Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Tämä. Paitsi AMD:tä pidän villinä korttina. Sieltä jos tulee jotain yllättävää kovaa uutta AI-rautauutista, niin kurssi voi ottaa kovaakin nostetta. Justhan joku/jotkut isot firmat julkistivat, että tilaavatkin AI-raudan heiltä NVidian sijaan. En nyt muista nimiä. Kumpaakaan en näistä kahdesta shorttais. Toki lyhyet shortit ihan arpaa melkein minkä firman kohdalla tahansa, kun kurssi voi lyhyellä välillä mennä ihan mihin suuntaan tahansa.

AMD julkaisi uuden mi300 konesaligpu perheen joulukuussa. Q3 raportin ja joulukuun advancing ai eventissä amd sanoi myyvänsä tuota uutta piiriä noin 2 miljardin edestä 2024 vuonna. Nvidia myy konesaliin "ai:ta" 70miljardin edestä 2024. Vaikka amd moninkertaistaisi myyntinsä ennusteeseen verrattuna niin ei hirveästi vie 2024 aikana nvidialta markkinaa. mi300 tuotantoa vaikea skaalata, jos kysyntä yllättää. Lisa Su sanoi, että yhden mi300 piirin rakentaminen kestää noin 7kk. Maailman monimutkaisin piiri mikä on tuotannossa.

Nvidialta tulee maaliskuun gtc messuilla uusi konesali gpu(blackwell). Jos rautapuolellla joku saa etua niin se tuntuu olevan ennemmin nvidia kuin amd. Tuskin mi300:en korvaava "next gen" ratkaisu tulee sellaisella aikataululla myyntiin että vaikuttaisi tän vuoden näkymiin mitenkään. Tosin AI konesali ei ole enää piiripeli. Pitää olla konesalin kokoista ratkaisua missä iso osa on softaa.

 

[antti-x]

Mielestäni olennainen kysymys on että mistä se äkillinen (ja pysyvä?) tuloksen nousu Nvidialla tulee? Microsoft tekee 40 miljardia tulosta neljänneksessä ihan myymällä IP:tä eli se on perusteltua tuloa. Nvidia on kuitenkin rautaan perustuva toimija, jolloin pitää olla jatkuvasti kasvava määrä hyvän katteen rautaa myynnissä jotta tulos säilyy. Ja mistä se tehdään?

 

[finWeazel]

Mielestäni olennainen kysymys on että mistä se äkillinen (ja pysyvä?) tuloksen nousu Nvidialla tulee? Microsoft tekee 40 miljardia tulosta neljänneksessä ihan myymällä IP:tä eli se on perusteltua tuloa. Nvidia on kuitenkin rautaan perustuva toimija, jolloin pitää olla jatkuvasti kasvava määrä hyvän katteen rautaa myynnissä jotta tulos säilyy. Ja mistä se tehdään?

Nvidia myy konesaligpu:ta valtavasti. Q2 pinkaisi myynti nousuun, Q3 jatkui nousu. Q4:lle liikevaihdon ennuste 20miljardia. Nvidialla noin 6kk tuotanto myyty jo ennakkoon. Ellei myynti sakkaa niin voi laskea 20miljardin kvartaaleja nvidialle 2024:en ajan eli jotain 80 miljardin liikevaihto koko vuodelle.

NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2024

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported revenue for the third quarter ended October 29, 2023, of $18.12 billion, up 206% from a year ago and up 34% from the previous quarter.

nvidianews.nvidia.com

 

[Azaloom]

Mielestäni olennainen kysymys on että mistä se äkillinen (ja pysyvä?) tuloksen nousu Nvidialla tulee? Microsoft tekee 40 miljardia tulosta neljänneksessä ihan myymällä IP:tä eli se on perusteltua tuloa. Nvidia on kuitenkin rautaan perustuva toimija, jolloin pitää olla jatkuvasti kasvava määrä hyvän katteen rautaa myynnissä jotta tulos säilyy. Ja mistä se tehdään?

Uskoakseni AI-murros on todellinen ja tullut jäädäkseen. Maailma tulee sen myötä muuttumaan pysyvästi ja enemmän, kuin moni käsittääkään, ja NVidia on tällä hetkellä nro 1. rautatoimittaja tässä megatrendissä. Siinä riittänee vuoltavaa. Lähinnä mietityttää kilpailu ja tuleeko vaihtoehtoja lähivuosina.

NVidian myynnissä hoitamani salkun osalta oli lähinnä kyse mielestäni paremman riski-tuotto-suhteen vaihtoehtojen olemassa olosta.

 

[antti-x]

Uskoakseni AI-murros on todellinen ja tullut jäädäkseen. Maailma tulee sen myötä muuttumaan pysyvästi ja enemmän, kuin moni käsittääkään, ja NVidia on tällä hetkellä nro 1. rautatoimittaja tässä megatrendissä. Siinä riittänee vuoltavaa. Lähinnä mietityttää kilpailu ja tuleeko vaihtoehtoja lähivuosina.

NVidian myynnissä hoitamani salkun osalta oli lähinnä kyse mielestäni paremman tuotto-riski-suhteen vaihtoehtojen olemassa olosta.

Nvidia on nyt arvotettu sen mukaan että olisi absoluuttinen ainoa voittaja AI raudassa. Ja se on omasta mielestäni ylimitoitettu olettamus. Mutta palataan aiheeseen vuoden tai kahden päästä niin voidaan arvioida spekulaationi todenperäisyyttä

edit: En esim. usko että AI sektorin softatalot lähtevät hyväksymään sen että olisivat kovin riippuvaisia yhden ainoan toimittajan raudasta.

 

[Azaloom]

Nvidia on nyt arvotettu sen mukaan että olisi absoluuttinen ainoa voittaja AI raudassa. Ja se on omasta mielestäni ylimitoitettu olettamus. Mutta palataan aiheeseen vuoden tai kahden päästä niin voidaan arvioida spekulaationi todenperäisyyttä

Yks mainittava seikka (tähänkin) asiaan liittyen on esim. Tesla, joka oisko peräti NVidian raudan selvästi suurin ostaja(?). Käsittääkseni Tesla taitaa olla kehittelemässä omaa AI-rautaa, ettei tarvis tulevaisuudessa olla ostelemassa sitä ulkopuolelta. Tavoitteet taitaa olla varmaan mätsätä ja ylittää NVidia suorituskyvyssä, mutta aika näyttää. Teslalla aika kova rekordi asetettujen tavoitteiden saavuttamisessa, joten henk.koht. annan tälle painoarvoa.

 

[finWeazel]

Jatkan toisen postauksen missä on spekulatiivisemmat nvidia näkemykset. Edellinen postaus todellisuus missä nyt eletään

Nvidia voi löytää uutta merkittävää bisnestä autopuolelta. Nvidia julkaisi 2020, että tekevät mercedeksen kanssa yhteistyötä itseajaviin autoihin. Nvidialta pitäisi tulla rauta+softa ainakin joihin 2024 vuoden mersuihin. Nvidia saa softasta rahaa mersulta. Alla kuvassa muut nvidian yhteistyökumppanit. Autopuolesta voi tulla pannukakku tai uusi miljardibisnes.

Toinen mahdollisesti iso uusi miljardibisnes nvidialle on virtuaaliset tehtaat/robotiikka jne. Omniverseä käyttää muun muassa bmw


Kolmas uusi juttu on erilaiset AI:n käyttötapaukset robotiikasta, biologiasta, terveydenhuolllosta jne.

Solutions for Healthcare and Life Sciences

Harness the power of AI and HPC to define the future of medicine.

www.nvidia.com

Yritän sanoa, että nvidia yrittää olla paljon muutakin kuin piirejä myyvä yritys. Onnistuuko nuo softabisnekset, vaikea sanoa.

Nvidia on nyt arvotettu sen mukaan että olisi absoluuttinen ainoa voittaja AI raudassa. Ja se on omasta mielestäni ylimitoitettu olettamus. Mutta palataan aiheeseen vuoden tai kahden päästä niin voidaan arvioida spekulaationi todenperäisyyttä

Kun vertaa amd ja nvidia tulosta niin ainakin minusta päätyy helposti ajatukseen siitä, että amd on moninkertaisesti enemmän yliarvostettu kuin nvidia. Etenkin, kun tiedetään että amd ohjeistaa uudelle ai piirille vain 2 miljardin myyntiä 2024 ajalle ja tiedetään mitä nvidia myy jo nyt eikä vain lupaa myyvänsä. Jos haluais shortata niin katse amd:hen, isompi ja helpompi rommausvara tarjolla.

AMD P/E yli 1000. Nvidia P/E jotain 65 ja nvidia forward P/E 25 pinnassa.

Yks mainittava seikka (tähänkin) asiaan liittyen on esim. Tesla, joka oisko peräti NVidian raudan selvästi suurin ostaja(?). Käsittääkseni Tesla taitaa olla kehittelemässä omaa AI-rautaa, ettei tarvis tulevaisuudessa olla ostelemassa sitä ulkopuolelta. Tavoitteet taitaa olla varmaan mätsätä ja ylittää NVidia suorituskyvyssä, mutta aika näyttää. Teslalla aika kova rekordi asetettujen tavoitteiden saavuttamisessa, joten henk.koht. annan tälle painoarvoa.

Teslalla on oma rauta ja softa. Eivät käytä nvidiaa enää autossa. Teslalla on toki nvidian gpu:ta konesalissa millä fsd softaa opetetaan.

 

[Azaloom]

...

Teslalla on oma rauta ja softa. Eivät käytä nvidiaa enää autossa. Teslalla on toki nvidian gpu:ta konesalissa millä fsd softaa opetetaan.

Jep. Nimen omaan Dojoon viittasin. Käsittääkseni pumpanneet siihen NVidialta tilattua uusinta rautaa kymmenillä miljardeilla ja tahti taitaa jatkua, eli kaikki mitä saadaan, ostetaan.

Oma vahva näkemys tällä hetkellä, että Tesla ratkaisee 1. FSD:n ja reilusti ennen ketään muuta. Siinä on sitten hyvää aikaa kehitellä sille rauhassa laajemmatkin lisensointimarkkinat. Tällä hetkellä en näe, että NVidia olisi tulossa mukaan jakamaan tätä kakkua, mutta aika näyttää.

 

[Joku_242]

Kun vertaa amd ja nvidia tulosta niin ainakin minusta päätyy helposti ajatukseen siitä, että amd on moninkertaisesti enemmän yliarvostettu kuin nvidia. Etenkin, kun tiedetään että amd ohjeistaa uudelle ai piirille vain 2 miljardin myyntiä 2024 ajalle ja tiedetään mitä nvidia myy jo nyt eikä vain lupaa myyvänsä. Jos haluais shortata niin katse amd:hen, isompi ja helpompi rommausvara tarjolla.

AMD P/E yli 1000. Nvidia P/E jotain 65 ja nvidia forward P/E 25 pinnassa.

AMD:n liikevaihto ei kuitenkaan ole läheskään noin paljoa pienempi kuin nVidialla, joten heidän P/E voi parantua huomattavasti vain pienellä liikevaihdon kasvulla. Eli ei AMD:kään niin pahasti yliarvostettu ole kuin mitä pelkkä P/E antaisi ymmärtää.

 

[antti-x]

AI raudassa AMD ei myoskään ole ainoa mahdollinen kilpailija, Qualcomm ja Intel ovat kuitenkin aika varteenotettavia toimijoita.

 

[finWeazel]

Jep. Nimen omaan Dojoon viittasin. Käsittääkseni pumpanneet siihen NVidialta tilattua uusinta rautaa kymmenillä miljardeilla ja tahti taitaa jatkua, eli kaikki mitä saadaan, ostetaan.

Ei tesla sentään kymmeniä miljardeja ole laittanut nvidian rautaan. Olikohan se jotain 10000 hopper gpu:ta ja vajaa 10000 ampere arkkitehtuurin gpu:ta mitä tesla ostanut. Olisko jotain 500-1000miljoonaa maksanut. Toki musk on muihinkin yrityksiinsä ostanut nvidia rautaa, että ehkä kaikki muskin firmat yhteensä muutamalla miljardilla ostaneet.

Meta, Microsoft jne. kertaluokkaa enemmän kahmineet gpu:ta versus tesla.

Omdia estimates the biggest H100 customers for the past quarter were Meta and Microsoft, each purchasing 150,000 GPUs. Those two companies were responsible for 300,000 units, with the other 200,000 going to Oracle, Tencent, Google, and Amazon, which reportedly bought 50,000 each. The report notes that all of these companies are currently working on their own custom silicon to handle AI and HPC duties in the future, so sales are expected to drop a bit eventually as they transition away from Nvidia's GPUs.

https://www.extremetech.com/computing/nvidia-reportedly-sold-500000-h100-ai-gpus-in-q3-alone#:~:text=Omdia%20estimates%20the%20biggest%20H100,which%20reportedly%20bought%2050%2C000%20each

Sanoisin, että siinä kohtaa kun kaislikossa alkaa suhisemaan nvidian myynnin laskevan niin aika shortata/myydä. Se aika ei ole vielä. Mutta jos se shortti on pakko laittaa niin silti katsoisin shorttipelissä amd:n suuntaan. AMD:n osakkessa valtavasti ilmaa versus nvidia.

 

[finWeazel]

AI raudassa AMD ei myoskään ole ainoa mahdollinen kilpailija, Qualcomm ja Intel ovat kuitenkin aika varteenotettavia toimijoita.

Lähinnä mun kommentit liittyi nvidian kalleuteen ja tähän sun laittaman metriikkaan

GM:n tämän hetken markkina-arvo on alle 50 miljardia, AMD:N markkina-arvo on 223 miljardia, Nvidian markkina-arvo 1190 miljardia.

Kun katsoo vaikka Q3 tuloksia niin saa enemmän lihaa siihen, että mikä on kallista ja mikä vielä kalliimpaa.

Nvidia Q3 liikevaihto 18.1miljardia, nettoliikevoitto 9.2 miljardia. Q4:lle luvassa 2 miljardia liikevaihtoon kasvua
AMD Q3 liikevaihto 5.8miljardia, nettoliikevoitto 0.3miljardia. Q4:lle luvassa 0.3 miljardin kasvu liikevaihtoon
GM Q3 liikevaihto 44 miljardia, nettoliikevoitto 3.6miljardia

En tiedä miten GM:aa oikein vertaisi nvidiaan, kun molempien bisnes on ihan erilainen. AMD ja Nvidia taas on aika helppokin vertailla ja miettiä kumman osake on kallis ja kumman vielä kalliimpi. Halpana en pidä kumpaakaan amd ja nvidia parivaljakosta.

NVIDIA Announces Financial Results for Third Quarter Fiscal 2024

NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today reported revenue for the third quarter ended October 29, 2023, of $18.12 billion, up 206% from a year ago and up 34% from the previous quarter.

nvidianews.nvidia.com

AMD Reports Third Quarter 2023 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

https://investor.gm.com/static-files/914bb6c4-d914-4372-a619-c4d79a194b46#:~:text=DETROIT%20%E2%80%93%20General%20Motors%20Co.,and%20financial%20highlights%20appears%20below

 

[antti-x]

Aina hyvä vaihtaa mielipiteitä, oma asenne ehkä vaihtui siihen että Nvidia on yliarvostettu pitkässä juoksussa mutta ei vielä tämän vuoden alkuun.

Omaan alaan enemmän liittyen pidän yllättävänä miten laimea HK:n osakkeen nousu oli Scan kaupan uutisen jälkeen. Kauppa kuitenkin kaikella logiikalla toteutuu ja parantaa merkittävästi HK:N rahoitusasemaa. HKlla on nyt talon sisältä toimari, mikä on elintarvikesektorilla toiminut keskimäärin hyvin, ja Atrialla taas Hankkenin ekonomi mikä periaatteessa on ihan hyvä TJ tausta mutta ei oikein ole toiminut elintarvikesektorilla.

 

[finWeazel]

Aina hyvä vaihtaa mielipiteitä, oma asenne ehkä vaihtui siihen että Nvidia on yliarvostettu pitkässä juoksussa mutta ei vielä tämän vuoden alkuun.

Mä oon myynyt viime vuodet nvidiaa vähemmäksi. Osakkeen arvon kasvun vuoksi euromääräisesti enemmän salkussa nvidiaa nyt kuin koskaan aikaisemmin myynneistä huolimatta. Tänä vuonna jatkuu nvidian myyminen. Jos alkaa vaikuttamaan siltä, että konesalipuolella vauhti hidastuu niin kasvatan myyntimääriä entisestään. Tässä syklissä, jos sais suurimman osan nvidiaa poistettua salkusta. Jotain jätän kuitenkin salkkuun, kun uskon nvidiassa olevan elämää jäljellä vaikka ai sykli loppuisi. Nvidia satsaa niin paljon softapuoleen(robotiikka, simuloinnit, itseajavat autot, lääketiede), että joku uus juttu sieltä syntyy jos/kun antaa ajan juosta eteenpäin. Nvidiaa voi ruokkia myös se, että nvidia satsannut startuppeihin rahaa merkittäviä määriä.

 

[itarumaa]

Miten osinkoverotus onnistuu/sujuu. OP:lla on AST ja harkinnassa ostaa:
-Stellantis N.V, löytyy Saksan pörssistä, mutta pääkonttori on merkittynä Hoofddorp, NLD eli varmaankin Hollanti
-Coca-Cola European Partners PLC (CCEP), tämä on Espanjan pörssissä, mutta pääkonttoriksi on merkitty UK.

 

[tuoppi´]

Miten osinkoverotus onnistuu/sujuu. OP:lla on AST ja harkinnassa ostaa:
-Stellantis N.V, löytyy Saksan pörssistä, mutta pääkonttori on merkittynä Hoofddorp, NLD eli varmaankin Hollanti
-Coca-Cola European Partners PLC (CCEP), tämä on Espanjan pörssissä, mutta pääkonttoriksi on merkitty UK.

Oman kokemuksen perusteella noissa ei ole oikein selvää logiikkaa. Joskus osinkovero lähtee pörssin mukaan, joskus yhtiön virallisen kotimaan mukaan, joka sekin saattaa olla eri kuin pääkonttorin sijainti. ISIN-koodista joskus voi päätellä minkä maan perusteella vero menee, mutta ei aina. Tuo riippuu siitä millä tavalla se yhtiö on listattu sinne toisen maan pörssiin, onko kyse rinnakkaislistauksesta, xDR:stä (näitäkin montaa tasoa), tytäryhtiöstä vai jostain muusta tavasta. Tuota tietoa on harvoin missään selkeästi kerrottu. Melkeinpä ainoa tapa varmistaa on kokeilla ja katsoa ekojen osinkojen jälkeen miten meni.

Jos kyse oli OST:stä niin sinnehän ei lähtökohtaisesti kannata ulkomaisia osinkoyhtiöitä ostaa kun ulkomaiset osinkoverot siellä lähteekin vaikka Suomen veroja ei peritä eikä niitä hyvitetä samalla tavalla kuin AOT:lla. Britit on poikkeus kun siellä osinkoverotus on 0% muutenkin.

 

[Paapaa]

Joskus osinkovero lähtee pörssin mukaan

Onko heittää esimerkkiä tällaisesta? Eli normiosake, jossa verotus ei menisi kotipaikan mukaan?

 

[tuoppi´]

Onko heittää esimerkkiä tällaisesta? Eli normiosake, jossa verotus ei menisi kotipaikan mukaan?

Esimerkkiä ei nyt yhtäkkiä ole antaa, mutta ADR:ien tai tytäryhtiöiden kohdalla näin voi olla. Tai siis tavallaan verotus menee näissä sen kotipaikan perusteella, mutta kotipaikkamaa on ADR:lla/tytäryhtiöllä se mikä pörssilläkin eikä se mikä varsinaisella yhtiöllä.

 

[Paapaa]

ADR:ien tai tytäryhtiöiden kohdalla näin voi olla

ADR:t ymmärrän ja ne eivät ehkä ole "normiosakkeita". Mutta tytäryhtiöt on sitten varmaan sekavampi asia. Enpä ole ehkä koskaan ostanut pörssilistattua tytäryhtiätä (mitä se edes tarkoittaa, yleensä tytäryhtiö on sen emoyhtiön omistama yritys).

 

[tuoppi´]

ADR:t ymmärrän ja ne eivät ehkä ole "normiosakkeita". Mutta tytäryhtiöt on sitten varmaan sekavampi asia. Enpä ole ehkä koskaan ostanut pörssilistattua tytäryhtiätä (mitä se edes tarkoittaa, yleensä tytäryhtiö on sen emoyhtiön omistama yritys).

Mikä on "normiosake" on hieman epäselvä sekin. Toki jos suomalainen yhtiö on Helsingin pörssissä niin se voi olla "normiosake". Mutta itse ainakin ymmärsin tuon ylläolevan kysymyksen koskevan näitä tapauksia, jossa yhtiö on listattu jossain muussa pörssissä kuin yhtiön varsinainen kotimaa ja siihen vastaus ei mielestäni ole kovin selvä. Voi olla että kyse on "normiosakkeesta", mitä se nyt tarkoittaakaan, mutta voi olla myös kyse monenlaisesta muustakin tapauksesta.

Joku logiikka tuossa varmasti on ja jos oikein kaivaa tiedot yhtiöstä mitä olet ostamassa niin eiköhän se jossain ole kerrottu. Mutta tosiaan selkeästi noita on harvoin kerrottu.

 

[amoult]

Eikös Helsingin pörsissä listattu Telia, kotipaikka Ruotsi, olisi yksi tälläinen esimerkki? AOT:lla verotus menee oikein, OST:llä ei hyvitetä ruotsalaisista osingoista pidätettyä 15% lähdeveroa

 

[Paapaa]

Eikös Helsingin pörsissä listattu Telia, kotipaikka Ruotsi, olisi yksi tälläinen esimerkki? AOT:lla verotus menee oikein, OST:llä ei hyvitetä ruotsalaisista osingoista pidätettyä 15% lähdeveroa

Tämä on ihan eri asia. Nyt oli puhe väärin perityistä lähdeveroista. Ei siitä, mitä Suomen verottaja joskus myöhemmin tekee. OST:n hyvityksen puute on lakiin leivottu ominaisuus ja menee ihan "oikein".

 

[Köntsä-Ana]

Uniper taisi olla pörssilistattu tytäryhtiö. Harvinaisia tällaiset kuitenkin.

 

[tuoppi´]

Ehkä tytäryhtiötä tavallisempi tapaus on Holding-yhtiöt.

Ja onhan noita aika monimutkaisia yhtiöjärjestelyjä olemassa kun hieman katsoo. Esim. Porsche/Volkswagen kuvio, kaikenlaista holding/tytäryhtiötä ja omistavat toisiaan ristiin, osa on pörssissä (kahdella eri tavalla) ja osa ei.

 

[Juzzi]

Teslalla on oma rauta ja softa. Eivät käytä nvidiaa enää autossa. Teslalla on toki nvidian gpu:ta konesalissa millä fsd softaa opetetaan.

Tesla käyttää AMD prossuja autossa

 

[finWeazel]

Tesla käyttää AMD prossuja autossa

Tesla käyttää itseajoon/ajoavustimiin teslan itse kehittämää FSD tietokonetta. AMD hoitaa mediakeskuksen virkaa. Kontekstissa puhuttiin AI jutuista(nvidia). Teslan oma FSD HW3 ja HW4(osassa autoista jo, ei julkaistu speksejä virallisesti) hoitavat itseajossa käytetyt neuroverkot. Ennen teslan omaa FSD rautaa oli nvidian joku tegra teslassa. Ennen nvidiaa oli mobileye.

Tesla Hardware 3 (Full Self-Driving Computer) Detailed - AutoPilot Review

Tesla released its own AI self-driving hardware in 2019, dubbed Hardware 3.0 (or AP3) to power its Full Self-Driving (FSD) technology after hiring several prominent chip architects, including Jim Keller from AMD (who has since left). At the Tesla Autonomy Day 2019 for investors, Tesla detailed...

www.autopilotreview.com

Hardware 4 Teardown Shows How Tesla Shifted Resources Toward the Autopilot Computer

Tesla reduced the storage and RAM on the HW infotainment computer, but new information shows the Autopilot computer is a net beneficiary

www.autoevolution.com

Kertauksen vuoksi konesalipuolella tesla haluaisi käyttää myös omaa rautaansa(dojo). Tähän mennessä dojo ei ole perffannut tarpeeksi ja tesla on kahminut nvidiaa konesaliin dojon lisäksi. Dojon pääjehu lähti/sai kenkää teslalta hiljattain. Virallista syytä ei ole kerrottu, mutta huhuttu viidakossa, että dojo2:en perffi ei ole kohdallaan ja lähdön syy.

----

Autopuolella nvidia tekee koko pinoa raudasta softaan itseajoon/ajoavustimiin. Mielenkiinnolla odotan miltä tuo näyttää, kun 2024 pitäisi tulla mersua ulos nvidia+mersu yhteistyönä.

 

[Mooses]

Uniper taisi olla pörssilistattu tytäryhtiö. Harvinaisia tällaiset kuitenkin.

Eikös metsä board ole myös. Ja sitten ulkomailla esim teekay ja teekay tankers + teekay lng yms. Mutta nuo lienee samaan maahan rekisteröity kuin emo, niin ei merkitystä verojen kannalta. Telia ja nordea taas on rinnakkaislistattuja ja ulkomaista versiota ei ehkä kannata ostaa.

 

[Azaloom]

Onks jossain ollu jotain tietoa tai arviota, milloin kaupankäyntiluotto olis tulossa Nordnetin uudelle sijoitusvakuutustilille? Kun sv-tili lanseerattiin, asiasta oli mainintoja, mutta mitään ajankohtaa en muista kuulleeni.

Täsmennys: Eli milloin sijoitusvakuutustilin sisältöä voisi käyttää kaupankäyntiluoton vakuutena.

Päteekö tuohon Nordnetin (vakuudelliseen kaupankäynti)luottoon ihan normaalit luoton hakemisen kriteerit, eli pitää olla tietyn suuruiset säännölliset tulot suhteessa menoihin jne., jonka perusteella tsekataan täyttyykö lainan myöntämisen ehdot, huolimatta vakuuden laadusta ja suuruudesta (Nordnetissä sijoitettuna olevasta omasta pääomasta)?

Jos kaikki menee nappiin, niin kuulemma muutaman kuukauden päästä vois tulla. En tarkenna lähdettä, kun en kysynyt lupaa lainaukseen.

 

[Joku_242]

Mitä mieltä ihmiset on tasapainotetuista S&P 500 -rahastoista, joissa siis yhtiön painotus ei riipu markkina-arvosta vaan on vakio 0,2%? Esim. tuollainen on tullut vastaan.

S&P 500 Equal Weight UCITS ETF 1C | Xtrackers by DWS

Broad market access with Xtrackers by DWS ✓ Latest ETF information ✓ Costs & fees ✓ Index information ➔ Invest in IE00BLNMYC90 now!

etf.dws.com

 

[elmo]

Mitä mieltä ihmiset on tasapainotetuista S&P 500 -rahastoista, joissa siis yhtiön painotus ei riipu markkina-arvosta vaan on vakio 0,2%? Esim. tuollainen on tullut vastaan.

S&P 500 Equal Weight UCITS ETF 1C | Xtrackers by DWS

Broad market access with Xtrackers by DWS ✓ Latest ETF information ✓ Costs & fees ✓ Index information ➔ Invest in IE00BLNMYC90 now!

etf.dws.com

Aika iso kannanotto. Viime vuosien sp500 tuotot on tulleet juuri sieltä kärkifirmoilta (Magnificent Seven). Jos historia toistaa itseään niin ennemmin sp500 top10 jokainen 10% kuin 500 lappua kaikki 0,2%...

 

[Joku_242]

Aika iso kannanotto. Viime vuosien sp500 tuotot on tulleet juuri sieltä kärkifirmoilta (Magnificent Seven). Jos historia toistaa itseään niin ennemmin sp500 top10 jokainen 10% kuin 500 lappua kaikki 0,2%...

Niin, mietin juuri että onko ne kärkifirmat nykyisin yliarvostettuja. Mutta voi hyvin olla ettei tuollainen silti kannata normi-indeksin sijaan.

 

[Vertigo]

Aika iso kannanotto. Viime vuosien sp500 tuotot on tulleet juuri sieltä kärkifirmoilta (Magnificent Seven). Jos historia toistaa itseään niin ennemmin sp500 top10 jokainen 10% kuin 500 lappua kaikki 0,2%...

Tähän liittyen ehkä hieman epämääräinen kysymys yleisesti, mutta mahtaako jossakin olla dataa onko joku joskus SP500 top10:ssä ollut osake lähtenyt ihan hermeettiseen luisuun sieltä alas, vai onko sinne kärkikymmenikköön vaan puskenut uusia firmoja ja sieltä tippuneet ovat sitten vaan hiljalleen laimentuneet..?

Eli jonkinlaisena kaneettina että SP500 top10 ei automattisesti takaa tulevaisuudessa hyvää tulosta, mutta sinne kun on kerran päästy niin sieltä harvoin lähdetään rytinällä. Vai onko se suunnilleen yhtä randomia kuin keskimääräinen osakemarkkina muutenkin...?

 

[elmo]

Niin, mietin juuri että onko ne kärkifirmat nykyisin yliarvostettuja. Mutta voi hyvin olla ettei tuollainen silti kannata normi-indeksin sijaan.

Voi olla, mutta tollanen tasainen todella laaja hajautus on varmaan silti sitäkin varmempi keino hävitä rahansa

Tutkimus | Puolet osakesijoituksista ei tuota voittoa koskaan: ”Se on kuin lottoaisi”

Vain neljä prosenttia pörssiyhtiöistä tuo noin 90 prosenttia pörssin tuotoista. Ilmiö toistuu ympäri maailmaa. Silti moni sijoittaja uskoo osakepoimintaan ja salkunhoitajien viisauteen.

www.hs.fi

Tähän liittyen ehkä hieman epämääräinen kysymys yleisesti, mutta mahtaako jossakin olla dataa onko joku joskus SP500 top10:ssä ollut osake lähtenyt ihan hermeettiseen luisuun sieltä alas, vai onko sinne kärkikymmenikköön vaan puskenut uusia firmoja ja sieltä tippuneet ovat sitten vaan hiljalleen laimentuneet..?

Eli jonkinlaisena kaneettina että SP500 top10 ei automattisesti takaa tulevaisuudessa hyvää tulosta, mutta sinne kun on kerran päästy niin sieltä harvoin lähdetään rytinällä. Vai onko se suunnilleen yhtä randomia kuin keskimääräinen osakemarkkina muutenkin...?

Joo kait sen pitäisi olla sellanen sp500 top10, että sen sisältö myös vaihtuu sp500 mukaan. Eiköhän siellä ole ihan eri veturit nyt kun 20v sitten jos puhutaan pitkä-aikaisesta sijoittamisesta.

 

[Vertigo]

Joo kait sen pitäisi olla sellanen sp500 top10, että sen sisältö myös vaihtuu sp500 mukaan. Eiköhän siellä ole ihan eri veturit nyt kun 20v sitten jos puhutaan pitkä-aikaisesta sijoittamisesta.

Niin siis tottakai siellä aikojen saatossa osakkeet vaihtuu, mutta kysymys oli lähinnä että onko sieltä (juuri)koskaan lähdetty pois ns. rytinällä?

 

[finWeazel]

Jos lisähajautusta haluaa niin ehkä russel 2000 eikä tasapainotettu sp500? Tosin silmällä eikä matematiikalla katsoen aika vahva korrelaatio sp500/russel2000. Yksi sukeltaa, toinen sukeltaa?

Kuvittelisi, että jos sp500:sta dominoivat megafirmat epäonnistuvat pahasti niin sitten sukeltaa koko markkina perässä. Isot globaalit toimitus/alihankintaketjut, yleinen kulutustaso koko maailmassa jne. Toisaalta jos on firmakohtaista ongelmaa vaikka apple epäonnistuu niin se voi sataa toisen sp500 firman kuten microsoftin laariin.

Yksittäisten sp500 firmojen tapauksessa joku nvidia saattaa vielä ottaa äärimmäisessä tapauksessa +50% ja perään ai bust ja -80%. Jos tulee paha AI ydintalvi niin se voi säteillä aika kovaa ms, google jne. näkymiinkin, kun ai tuotteet ja niistä tuleva liikevaihto, tehostukset jne. eivät toteudukkaan. Kuinka paha AI bust tulee, aika näyttää. Vielä näyttää valoisalta AI:n suhteen.

 

[Honzo]

Nää on just näitä.

Aikanaan (90-luvun loppu/2000 alku) mun pappa, joka oli innokas sijoittaja, tuumas, että jos Nokia failaa, niin kandee olla Ericssonia. Siis myi jossain vaiheessa puolet Noksuista ja laittoi Ericssoniin. Sitten vaan tais tulla muitakin pelureita markkinoille ja eihän se ihan hyvin loppujen lopuksi mennyt. Tai ainakin molemmat rommasi samaan aikaan (kuten kaikki teknot toki).

 

[finWeazel]

Nää on just näitä.

Aikanaan (90-luvun loppu/2000 alku) mun pappa, joka oli innokas sijoittaja, tuumas, että jos Nokia failaa, niin kandee olla Ericssonia. Siis myi jossain vaiheessa puolet Noksuista ja laittoi Ericssoniin. Sitten vaan tais tulla muitakin pelureita markkinoille ja eihän se ihan hyvin loppujen lopuksi mennyt. Tai ainakin molemmat rommasi samaan aikaan (kuten kaikki teknot toki).

Loppujen lopuksi sp500:lla olis voittanut, kun voittajat kiskoo sp500:sta ylöspäin samalla kun häviäjät marginalisoituvat/katoavat pois. Vielä ei ole nähty aikaa missä talouskasvu loppuisi niin tyystin että sp500 pelkästään taantuu eikä kasva.

 

[Joku_242]

Loppujen lopuksi sp500:lla olis voittanut, kun voittajat kiskoo sp500:sta ylöspäin samalla kun häviäjät marginalisoituvat/katoavat pois. Vielä ei ole nähty aikaa missä talouskasvu loppuisi niin tyystin että sp500 pelkästään taantuu eikä kasva.

Ei tosiaan hyvin pitkillä aikaväleillä. Mutta esim. 2000->2010 taisi olla aikalailla nollakasvua. Eli jos on kuplaa liikkeellä, voi joutua odottelemaan pitkäänkin.

 

[xylitoli]

Keskusteluun S&P:n top osakkeiden historiallisesta rytinästä voi vilkaista vaikka vuoden 2022 uutisointia: The 5 biggest losers in the S&P 500 this year have seen $720 billion in market value erased
"Tesla alone has erased $553 billion in market value year-to-date, with the stock down just over 50%. Meanwhile, the combined year-to-date market value losses of mega-cap tech giants Apple, Alphabet, Amazon, and Microsoft have erased nearly $3 trillion in market value."

Mutta eiväthän ne yllämainitut sieltä mitään lähteneet, jos vertailun vuoksi katsoo samojen nimien osalta vuoden 2023 suoritukset.

Lopullisesti lähteneitäkin löytyy esim 2008 Lehman Brothers, erään lähteen mukaan siinä suli 691 (billion U.S. dollars).

 

[Rami_666]

Alle tuhannen euron rahaston/osakkeen myynnistä koituva veroton luovotusvoitto: miksi sen sijoittamista jopa takaisin samoihin osakkeisiin suositellaan (toki pienen ajan kuluttua ettei rahanpesusta epäillä)? Mitä etua siinä saavutetaan vs. se että antaa pääoman vain hautua samassa kohteessa? Hajautuksen tuoman edun toki ymmärrän, mutta että takaisin samaan osakkeeseen/rahastoon?

 

[JusHe]

Alle tuhannen euron rahaston/osakkeen myynnistä koituva veroton luovotusvoitto: miksi sen sijoittamista jopa takaisin samoihin osakkeisiin suositellaan (toki pienen ajan kuluttua ettei rahanpesusta epäillä)? Mitä etua siinä saavutetaan vs. se että antaa pääoman vain hautua samassa kohteessa? Hajautuksen tuoman edun toki ymmärrän, mutta että takaisin samaan osakkeeseen/rahastoon?

Saa hankintahintaa ylöspäin, jolloin tarvii maksaa vähemmän veroja sitten kun lopullisesti myy.

 

[Rami_666]

Asia ymmärretty, kiitoksia tietäjille

 

[OscarK]

sulla on osaketta A 10keur edestä ostettuna ja sen arvo on +50% eli voittoa on 50% ja kaikkien omistat 15ke osaketta A, josta voittoa 5000eur. Myyt koko kasan samana vuonna niin maksat 1500eur veroja.

Jos myytkin vain 1000eurolla osaketta ja ostat parin päivän päästä samalla 1000eur samaa osaketta.
Nyt sinulla on omistuksessa osaketta A 15keur edestä, mutta hankintahinta on 10,5ke ja voittoa 4500eur.
-> Myyt koko kasan samana vuonna niin maksat 1500eur veroja. 1350eur

Annetaan siis hautua samassa kasassa mutta otetaan vuosittain verohyöty talteen.

Laskukaava ei mene ihan noin. Ajatellaan että sinulla on 10000 kpl noita osakkeita A, joista olet maksanut euron kappaleelta ja nyt niiden arvo on 1,5 € kappaleelta. Nyt jos myyt niitä 1000 eurolla, niin sinähän myyt niitä vain 667 kappaletta, koska niiden hinta on nyt 1,5 €/kpl. Sinulle jää siis edelleen 9333 osaketta, joiden hankintahinta on 1 € / kpl. Sitten kun ostat 1000 €:llä osakkeita takaisin, niin saat sillä edelleenkin sen 667 kpl osakkeita ja näiden hankintahinta on nyt sen 1,5 € / kpl. Koko erän hankintahinta on nyt täten 10333 €, eli laskennallinen voitto on pudonnut 5000 € -> 4667 €.

 

[Kastikepäällikkö]

Onko heittää ajatuksia kk-indeksisäästäjälle. Ajatuksena olisi vähän laajentaa muihin suuntiin/ markkinoihin. Tarkoitus on pidättäytyä toistaiseksi samassa buy & forget taktiikassa, kuten nyt pari vuotta tehty jo.

Tällä hetkellä löytyy:
Nordnet Suomi indeksi
Nordnet USA indeksi

Nämä edellä mainitut ovat matalilla kuluilla, Suomella nyt mennyt aika kehnosti, mutta olenkin tässä pelissä pitkällä jänteellä mukana. Lähinnä kaipaisin ajatuksia, että mitä hankkisi kolmanneksi rahastoksi salkkuun? Tämmöisiä ajatellut:

Nordnet teknologia indeksi
Handelsbanken/ nordnet eurooppa indeksi
Villikorttina Swedbank Robur Technology A (kulut onkin sitten jo 1,3%, toisaalta uskoa löytyy teknologiaan, mutta historia ei ole tae tulevasta)

Tuleeko noissa tekki-rahastoissa liikaa päällekkäisyyksiä tuon USA indeksin kanssa?

 

[Wemps]

Onko heittää ajatuksia kk-indeksisäästäjälle. Ajatuksena olisi vähän laajentaa muihin suuntiin/ markkinoihin. Tarkoitus on pidättäytyä toistaiseksi samassa buy & forget taktiikassa, kuten nyt pari vuotta tehty jo.

Tällä hetkellä löytyy:
Nordnet Suomi indeksi
Nordnet USA indeksi

Nämä edellä mainitut ovat matalilla kuluilla, Suomella nyt mennyt aika kehnosti, mutta olenkin tässä pelissä pitkällä jänteellä mukana. Lähinnä kaipaisin ajatuksia, että mitä hankkisi kolmanneksi rahastoksi salkkuun? Tämmöisiä ajatellut:

Nordnet teknologia indeksi
Handelsbanken/ nordnet eurooppa indeksi
Villikorttina Swedbank Robur Technology A (kulut onkin sitten jo 1,3%, toisaalta uskoa löytyy teknologiaan, mutta historia ei ole tae tulevasta)

Tuleeko noissa tekki-rahastoissa liikaa päällekkäisyyksiä tuon USA indeksin kanssa?

Jo pelkästään noilla kahdella pääset pitkälle eikä mitään välttämättömyyttä ole laajentaa muihin indekseihin, toki itse näen USA-indeksin turvallisempana kuin Suomi-indeksin pitkällä tähtäimellä. Toisaaltä tällä hetkellä lyhyellä tähtäimellä Suomen indeksi ei ole vielä kirinyt parin vuoden takapakkeja takaisin SP500:n tavoin, eli arvostustasot voivat olla alempana.

Itsellä menee kuukausisäästöt muistaakseni 30 / 30 / 30 SP500 / STOXX600 / Nasdaq 100 ja jokerina 10 prosentin osuus VanEckin videopeli-ETF:ään. Itse en näe overlappia mitenkään ongelmana, vaan ihan tietoisesti haluan keskittää isompiin teknofirmoihin SP500 / Nasdaq -yhdistelmällä. Lisäksi menee vielä toinen pienempi kuukausisäästö tasaisesti jaettuna pohjoismaiden indekseihin.

Nordnetin teknologia-indeksi on 50% Apple / Microsoft / Nvidia, jonka voi nähdä hyvänä tai huonona asiana riippuen uskooko noiden yhtiöiden menestyvän tulevaisuudessa. 1,3 kuluilla olevaan rahastoon en enää itse koskisi.

 

[Jeesbox]

Onks Aktiassa tapahtunut jotain, ku mul näkyy verkkopankissa, et on kadonnut ilmoittamani tiedot käymistäni kaupoista Aktian osalta. Siinä lukee, et voi olla splitti, merkintäanti, tai jokin muu tapahtuma, joka sen on aiheuttanut.

 

[asentaja142]

Jos on myynyt vuonna 2023 Nordnetissa rahastoja tappiolla ja ottanut turpaan 200e, vähentääkö verottaja nämä automaattisesti saman vuoden palkkatuloista jos ei ole myyntivoittoa mihin tasata?
Ja jos myyn tänä vuonna kryptoja 200e voitolla ja ilmotan ne tänä vuonna saako ne tasattua niillä? Vai onko jo liian myöhäistä, olisiko kryptot pitänyt myydä viimevuonna myös? Vai miten se toimii tuo että on vähennettävissä myyntivoitosta seuraavat viisi vuotta?

 

[brainsurgery]

Jos on myynyt vuonna 2023 Nordnetissa rahastoja tappiolla ja ottanut turpaan 200e, vähentääkö verottaja nämä automaattisesti saman vuoden palkkatuloista jos ei ole myyntivoittoa mihin tasata?
Ja jos myyn tänä vuonna kryptoja 200e voitolla ja ilmotan ne tänä vuonna saako ne tasattua niillä? Vai onko jo liian myöhäistä, olisiko kryptot pitänyt myydä viimevuonna myös? Vai miten se toimii tuo että on vähennettävissä myyntivoitosta seuraavat viisi vuotta?

Tappiot voi vähentää muistaakseni 5 seuraavaa vuotta niiden syntymisestä mutta jos viime vuoden myynnit olivat alle 1000€ Yhteensä, ei synny myöskään tappioita verotukseen.

 

[maky]

Tappiot voi vähentää muistaakseni 5 seuraavaa vuotta niiden syntymisestä mutta jos viime vuoden myynnit olivat alle 1000€ Yhteensä, ei synny myöskään tappioita verotukseen.

Riittää myös, jos luovutusten hankintamenot on yli 1000e.

 

[all-in]

Jos on myynyt vuonna 2023 Nordnetissa rahastoja tappiolla ja ottanut turpaan 200e, vähentääkö verottaja nämä automaattisesti saman vuoden palkkatuloista jos ei ole myyntivoittoa mihin tasata?
Ja jos myyn tänä vuonna kryptoja 200e voitolla ja ilmotan ne tänä vuonna saako ne tasattua niillä? Vai onko jo liian myöhäistä, olisiko kryptot pitänyt myydä viimevuonna myös? Vai miten se toimii tuo että on vähennettävissä myyntivoitosta seuraavat viisi vuotta?

Luovutustappioita ei huomioida ansiotuloverotuksessa. Vähennyksiä tehdään pääomatuloista ja ovat voimassa 5v.

Luovutusvoitto

www.vero.fi