahaa käytetäänkin eri tavalla. Ei pitäisi siis verrata muuten kuin itseensä ja tehdä itselleen tavoitteita.

Ihmiset on yleensä perimmiltään kilpailullisia. Kaikki suuret saavutukset ja kehitys eteenpäin lähes millä tahansa sektorilla on kilpailun tulosta. Ihmiskunta asuisi vielä luolissa laulamassa kumbayaa ja syömässä ötököitä ellei olisi ollut drivia kilpailla sen naapuri luolan kanssa.

Kaikkien ei tietenkään tarvitse olla samasta puusta veistettyjä elintavoiltaan tai tavoitteiltaan. Väitän, että vertaamalla itseään muihin pystyy motivoimaan omaa toimintaa sekä kehittämään sitä huomattavasti paremmin kuin tuijottelemalla omaa peräpeiliä. Omaa paisunutta kulurakennetta harvoin näkee ellei avarra vähän näkökentää, että mites muilla ja voisiko itse tehdä jotain toisin. Sama asia pätee ihan mihin vaan...

 

[kuoris]

Hyvätuloisilla tili tuli tili meni-tyypeilla on erityisen vaikeaa tinkiä elintasosta, jos tuloihin tulee lovi. Sitten turvaudutaan kulutusluottoihin, jolla sitten tehdään se pakollinen etelänreissu, joka totuttu tekemään. Elintason nousun myötä osalle tulee sellainen statuskulissi, joka on pakko ylläpitää vaikka kulutusluotolla, jotta pidetään menestyvänä.

Joo eiköhän se suomalainen unelma nykyään ole Ok-talo, 0-2 lasta, iPhonet kaikilla, pari ulkomaanmatkaa vuodessa, iso tv + Netflix ja uudehko Tesla pihassa + latauslaite.

Ei toi keskipalkkaiselle ole temppu eikä mitään varsinkin jos myös sijoittaa säännöllisesti.

 

[muronsyöjä]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Tyypillisesti jengin rahat palavat (i) liian kalliiseen asuntoon, (ii) liian kalliiseen autoon, (iii) liian kalliisiin harrastuksiin (esim. laita kaikki lapsesi kilpataitoluistelukouluun). Ulkona syöminen ja muut kalliit palvelut siihen päälle. Mutta tosiaan pienistä tuloista voi olla todella vaikea säästää vaikka mitä tekisi.

 

[B12]

Joo eiköhän se suomalainen unelma nykyään ole Ok-talo, 0-2 lasta, iPhonet kaikilla, pari ulkomaanmatkaa vuodessa, iso tv + Netflix ja uudehko Tesla pihassa + latauslaite.

Ei toi keskipalkkaiselle ole temppu eikä mitään varsinkin jos myös sijoittaa säännöllisesti.

Etelän 400-500k€ talolaina, osaritesla, pari aktiivista urheilevaa teiniä, niin alkaa mennä keskituloiselle jo aika rajoille. Oletetaan että keski-/suurituloisen raja olisi 4000€ netto/vanhempi. Rahat ehkä riittää, mutta limiitillä mennään.

 

[jpp]

Etelän 400-500k€ talolaina, osaritesla, pari aktiivista urheilevaa teiniä, niin alkaa mennä keskituloiselle jo aika rajoille. Oletetaan että keski-/suurituloisen raja olisi 4000€ netto/vanhempi. Rahat ehkä riittää, mutta limiitillä mennään.

Jos 8000€ talouden tulot nettona, niin ei nyt ihan limiitillä pitäisi mennä 400k lainan ja teslan kanssa, vaikka teinit urheileekin (toki riippuu urheilulajeista).

 

[B12]

Jos 8000€ talouden tulot nettona, niin ei nyt ihan limiitillä pitäisi mennä 400k lainan ja teslan kanssa, vaikka teinit urheileekin (toki riippuu urheilulajeista).

Oletetaan tuo 8000€ keskituloisen absoluuttiseksi ylärajaksi.
5000-6000€ ehkä yleisempi "keskituloinen ja -luokkainen" perhe.

Talolaina 2000+€/kk
Teslan pätkä, vakuutus ym 1000€/kk
Teinien kilpaurheilut leireineen 1500€/kk
2x Ulkomaanmatkat ja levin hiihtolomat 1000+€/kk
Ruokakauppa ja vanhempien työpaikkalounaat, lasten mäkkärit ja subit koulupäivinä, viikonloppuna perhe ulos syömään 1500€/kk
Kuntosalit, padelit, tekokynnet, tekoripset, kampaajat, vaatteet, meikit, Iphonet, liittymät, netflixit, mopot/kevarit/skootterit, bussiliput jne jne 1000+++€/kk
Sähkö, vesi, kiinteistövero, jätehuolto, vakuutukset ym yleiset asumiskulut ++€

Äkkiä loppuu keskituloisella paukut aktiiviseen keskiluokkaiseen elämään.

 

[Cumbo]

Ihmiset on yleensä perimmiltään kilpailullisia. Kaikki suuret saavutukset ja kehitys eteenpäin lähes millä tahansa sektorilla on kilpailun tulosta. Ihmiskunta asuisi vielä luolissa laulamassa kumbayaa ja syömässä ötököitä ellei olisi ollut drivia kilpailla sen naapuri luolan kanssa.

Kaikkien ei tietenkään tarvitse olla samasta puusta veistettyjä elintavoiltaan tai tavoitteiltaan. Väitän, että vertaamalla itseään muihin pystyy motivoimaan omaa toimintaa sekä kehittämään sitä huomattavasti paremmin kuin tuijottelemalla omaa peräpeiliä. Omaa paisunutta kulurakennetta harvoin näkee ellei avarra vähän näkökentää, että mites muilla ja voisiko itse tehdä jotain toisin. Sama asia pätee ihan mihin vaan...

...jos se johtaa positiiviseen lopputulokseen, niin mikä ettei, mutta Suomessa taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, että vertailua ei tehdä mitenkään posihenkisesti.

 

[brainsurgery]

Menee vähän jo ohi aiheen ihmisten elintapojen ruotiminen.

Jos kukaan ei kuluttaisi mitään ylimääräistä, osakkeiden tuottokin olisi paljon pienempää

 

[B12]

...jos se johtaa positiiviseen lopputulokseen, niin mikä ettei, mutta Suomessa taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, että vertailua ei tehdä mitenkään posihenkisesti.

Itse olen havainnut tämän johtavan lähinnä siihen velalla kulissin ylläpitoon. Jo 80-luvulla naapurin iskä leuhki kun oli pihassa uusi Sierra, mikä oli duunaripiireissä melkoinen saavutus. Emäntä itki äidilleni, kun ei tahdo edes kaurapuuroon raha enää riittää.

Nuoret sitten ryöstävät Iphoneja kädestä, Air Jordaneita jalasta ja Canada Gooseja päältä, kun ei oma raha riitä teinistandardiin.

 

[zepi]

Etelän 400-500k€ talolaina, osaritesla, pari aktiivista urheilevaa teiniä, niin alkaa mennä keskituloiselle jo aika rajoille. Oletetaan että keski-/suurituloisen raja olisi 4000€ netto/vanhempi. Rahat ehkä riittää, mutta limiitillä mennään.

4000€ ei ole mitenkään keskituloinen enää. Kotitalous joka vetää 8000€/nettoa kuussa on korkealla ylimmässä desiilissä.

 

[Joku_242]

Etelän 400-500k€ talolaina, osaritesla, pari aktiivista urheilevaa teiniä, niin alkaa mennä keskituloiselle jo aika rajoille. Oletetaan että keski-/suurituloisen raja olisi 4000€ netto/vanhempi. Rahat ehkä riittää, mutta limiitillä mennään.

4000e nettopalkka on kyllä jo todella paljon, se tarkoittaisi noin 6500e bruttopalkkaa.

 

[chrisekh]

4000€ ei ole mitenkään keskituloinen enää. Kotitalous joka vetää 8000€/nettoa kuussa on korkealla ylimmässä desiilissä.

taitaa jo tuolla 4te netolla olla ylimmassa desiilissa.

 

[B12]

Tuosta minä sen keskituloisen ylärajan googletin. Määritelmiä lienee useitakin.

 

[chrisekh]

Vuoden 2021 tiedot

 

[jpp]

Tuosta minä sen keskituloisen ylärajan googletin. Määritelmiä lienee useitakin.

Joo määritelmiä varmaan useita ja tuossa kyllä tuo "keskituloisen" alue melkoisen iso 1525 - 4066 e/kk eli kahden aikuisen keskituloisessa taloudessa nettona tulisi ~3000-8000 eli melkoisen iso ero tuossa ala- ja ylärajassa.

 

[mailman]

Josko nyt ihan oikeasti jatkettaisiin topicin aiheessa...

 

[tuoppi´]

Nyt ollaan vielä menossa alas, siinä paskassa ajanjaksossa jonka päättyessä on sitten paras ajoituspiste.

Jep. Yleensä ne parhaat ostopaikat tulee juuri silloin kun näkemykset on muilla maksimilla pessimistiset. Itse ainakin olen nimenomaan seuraillut muutamaa firmaa Helsingin pörssistä sen takia kun kaikkien muiden mielestä Helsingin pörssi ei ole vuosiin tuottanut mitään, ei tuota nyt eikä koskaan tule tuottamaankaan. Juuri tälläisinä aikoina voi syntyä niitä tilaisuuksia, että saat ostettua euroja 50 sentillä kun pessimismi vetää myös niiden hyvien firmojen kursseja alas.

 

[Juzzi]

Jep. Yleensä ne parhaat ostopaikat tulee juuri silloin kun näkemykset on muilla maksimilla pessimistiset. Itse ainakin olen nimenomaan seuraillut muutamaa firmaa Helsingin pörssistä sen takia kun kaikkien muiden mielestä Helsingin pörssi ei ole vuosiin tuottanut mitään, ei tuota nyt eikä koskaan tule tuottamaankaan. Juuri tälläisinä aikoina voi syntyä niitä tilaisuuksia, että saat ostettua euroja 50 sentillä kun pessimismi vetää myös niiden hyvien firmojen kursseja alas.

Mitä firmoja seurailet?

 

[Joku_242]

Mitä Russell 2000 -ETF:iä Suomessa on saatavilla, ja mikä olisi järkevin? Nopeasti katsoen noita näyttää olevan selvästi vähemmän kuin S&P 500 -rahastoja.

 

[Oksa]

Mitä Russell 2000 -ETF:iä Suomessa on saatavilla, ja mikä olisi järkevin? Nopeasti katsoen noita näyttää olevan selvästi vähemmän kuin S&P 500 -rahastoja.

Nordnetin sivu on hyvä näiden selailuun eikä vaadi kirjautumista: https://www.nordnet.fi/markkinakatsaus/etf-listat

Haulla löytyy viisi ja kaikissa kulut alle puoli prosenttia mikä on mielestäni edullinen niin kuin indeksirahastolle kuuluukin.

Ja muilta palveluntarjoajilta jos katsot niin riittää että nimessä on UCITS niin saat ostettua.

Kuukausisäästöön näyttää saavan vain yhtä: Xtrackers Russell 2000 UCITS ETF 1C (XRS2)

Osuuden hinta vaan on aika suuri, tällä hetkellä 279 euroa, niin ihan pienellä säästösummalla ei saa hankittua.

 

[amoult]

Joopa joo.. itsellä tulee näillä näppylöin 10v "sijoittaja" uraa taakse ja vastikään tuli 15k täyteen osakkeissa.
Ei näillä palkoilla oikein irtoa enempää. Ei voi kuin ihmetellä millaisia palkkoja jengi oikein tienaa..

Nordnetin blogissa olikin juuri tilastoa aiheesta:
Ikä, Pääoman määrä (keskiarvo), Pääoman määrä (mediaani)
17–25, 6 500 €, 1 180 €
26–35, 14 870 €, 2 821 €
36–45, 31 224 €, 5 008 €
46–55, 51 739 €, 7 055 €
56–65, 70 783 €, 9 332 €
66–76, 85 241 €, 12 124 €
77+, 152 458 €, 13 867 €

Eli olemme kai vaan persaukinen kansa

muoks laitetaan linkki vielä
Näin muut ikäisesi sijoittavat | Nordnet

 

[Joku_242]

Nordnetin blogissa olikin juuri tilastoa aiheesta:
Ikä Pääoman määrä (keskiarvo) Pääoman määrä (mediaani)
17–25 6 500 € 1 180 €
26–35 14 870 € 2 821 €
36–45 31 224 € 5 008 €
46–55 51 739 € 7 055 €
56–65 70 783 € 9 332 €
66–76 85 241 € 12 124 €
77+ 152 458 € 13 867 €

Eli olemme kai vaan persaukinen kansa

Nuo on kyllä todella vähän.

 

[B12]

Nordnetin blogissa olikin juuri tilastoa aiheesta:
Ikä, Pääoman määrä (keskiarvo), Pääoman määrä (mediaani)
17–25, 6 500 €, 1 180 €
26–35, 14 870 €, 2 821 €
36–45, 31 224 €, 5 008 €
46–55, 51 739 €, 7 055 €
56–65, 70 783 €, 9 332 €
66–76, 85 241 €, 12 124 €
77+, 152 458 €, 13 867 €

Eli olemme kai vaan persaukinen kansa

Onhan siitä tilastoja, että muissa pohjoismaissa varallisuus / lärvi on ihan eri tasolla kuin Suomessa.

Tuo mediaani on tosi pieni. tahtoo sanoa, että joillakin harvoilla on paljon rahaa sijoitettuna ja suurimmalla osalla hyvin vähän.

Suomalaisten ja ruotsalaisten varallisuuseroissa yksi merkittävä ero

Suomalaisten keskimääräinen varallisuustaso on selvästi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia alhaisempi.

www.salkunrakentaja.fi

 

[Paapaa]

Eli olemme kai vaan persaukinen kansa

Näinhän se on. Noi mediaanit ovat ihan käsittämättömän alhaisia kun pidetään mielessä, että ne on kerätty Nordnetin asiakastiedoista. Ei siis kaikista suomalaisista. Vaan niistä, jotka harrastavat osakesijoittamista edes jossain muodossa ja ovat avanneet sitä varten vielä asiakkuuden NN:iin, niin mediaanit ovat silti vain joitain tuhansia. Keskiarvot vähän korkeampia, mutta niitä "vääristää" muutama hyvin iso salkku.

Tässä vielä lähde, joka kannattaa aina mainita.

Näin muut ikäisesi sijoittavat | Nordnet

Sijoitetun pääoman ja säästöasteen määrä riippuu aina henkilöstä, ja on täysin yksilöllistä. Joskus on kuitenkin kiva tietää, miten muilla saman ikäisillä

www.nordnet.fi

 

[Seese]

Onhan siitä tilastoja, että muissa pohjoismaissa varallisuus / lärvi on ihan eri tasolla kuin Suomessa.

Tuo mediaani on tosi pieni. tahtoo sanoa, että joillakin harvoilla on paljon rahaa sijoitettuna ja suurimmalla osalla hyvin vähän.

Suomalaisten ja ruotsalaisten varallisuuseroissa yksi merkittävä ero

Suomalaisten keskimääräinen varallisuustaso on selvästi ruotsalaisia, norjalaisia ja tanskalaisia alhaisempi.

www.salkunrakentaja.fi

Suomi oli samalla viivalla Tanskan kanssa vuonna 2010, 150k€ varallisuus keskimäärin kotitalouksilla. Nykyään Suomi on edelleen tuossa 150k€:ssä ja Tanska painelee 400k€:ssä.

 

[B12]

Suomi oli samalla viivalla Tanskan kanssa vuonna 2010, 150k€ varallisuus keskimäärin kotitalouksilla. Nykyään Suomi on edelleen tuossa 150k€:ssä ja Tanska painelee 400k€:ssä.

Surullista mutta totta.