Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Mielestäni uutisointi antaa väärän kuvan menosta. Tässä nyt niin paniikki vielä ole ollenkaa.
 
Kuten tavallista säännöllisen pitkäjänteisen kuukausisäästäjän ei tarvitse näistäkään notkahduksista välittää. Sama summa automaattisesti tililtä nordnettiin kerran kuussa ja homma toimii:) Mitä vähemmän tuolla käy rukkaamassa ja katsomma käyriä niin sen stressittömämpää on..
20+vuoden jlk siellä ollaan kumminkin voiton puolella.
 
Näyttäisi äkkiseltään erittäin hyvältä ostopäivältä tänään, kun punertaa sen verran. Olisi 150k 1.75% korolla aika nopeasti käytettävissä.

Mutta itse olen vain niin pirun arka, että ei vain taida millään vielä tohtia :(
Täytyy kuitenkin mielenkiinnosta seurailla tuota tilannetta.

Edit:
Maailman pörssit juuri nyt - Nordnet
 
virtuaali sanoi:
Mielestäni uutisointi antaa väärän kuvan menosta. Tässä nyt niin paniikki vielä ole ollenkaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ei tämä ole mitään korjausliikettä nähnytkään. Turha näihin on piensijoittajan lähteä mukaan panikoimaan. Salkku tuli pari pinnaa, mutta entä sitten. Jossain vaiheessa jos lasku jatkuu niin tankkaillaan.
 
Ma suosittelen sijoitussuunnitelman uudelleen tarkistamista jos pieni punerrus aiheuttaa turhaa stressia.
 
Pitkäjänteisen holdaajan kannattaa aina muistaa myynneistä lankeavat veroseuraamukset.

Esim. muutama 8v sitten ostamani osake / ETF:t ovat tuplanneet arvonsa. Jos olisin myynyt ne viime viikolla, olisin maksanut 15% veroja myyntisummasta (ostettu tonnilla, myyty kahdella, myyntivoitto 1000e ja siitä 30% veroa. ts. vero 300e ja myynnin suuruus 2000e.

Jotta saisin ostettua samat osakkeet pörssiromahduksen jälkeen takaisin, niin pitäisi kurssien laskea vähintään se 15%, että pääsisin edes omilleni.

Huipulla myynti kannattaa vain jos tuleva romahdus on tarpeeksi iso.
 
Odotin talousuutisten perusteella suurta rommausta, mutta eihän tuo oma nahkasalkku ollut kuin muutaman prosentin pakkasella.

Tuo yo. kommenti veroista on hyvä muistaa, saa rommata tosiaan jäätävän paljon, jos haluaa noilla kikkailla.
 
En ymmärrä mikä taloustoimittajia vaivaa. Kauhea haloo jostain romahduksesta, kun pitkän nousuputken jälkeen tullaan muutamia prosentteja alaspäin. Aivan normaalia ja kuuluu asiaan. Ilman näitä journalisteja koko "romahdus" olisi mennyt itseltäni aivan ohi.

No täytyy toki myöntää, että oma salkku tuli vain puolisen prosenttia alas. En siis pääse edes tekemään mitään edullisia täydennysostoja – semminkin kun Jenkkilässä näköjään vihertää jälleen :/
 
Mr. Pink sanoi:
En ymmärrä mikä taloustoimittajia vaivaa. Kauhea haloo jostain romahduksesta, kun pitkän nousuputken jälkeen tullaan muutamia prosentteja alaspäin. Aivan normaalia ja kuuluu asiaan. Ilman näitä journalisteja koko "romahdus" olisi mennyt itseltäni aivan ohi.
/
Napsauta laajentaaksesi...
No nehän saa tuloksen klikeistä, joten mikäpä muu niitä vaivais.
 
 
Jaaha. Taas tuli ikävä yllätys Nordean kulujen kanssa. Se säilytysmaksu, jota ei veloiteta, jos edellisellä kvartaalilla on käynyt kauppaa koskee ilmeisesti erikseen kotimaisia ja ulkomaisia osakkeita. En ollut tehnyt viime kvartaalilla yhtäkään kotimaisten osakkeiden kauppaa, niin nyt veloittavat 1,95e/kk nimikkeellä "Omaisuudenhoitomak./Säilytysmaksu kotim. 1,95". Ilmeisesti velottaisivat sitten 2*1,95e/kk, jos ei olisi ollut ulkomaisillakaan kauppaa. Onkohan Telia ja tällä hetkellä Nordea ulkomaisia osakkeita.

Joskus aikanaan Nordealla oli muistaakseni niin, että jokaisen eri pörssin osakkeista riistettiin tuo säilytysmaksu erikseen, mutta nyt sitten ilmeisesti kotimaiset ja ulkomaiset erikseen, vaikkei hinnastosta minulle tuo ainakaan aukene.
 
Mooses sanoi:
Jaaha. Taas tuli ikävä yllätys Nordean kulujen kanssa. Se säilytysmaksu, jota ei veloiteta, jos edellisellä kvartaalilla on käynyt kauppaa koskee ilmeisesti erikseen kotimaisia ja ulkomaisia osakkeita. En ollut tehnyt viime kvartaalilla yhtäkään kotimaisten osakkeiden kauppaa, niin nyt veloittavat 1,95e/kk nimikkeellä "Omaisuudenhoitomak./Säilytysmaksu kotim. 1,95". Ilmeisesti velottaisivat sitten 2*1,95e/kk, jos ei olisi ollut ulkomaisillakaan kauppaa. Onkohan Telia ja tällä hetkellä Nordea ulkomaisia osakkeita.

Joskus aikanaan Nordealla oli muistaakseni niin, että jokaisen eri pörssin osakkeista riistettiin tuo säilytysmaksu erikseen, mutta nyt sitten ilmeisesti kotimaiset ja ulkomaiset erikseen, vaikkei hinnastosta minulle tuo ainakaan aukene.
Napsauta laajentaaksesi...

Laita palautetta ja herjaa hinnaston epäselvyydestä. En kyllä itsekään keksi, miten noilla sanamuodoilla voitaisiin perustella säilytysmaksuk periminen jos jollain markkinalla on käynyt kauppaa.

Ethän ole juuri avannut tiliä?
 
Mooses sanoi:
Jaaha. Taas tuli ikävä yllätys Nordean kulujen kanssa. Se säilytysmaksu, jota ei veloiteta, jos edellisellä kvartaalilla on käynyt kauppaa koskee ilmeisesti erikseen kotimaisia ja ulkomaisia osakkeita. En ollut tehnyt viime kvartaalilla yhtäkään kotimaisten osakkeiden kauppaa, niin nyt veloittavat 1,95e/kk nimikkeellä "Omaisuudenhoitomak./Säilytysmaksu kotim. 1,95". Ilmeisesti velottaisivat sitten 2*1,95e/kk, jos ei olisi ollut ulkomaisillakaan kauppaa. Onkohan Telia ja tällä hetkellä Nordea ulkomaisia osakkeita.

Joskus aikanaan Nordealla oli muistaakseni niin, että jokaisen eri pörssin osakkeista riistettiin tuo säilytysmaksu erikseen, mutta nyt sitten ilmeisesti kotimaiset ja ulkomaiset erikseen, vaikkei hinnastosta minulle tuo ainakaan aukene.
Napsauta laajentaaksesi...

Olikohan ongelma siinä että viime kvartaalilla muutaman päivän ajan alussa sai tehdä kauppaa jenkkiosakkeilla ilman kaupankäyntikuluja? Jos ainoat tapahtumat osuivat juuri tähän, ei välityspalkkioita muodostunut mistään ja siitä maksut.
 
Viimeksi muokattu:
Teura sanoi:
Olikohan ongelma siinä että viime kvartaalilla muutaman päivän ajan alussa sai tehdä kauppaa jenkkiosakkeilla ilman kaupankäyntikuluja? Jos ainoat tapahtumat osuivat juuri tähän, ei välityspalkkioita muodostunut mistään ja siitä maksut.
Napsauta laajentaaksesi...

Äh. Oot oikeassa. Kaikissa tehdyissä kaupoissa oli välityspalkkio nolla. Ajattelin, että riitti, että on tehnyt kauppoja, mutta piti tosiaan olla välityspalkkiota muodostunut. Ja hämäsi tuo laskutuksen teksti, jossa puhutaan kotimaisuudesta. Lienee vaan joku vanha jäänne. Pitääpä olla jatkossa tarkempi.
 
"Kurssiromahdus" näyttää lässähtäneen heti alkumetreille. Salkku näyttää jo melkolailla entiseltä. Harmin paikka, elättelin jo pieniä toiveita isommasta tai pienemmästä korjausliikkeestä.
 
Volkkarin kurssi näköjään selvis saastuttavien Audien myynnistä ja apinoiden kaasuttamisesta ilman sen kummempia heittelyitä. Mitähän siellä keksitään seuraavaks? Testataan jousitusta ajamalla lapsien yli?
 
VAG on liian vaikutusvaltainen ja suuri työllistäjä että esim. Saksa tekisi mitään muuta kuin heristäisi sormea. Jenkit voi pistää kyllä rapsuja, sehän on vain kotiinpäin...
 
Volkkarin tapauksessa ei voi kun hämmästellä miten hyvin kurssi on pysynyt, vaikka nämä paljastukset tuntuu vaan pahenevan koko ajan. Joku suomalainen pk-yritys olisi jo kaadettu näillä paljastuksilla.
 
Teslalta uusin tulos ulos.

Tesla (NASDAQ:TSLA):

  • Q4 EPS of -$3.04 beats by $0.08.
  • Revenue of $3.29B (+44.3% Y/Y) beats by $10M.
Press Release

Kasvua on, mutta kannattavaa kasvua ei. Mielenkiintoista nähdä kuinka kauan Tesla voi jatkaa nykyisellä tiellään. Kassassa on varoja $3,4 miljardia, eli sikäli ainakin 3 kvarteria on vielä aikaa.

Lisäksi kun kuuntelin tuon callin, oli siellä oikein kunnon jaarittelua asian vierestä, kun kyseessä oli Model 3:n toimituksien viivästykset edelleen. Mm. tämä on priceless "I think, while there were challenges associated with Model 3 ramp, we were in a deeper level of health than we expected, so a few levels deeper than we'd like to be, but swiftly exiting, I think.". Juuri näin :)

http://files.shareholder.com/downlo...A-CB3CDC1B919F/TSLA_Update_Letter_2017-4Q.pdf

1017993-15180383184922087.jpg


1017993-1518038629738636.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Jorsetti sanoi:
Volkkarin tapauksessa ei voi kun hämmästellä miten hyvin kurssi on pysynyt, vaikka nämä paljastukset tuntuu vaan pahenevan koko ajan. Joku suomalainen pk-yritys olisi jo kaadettu näillä paljastuksilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Noita pakokaasutestejä on tehty kaikkien muidenkin toimesta. Se on ihan normaali autoteollisuuden käytäntö, joten se on vain myrsky kahvikupissa.

Viisaat sijoittajat ymmärtävät tuon ja pari kohkaavaa tuulipukua ei jotain bluechippiä heittele.

VAG:n omistuksessa valtava osuus on institutionaalisilla sijoittajilla (ks. parin vuoden takainen Porsche short-squeeze).
 
Tapaus Teslaa en ymmärrä laisinkaan, ainakaan arvostuskertoimien ja muiden lukujen valossa. Ehkä vaatii suurta viisautta ymmärtää tätä hienoutta mutta minulta sitä ei löydy :)

Salkkuni suurin sijoitus on jo jonkin aikaa ollut Daimler. Ainakin sen tuotteissa saumat on saman levyiset ja listat ei repsota. Pyyhkijätkin saa päälle ilman valikoissa lääppimistä. Bonuksena rahaa tulee ovista ja ikkunoista sisään. Valitettavasti yhtään mersua ei ole avaruudessa joten se on miinus.

edit: Pienen pompun jälkeen lasku jatkui tänään ja rapakon takana näyttää mukavan punaiselta. Ehkä tästä sittenkin saadaan isompi luisu aikaiseksi :hungry:
 
Viimeksi muokattu:
Toinen kaunis laskupäivä. Melkein uskaltaisin sanoa, että huomenna me vasta kunnolla lasketellaankin ja sentimentti alkaa lopullisesti kääntyä kohti karhumarkkinaa. :). Ihanata.

Meikäläisellä on ollut aika kovat henkilökohtaiset kaunat pörsää ja muutakin ratoitussektoria kohtaan siitä asti kun se alkoi sumuttamaan 2010 ja muutti mark to market- periaatteen mark to fantasy- periaatteeksi kun keskuspankit alkoi ahmimaan roskapapereita kitusiinsa ja rahoituslaitosten ei enää tarvinnut hinnoitella omia papereitaan vapailla markkinoilla.

Nyt toivottavasti paska osuu kohta siihen kuuluisaan isoon tuulettimeen ja tulee edes suuri lama.
 
Viimeksi muokattu:
marinthes sanoi:
Meikäläisellä on ollut aika kovat henkilökohtaiset kaunat pörsää ja muutakin ratoitussektoria kohtaan siitä asti kun se alkoi sumuttamaan 2010 ja muutti mark to market- periaatteen mark to fantasy- periaatteeksi kun keskuspankit alkoi ahmimaan roskapapereita kitusiinsa ja rahoituslaitosten ei enää tarvinnut hinnoitella omia papereitaan vapailla markkinoilla.

Nyt toivottavasti paska osuu kohta siihen kuuluisaan isoon tuulettimeen ja tulee edes suuri lama.
Napsauta laajentaaksesi...

Arvopapereita olisi tietysti mukavaa ostaa halvemmilla hinnoilla. Sen sijaan en käsitä näitä laman toivojia. 90-luvun laman kokeneena se ei ollut kenellekkään järin mukavaa. Ei yrittäjälle, ei palkkatyöläiselle eikä työttömälle. Ei edes raharikkaille.

Jotenkin ei vaan aukea sellainen ajatuskulku, että jos on polttanut näppinsä markkinoilla niin haluaisi, että muillakin menee huonosti. Mä toivoisin ainakin siinä kohtaa, että itsellä menisi paremmin :)
 
Lamasta ei ole hyötyä juuri kenellekään, ei edes sitä toivovalle jos se työ jonka palkoista olisi ajatus ottaa hyvä pikavoitot menee sen takia alta.

Täytyykin ajastaa verkkopankin kk-säästösummat vielä päivää aiemmalle. Nyt kävi niin, että 2. päivä pankista lähtenyt summa kirjautui viikonlopun takia vasta 5. pvä Nordnettiin ja Superrahaston kk-säästö jäi sen takia toteutumatta. Tosin tästä aukesi nyt oiva tilaisuus hyödyntää tämä tämän viikon alamäki, OMXH avautunee jonkinlaiseen laskuun tänään.
 
marinthes sanoi:
Meikäläisellä on ollut aika kovat henkilökohtaiset kaunat pörsää ja muutakin ratoitussektoria kohtaan siitä asti kun se alkoi sumuttamaan 2010 ja muutti mark to market- periaatteen mark to fantasy- periaatteeksi kun keskuspankit alkoi ahmimaan roskapapereita kitusiinsa ja rahoituslaitosten ei enää tarvinnut hinnoitella omia papereitaan vapailla markkinoilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Mistäs tuollainen kauna? Sijoitit ja oletit jotain ihan muuta kuin mitä markkinoilla tapahtui ja takkiin tuli?

marinthes sanoi:
Nyt toivottavasti paska osuu kohta siihen kuuluisaan isoon tuulettimeen ja tulee edes suuri lama.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi kukaan toivoisi lamaa?
 
random5 sanoi:
Lamasta ei ole hyötyä juuri kenellekään, ei edes sitä toivovalle jos se työ jonka palkoista olisi ajatus ottaa hyvä pikavoitot menee sen takia alta.

Täytyykin ajastaa verkkopankin kk-säästösummat vielä päivää aiemmalle. Nyt kävi niin, että 2. päivä pankista lähtenyt summa kirjautui viikonlopun takia vasta 5. pvä Nordnettiin ja Superrahaston kk-säästö jäi sen takia toteutumatta. Tosin tästä aukesi nyt oiva tilaisuus hyödyntää tämä tämän viikon alamäki, OMXH avautunee jonkinlaiseen laskuun tänään.
Napsauta laajentaaksesi...
Sen KK-säästön voi noissa rahastoissa tehdä myös 15. ja 28. päivä. Lähinnä siis jos haluat tälle kuulle sinne vielä laittaa nii pistä 15. päivä menemään ja viaha sit takas 5. päivä.
 
perato sanoi:
Sen KK-säästön voi noissa rahastoissa tehdä myös 15. ja 28. päivä. Lähinnä siis jos haluat tälle kuulle sinne vielä laittaa nii pistä 15. päivä menemään ja viaha sit takas 5. päivä.
Napsauta laajentaaksesi...

En näe siitä hyötyä, koska Superrahastoon voi laittaa kuluttomasti myös kk-säästön ulkopuolella. Joten nyt on hyvä tilaisuus hyödyntää hetkellinen laskusuhdanne.
 
marinthes sanoi:
Toinen kaunis laskupäivä. Melkein uskaltaisin sanoa, että huomenna me vasta kunnolla lasketellaankin ja sentimentti alkaa lopullisesti kääntyä kohti karhumarkkinaa. :). Ihanata.

Meikäläisellä on ollut aika kovat henkilökohtaiset kaunat pörsää ja muutakin ratoitussektoria kohtaan siitä asti kun se alkoi sumuttamaan 2010 ja muutti mark to market- periaatteen mark to fantasy- periaatteeksi kun keskuspankit alkoi ahmimaan roskapapereita kitusiinsa ja rahoituslaitosten ei enää tarvinnut hinnoitella omia papereitaan vapailla markkinoilla.

Nyt toivottavasti paska osuu kohta siihen kuuluisaan isoon tuulettimeen ja tulee edes suuri lama.
Napsauta laajentaaksesi...

En ole koskaan tajunnut tätä ajatusmaailmaa. Mokailet pörssissä ja toivot tämän jälkeen että kaikilla muillakin menisi huonosti. WTF.

Mutta mitä tulee laskumarkkina vs. korjausliike, niin:

Fundat:
  • Ennustavat indikaattorit ovat pääsääntöisesti nousussa, eivät laskussa. Esim. CLI on korreloinut varsin hyvin globaalien pörssi-indeksien liikkeiden kanssa. Leading indicators - Composite leading indicator (CLI) - OECD Data
  • BKT-kasvuarvioita on paremminkin korjattu ylöspäin isoissa talouksissa, joka viittaa kasvun kiihtymiseen (jopa Suomessa).
  • Pörssiyristysten näkymät ovat pääsääntöisesti positiiviset ja kasvun odotetaan jatkuvat.
  • Kuluttajasentimentti on vahva ja ostovoiman (+työllisyyden) odotetaan nousevan.
  • FED, ECB, BOE et kump. toimivat selvästi herkemmin taloutta tukevasti kuin pre-finassikriisi. USA:n 10-vuotisen nopea nousu varmasti hidastaa FED:n toimia korkojen nostojen suhteen jos korkojen nousu jatkuu.
  • Riskejä on, mutta tällä hetkellä enemmän näyttää olevan suunta ylös kuin alas.

Minusta tilannetta kuvaa hyvin OMXH:n löysä reagointi eiliseen 4 % laskuun DJIA:ssa, joka viittaa, että suurin ongelma on USA:n pörsseissä;
  • USA:n pörssissä nähtiin pisin yhtenäinen nousu 90 vuoteen.
  • Arvostustasot nousivat viime vuonna paljon enemmän kuin tulokset.
  • Arvostustasot nousivat liian korkeiksi, esim. Shillerin P/E.
  • USA:n 10-vuotiset bondit ovat nousseet reilusti tammikuun aikana (+30%) ja nousun odotetaan jatkuvan.
Sikäli veikkaan, että kyseessä on korjausliike. Olisi pelkästään tervettä, että USA:n isot indeksit korjaisivat ainakin -20 % huipuista.
 
Viimeksi muokattu:
USA:ssa on paljon yliarvostusta hinnoissa, mutta ainoa ongelma on että tälläisessä paniikkikorjauksessa kaikki osakkeet syöksyy riippumatta mistään fundamenteista. Siis myös ne järkevästi hinnoitellut (joita väitän että myös löytyy). Tämä on tietty hyvä jos on ostamassa, mutta ei jos on omistamassa.
 
Osaatteko suositella jotain hyvää teknologia tai raaka-aine painotteista etffää? En oikein osaa etsiä niitä tuolta nordnetistä. Pienet kulut ja kk-säästön parissa
 
Nvidia (NASDAQ:NVDA) shares are up 11.5% aftermarket following Q4 results that beat EPS and revenue estimates with revenue up 34% on the year.

  • Q1 guidance: Revenue, $2.84B to $2.96B (consensus: $2.47B); EPS, $1.59 to $1.72 (may not be compatible with consensus of $1.13); non-GAAP gross margin, 63% +/- 50 bps; operating expenses, $643M; tax rate, 12%.
  • Segment revenue: GPU, $2.46B (+33%); Tegra Processor, $450M (+75%).
  • Revenue by market platform: Gaming, $1.74B (+29% Y/Y); Professional Visualization, $254M (+13%); Datacenter, $606M (+105%); Automotive, $132M (+3%); OEM and IP, $180M (+2%).
  • Gaming business: Q4 revenue was $1.74 billion, up 29% year-on-year and up 11% sequentially with growth across all regions, driving GPU demand for a number of great titles during the holiday season, including Players Battleground, PUBG, Destiny 2, Call of Duty, World War II, Star Wars: Battlefront 2.
  • Data center: Strong adoption of Tesla V100 GPUs based on our Volta architecture, which began shipping in Q2 and continued to ramp in Q3 and Q4.

NVIDIA's (NVDA) CEO Jen-Hsun Huang on Q4 2018 Results - Earnings Call Transcript | Seeking Alpha

Ei mainintaa "koko industryä" vaivaavasta muistipulasta. On se vaan kumma, että AMD on kykene toimittamaan koska muisteja ei vain saa ja NVIDIA senkun porskuttaa. En myöskään huomannut mainintaa koko tilaisuudessa. Ilmeisesti ei ole niin suuri ongelma, että siitä kannattaisi sijoittajille mainita.
 
Viimeksi muokattu:
yeoltelly sanoi:
USA:ssa on paljon yliarvostusta hinnoissa, mutta ainoa ongelma on että tälläisessä paniikkikorjauksessa kaikki osakkeet syöksyy riippumatta mistään fundamenteista. Siis myös ne järkevästi hinnoitellut (joita väitän että myös löytyy). Tämä on tietty hyvä jos on ostamassa, mutta ei jos on omistamassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei se omistamistakaan haittaa, paitsi tietysti jos laput ovat vakuutena loppuun vivutetussa salkussa. Muuten ongelma on ainoastaan jos on myymässä.
 
Jos haluaa lukea treidaamisen vaaroista, niin alla oleva threadi on ajankohtainen. Kyseessä varsinkin viime vuonna suosiossa olleet XIV-johdannaiset. XIV on siis käänteinen VIX-volaindeksiin verrattuna. Selloffin alkaessa VIX nousi taivaaseen ja XIV-johdannaiset parissa tunnissa ~nollaan.

 
Olen miettinyt noita tiistain ja torstain sell offeissa ihan aukioloajan lopussa olleita syviä pudotuksia ja arvellut että ne voisivat johtua johdannaisista. Eli esim. sijoittaja ottaa johdannaisilla turpaan oikein kunnolla päivän aikana ja joutuu sitten margin callin pelossa myymään myös osakkeita mäkeen ennen closea.

XIV:n AUM on ilmeisesti ollut korkeimmillaan $3-4 miljardia (mahdoton löytää lukua ennen tiistain sell offia), tällä hetkellä AUM on $80 miljoonaa. Tuosta suurin osa pyyhkäistiin pois siis jo tiistain aikana. Noita löytyy muitakin, kuten SVXY. Paha sanoa montako miljardia katosi noin tunnissa, mutta luku on suuri. Ei ole ihmekään miksi noi sell offit olivat siis noin jyrkkiä varsinkin kun close lähestyi.

Edit:

Täällä on selitetty hyvin miten rebalansointiriski realisoitui:

The Volatility ETF Demise: Driven By Rebalancing, Not A Black Swan Event - VelocityShares Daily Inverse VIX Short-Term ETN (NASDAQ:XIV) | Seeking Alpha

  1. On days when VIX futures rise, XIV loses value and has to buy to cover some of its short.
  2. Also, on days that VIX futures rise, UVXY's NAV increases. Since it has to keep twice its NAV in futures it needs to buy as well.
  3. Similarly, when VIX futures go down XIV makes money and has to short more.
  4. And, when VIX futures go down UVXY loses NAV and has to sell some of its long position.

Noita suuria romahtaneita ETF:iä on 4. En löytänyt mistään paljonko assetteja katosi tiistain ja torstain aika, mutta en olisi yllättynyt jos numero olisi yli $10 miljardia. Varsinkin kun noi ETF:t ovat vain osa johdannaisia, lisäksi tulee pankkien VIX shortit. Eli ollaan koettu pienoiskoossa 2008-vuoden finanssikriisi. Kertoo hyvin kuinka suuri vaikutus johdannaisilla on isoissa liikkeissä. Sikäli kummallista, että noiden VIX-futuureihin suoraan tai käänteisesti sijoittavat eivät ole olleet kartalla riskeistä, vaikka oli ihan selvä, että korjausliike tulee ja silloin VIX menee prosentuaalisesti taivaaseen, shorttirahastojen arvot romahtavat ja johdannaisrahastojen rebalansointiriski realisoituu.

Positiivista tässä on se, että nyt VIX:n käänteisjohdannaiset on pyyhkäisty ~nollaan, joten pahin sell off noiden suhteen lienee takana.

Edit2: Näkyy noita "pienempiä" S&P 500 VIX short -futuurirahastoja olevan myös esim. Japanissa 370825288 Nomura Europe VIX ETN Lyhyesti Nomura ilmoittaa asiakkailleen, että koska arvo laski yli 80 %, lunastetaan osuudet. Rahaston AUM oli $300 miljoonan luokkaa, eli tappioita omistajille tuli $240 miljoonaa.
 
Viimeksi muokattu:
perato sanoi:
Haluatko olla koko kevään iltalööppien vihan kohteena, hyppää osinkojunaan omistajaksi.
Parhaat osingonmaksajat – hyppää kevään #osinkojunaan!
Napsauta laajentaaksesi...
Siis ensin mainostetaan osinkojunaa ja sitten alempana kerrotaan miksi osingot kannattaa sijoittaa uudelleen? :facepalm: Mitenkäs olisi vaikka sellainen vaihtoehto, että hommaa noita lappuja vasta osingon irtoamisen jälkeen, niin tulee periaatteessa sijoitettua ne osingot uudelleen ilman veroseuraamuksia?
 
Kyllähän tuo osto ennen irtoamista ja uudelleensijoitus on hyvinkin järkevää. Ei vaan asiakkaan kannalta :btooth:
 
-Cone- sanoi:
Olen miettinyt noita tiistain ja torstain sell offeissa ihan aukioloajan lopussa olleita syviä pudotuksia ja arvellut että ne voisivat johtua johdannaisista. Eli esim. sijoittaja ottaa johdannaisilla turpaan oikein kunnolla päivän aikana ja joutuu sitten margin callin pelossa myymään myös osakkeita mäkeen ennen closea.

XIV:n AUM on ilmeisesti ollut korkeimmillaan $3-4 miljardia (mahdoton löytää lukua ennen tiistain sell offia), tällä hetkellä AUM on $80 miljoonaa. Tuosta suurin osa pyyhkäistiin pois siis jo tiistain aikana. Noita löytyy muitakin, kuten SVXY. Paha sanoa montako miljardia katosi noin tunnissa, mutta luku on suuri. Ei ole ihmekään miksi noi sell offit olivat siis noin jyrkkiä varsinkin kun close lähestyi.

Edit:

Täällä on selitetty hyvin miten rebalansointiriski realisoitui:

The Volatility ETF Demise: Driven By Rebalancing, Not A Black Swan Event - VelocityShares Daily Inverse VIX Short-Term ETN (NASDAQ:XIV) | Seeking Alpha

  1. On days when VIX futures rise, XIV loses value and has to buy to cover some of its short.
  2. Also, on days that VIX futures rise, UVXY's NAV increases. Since it has to keep twice its NAV in futures it needs to buy as well.
  3. Similarly, when VIX futures go down XIV makes money and has to short more.
  4. And, when VIX futures go down UVXY loses NAV and has to sell some of its long position.

Noita suuria romahtaneita ETF:iä on 4. En löytänyt mistään paljonko assetteja katosi tiistain ja torstain aika, mutta en olisi yllättynyt jos numero olisi yli $10 miljardia. Varsinkin kun noi ETF:t ovat vain osa johdannaisia, lisäksi tulee pankkien VIX shortit. Eli ollaan koettu pienoiskoossa 2008-vuoden finanssikriisi. Kertoo hyvin kuinka suuri vaikutus johdannaisilla on isoissa liikkeissä. Sikäli kummallista, että noiden VIX-futuureihin suoraan tai käänteisesti sijoittavat eivät ole olleet kartalla riskeistä, vaikka oli ihan selvä, että korjausliike tulee ja silloin VIX menee prosentuaalisesti taivaaseen, shorttirahastojen arvot romahtavat ja johdannaisrahastojen rebalansointiriski realisoituu.

Positiivista tässä on se, että nyt VIX:n käänteisjohdannaiset on pyyhkäisty ~nollaan, joten pahin sell off noiden suhteen lienee takana.

Edit2: Näkyy noita "pienempiä" S&P 500 VIX short -futuurirahastoja olevan myös esim. Japanissa 370825288 Nomura Europe VIX ETN Lyhyesti Nomura ilmoittaa asiakkailleen, että koska arvo laski yli 80 %, lunastetaan osuudet. Rahaston AUM oli $300 miljoonan luokkaa, eli tappioita omistajille tuli $240 miljoonaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Nii mitkä 4 etf romahti? Toi reddit langa on jo poistettu...
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 314
Viestejä
4 491 032
Jäsenet
74 194
Uusin jäsen
Juhisti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom