Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Sohvan]

Tuotto-osuuksien harkinnassa kannattaa huomioida pitkät takaisinmaksuajat ja todellinen tuotto voi myös poiketa tuottotavoitteesta riippuen pankin tuloksesta.

Esim. OP tuotto-osuuden normaali takaisinmaksuaika on 12kk kuluvan kalenterivuoden lopusta. Jos irtisanot tuotto-osuuden tammikuussa 2025, niin saat rahasi aikaisintaan tammikuussa 2027. Pankki voi myös tietyin ehdoin kieltäytyä tuotto-osuuden takaisinmaksusta, esimerkiksi pankin taloudellisten vaikeuksien vuoksi. Silloin todellinen takaisinmaksuaika saattaisi olla vielä pidempi kuin tuo 2 vuotta.

Tuotto-osuus - sijoita omaan pankkiisi

Tuotto-osuudella sijoitat omaan osuuspankkiisi. Sijoita nyt Tuotto-osuuteen, jonka tuottatavoite on 4,5 %.

www.op.fi

 

[Diablo IV]

Itse siirtäisin rahat välittömästi tilille josta saa yli 3,5% korkoa. Esim. Svea tai Bank Norwegian.
Ja sitten miettisin rauhassa seuraavat pelilikkeet ja millaista riskiä on valmis ottamaan.

Onko Bigbank turvallinen käyttää? Kokemuksia kenellään?

Määräaikaistalletus (bigbank.fi)

 

[Nomber]

Onko Bigbank turvallinen käyttää? Kokemuksia kenellään?

Määräaikaistalletus (bigbank.fi)

Hyvin on toiminut jo vuosia, helppo käyttää ja aina tulleet korot heti kun talletusaika päättyy.

 

[finWeazel]

Videolla todella hyvä keskustelu nvidiasta ja ai markkinasta. Jotain ydinasiota mitä poimin videosta. Iso rahakas markkina houduttelee kilpailijoita, kilpailijat syövät ajan kanssa voiton pois raudasta? Mikä on nvidian kilpailuetu? Konesaliasiakkaiden tarvii saada tuottoa ostokselle tai ostaminen loppuu. Tämänhetkiset ai-härvelit lähinnä demoja/protoja jotka eivät tuota rahaa. Isoilla toimijoilla paljon rahaa kassassa. Konesaliin sijoittaminen kirjanpidollisesti järkevää, kun sijoituksen saa capex:iin ja ei vaikuta P/E. Kauanko nvidian rahanpainobisnes kestää, arvioivat että 3-4kvartaalia nvidia tietää jo etukäteen, tilanne jatkuu nykyisenlaisena ehkä 2-3v. Vertaavat nvidiaa myös dot.com kuplaan ja internetin alkuaikaan(cisco).

Video mielenkiintoinen kuunnella ja herätti ainakin minua pohtimaan kulmista mitkä ei aikaisemmin ole olleet erityisemmin mielessä(capex ja miten se toimii)

 

[CodeRed]

Onko Bigbank turvallinen käyttää? Kokemuksia kenellään?

Määräaikaistalletus (bigbank.fi)

Kysymykseen saa helpolla vastauksen kun tarkistaa, että onko se yleisen talletussuojan piirissä joka turvaa 100k euroon asti.

 

[Diablo IV]

Kysymykseen saa helpolla vastauksen kun tarkistaa, että onko se yleisen talletussuojan piirissä joka turvaa 100k euroon asti.

Kiitos

 

[Diablo IV]

Viellä olisi kysymys.. Jos myyn Nordnetistä indeksiä 1100 eurolla. Hankintahinta alle 1000 euroa. Eli voittoa olisi muutama satanen. Oliko se niin että jos kalenterikuukaudessa voittoja on yli 1000 euroa, silloin siitä vasta lähtee vero 30%. Vai lähteeko se tästä kokonaissummasta, jos esimerkiksi myisin ne ja ottaisin tililleni 1100 euroa.

 

[Pesari]

Viellä olisi kysymys.. Jos myyn Nordnetistä indeksiä 1100 eurolla. Hankintahinta alle 1000 euroa. Eli voittoa olisi muutama satanen. Oliko se niin että jos kalenterikuukaudessa voittoja on yli 1000 euroa, silloin siitä vasta lähtee vero 30%. Vai lähteeko se tästä kokonaissummasta, jos esimerkiksi myisin ne ja ottaisin tililleni 1100 euroa.

Alle 1000e kokonaissumma on verovapaata. Yli 1000e niin maksat voittoosuudesta veroa.

 

[Mco]

Viellä olisi kysymys.. Jos myyn Nordnetistä indeksiä 1100 eurolla. Hankintahinta alle 1000 euroa. Eli voittoa olisi muutama satanen. Oliko se niin että jos kalenterikuukaudessa voittoja on yli 1000 euroa, silloin siitä vasta lähtee vero 30%. Vai lähteeko se tästä kokonaissummasta, jos esimerkiksi myisin ne ja ottaisin tililleni 1100 euroa.

Ei, jos luovutusten (eli myyntien) hintojen (ei siis voittojen) kokonaissumma vuodessa on alle 1000 euroa, niin se on verovapaata. Ja isommista myynneistä ei tehdä ennakonpidätystä automaattisesti, joten siinä mielessä vero ei "lähde" heti, vaan lasketaan veroilmoituksen yhteydessä.

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[zepi]

Viellä olisi kysymys.. Jos myyn Nordnetistä indeksiä 1100 eurolla. Hankintahinta alle 1000 euroa. Eli voittoa olisi muutama satanen. Oliko se niin että jos kalenterikuukaudessa voittoja on yli 1000 euroa, silloin siitä vasta lähtee vero 30%. Vai lähteeko se tästä kokonaissummasta, jos esimerkiksi myisin ne ja ottaisin tililleni 1100 euroa.

Jos olet ostanut 900€:llä ja myyt 1100€:llä, niin saat tilille 1100€ ja ensi vuoden veronpalautuksen yhteydessä maksat 60€ lisäveroa tai saat 60€ vähemmän palautusta. (Voittoa 200€ x pääomatulovero 30% = 60€ veroa maksuun).

Jos myyt 999€:llä, saat tilille 999€ ja et maksa mitään veroja.

Ts. Jätä myynnit tänä(kin) vuonna alle tonniin ja säästät ison siivun siitä voittoverosta.

 

[Rexor]

Aiheeseen liittyen, ymmärsinköhän oikein:
Jos viime joulukuun lopussa rahaston lakkauttamisen vuoksi sai luovutustappiota 500e (ostettu myös tuohon hintaan), niin tämä ei olekaan vähennyskelpoinen voitoista seuraavien viiden vuoden aikana, koska vuoden 2023 myyntien yhteenlasketut hankintamenot eivät ylitä 1000e?

 

[ikuhappy]

Aiheeseen liittyen, ymmärsinköhän oikein:
Jos viime joulukuun lopussa rahaston lakkauttamisen vuoksi sai luovutustappiota 500e (ostettu myös tuohon hintaan), niin tämä ei olekaan vähennyskelpoinen voitoista seuraavien viiden vuoden aikana, koska vuoden 2023 myyntien yhteenlasketut hankintamenot eivät ylitä 1000e?

Hyvä kysymys.

Minun käsittääkseni hankintamenolla ei ole mitään merkitystä. Jos myynnit (sis. tuon 500€ "pakkomyynnin", eli sen lisäksi myyntejä vähintään 500€) ovat alle 1000€, niin ei synny verotettavaa tuloa tai vähennyskelpoista tappiota.

 

[Oksa]

Kauanko menee, että Pyysing kirjoittaa aiheesta hassuttelukolumnin.

25.2.2024 - 19:38

Niin paljon me kaniin luotettiin

Niin paljon me teihin luotettiin Uskottiin ja rakastettiin Ja kun mä selkäni käänsin pois Iskit puukon mun unelmiin ”Niin paljon me teihin luotettiin” oli Olavi Virtaakin pateettisemman Olli Lindholmin kosto Yöstä eronneelle Jussi Hakuliselle. Enemmänkin olisi voinut kostaa, sillä Hakulisen...

www.sijoitustieto.fi

 

[finWeazel]

Laskin mitä menee vuoden tähän mennessä tehdyistä myynneistä veroja. Onneksi tuli muutettua nevadaan niin tarvii maksaa vain liittovaltion verot. Säästää reilun 200k$ veroissa versus kalifornia. Tällä myyntimäärällä kalifornia verottaa 2% enemmän kuin mitä olisi mennyt veroja suomessa. Toivottavasti menisi loppuvuosi niin ettei tarvisi seuraavia myyntejä miettiä ennen kuin 2025 alussa.

Internet laskuri on yllättävän tarkka. Aloin tän vuoden veroilmitusta täyttämään ja ei ole kuin max muutaman satasen heitto viime vuoden veroissa mitä laskurilla laskin ja mitä veronpalautustyökalu antoi lopputulokseksi.

 

[Lammas]

Laskin mitä menee vuoden tähän mennessä tehdyistä myynneistä veroja. Onneksi tuli muutettua nevadaan niin tarvii maksaa vain liittovaltion verot. Säästää reilun 200k$ veroissa versus kalifornia. Tällä myyntimäärällä kalifornia verottaa 2% enemmän kuin mitä olisi mennyt veroja suomessa. Toivottavasti menisi loppuvuosi niin ettei tarvisi seuraavia myyntejä miettiä ennen kuin 2025 alussa.

Internet laskuri on yllättävän tarkka. Aloin tän vuoden veroilmitusta täyttämään ja ei ole kuin max muutaman satasen heitto viime vuoden veroissa mitä laskurilla laskin ja mitä veronpalautustyökalu antoi lopputulokseksi.

Maksatko sä veroa jo verovuoden aikana, vai odotatko että saat lopulliset lukemat valmiiksi seuraavan vuoden keväällä ja maksat vasta sitten? USA:ssahan pitäisi käsittääkseni maksaa veroa sitä mukaa kuin verotettavaa tuloa kertyy, tai muussa tapauksessa joutuu maksamaan verolle myös korkoa. Mutta jos harrastuksena on sijoittaminen, niin aika vaikeahan sitä veroa on suunnitella vuoden aikana. Jos tulee vaikka joku romahdus loppuvuodessa ja saa joulukuussa kirjattua luovutustappiota, niin sitten onkin ihan turhaa maksanut vuoden aikana veroja.

 

[finWeazel]

Maksatko sä veroa jo verovuoden aikana, vai odotatko että saat lopulliset lukemat valmiiksi seuraavan vuoden keväällä ja maksat vasta sitten? USA:ssahan pitäisi käsittääkseni maksaa veroa sitä mukaa kuin verotettavaa tuloa kertyy, tai muussa tapauksessa joutuu maksamaan verolle myös korkoa. Mutta jos harrastuksena on sijoittaminen, niin aika vaikeahan sitä veroa on suunnitella vuoden aikana. Jos tulee vaikka joku romahdus loppuvuodessa ja saa joulukuussa kirjattua luovutustappiota, niin sitten onkin ihan turhaa maksanut vuoden aikana veroja.

Maksan kvartaaleittain verot arvion pohjalta. Mulla on tappiollisia osakkeita mitä realisoin vuoden lopussa. Harmittavasti se mitä saa vähentää tappioita on aika pieni summa.

 

[Paapaa]

Minun käsittääkseni hankintamenolla ei ole mitään merkitystä.

Siis jos hankintameno on max 1000e, niin ei saa vähentää tappiota. Jos hankintameno on yli 1000e, saa vähentää.

"Toisaalta tällaisen omaisuuden luovutustappio ei ole vähennyskelpoinen, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1.000 euroa"

Kokonaan tai osittain verovapaat luovutusvoitot henkilöverotuksessa

www.vero.fi

 

[AleaIactaEst]

Näkeekö YTD luovutusmäärät jostain helposti Nordnet:n mobiiliapplikaatiosta? Sieltä löytyy kyllä tapahtumat, mutta niissäkin lukee vain x päivää sitten, jne.

 

[bowtie81]

minä tein 10 vuoden rahastosäästämisen aikana ensimmäisen kerran tämän verottoman myynnin vaihtamalla seligsonin rahastoja, nyt tuli veroehdotus jossa nuo oli eikä veroja nähtävästi mennyt, eli homma onnistui. Laiskuuttani en ole ennen tätä tehnyt.. No verojahan on aina kiva maksaa, onhan meillä tiet nyt hyvässä kunnossa ja kaikki toimii..

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Miten nordnetin tuottoprosenttia voi uskoa ja lasketaanko se oikein? Eli mobiili appin etusivulla esim. 5v valinnalla näkyy summa x. Summa lienee kaikki sijoitetut omat rahat + tuotto, mutta osaako tuo laskea prosentin myös ajanjaksolle oikein?

 

[Eldmor]

Miten nordnetin tuottoprosenttia voi uskoa ja lasketaanko se oikein? Eli mobiili appin etusivulla esim. 5v valinnalla näkyy summa x. Summa lienee kaikki sijoitetut omat rahat + tuotto, mutta osaako tuo laskea prosentin myös ajanjaksolle oikein?

Miten Nordnet-tilini tuotto ja markkina-arvo lasketaan?

Nordnet-tilisi kehitykseen vaikuttavat omistamiesi arvopaperien kurssikehityksen lisäksi muutama muukin tekijä, kuten välityspalkkiot, osingot, mahdolliset lisä...

www.nordnet.fi

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Miten Nordnet-tilini tuotto ja markkina-arvo lasketaan?

Nordnet-tilisi kehitykseen vaikuttavat omistamiesi arvopaperien kurssikehityksen lisäksi muutama muukin tekijä, kuten välityspalkkiot, osingot, mahdolliset lisä...

www.nordnet.fi

No kai se sitten on uskottava sitä prosenttiakin. Kuuden vuoden aikana +54%. Jotenkin tuntuu kummalliselta mutta kaiketi se sitten niin on.

 

[Paapaa]

Kuuden vuoden aikana +54%. Jotenkin tuntuu kummalliselta mutta kaiketi se sitten niin on.

Miksi se tuntuu kummalliselta?

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Miksi se tuntuu kummalliselta?

Mietin kuuden vuoden aikana sisään laitettua rahallista sijoitusta, typeriä sijoituskohteita ja nordnetin raportoimaa pääomaa. Oma tulkinta oli hihaheitolla, että max 30pinnaa kunnes tänään aloin tutkimaan mitä nordnet raportoi. Olen siis positiivisesti yllättynyt ja se tuntuu kummalliselta.

 

[daidalos]

Mietin kuuden vuoden aikana sisään laitettua rahallista sijoitusta, typeriä sijoituskohteita ja nordnetin raportoimaa pääomaa. Oma tulkinta oli hihaheitolla, että max 30pinnaa kunnes tänään aloin tutkimaan mitä nordnet raportoi. Olen siis positiivisesti yllättynyt ja se tuntuu kummalliselta.

Niin, siis huomaa tässä, että kumulatiivinen tuotto lasketaan aina suhteessa senhetkiseen pääomaan. Jos esimerkiksi olet laittanut vuonna 1 sisään 1000€, joka tuplaantuu, eli arvo nousee 2000 euroon. 1. vuoden tuotto 100%. Vuonna 2 laitat sisään 10000€, kokonaissumma on vuoden alussa 12000€. 2. vuonna sijoitustesi arvo laskee 1000€, jolloin vuoden lopussa niiden arvo on 11000€, eli 91,666...% alkuvuoden määrästä. Kumulatiivinen tuottoprosentti vuositasolla laskettuna on kuitenkin 2 * 0,91666... - 1= 0,8333, toisinsanoen n. 83%. Eli vaikka et tällä sijoitusuralla ole tienannut loppujen lopuksi yhtään, on kumulatiivinen tuottoprosentti kuitenkin aikamoinen.

 

[Diablo IV]

Tuosta tuli mieleen kun katsoin omia crypto.comin tilannetta, siellä näkyi yli +10 000%
Ei oikeasti kyllä niin paljoa ollut tullut, mutta se varmaa sekoittaa hetkellisesti sen lukeman kun ostaa jotain.

 

[P701]

Nordnetissä tuo euromääräinen tuotto näkyy "aitona". Ja tuottoprosentit kuten daidalos mainitsi.

 

[juuseri23]

Oletteko sijoittaneet tekoälyyn esim. NVIDIA? Vielä ehtii?

 

[Mikkos]

Oletteko sijoittaneet tekoälyyn esim. NVIDIA? Vielä ehtii?

Lue vähän taakseppäin, just pari sivuu sitten oli pitkiä analyyseja tästä.

 

[Maniac]

Miten nordnetin tuottoprosenttia voi uskoa ja lasketaanko se oikein? Eli mobiili appin etusivulla esim. 5v valinnalla näkyy summa x. Summa lienee kaikki sijoitetut omat rahat + tuotto, mutta osaako tuo laskea prosentin myös ajanjaksolle oikein?

Ei voi uskoa, jos teet verosuunnittelua vuosittain ja myyt eniten nousseita osakkeita max. 1k eurolla sijoittaen saman pääoman uudestaan. Tällöin on parempi tehdä erillinen TWR-laskelma, joka huomioi paremmin paljonko rahaa on todellisuudessa virrannut salkkuun ja paljonko sitä on mahdollisesti nostettu salkusta.

 

[Paapaa]

Ei voi uskoa, jos teet verosuunnittelua vuosittain ja myyt eniten nousseita osakkeita max. 1k eurolla sijoittaen saman pääoman uudestaan. Tällöin on parempi tehdä erillinen TWR-laskelma, joka huomioi paremmin paljonko rahaa on virrannut salkkuun ja paljonko sitä on mahdollisesti nostettu salkusta.

Eikös Nordnet nimenomaan laske TWR:llä ja huomioi oikein salkkuun ja salkusta virtaavan rahan? Vai mitä meinasit?

 

[Maniac]

Eikös Nordnet nimenomaan laske TWR:llä ja huomioi oikein salkkuun ja salkusta virtaavan rahan? Vai mitä meinasit?

Nordnetilla sekoaa salkun todellinen tuottoprosentti siinä vaiheessa, kun veromyyntejä tehdään. Tällöin myynti näkyy lisääntyneenä pääomana, joka pienentää suhteessa todellista saamaasi tuottoa alkuperäisestä salkkuun sijoitetusta pääomasta. Juuri tämän vuoksi olen tehnyt oman salkun tuottoa indeksiin verratessa oman TWR-laskelman, koska NN ei laske tätä oikein.

 

[tuoppi´]

Nordnetilla sekoaa salkun todellinen tuottoprosentti siinä vaiheessa, kun veromyyntejä tehdään. Tällöin myynti näkyy lisääntyneenä pääomana, joka pienentää suhteessa todellista saamaasi tuottoa alkuperäisestä salkkuun sijoitetusta pääomasta. Juuri tämän vuoksi olen tehnyt oman salkun tuottoa indeksiin verratessa oman TWR-laskelman, koska NN ei laske tätä oikein.

Meinaatko tota yleisnäkymällä näkyvää Yhteensä prosenttia ja euromäärää? Se tosiaan "sekoaa" noissa veromyynneissä, kun se ottaa huomioon vain nykytilanteen (millä hinnalla salkussa nyt olevat erät on ostettu).

Mutta tuo päivittäinen tuotto ja sitä kautta käppyrät kyllä pysyy oikeina. Tuohan seuraa koko salkkua, käteinen osana sitä, eikä vain sijoitettua osuutta. Eli sillä ei ole väliä onko salkussa osakkeita vai käteistä, päivän muutos lasketaan vaan kuinka paljon siellä on päivän lopuksi enemmän tai vähemmän arvoa.

Tietysti siitä voi tapella ikuisuuteen, että mikä on ns. oikea tapa laskea tuotto. Tapoja on monia ja sellaista kaiken kattavaa tapaa ei ole olemassa. Tuo Nordnetin tapa on vain yksi, jonkun muun mielestä joku toinen tapa voi olla se oikea.

 

[Maniac]

Meinaatko tota yleisnäkymällä näkyvää Yhteensä prosenttia ja euromäärää? Se tosiaan "sekoaa" noissa veromyynneissä, kun se ottaa huomioon vain nykytilanteen (millä hinnalla salkussa nyt olevat erät on ostettu).

Juuri tätä tarkoitin.

Mutta tuo päivittäinen tuotto ja sitä kautta käppyrät kyllä pysyy oikeina. Tuohan seuraa koko salkkua, käteinen osana sitä, eikä vain sijoitettua osuutta. Eli sillä ei ole väliä onko salkussa osakkeita vai käteistä, päivän muutos lasketaan vaan kuinka paljon siellä on päivän lopuksi enemmän tai vähemmän arvoa.

Tietysti siitä voi tapella ikuisuuteen, että mikä on ns. oikea tapa laskea tuotto. Tapoja on monia ja sellaista kaiken kattavaa tapaa ei ole olemassa. Tuo Nordnetin tapa on vain yksi, jonkun muun mielestä joku toinen tapa voi olla se oikea.

"Oikea tapa" riippuu tosiaan use casesta.

 

[Gandhi]

Perusteltuja mielipiteitä kaipailisin: Jos nyt aloittaisi (indeksirahasto)sijoittamisen, kannattaako juuri nyt hypätä USA -kelkkaan (Nordner indeksi USA tai Nordnetistä Handelsbanken USA)? Tällä hetkellä siis historiallisen korkealla ja "ainahan indeksirahasto pitkällä aikavälillä on positiivinen". Mutta mitä argumentteja, onko kenelläkään vastaan, eli että ei kannata enää, se juna meni jo?

 

[brainsurgery]

Perusteltuja mielipiteitä kaipailisin: Jos nyt aloittaisi (indeksirahasto)sijoittamisen, kannattaako juuri nyt hypätä USA -kelkkaan (Nordner indeksi USA tai Nordnetistä Handelsbanken USA)? Tällä hetkellä siis historiallisen korkealla ja "ainahan indeksirahasto pitkällä aikavälillä on positiivinen". Mutta mitä argumentteja, onko kenelläkään vastaan, eli että ei kannata enää, se juna meni jo?

Melkein kaikki on historiallisen korkealla. Sinne vaan ajallisesti hajautettuna tai sitten EUNLiin, jos haluaa jonkin verran muutakin mukaan.

 

[kilroy1]

Perusteltuja mielipiteitä kaipailisin: Jos nyt aloittaisi (indeksirahasto)sijoittamisen, kannattaako juuri nyt hypätä USA -kelkkaan (Nordner indeksi USA tai Nordnetistä Handelsbanken USA)? Tällä hetkellä siis historiallisen korkealla ja "ainahan indeksirahasto pitkällä aikavälillä on positiivinen". Mutta mitä argumentteja, onko kenelläkään vastaan, eli että ei kannata enää, se juna meni jo?

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen.. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen

Oma vakintani on tasainen indeksisijoittaminen koko maailmaan.. joka kuukausi ostot pyörii samalla summalla useampaan rahastoon enkä näe syytä muuttaa sitä.

 

[Gandhi]

Melkein kaikki on historiallisen korkealla. Sinne vaan ajallisesti hajautettuna tai sitten EUNLiin, jos haluaa jonkin verran muutakin mukaan.

Mikä on EUNL? itellä on tällä hetkellä (hyvin, hyvin pienesti) Suomen, Ruotsin ja Norjan indeksirahastoja mutta ideana tulevaisuuden suunnitelmaks olis Maailma/USA ja Suomi. Ei tossa pohjoismaiden kombossa oikein ole(kaan) mun mielestä niin järkeä, kun ei oo kovin maantietellisesti hajautettua..

 

[Gandhi]

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen.. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen

Oma vakintani on tasainen indeksisijoittaminen koko maailmaan.. joka kuukausi ostot pyörii samalla summalla useampaan rahastoon enkä näe syytä muuttaa sitä.

Juurikin näin Toi on todella hyvä, sillä edelliset 200(?) vuotta olis tullut se 7%/v tuottoa, eikö?

Saanko kysyä kuinka moneen rahastoon? Mietiskelen vielä että jäisinkö USA/maailma & Suomi VAI jatkanko pikkuosuudella tulevaisuudessakin Norjaa ja Ruotsia..

 

[kilroy1]

Juurikin näin Toi on todella hyvä, sillä edelliset 200(?) vuotta olis tullut se 7%/v tuottoa, eikö?

Saanko kysyä kuinka moneen rahastoon? Mietiskelen vielä että jäisinkö USA/maailma & Suomi VAI jatkanko pikkuosuudella tulevaisuudessakin Norjaa ja Ruotsia..

Tällä hetkellä kuuteen eri rahastoon. Olisi hieman kustannus tehokkaampaa ottaa vain pari etf:ää kk-säästöön.. Suurin syy "liian suureen hajautukseen" on nordnetin superluotto. Haluan pysyä alimmalla korkotasolla jos johonkin tarvitsen rahaa. Lisäksi siitä ei ole mitään haittaa vaikka salkussa on esim kolme maailma rahastoa yhden sijaan. Kokonaisuus ratkaisee.

 

[omena]

Jos historia toistaa itseään niin oleellisinta on vaan alkaa sijoittaa heti eikä odotella parempia päiviä. Jos ao. trendi kääntyisi vuosien tai vuosikymmenen laskuun niin sitten lienee maailmassa isompiakin myllerryksiä.

 

[brainsurgery]

Mikä on EUNL? itellä on tällä hetkellä (hyvin, hyvin pienesti) Suomen, Ruotsin ja Norjan indeksirahastoja mutta ideana tulevaisuuden suunnitelmaks olis Maailma/USA ja Suomi. Ei tossa pohjoismaiden kombossa oikein ole(kaan) mun mielestä niin järkeä, kun ei oo kovin maantietellisesti hajautettua..

Nordnetin (kuukausisäästön) kautta ostettava "maailma" ETF, joka on hyvin USA-painotteinen ja josta puuttuvat kehittyvät maat kokonaan.

Nordnet

Ota säästösi hallintaan. Sijoittaminen osakkeisiin, rahastoihin ja ETF:iin ilman tarpeettomia kuluja. Tervetuloa asiakkaaksi sijoittajalle suositelluimpaan pankkiin! Avaa tili jo tänään!

www.nordnet.fi

 

[Nomber]

Mikään ei ole niin vaikeaa kuin ennustaminen.. Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen

Oma vakintani on tasainen indeksisijoittaminen koko maailmaan.. joka kuukausi ostot pyörii samalla summalla useampaan rahastoon enkä näe syytä muuttaa sitä.

Sama, tämä on kaikkein helpointa ja stressittömintä ainakin minulle. Kuukausisäästöllä kun pistää automaattisesti menemään aina rahat niin ei unohdu, ei ole omia typeriä ja vääriä olettamuksia ja ajatuksia sotkemassa kuviota jne.

Lisänä voi sitten harrastella osakkeita halutessaan.

Toki sitten jotkut finanssinerot sun muut täälläkin pätee kuinka aina voittavat indeksit moninkertaisesti jne. ja mikäs siinä, hyvä heille, mutta itsestäni ei ole tuollaiseen, ei riitä taidot, hermot, aika eikä mielenkiinto. Lisäksi uskon, että loppujen lopuksi sitten vuosikymmenten päästä oma strategiani peittoaa suurimman osan kaikista muista strategioista.

En silti poissulje sitä että en joskus alkaisi sijoittelemaan osakkeisiinkaan, mutta se on sitten kuitenkin eri rahaa, indeksiin laitan aina.

 

[finWeazel]

Vaikea on voittaa indeksiä pitkällä aikajänteellä. Joku 5v pätkä voi mennä ihan tuurilla, jos sattui vaikka olemaan hype AI-osaketta salkussa. Mulla suunnitelmana siirrellä pikkuhiljaa melkein koko salkku erilaisiin etf:iin.

SP500:ssa keskimäärin vaihtuu 20 yritystä vuosittain. Häviäjät tippuu pois ja voittajia tilalle. Kaikki firmat isoja. Iso paino megayrityksissä joiden vaikutus on globaali eikä pelkkä amerikka. Kuvittelen, että jos sp500 rommaa ihan kunnolla ja pysyvästi tai jos kasvu loppuu niin se tarkoittaa asioita koko maailman ei vain yhdysvaltojen kannalta. Microsoft, apple, google, meta jne. indikoivat jotain koko maailman kannalta.

Suurimpana riskinä näkisin, että venäjällä lähtee sotahommat enemmän käsistä ja kiina tekee konkreettisia liikkeitä taiwanin suhteen. Jos näihin uskoo tosissaan niin mahdollisuuksia lytyy sotateollisuuden puolelta. Jos/Kun sodat joskus loppuvat niin infra ja uudelleenrakentaminen?

Jos spekuloisin niin miettisin kiina osakkeita tyyliin alibaba. Riski on valtava, toisaalta arvostustasot matalat.

 

[Smugu]

Pari kysymystä. Mulla menee tällä hetkellä pelkkään EUNL, mutta meneekö liian päällekkäiseks jos alkaisikin säästämään sp500 ja lopettaisi eunl satsaamisen kokonaan? Onko tuollaisessa vaihdossa edes mitään järkeä?

Toinen kysymys. Täällä oli jokin aika sitten juttua, että ottaisi pankista halpaa lainaa siten, että käyttäisi vakuutena omia sijoituksia. Onko tästä kokemuksia? Ja kuinka paljon sijoituksia pitäisi olla, että saisi vaikka järkevän lainan auton ostamista varten?

 

[Galaxy]

Toinen kysymys. Täällä oli jokin aika sitten juttua, että ottaisi pankista halpaa lainaa siten, että käyttäisi vakuutena omia sijoituksia. Onko tästä kokemuksia? Ja kuinka paljon sijoituksia pitäisi olla, että saisi vaikka järkevän lainan auton ostamista varten?

Pankin sijoituslainasta ei kokemusta, mutta Nordnetin superluottoa on tullut jonkinverran käytettyä ja korko on kohtuullinen. Kultatasolla nyt 3,49%.

Jos ajatellaan että sulla on EUNL vastaavia sijoituksia vaikka 200k€ eli 80% lainoitusaste ja jotta saat parhaan koron niin lainoitusasteesta voi olla maks 20% käytössä. Eli 200k€ × 0,8 × 0,2 =32k€. Riippuu tietysti millaista autoa ollaan ostamassa että riittääkö tuo edes alkuun.

Käytännössä joudut jakamaan useampaan arvopaperiin sijoituksia ja tekemään myös luotolle hakemuksen, mutta nuo nyt ovat lähinnä käytännön järjestelyitä jos rahat löytyy.

 

[Smugu]

Pankin sijoituslainasta ei kokemusta, mutta Nordnetin superluottoa on tullut jonkinverran käytettyä ja korko on kohtuullinen. Kultatasolla nyt 3,49%.

Jos ajatellaan että sulla on EUNL vastaavia sijoituksia vaikka 200k€ eli 80% lainoitusaste ja jotta saat parhaan koron niin lainoitusasteesta voi olla maks 20% käytössä. Eli 200k€ × 0,8 × 0,2 =32k€. Riippuu tietysti millaista autoa ollaan ostamassa että riittääkö tuo edes alkuun.

Käytännössä joudut jakamaan useampaan arvopaperiin sijoituksia ja tekemään myös luotolle hakemuksen, mutta nuo nyt ovat lähinnä käytännön järjestelyitä jos rahat löytyy.

No eihän mulla nyt tuollaisia summia ole säästössä ja sijoituksissa. Mutta kuvittelisi, että esimerkiksi pankille vähempikin kelpaisi vakuudeksi. Esim jos haluaisi 40k€ lainaa, niin luulisi, että jos on yli tuon summan sijoituksia niin se kelpaisi vakuudeksi. Näkeekö pankit muuten minun sijoitukseni jos ne ovat vaikkapa nordnetissä.

 

[Galaxy]

No eihän mulla nyt tuollaisia summia ole säästössä ja sijoituksissa. Mutta kuvittelisi, että esimerkiksi pankille vähempikin kelpaisi vakuudeksi. Esim jos haluaisi 40k€ lainaa, niin luulisi, että jos on yli tuon summan sijoituksia niin se kelpaisi vakuudeksi. Näkeekö pankit muuten minun sijoitukseni jos ne ovat vaikkapa nordnetissä.

Ne osakkeet pitää olla siellä pankissa sitten vakuutena etkä pysty niitä myymään. Samoin kuin vaikka asunnon kanssa. Ostat asunnon ja se takaa 75% arvostaan lainaa. Mutta pankki pitää asunnon osakekirjat kunnes laina on maksettu. Eihän pankki siihen voi suostua että näytät että "hei mulla on Nordnetissä 50k€" ja sitten ne lyö sulle 30k€ käteen. Jonka jälkeen voisit tehdä niillä Nordnetin rahoilla mitä vaan.

 

[kilroy1]

Nordnet on tosiaan ainoa josta saa helpolla luottoa sijoituksia vastaan. Kultatasollakin korko on noussut yleisen koronnousun mukana, nyt on 3,49%. Jos ehdot eivät täyty niin normi korko on 4,85% Nordnetillä on paljon etuja, normi pankit taas vaativat sijoitusten panttaamista missä on oma vaiva.

40k€ sijoituksilla saa Nordnetillä ehkä reilu 30k€ lainaa kunhan salkun sisältö on kunnossa. Eri osakkeiden lainoitusarvot löytyvät Nordnetin sivuilta. Kultatason korkoon tarvitaankin vähän reilumpaa salkkua. Siinä 40k€ salkussa saa ehkä 5k€ luottoa.

 

[brainsurgery]

Nordnetin superluotto on vähän erikoinen kun ehtojen mukaan on parempi, että on salkku täytettynä esim. vähintään viidellä riskiosakkeella kuin yhdellä esim. S&P500 indeksirahastolla/ETF:llä.