Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[-Cone-]

Näköjään myös lanka, jossa kaivettiin muutaman muun kans noita lukuja ja seurauksia on poistettu Redististä. Ilmeisesti liian herkkä aihe.

En muista noita kaikkia rahastoja, mutta osittainen ETF-lista löytyy täältä Top 7 Inverse Volatility ETFs Ei keksitty mitään tapaa saada in/out flowta dollarimääräisesti tai AUM-historiaa noista rahastoista. Tai estimaattia siitä paljonko ETP:t olivat kokonaisuutenaan dollarimääräisesti tiistaiaamuna vs. torstain closessa. Ilmeisesti ainakin Societe Generalen analysti kirjoittaa artikkelia tuosta. Tosin markkinan koko on kasvanut merkittävästi viime vuosien aikana kun high frequency trading on kasvanut indeksifutuureista volafutuureihin. Pahimpien foliohattujen mukaan koko VIX:iin kohdistettu johdannaismarkkina on jo triljoonia dollareita, ja koko VIX ei enää mittaa S&P 500:n volatiliteettia vaan on muutaman ison investointipankin rahantekokone. Joka tapauksessa VIX:iin liittyvä johdannaismarkkina on osa varjopankkisektoria, jota ei kukaan reguloi, eikä siten todellista kokoa tiedä kukaan. Jotain kuitenkin kertoo se, että noille on kannattanut jo perustaa monta rahastoa.

Mutta jotain kertoo myös se, että jo perjantaiaamuna inflowt (volyymiestimaattien pohjalta) noihin ETF:iin oli suuri. Eli taas kerätään uutta massaa seuraavaa romahdusta varten. Toki varsinkin tiistain tilanne oli täydellinen myrsky VIX-shorteille, varsinkin noille vipurahastoille.

Edit: ZeroHedgessä on hyvä kommentti David Frylta:

"The combination of HFTs and new VIX related ETF/ETN products created the tools for this market collapse to transpire. It's become too easy for these products and techniques to trade hand in hand linked to one another.

Here I am, a 45 year market veteran, and named to the ETF Data Base ETF Hall of Fame, but was highly critical of these products when matched together. Especially the leveraged ETNs when paired with HFTs created accidents waiting to happen.

The SEC didn't do a good job evaluating how these products could, and have, upset orderly trading markets. It's a disgrace."

ETN & ETF weapons of mass destruction | Zero Hedge | Zero Hedge

 

[RandomPlayer]

Voisko joku avata maallikolle, että mikä on tällaisten johdannaisten tarkoitus? Irti reaalitaloudesta ja luo vain epävakautta finanssimarkkinoillekkin. Eikö tätä voida kriminalisoida aivan turhana epävakautta luovana spekulatiivisena turhakkeena, joka vaan pumppaa kuplaa?

 

[perato]

Voisko joku avata maallikolle, että mikä on tällaisten johdannaisten tarkoitus? Irti reaalitaloudesta ja luo vain epävakautta finanssimarkkinoillekkin. Eikö tätä voida kriminalisoida aivan turhana epävakautta luovana spekulatiivisena turhakkeena, joka vaan pumppaa kuplaa?

Rikastuminen riskillä.

 

[RandomPlayer]

Rikastuminen riskillä.

Joo ton kyllä ymmärrän (yksittäisen toimijan halut) , mutta lähinnä jos ihan järjestelmän tasolla puhutaan (finanssisektori, markkinatalous) niin mikä on kyseisten johdannaisten funktio? Vai tuleeko järjestelmä toimeen ihan hyvin ilman näitä ja menisikö meillä paremmin (vakaampi toimintaympäristö)?

 

[hkultala]

Joo ton kyllä ymmärrän (yksittäisen toimijan halut) , mutta lähinnä jos ihan järjestelmän tasolla puhutaan (finanssisektori, markkinatalous) niin mikä on kyseisten johdannaisten funktio? Vai tuleeko järjestelmä toimeen ihan hyvin ilman näitä ja menisikö meillä paremmin (vakaampi toimintaympäristö)?

Teoriassa ne yrittää olla mekanismeja, joilla voisi esim. pelata kuplia vastaan ja siten pienentää niitä.

Käytännössä niitä käytetään väärin ja niiden vaikutus on nimenomaan haitallinen, ja järjestelmä tulisi paremmin toimeen ilman niitä.

 

[-Cone-]

Joo ton kyllä ymmärrän (yksittäisen toimijan halut) , mutta lähinnä jos ihan järjestelmän tasolla puhutaan (finanssisektori, markkinatalous) niin mikä on kyseisten johdannaisten funktio? Vai tuleeko järjestelmä toimeen ihan hyvin ilman näitä ja menisikö meillä paremmin (vakaampi toimintaympäristö)?

Noiden funktio on hyvin yksinkertainen; luoda uutta tuloa investinointipankeille. Lisäksi noiden johdannaisten hyvä puoli on se, ettei niitä juuri reguloida mitenkään, toisin kuin esim. osakemarkkinoita, joissa käydään kauppaa oikeilla yrityksillä. Osakkeille voidaan laskea arvo jotenkin ymmärrettävästi, johdannaiset ovat yleensä monimutkaisia, varsinkin niihin liittyvän riskit. Johdannaisten kanssa voi myös olla hyvinkin kekseliäs ilman mitään seuraamuksia. Lisäksi noita voi ketjuttaa siten että niistä tulee hyvinkin monimutkaisia. Kuten noi VIX-shorttirahastot, jotka itsessään eivät sisällä muuta kuin VIX-johdannaisfutuureja ja VIX itsessään on johdannaisindeksi. Tuskin kukaan tietää onko VIX manipuloitu vai ei.

Lisäksi kun noita ei reguloida, niin globaalia systeemiriskiä ei valvo kukaan. Toki liikkeellelaskijat yleensä tekevät omat riskiarviot, mutta mikään ei estä yhtä investointipankkia ottamasta massiivista riskiä, joka kaataa koko systeemin. Tämä on mahdollista, koska esim. vivutetun VIX-johdannaisen arvo voi olla liikkeelle laskettaessa $0,2 ja tunnin jälkeen sen arvo voi olla $200 (case tiistai), ja jos noita oli ulkona 10 miljoonaa kappaletta tarkoittaa se $2 miljardin tappioita liikkellelaskijalle. Noiden mainittujen rahastojen tapauksessa toki tappiot kärsii pääasiallisesti sijoittaja. Johdannaisten ja takausten monimutkainen vyyhti johtaa siihen, että kun yksi domino kaatuu niin muut menevät perässä.

Samalla tavalla tapahtui finassikriisi, eli moni investointipankki mm. Lehman otti massiivisia riskejä credit default swappien kanssa. Lehman laski liikkeelle CDS:iä massiiviset määrät matalaan hintaan ja kun subprime-velat defaulttas, ampui CDS:ien hinnat taivaaseen ja hups heillä oli vastuita arviolta $365 miljardin edestä.

Edit: toki myös sijoittajat voivat ottaa täysin järjettömiä riskejä johdannaisilla mm. vivuttamalla noita margin accounttien kautta. Esim. IB nosti jo viime kesänä margin-vaatimuksia juuri VIX-johdannaisille, joka varmasti pienensi ti-to romahdusta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Olisi tarjoitus aloitella tätä sijoittamista/säästämistä uudelleen. Joskus 2-3 vuotta sitten avasin Nordnetin tilin ja laitoin sinne pari tonnia alkuun Suomi superrahastoon ja myöhemmin joitan satasia lisää. Hyvinhän nuo näkyy 13% olevan plussalla vielä viimesen "rommauksen" jäljiltä
No nyt kuitenkin olisi tarkoitus laittaa yhteensä n. 1000€ kuussa sijoituksiin ainakin seuraavat 2 vuotta, joten mitä suosittelette? Osan ajattelin laittaa edelleen tuonne suomi superrahastoon, mutta mihinkäs muualle kannattaisi sijoittaa?
T. Warren Buffet

 

[perato]

Olisi tarjoitus aloitella tätä sijoittamista/säästämistä uudelleen. Joskus 2-3 vuotta sitten avasin Nordnetin tilin ja laitoin sinne pari tonnia alkuun Suomi superrahastoon ja myöhemmin joitan satasia lisää. Hyvinhän nuo näkyy 13% olevan plussalla vielä viimesen "rommauksen" jäljiltä
No nyt kuitenkin olisi tarkoitus laittaa yhteensä n. 1000€ kuussa sijoituksiin ainakin seuraavat 2 vuotta, joten mitä suosittelette? Osan ajattelin laittaa edelleen tuonne suomi superrahastoon, mutta mihinkäs muualle kannattaisi sijoittaa?
T. Warren Buffet

Aika paljon täällä on suositeltu hajautuksen ja pienten kulujen vuoksi ETF-säästön puolelta:
IS3N(emerging markets), EUNL(World), SXR8(S&P 500) ja DXET(Eurooppa)

Kaikki nämä on kasvu(osingot sijoitetaan takaisin) ja fyysisiä.


Norjalla, Tanskalla ja Ruotsillakin on superrahastot. Se kuitenki kannattaa huomioida, että nää rahastot on hajautukseltaan aika erilaisia. Ruotsin superrahasto hajauttaa 70 firmaan, Suomi 25 firmaan. Tuolta lisää tiivistettynä: Superrahasto - analyysissa Nordnetin superrahastot

Handelsbankenilla USA ja Eurooppa indeksit on 0,2% kuluilla rahastojen puolella. Nää on sit jotain vastuullisuusrahastoja joissa on joitaki firmoja karsittu pois.

Nämä nyt semmosia, että jos sijotushorisontti jotain 20v nii tod. näk. päätyy voitolle. Viidessä vuodessa tai parissakin voi tulla persnettoa puolet laitetusta rahasta, sen takia ehkä miettisin että hajauttaisinko esim. tuon 1000 vaikka kahelle kuulle. Vähän miten markkinoita näkkee omasta mielestä.

Paremmin tietävät tietää enemmän ja paremmin. Tässä lähinnä mitä täältä on ite poiminut ohjeita, alkutekijöissä itekki.

 

[pähk1nä]

Nämä nyt semmosia, että jos sijotushorisontti jotain 20v nii tod. näk. päätyy voitolle. Viidessä vuodessa tai parissakin voi tulla persnettoa puolet laitetusta rahasta, sen takia ehkä miettisin että hajauttaisinko esim. tuon 1000 vaikka kahelle kuulle. Vähän miten markkinoita näkkee omasta mielestä.

Turha sitä nyt on enää enempää ajallisesti hajauttaa, jos kaksi vuotta laittaa tonnin kuussa niin se kyllä riittää.

 

[Tim Apple]

Taisin kysyä täällä aikaisemmin, mutta vastausta ei silloin tullut. Eli mitä mieltä porukka on noista synteettisistä etf:stä? Jos sijoitushorisontti on yli 10v, niin pitäiskö suosiolla suosia vain fyysisiä? Vai onko ajalla merkitystä näiden välillä valitessa?

 

[-Cone-]

Taisin kysyä täällä aikaisemmin, mutta vastausta ei silloin tullut. Eli mitä mieltä porukka on noista synteettisistä etf:stä? Jos sijoitushorisontti on yli 10v, niin pitäiskö suosiolla suosia vain fyysisiä? Vai onko ajalla merkitystä näiden välillä valitessa?

Ainoa sun kannalta merkityksellinen ero tulee rahaston konkurssiriskistä. Eli jos pahin mahdollinen tapahtuu synteettisen rahaston vastapuoliriskin vuoksi menetät 10 % arvosta. Toki voi mennä hetki ennen kuin rahasi saat pois. Taisi jotkut ympärimenneiden hedge-rahastojen omistajat odottaa rahojaan useamman vuoden finanssikriisissä. Eli fyysisellä on hieman pienempi riski.

"Synteettiset rahastot sijoittavat varsinaisten kohde-etuuksien sijaan (osakkeet, korkoinstrumentit) pelkästään johdonnaisiin, tyypillisesti vakuudelliseen swap-sopimukseen***. Synteettiset rahastotkin voivat olla UCITS rahastoja koska katsotaan, että sijoituksen arvonkehitys juontuu hyvin hajautetusta arvopaperisalkusta. Synteettisen UCITS rahaston swap-sopimus on lisäksi vakuudellinen vähintään 90 prosenttiin rahaston nimellisarvosta ja vakuus koostuu UCITS direktiivin mukaisesta arvopaperisalkusta (ei kuitenkaan välttämättä rahaston sijoitusstrategian mukaisesta arvopaperisalkusta)."

Rahaston konkurssiriski - Nordnet Blogi

 

[-Cone-]

Ostinpa tänään O:ta ensimmäistä kertaa piitkään aikaan hintaan $47.28. O on nyt tunnuslukuihin verrattuna halvempi kuin kertaakaan sitten vuoden 2013. Tosin O:n kanssa, kuten kaikkien muidenkin REIT:ien kanssa, kannattaa huomioida korkotrendien vaikutus. Esim. O:n tapauksessa P/FFO arvostustrendin yläpää on ollut noin 16 ennen QE:ta. Kun QE käynnistyi 2009 ja FED painoi korot alas, tuli samasta P/FFO 16:sta arvostustrendin alaraja. Nyt kun QE on päättynyt ja korot viimein kääntyneet nousuun, voi kysyä revertoiko myös O:n arvostus. Jos näin käy voi pohjiin olla vielä matkaa. Joka tapauksessa arvostus on tuotto-odotukseen nähden jo ostot oikeuttavalla tasolla. Lisäksi jos planeetat eivät räjähdä liittyy O ensi vuonna S&P500 osinkoaristokraatti-indeksiin, joten tällöin on takana 25 vuotta osinkojen nousua.

 

[Lassivv]

Ensinnä kiitokset erittäin hyvästä topicista, todella paljon hyödyllistä keskustelua ja vinkkejä. Kaikki 56sivua tuli kahlattua läpi ja nyt sitten muutamia mietteitä ja kysymyksiä.

Sijoittaminen on aina hieman kiinnostanut, mutta tosiaan tuo "pankkien kertoilu" ja yleinen olettamus vääntää osake sijoittamisen niin vaikeaksi ettei sitä kukaan perus kaveri pysty harrastamaan

Nyt tuli kuitenkin tehtyä Nordeaan mahdollisuus osakkeiden hankintaan. Tili yms siellä niin tuo 1% palkkio pitäisi olla kohtuullinen tänäkin päivänä vissiinkin?

Noin 5vuotta on mennyt Seligsonin passiiviosakerahastoihin (joka kk hajautettuna eurooppa, pharma, kehittyvät, usa), tähän tuli siirryttyä aikanaan kun pankkien sijoitus neuvot tuntui kuihtuvan kaikenmaailman palkkioihin ja kuluihin. En tiedä onko nuo Seligsonin passiivitkaan paras vaihtoehto, mutta kaippa nuo pankkien omat ratkaisut peittoaan moneen kertaan

Nyt kiinnostaisi tosiaan osakkeiden kanssa lähteä kokeilemaan. Mietteissä oli että keräisi jotain "varmoja" toki samalla ikävän kalliita osakkeita salkkuun pitkälle aika välille. Toki kiinnostaisi sitten myös tökkiä ehkä jotain isommalla riskillä olevia halvempia osakkeita muutamia testiksi.

Tietotaso osakesijoittamisesta lepää aikalailla pelkästään tämän topicin ja muutamien aloittelijan oppaiden lukemisen nojalla.

Mietteissä oli aloittaa pienillä summilla esim: (varmat)
DNA
Nordea
Ponsse
Silmäasema

"riskeinä" oli ajatus kokeilla
Telia
SSAB

Jostian syystä mielenkiinto olisi laittaa jonkunlainen summa (6 kurssi houkuttaa, toki esim nordnetin osta/myy "liuku" on 95% myy kohdassa, onko jotain huonoja uutisia tullut remedyltä)
Remedy:lle.

Meneekö tuossa liian monelle hajautus heti alkuunsa? Myös toki kommentit otetaan mielellään vastaan onko joku ilmeinen väärä valinta tässä yhtälössä (kukaan ei toki tulevaisuuteen näe, mutta noin yleisesti).

Miten jatkossa kannattaako esim säästellä isompia määriä ja laitella sitten kerrallaan vaikka jakoja näille kaikille. Entä miten tuo 1% palkkio nordeassa menee.. menee varmaankin jokaisesta ostosta (dna, nordea, ponsse, silmäasema.. yms)?

Kaikki vinkit otetaan toki vastaan oli sitten positiivista tai negatiivista tässä topicissa varmasti tietoa on miljoonia kertoja enemmän kun itselläni Ja iso kiitos etukäteen vastanneille.

edit: Pystyykö kannattaako lisätä hajautusta pitkällä aika välillä nordean kautta ETF puolelle (suosituksia?) vai onko etf:lle nordnet aina parempi vaihtoehto? Vaiko sama asia pysyä esim jo nykyisissä Seligsonin passiivirahastoissa.

 

[Mooses]

Ensinnä kiitokset erittäin hyvästä topicista, todella paljon hyödyllistä keskustelua ja vinkkejä. Kaikki 56sivua tuli kahlattua läpi ja nyt sitten muutamia mietteitä ja kysymyksiä.

Sijoittaminen on aina hieman kiinnostanut, mutta tosiaan tuo "pankkien kertoilu" ja yleinen olettamus vääntää osake sijoittamisen niin vaikeaksi ettei sitä kukaan perus kaveri pysty harrastamaan

Nyt tuli kuitenkin tehtyä Nordeaan mahdollisuus osakkeiden hankintaan. Tili yms siellä niin tuo 1% palkkio pitäisi olla kohtuullinen tänäkin päivänä vissiinkin?

Noin 5vuotta on mennyt Seligsonin passiiviosakerahastoihin (joka kk hajautettuna eurooppa, pharma, kehittyvät, usa), tähän tuli siirryttyä aikanaan kun pankkien sijoitus neuvot tuntui kuihtuvan kaikenmaailman palkkioihin ja kuluihin. En tiedä onko nuo Seligsonin passiivitkaan paras vaihtoehto, mutta kaippa nuo pankkien omat ratkaisut peittoaan moneen kertaan

Nyt kiinnostaisi tosiaan osakkeiden kanssa lähteä kokeilemaan. Mietteissä oli että keräisi jotain "varmoja" toki samalla ikävän kalliita osakkeita salkkuun pitkälle aika välille. Toki kiinnostaisi sitten myös tökkiä ehkä jotain isommalla riskillä olevia halvempia osakkeita muutamia testiksi.

Tietotaso osakesijoittamisesta lepää aikalailla pelkästään tämän topicin ja muutamien aloittelijan oppaiden lukemisen nojalla.

Mietteissä oli aloittaa pienillä summilla esim: (varmat)
DNA
Nordea
Ponsse
Silmäasema

"riskeinä" oli ajatus kokeilla
Telia
SSAB

Jostian syystä mielenkiinto olisi laittaa jonkunlainen summa (6 kurssi houkuttaa, toki esim nordnetin osta/myy "liuku" on 95% myy kohdassa, onko jotain huonoja uutisia tullut remedyltä)
Remedy:lle.

Meneekö tuossa liian monelle hajautus heti alkuunsa? Myös toki kommentit otetaan mielellään vastaan onko joku ilmeinen väärä valinta tässä yhtälössä (kukaan ei toki tulevaisuuteen näe, mutta noin yleisesti).

Miten jatkossa kannattaako esim säästellä isompia määriä ja laitella sitten kerrallaan vaikka jakoja näille kaikille. Entä miten tuo 1% palkkio nordeassa menee.. menee varmaankin jokaisesta ostosta (dna, nordea, ponsse, silmäasema.. yms)?

Kaikki vinkit otetaan toki vastaan oli sitten positiivista tai negatiivista tässä topicissa varmasti tietoa on miljoonia kertoja enemmän kun itselläni Ja iso kiitos etukäteen vastanneille.

edit: Pystyykö kannattaako lisätä hajautusta pitkällä aika välillä nordean kautta ETF puolelle (suosituksia?) vai onko etf:lle nordnet aina parempi vaihtoehto? Vaiko sama asia pysyä esim jo nykyisissä Seligsonin passiivirahastoissa.

Jos yksittäinen osto, eli yhtä osakketta kerrallaan, on alle 800 euroa, menee aina prosentin kulu. Tuon takia ei ole mitään tarvetta kerätä isompaa könttää kerralla, jos summa jää kuitenkin alle 800 euron, koska prosentin kulu menee yhtä lailla 20 eurosta kuin 800 eurosta. Itse lisäilin suurta listaa osakkeita kuukausittain 20-50 eurolla, kun Nordeaa käytin.

En ole Nordeassa käynyt etf:illä kauppaa, mutta käsittääkseni sama max 1% kulu sekä ostaessa ja myytäessä. Kun taas nordnetin kuukausisäästö-etf:issä ostaessa ei mitään ja myytäessä min 15 euroa. Eli ei varmaan suurta eroa, jos tarkoitus pitää pidempään. Onhan nordnet ehkä hiukan halvempi noilla parametreilla, mutta kuukausisäästö-etf:ien listakin on aika suppea. Eiköhän nuo seligsonin rahastot ole näille ihan hyvä vaihtoehto eli ei mitään tarvetta hötkyillä.

Osakelista nyt on sinänsä ihan hyvä. Ei tuossa ole liian monelle hajautusta, jos kuitenkin menee prosentin kulut. DNA ja Telia aika päällekkäiset, vaikka hyvinkin erilaiset. En itse ainakaan näe teliaa riskinä. Korkeintaan riski, että se on value trap eli laskenut hitaasti ja maksanut samaan aikaan hyvää osinkoa kokonaistuoton ollessa huono, eikä oikein kasvupotentiaaliakaan ole.

Remedystä en osaa sanoa mitään. Roviosta oma näkemys on, että liian arvokas ja liikaa yhden hevosen varassa. Sama luultavasti koskee hyvin monia pelialan yrityksiä eli yleensä nousevat tietoisuuteen vasta suuren hitin jälkeen ja kun ei ole mitään varmuutta, että putkessa olisi jotain uutta vastaavaa, niin ei saisi vanhojen hittien perusteella antaa arvoa.

Varmaan joku sanoo, että osakkeet keskittyy suomeen/pohjoismaihin, mutta nuo rahastot on sitten muualle, niin voi pitää jakaumaa järkevämpänä. Ja omalla mutulla suomalaisista piensijoittajista 80% sijoittaa pelkästään Helsingissä noteerattuihin yhtiöihin.

 

[Lassivv]

Jos yksittäinen osto, eli yhtä osakketta kerrallaan, on alle 800 euroa, menee aina prosentin kulu. Tuon takia ei ole mitään tarvetta kerätä isompaa könttää kerralla, jos summa jää kuitenkin alle 800 euron, koska prosentin kulu menee yhtä lailla 20 eurosta kuin 800 eurosta. Itse lisäilin suurta listaa osakkeita kuukausittain 20-50 eurolla, kun Nordeaa käytin.

Kiitoksia vinkeistä, noin itsekkin tuota nordean kulurakennetta mietiskelin, kun sivuilta sitä selailin. Tarkoittaakos tuo että pystyt "yhdellä" ostolla ostamaan montaa eri osaketta samaan aikaan?

En ole Nordeassa käynyt etf:illä kauppaa, mutta käsittääkseni sama max 1% kulu sekä ostaessa ja myytäessä. Kun taas nordnetin kuukausisäästö-etf:issä ostaessa ei mitään ja myytäessä min 15 euroa. Eli ei varmaan suurta eroa, jos tarkoitus pitää pidempään. Onhan nordnet ehkä hiukan halvempi noilla parametreilla, mutta kuukausisäästö-etf:ien listakin on aika suppea. Eiköhän nuo seligsonin rahastot ole näille ihan hyvä vaihtoehto eli ei mitään tarvetta hötkyillä.

Osakelista nyt on sinänsä ihan hyvä. Ei tuossa ole liian monelle hajautusta, jos kuitenkin menee prosentin kulut. DNA ja Telia aika päällekkäiset, vaikka hyvinkin erilaiset. En itse ainakaan näe teliaa riskinä. Korkeintaan riski, että se on value trap eli laskenut hitaasti ja maksanut samaan aikaan hyvää osinkoa kokonaistuoton ollessa huono, eikä oikein kasvupotentiaaliakaan ole.

Jos näitä pystyy tosiaan ostamaan niin että ostaako dna, ponssea, teliaa, silmäasemaa yms "yhtenä" ostona esim 799€, niin ainoa kulu on tuo 1%? Ajattelin automaattisesti että pitää ostaa yhtä firmaa että selviää vain yhden kerran tuosta yhdestä prosentista.

Remedystä en osaa sanoa mitään. Roviosta oma näkemys on, että liian arvokas ja liikaa yhden hevosen varassa. Sama luultavasti koskee hyvin monia pelialan yrityksiä eli yleensä nousevat tietoisuuteen vasta suuren hitin jälkeen ja kun ei ole mitään varmuutta, että putkessa olisi jotain uutta vastaavaa, niin ei saisi vanhojen hittien perusteella antaa arvoa.

Remedy on tosiaan aika uhkapeliä, kuten Roviokin tai varmaan mikä vaan pelifirma. Lähinnä jostain syystä kiinnostaa että jossain välissä tekevät taas kerran hitin, mutta lähinnä harrastelun puolelle tuon seuraaminen menee ja hyvin pienellä summalla. Niinkun nyt omat summat on muutenkin hyvin pienestä päästä, mitä seuraillut joidenkin muiden esim kk tasoista säästämistä.

Varmaan joku sanoo, että osakkeet keskittyy suomeen/pohjoismaihin, mutta nuo rahastot on sitten muualle, niin voi pitää jakaumaa järkevämpänä. Ja omalla mutulla suomalaisista piensijoittajista 80% sijoittaa pelkästään Helsingissä noteerattuihin yhtiöihin.

Odottelin myös kommentteja että liikaa painottuu Suomeen, mutta seligson toki keskittyy aikalailla kaikkeen muuhun (mitä nyt Euroopasta hieman Suomea).

Mitenkäs tuolla nordeasta on melko monien maiden osakkeita myynnissä, mutta onko joku maa erityisen järkevä kuluiltaan / vero harmeiltaan/osinko (valuutta) ongelmiltaan? Saksasta oli jossain välissä topicissa juttua että vero hommien saanti selkeäksi voi olla vaikeaa. Onko esim Ruotsi, Norja tms yhtä helppoja tapauksia kun ostaa helsingin pörssistä? Vai onko kaikki maat yhtä helppoja ostaa/pitää/myydä (Verotuksen yms kannalta) kun suomalaiset osakkeet? Toki osakkeiden takana olevat firmat pitää tuntea mahdolisimman hyvin yhtälailla kun helsingin pörssissä ennen sijoituksia, mutta onko noin verojen/kulujen/jonkun muun syyn takia hyvä jättää ulkomaalaiset osakkeet pois osakekaupoista.

Kiitoksia kuitenkin vastauksista. Tuli tuossa mieleen että onkohan Orion liikkeistä tietoa tullut vastaan tippunut jo aika kauan ja alkaa olla kohtuullisen halpa vissiinkin kohta, luulisi kuitenkin noinkin ison lääkefirman vielä nousevan takaisinkin vaikka pohjilla nyt olisi toki kukaan ei vastausta tiedä, mutta onko jotain tiettyä syytä pitkään jatkuneelle alamäelle.

 

[perato]

Kiitoksia kuitenkin vastauksista. Tuli tuossa mieleen että onkohan Orion liikkeistä tietoa tullut vastaan tippunut jo aika kauan ja alkaa olla kohtuullisen halpa vissiinkin kohta, luulisi kuitenkin noinkin ison lääkefirman vielä nousevan takaisinkin vaikka pohjilla nyt olisi toki kukaan ei vastausta tiedä, mutta onko jotain tiettyä syytä pitkään jatkuneelle alamäelle.

Ilmeisesti yliarvostettu ollut niin tullut omalle tasolleen takaisin.

Tuolta Inderesin kommentti:
Shareville

 

[Rahakone]

Onko missään julkaistu warren buffetin salkkua? Haluaisin kloonata ja rikastua

 

[perato]

Onko missään julkaistu warren buffetin salkkua? Haluaisin kloonata ja rikastua

All Stocks Held By Berkshire Hathaway Inc

 

[voffer]

Jos näitä pystyy tosiaan ostamaan niin että ostaako dna, ponssea, teliaa, silmäasemaa yms "yhtenä" ostona esim 799€, niin ainoa kulu on tuo 1%? Ajattelin automaattisesti että pitää ostaa yhtä firmaa että selviää vain yhden kerran tuosta yhdestä prosentista

En nyt tiedä tarkemmin Nordean hinnastosta, mutta sama lopputuloshan siitä tulee, ostat sitten yhden kerran 799€:lla tavaraa ja maksat prosentin palkkioita (=7,99€) tai kymmenen 79,9€ ostosta, joista maksat prosentin palkkion (10*0,799€)=7,99€.

 

[Lassivv]

Näinhän se tosiaan oli kun vielä tarkisti ehtoja kun tuo 1% on aina voimassa.

-------

Onkohan mitään hyviä sivustoja mihin voisi laittaa omat seurattavat osakkeet helposti nähtävästi yhteenveto sivuksi tms? Lieneekö joku google sheet + jonkun sivuston käyttö ainoa vaihtoehto vai löytyykö jotain muuta ilmaista ratkaisua tähän?

 

[-Cone-]

Onko missään julkaistu warren buffetin salkkua? Haluaisin kloonata ja rikastua

Buffettin Berkshire Hathaway on sijoitutus/holding-yritys, joten ostat vaan sen osakkeita. Joko A-sarjaa, jossa saat äänioikeiden tai kuolevaisille tarkoittua B-sarjaa. Berkshire on ollut oman salkun suurin yksittäinen omistus jo 12 vuotta.

 

[Tc4pb]

Buffettin Berkshire Hathaway on sijoitutus/holding-yritys, joten ostat vaan sen osakkeita. Joko A-sarjaa, jossa saat äänioikeiden tai kuolevaisille tarkoittua B-sarjaa. Berkshire on ollut oman salkun suurin yksittäinen omistus jo 12 vuotta.

Randomkysymys, mutta mitäs ajatuksia herättää väistämätön berkshiren dippaus kun Buffetista aika jättää?
Eihän se sinänsä poista yhtiön omistuksien loistokkuutta, mutta tulevaisuus on kysymysmerkki. Nouseeko arvo edes takaisin entiselle tasolleen kun tuo firma on käytännössä yhtä kuin Warren.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[-Cone-]

Berkshiren takana on toki Buffettin lisäksi myös Charlie Munger ja Charliekin on 94 vuotias. Yksi syy miksi olen aina pitänyt Buffettista on hänen avoin asenne. Mm. hänen tapansa verrata Berkshiren performancea passiiviseen S&P 500 -indeksirahastoon. Omaa jatkajaa hän on kommentoinut useaan otteseen mm. vuosittaisessa sijoittajakirjeessä. Nimeä ei niissä ole missään mainittu, mutta kun tarve tulee poistua, on jatkaja(t) selvillä. Edellisen kerran kun häneltä on asiaa tiedusteltu hänen kommentti oli, että sijoittajat ovat todennäköisesti innoissaan ja Berkshiren osakkeen hinta nousee, koska Buffettin lähtö herättää keskustelut Berkshiren hajoittamisesta ja osien myynnistä.

 

[anonyymi]

Ostatteko ishares worldia vai sp500?

 

[perato]

Ostatteko ishares worldia vai sp500? Itse sijoitan worldiin jossa on kuitenkin 60% amerikkaa,9% japaania jne. Eurooppaa aika vähän niin tähän pitää etsiä kaveri. Varmaan joku db euro stoxx 50 olisi hyvä kombo?

Täällä pallottelen vähän samoja ajatuksia, kun ei oo varoja laittaa niin paljoa joka kuukausi että vois ostella tuota S&P:tä joka kuukausi ynnä jotain muuta hajautusta.

Lähinnä siis oma plan on ostella tutoa IS3N ja EUNL combona, nii tulee tällä hetkellä semmonen 70€ per kuukausi sinne ja samanmoinen summa skandinavian superrahastoihin. Miettinyt kyllä että onkohan tuossa EUNLissa nyt nii järkeä just sen vuoksi, että sijottaa nii vahvasti jenkkeihin kuitenki vai oisko sit vaan tuo mainitsemasi DXET järkevämpi paritus.

Käytännössä varmaan jatkan samalla linjalla ja lisään aina uuden S&P ETF:n kun nuo kaksi muuta saavuttaa panostukseltaan tuon.

Periaatteessa vois sijottaa nuihin handelsin usa ja eurooppa indekseihin rahastopuolella, mutta ei iha riitä älli että kuinka paljon nuo vastuullisuusjutut nyt sit painaa tuota rahastoa verrattuna perus MSCI indeksiin.

 

[Lassivv]

Onkohan tuohon google sheat systeemiin jotain hyvää sivustoa miltä tuo tietojen poimiminen onnistuisi helposti. Google finance olisi toki helppo, mutta ei löydä ainakaan omilla taidoilla isoakaan osaa Suomen osakkeista. (Esim silmäasema, Telia, muutami muita testaamia ei löytynyt) Wärtsilä, valmet yms taas löytyi.

Vai onko jäänyt vaan joku asetus/asia huomaamatta ettei google finance noita löydä.

edit: Lähtikin jostain syystä kotikoneella löytymään suoraan samoilla hakusanoilla, verraten kännykkään :S

edit2: Remedyä en saa löytymään Google financesta onko osaamattomuutta vai eikö kaikki sieltä löyty? Remedy Entertainment | Osake | Kauppalehti.fi Myöskään esim verkkokauppa oyj:tä ei löydy.

 

[marko]

Onkohan tuohon google sheat systeemiin jotain hyvää sivustoa miltä tuo tietojen poimiminen onnistuisi helposti. Google finance olisi toki helppo, mutta ei löydä ainakaan omilla taidoilla isoakaan osaa Suomen osakkeista. (Esim silmäasema, Telia, muutami muita testaamia ei löytynyt) Wärtsilä, valmet yms taas löytyi.

Vai onko jäänyt vaan joku asetus/asia huomaamatta ettei google finance noita löydä.

edit: Lähtikin jostain syystä kotikoneella löytymään suoraan samoilla hakusanoilla, verraten kännykkään :S

edit2: Remedyä en saa löytymään Google financesta onko osaamattomuutta vai eikö kaikki sieltä löyty? Remedy Entertainment | Osake | Kauppalehti.fi Myöskään esim verkkokauppa oyj:tä ei löydy.

Bloombergistä ainakin voi hakea noita First Northin osakkeita Sheetsiin.

=IMPORTXML("https://www.bloomberg.com/quote/REMEDY:FH", "//span[contains(@class, 'priceText_')]")

 

[perato]

Onkohan mitään hyviä sivustoja mihin voisi laittaa omat seurattavat osakkeet helposti nähtävästi yhteenveto sivuksi tms? Lieneekö joku google sheet + jonkun sivuston käyttö ainoa vaihtoehto vai löytyykö jotain muuta ilmaista ratkaisua tähän?

Morningstaria kokeillut?

 

[Lassivv]

Kiitokset tuosta IMPORT vinkistä, koittelin googlella kaiken maailman import tutoriaaleja, mutta kaikki oli ilmeisesti vanhentuneita kun eivät toimineet ja näemmä tuossa esimerkissäkin piti jostain syystä tuo pilkku muutta kaksois pilkuksi niin alkoi toimimaan.

Morningstar kävi mielessä kyllä myös, sinne testiksi jotain lisäilinkin pitää alkaa katsomaan minkälaista käppyrää sieltä saa. Eniten varmaan kiinnostaisi tuotto verrattuna indeksiin ja muut perinteiset käppyrät vaatinee toki jokaisen erän ja määrän syöttöä täsmälleen tuonne. Nordea on käytössä muuten se ei vissiin osaa tehdä vertailua indeksiin käppyrän muodossa?

 

[Joukahaine]

Hei,
Täällä on jo kokemusta pitkäjänteisestä rahastosijoittamisesta, mutta mites homma toimii yksittäisten osakkeiden kanssa?

Onko idea sama eli ostaa hyvää yhtiöitä ja pitää kiinni seuraavat 20-30v? Vai onko idea niissä yrittää ostaa halvalla ja myydä kuin nousee?

Onko järkevää ostaa vain yhtä kahta yhtiötä) esim silmäasema, coca cola, clas ohlson) ja loput kustannustehokkaisiin indexirahastoihin? Ikinä en ole ostanut yksittäistä yhtiöitä

 

[Mooses]

Hei,
Täällä on jo kokemusta pitkäjänteisestä rahastosijoittamisesta, mutta mites homma toimii yksittäisten osakkeiden kanssa?

Onko idea sama eli ostaa hyvää yhtiöitä ja pitää kiinni seuraavat 20-30v? Vai onko idea niissä yrittää ostaa halvalla ja myydä kuin nousee?

Onko järkevää ostaa vain yhtä kahta yhtiötä) esim silmäasema, coca cola, clas ohlson) ja loput kustannustehokkaisiin indexirahastoihin? Ikinä en ole ostanut yksittäistä yhtiöitä

Mahdollisesti, jos osaa valita hyviä yhtiöitä ja kulut pysyy pienenä. Pitäisi kuitenkin olla näkemystä, miksi valittava yhtiö voittaa indeksin. Jollekin coca colalle tai johnson johnsonille sen luulisi olevan vaikeaa, vaikka aina puhutaankin, että kehitysmaat kasvattaa markkinaa loputtomiin.

Yksittäisiä osakkeita pitää sen verran seurata, että osaa myydä ennen kuin niistä tulee benefon, leo longlife tai talvivaara. Tai talvivaara taisi olla jätettä kyllä koko ajan, kun ainakin benefonissa oli 90-luvulla vielä potentiaalia. Muuten niitä voi kyllä pitää holdissa hautaan asti.

 

[perato]

Hei,
Täällä on jo kokemusta pitkäjänteisestä rahastosijoittamisesta, mutta mites homma toimii yksittäisten osakkeiden kanssa?

Onko idea sama eli ostaa hyvää yhtiöitä ja pitää kiinni seuraavat 20-30v? Vai onko idea niissä yrittää ostaa halvalla ja myydä kuin nousee?

Onko järkevää ostaa vain yhtä kahta yhtiötä) esim silmäasema, coca cola, clas ohlson) ja loput kustannustehokkaisiin indexirahastoihin? Ikinä en ole ostanut yksittäistä yhtiöitä

Yksittäisten osakkeiden kohdalla tulee muistaa osingot, ja osingoista maksettavat verot. Plus, että jos hyödyntää jotain näitä KK-säästöhommia, nii tuossa yksittäisten ostossa joutuu sit verrokkina maksamaan ostoista kuluja. Joten joko maksaa kuluja tasaisin väliajoin(ja ne on sit taas vähennettävä saadusta hyödystä) tai ei sit tuu ajallista hajautusta. Aika vaikea kait sitä on sanoa, että mikä firma pysyy pystyssä 20 vuotta, tuntuu mahottomalta, että joku iso kaatuisi, mutta onhan noita ennenki tullut alas, myyty pikkuhintaan yms.

 

[Corex]

Soiteltiin taas Alexandriasta. Olikin vähän aikaa hiljaisempaa mutta yhteen aikaan pommittivat jatkuvasti. Aikaisemmin en olisi edes uskaltanut mennä kusetuksen pelossa paikalle Mutta nyt alkaa olemaan jo alkeelliset tiedot sijoittamisesta, joten kävin mielenkiinnosta kuuntelemassa mitä ihmettä ne oikein haluaa myydä. Odotukset ei ollut siis kovin korkealla.

Myyntiheppu oli kuitenkin yllättävän asiallinen ja käytiin läpi vähän sitä sun tätä ihan leppoisissa tunnelmissa. Ehkä lähetymiskulma olisi ollut aivan toinen jos tilallani olisi ollut mummo Pihtiputaalta joka on säästänyt viimeiset 50 vuotta käyttötilille...helppo myydä ihan mitä tahansa(?). Näitä tapauksiahan on ollut julkisuudessakin.

Oman sijoitustyylini (suorat osakesijoitukset) kylkeen myyntimies päätyi lopulta ehdottamaan yhtä strukturoitua instrumenttia, minkä kohteena oli pari osaketta. Yksityiskohtia perattaessa _kyseinen_ instrumentti vaikutti _kohtuullisen_ asialliselta, jos haluaisi ottaa vähän näkemystä laskumarkkinassa pääomia suojaten. Mutta vaikea nähdä toistaiseksi ihmeemmin lisäarvoa itselle. Käynnin perusteella olen hieman huolestunut kokemattomien sijoittajien puolesta jotka ei välttämättä ymmärrä pienellä präntättyä tekstiä tai osaa kysyä oikeita kysymyksiä. Minulle ei edes vaivauduttu esittelemään rahastoja mutta pikasilmäyksellä tuotot ja kulut ei vakuuta mitä katsoin nettisivuilta.

 

[anonyymi]

Soiteltiin taas Alexandriasta. Olikin vähän aikaa hiljaisempaa mutta yhteen aikaan pommittivat jatkuvasti. Aikaisemmin en olisi edes uskaltanut mennä kusetuksen pelossa paikalle Mutta nyt alkaa olemaan jo alkeelliset tiedot sijoittamisesta, joten kävin mielenkiinnosta kuuntelemassa mitä ihmettä ne oikein haluaa myydä. Odotukset ei ollut siis kovin korkealla.

Myyntiheppu oli kuitenkin yllättävän asiallinen ja käytiin läpi vähän sitä sun tätä ihan leppoisissa tunnelmissa. Ehkä lähetymiskulma olisi ollut aivan toinen jos tilallani olisi ollut mummo Pihtiputaalta joka on säästänyt viimeiset 50 vuotta käyttötilille...helppo myydä ihan mitä tahansa(?). Näitä tapauksiahan on ollut julkisuudessakin.

Oman sijoitustyylini (suorat osakesijoitukset) kylkeen myyntimies päätyi lopulta ehdottamaan yhtä strukturoitua instrumenttia, minkä kohteena oli pari osaketta. Yksityiskohtia perattaessa _kyseinen_ instrumentti vaikutti _kohtuullisen_ asialliselta, jos haluaisi ottaa vähän näkemystä laskumarkkinassa pääomia suojaten. Mutta vaikea nähdä toistaiseksi ihmeemmin lisäarvoa itselle. Käynnin perusteella olen hieman huolestunut kokemattomien sijoittajien puolesta jotka ei välttämättä ymmärrä pienellä präntättyä tekstiä tai osaa kysyä oikeita kysymyksiä. Minulle ei edes vaivauduttu esittelemään rahastoja mutta pikasilmäyksellä tuotot ja kulut ei vakuuta mitä katsoin nettisivuilta.

Yep tämä on elämäsi tärkein puhelu, etkö varmasti halua jutella asiasta ja blabla. Viimeaikoina soinut taas sieltä firmasta.

 

[Ragnarök-]

Yep tämä on elämäsi tärkein puhelu, etkö varmasti halua jutella asiasta ja blabla. Viimeaikoina soinut taas sieltä firmasta.

Joskus pari vuotta sitten soittivat kans tuolta, itsensä esitteleminen ja muutenkin puhuminen oli niin epäselvää, että luulin itse Vesa Keskisen soittelevan minulle. Pari kertaa kun kysyi, että "Anteeksi kuka soittaa ja mistä?" niin rupesihan sieltä kuulumaan etäisesti tuttu sana Alexandria, "Kiitos mutta ei kiitos ja näkemiin" ja luuri korvaan

 

[Zetbo]

Joskus pari vuotta sitten soittivat kans tuolta, itsensä esitteleminen ja muutenkin puhuminen oli niin epäselvää, että luulin itse Vesa Keskisen soittelevan minulle. Pari kertaa kun kysyi, että "Anteeksi kuka soittaa ja mistä?" niin rupesihan sieltä kuulumaan etäisesti tuttu sana Alexandria, "Kiitos mutta ei kiitos ja näkemiin" ja luuri korvaan

Ovat näköjään jalkautuneet rahvaan sekaan, kun tänään olis kyseisen kusetuspuljun koju Jumbossa!

 

[jhalmu]

Helvetin Nordnet on taas hävittänyt lainoitusarvot muutamalta isommalta sijoitukselta ja tili miinuksella. Ei helvetti mikä pulju.

 

[Ponsu]

Onko kukaan siirtänyt osakesijoituksia pankilta toiselle? (Nordnet->Nordea) Rahastot voisi jäädä, mutta nuo osakkeet jos siirtäisi.

 

[Teräsmiäs]

Saa nähdä miten tuon Finnairin käy. Kovaa kasvua enteilee.

Tein koeoston viime perjantaina aamulla ja äsken liputin ulos. 4 päivää +23,88% ihan kohtuullinen nousu noin lyhyessä ajassa.

 

[amoult]

Onko kukaan siirtänyt osakesijoituksia pankilta toiselle? (Nordnet->Nordea) Rahastot voisi jäädä, mutta nuo osakkeet jos siirtäisi.

Siirto pois Nornetilta maksaa 20e (pohjoismaiset) tai 50e muut. Hinnat siis per yhden yrityksen osakkeiden siirto. Mutta miksi siirtää? Vaikka vaihdat Nordeaan niin vanhojen lappujen säilytys on kuitenkin ilmaista Nordetissa.

Paitsi että tuosta syntyisi turhia kuluja myös kuulemma siirroissa on usein kadotettu alkuperäinen hankintahinta joten se ei ole sitten myydessä mennyt automaattisesti verottajalle.

 

[Tim Apple]

Saa nähdä miten tuon Finnairin käy. Kovaa kasvua enteilee.

Tein koeoston viime perjantaina aamulla ja äsken liputin ulos. 4 päivää +23,88% ihan kohtuullinen nousu noin lyhyessä ajassa.

Itellä Finnair +42%. Tarkoitus oli pidettäväksi ostaa, mutta kyllä tuosta mukavat eurot saisi myydessä, niin täytyy nyt vähän miettiä.

 

[Mikael Africola]

Itellä Finnair +42%. Tarkoitus oli pidettäväksi ostaa, mutta kyllä tuosta mukavat eurot saisi myydessä, niin täytyy nyt vähän miettiä.

Sopisko trailing stoploss tohon tilanteeseen?

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[HMN]

Ja jos rahastosi ovat kuluttomia, niin kai ne voi myydä ja ostaa toiseen salkkuun takaisin?

Ja maksaa välissä verot olettaen että ollaan selvästi voitolla. Ei kannattane.

 

[valexi]

Jos sulla on osakkeet omassa salkussa niin voit tehdä nordeasta siirtopyynnön kyseisestä salkusta, jolloin se ei maksa mitään.

Onko tähän jotain faktaa onko näin? Itse kanssa kuullut että homma toimii juuri näin.

 

[Paapaa]

Helvetin Nordnet on taas hävittänyt lainoitusarvot muutamalta isommalta sijoitukselta ja tili miinuksella. Ei helvetti mikä pulju.

Hmm, mitä tarkoitat "hävittämisellä"? Eikös lainoitusasteen kuulukin vaihdella? Nordnet ilmoittaa aika selkeästi, että:

Lainoitusasteen määrittelyssä otetaan huomioon muun muassa seuraavat tekijät:

• arvopaperin likviditeetti ja muutokset likviditeetissä
• volatiliteetti
• toimiala ja toimialan kilpailutilanne
• ulkoiset ja sisäiset yhtiö- ja toimialakohtaiset riskit.

Vai puhutko nyt jostain muusta?

 

[Ponsu]

Jos sulla on osakkeet omassa salkussa niin voit tehdä nordeasta siirtopyynnön kyseisestä salkusta, jolloin se ei maksa mitään. Ja jos rahastosi ovat kuluttomia, niin kai ne voi myydä ja ostaa toiseen salkkuun takaisin?

Rahastot myydessä joutuu tosiaan maksaa verot. Ehkä paras ratkaisu kuitenkin on avata uusi salkku nordealle ja ostella sinne tulevaisuudessa osakkeet. Ei ole kuitenkaan kyseessä mitään edes 5-numeroista summaa, joten tuo nyt ei ole ongelma aloittaa ns. puhtaalta pöydältä.

 

[jhalmu]

Hmm, mitä tarkoitat "hävittämisellä"? Eikös lainoitusasteen kuulukin vaihdella? Nordnet ilmoittaa aika selkeästi, että:
Vai puhutko nyt jostain muusta?

Ei kun ihan niiden teknisistä ongelmista BDCL ja CEFL tuotteiden kohdalla. Jos ne saa myyntinapit niihin, niin sitten häviää koko lainoitusarvo => 0. Ja sama toisinpäin. Nyt siis taas näkyy lainoitusarvo muttei nappeja. Ja BDCL-tuotekin on kuulema sellainen että alivälittäjä vie ei-amerikkalaisilta 30% veroa osingoista/maksusta.

Ja Nordet kyllä muistaakseni ilmoittaa kuukautta ennen kuin lainoitusarvo muuttuu.

 

[rehtori]

[viesti poistettu]

 

[valexi]

Rahastot myydessä joutuu tosiaan maksaa verot. Ehkä paras ratkaisu kuitenkin on avata uusi salkku nordealle ja ostella sinne tulevaisuudessa osakkeet. Ei ole kuitenkaan kyseessä mitään edes 5-numeroista summaa, joten tuo nyt ei ole ongelma aloittaa ns. puhtaalta pöydältä.

On siinä nyt ylimääräistä vaivaa käydä kahdesta eri pankista katselemassa tietoja. Itse kysyisin ihan suoraan Nordeasta, kun kerta olet sinne arvo-osuustiliä avaamassa.