Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Berzza]

Osallistuin Rovion antiin tuulipuvun kahistessa. Sain omat kuitenkin takaisin, kun tulikin pakkasta ja piti vaihtaa toppatakki päälle. No, sai hyvää oppia tästä ja ehkä kaiken jälkeen jäi joku 5 - 10 euroa plussalle.

 

[Cumbo]

Rovio oli kyllä omistajilta kunnon ryöstö.

Taitaa olla aika monikin näistä listautumisista aikamoisia ryöstöjä.

 

[jinx1980]

Ei voi kyllä kuin kehua IB:n aspaa, tänään ~20:00 yritin ostaa Gazpromia, TWS vittuili oikeuksista. En sitten keksinyt että mitä oikeuksia olisi pitänyt pyytää, chatti aspaan auki ja 2 minuutissa oli tieto että USA penny stocks ja osto-orderi sisään...

Sitten tyhmiä kysymys, kait tuo OGZPY ticker nyt oli nimen omaan se Gazprom , joutuuko tuota ADR:sta maksamaan jotain extra "säilytystä" ja onko tietoa miten menee osinkojen ennakonpidätykset?

PS. hitto että alkaa nuo ostot kirpaisemaan kun ei tartte enää maksaa montly fee:tä, tuokin ADR oli 0,83 taalaa, samalla vaihtoi vähän rahaa ja osto 2 USA osaketta niin siinä meni jo 0,5kg irtokarkkeja komissioihin...

 

[jinx1980]

Tässä juuri pohdin Lynxin ja Degiron välillä asiakkuuden avausta.

Avaa melkein Lynxin sijasta ennemmin IB:hen jos tuohon Lynxiin kallistuisit, tovi sitten ei ainakaan vaihto Lynxistä IB:hen onnistut ellet sulje tilejä ½ vuodeksi...

Onhan Lynxissä toki etunsa, mutta vaatii sen että teet max. kaupan tai kaksi kuukaudessa etkä yhtään enempää... Sen IB tilin saa kyllä auki kun hetkeksi vähän ulkoiluttaa rahaa siellä, olikohan se joku 3ke mitä siellä sitten minimissään pitää lopulta pitää...

 

[jhalmu]

Degiroon perustin mun humputtelutilin eli kaikki yli 20% tuottavat soittimet sinne. Lynxiin pitäis rahaa pistää että aukeis, mutta vielä yksi isompi osto Nordnetissä kiinnostaisi ameriikan maahan kun tulee verenpalautus. Hmm. Vain kolme eri broukkeria ja itse aika brouk. Ihanan sekavaa.

 

[Kansanparantaja]

Mites kannabis? Ootteko siis ostanu osakkeita?

Aphriaa (TO:APH) löytyy salkusta . Kuuden kanadan dollarin molemmin puolin tullut osteltua pieniä satseja kerrallaan. Viitisen sataa lappua löytyy ja vähän harmittaa, ettei isommalla painolla tullut lähdettyä kyytiin. Varmaan tulen ostelemaan myöhemmin lisää. Ei vaan ole tällä hetkellä kapitaalia vapaana sijoituksiin

 

[Tatuks]

Suosituksia Fortumista? Jonkun verran tullut alaspäin ja oma käsitys on että ei ainakaan pitäisi olla mitään painavaa syytä miksi dyykkaisi. Osingot tietty kiinnostaa myös.

 

[hypodermic]

Avaa melkein Lynxin sijasta ennemmin IB:hen jos tuohon Lynxiin kallistuisit, tovi sitten ei ainakaan vaihto Lynxistä IB:hen onnistut ellet sulje tilejä ½ vuodeksi...

Onhan Lynxissä toki etunsa, mutta vaatii sen että teet max. kaupan tai kaksi kuukaudessa etkä yhtään enempää... Sen IB tilin saa kyllä auki kun hetkeksi vähän ulkoiluttaa rahaa siellä, olikohan se joku 3ke mitä siellä sitten minimissään pitää lopulta pitää...

Lynxissä oli tosiaan 3k€ minimi ensitalletus, joten sen myötä jäi tili avaamatta ja päädyin avaamaan asiakkuuden Degiroon. Sielläkään ei tosin alku kovin ruusuista kuvaa antanut, kun ensitalletus piti tehdä manuaalisella tilisiirrolla eli saas nähdä montako arkipäivää menee. Lynxi kuitenkin karsiutui tuon minimitalletuksen takia pois, kun tämä asiakkuus on tarkoitus avata juurikin esim. Kanadan kannabis -lappujen ja muiden hieman random ostosten vuoksi. Näyttipä tuolla Degirolla olevan myös pitkä liuta komissittomia ETF:iä, joista kiinnostais esim. iShares Aerospace & Defence ETF.

 

[Corex]

Suosituksia Fortumista? Jonkun verran tullut alaspäin ja oma käsitys on että ei ainakaan pitäisi olla mitään painavaa syytä miksi dyykkaisi. Osingot tietty kiinnostaa myös.

Ei sinänsä suosituksia mutta jos historiaa katselee niin suomipojan ollessa tekemässä kauppoja ulkomailla lopputulos on useimmiten katastrofi Jään mielenkiinnolla katsomaan mitä tästä seuraa. Verkkojen myyminen oli lähtöjään hyvin omituista. Hyvä lypsylehmä myytiin pois, annettiin rahojen maata tuottamattomana ties kuinka pitkään ja lopulta ostetaan lähinnä hiilivoimalla kunnostautunut pulju v.2017. En ymmärrä mutta kaipa tuon oli joku konsultti suunnitellut. Kuten Soneran verkkokaupat Saksassa

 

[psxgamer]

Vihdoin pitkän vertailun ja suunnittelun jälkeen omat suunnitelmat säännöllisen kuukausisijoittamisen suunnitelmista alkavat kirkastua ja aloitan rahastosäästämisen todennäköisesti Handelssin rahastoihin. Mietin vielä avaanko uudelleen tilin Handelsbankkiin suoraan (tunnukset maksavat 36€ vuodessa) vai sijoitanko Nordnetin kautta.

Eli varmaksi sijoituskohteeksi löin lukkoon ainakin edulliset indeksirahastot:
Handelsbanken Usa Indeksi ja Handelsbanken Eurooppa Indeksi. Molemmissakin on 0,20% hallinnointikulut ja ilmainen merkintä ja lunastus. Jos sijoitan Nordnetin kautta, voisi vielä pistää pienehkön osan täysin kuluttomaan Suomi Superrahastoon. Halpaa kuin saippua mitä rahastoihin tulee.

Mutta Aasiaan ja eritoten Kiinaan pitäisi vielä saada sijoitettua ja se osoittautuukin rahastoissa hieman ongelmalliseksi. Nordnetin kautta saisi Handelsbanken Asien Tema (hallinnointi 1,50%) sekä Handelsbanken Kiina A1 (hallinnointi 1,85%) rahastot. Rahastot ovat aktiivisia mitä vierastan jo korkeiden kulujen takia, mutta toki nuo ovat kyllä erinomaisesti tuottaneetkin.

Lisäksi jos unohtaa Nordnetin ja ryhtyy Handelssin asiakkaaksi saisi myös Aasiaan sijoittavaa Handelsbanken MSCI Emerging Markets Index rahastoa jossa kulut ovat selvästi kohtuullisemmat, 0,60%. Tällöin tosin vaatii ne Handelssin verkkopankkitunnukset jos haluaa tehdä säännöllistä säästämistä muutamalla sadalla eurolla, eikä 500€ kerta sijoituksia toisen pankin tunnuksilla.

Onko techeillä vinkkejä Aasiaan ja Kiinaan sijoittamiseen jos ei halua ETF:iin mennä? Kumman ratkaisun itse valitsisit pitkällä sijoitustähtäimellä?

Handelsbanken Kiina (A1 EUR)
Handelsbanken Kiina (A1 EUR) - Rahastot - Nordnet
Handelsbanken Asien Tema
Handelsbanken Asien Tema (A1 EUR) - Rahastot - Nordnet
Handelsbanken MSCI Emerging Markets Index
Handelsbanken

 

[Ilmarinen]

Ei varsinaisesti vastaa kysymykseesi, mutta miksi vierastat ETF:iä? Nordnetin kuukausisäästöllä saisi Aasian ja (erikseen) Kiinan sekä japanin indeksejä ilman merkintäpalkkiota ja juoksevat kulut taisivat olla luokkaa 0.20-0.60%. Lisäksi säästyisi tuo 36€ vuodessa tunnuksista.

 

[Johan_V]

Onko techeillä vinkkejä Aasiaan ja Kiinaan sijoittamiseen jos ei halua ETF:iin mennä? Kumman ratkaisun itse valitsisit pitkällä sijoitustähtäimellä?

Seligsonilta löytyy indeksirahastot aasia ja kehittyvät markkinat, mutta kuten jo Ilmarinen totesikin, ETF:t ovat kustannustehokkain vaihtoehto.

 

[Kansanparantaja]

Hyvä lypsylehmä myytiin pois, annettiin rahojen maata tuottamattomana ties kuinka pitkään ja lopulta ostetaan lähinnä hiilivoimalla kunnostautunut pulju v.2017.

Ei Saksakaan tule tuota hiilen polttoa ihan hetkeen lopettamaan, eikä moni muukaan maa.
"FDP on sitä mieltä, ettei hiilestä luovuta. CDU ja CSU haaveilevat pitkistä siirtymäajoista. Todennäköistä on, että ruskohiilestä luovutaan heti ja kivihiilestä vuosina 2030–2040."
HS-analyysi: Saksa tahtoo ilmastopolitiikan mallioppilaaksi, mutta jää kiusallisen kauas omista tavoitteistaan – kivihiiltä palaa ja autobaanat saastuttavat kuten ennenkin

 

[Häiriörytmi]

Ei sinänsä suosituksia mutta jos historiaa katselee niin suomipojan ollessa tekemässä kauppoja ulkomailla lopputulos on useimmiten katastrofi Jään mielenkiinnolla katsomaan mitä tästä seuraa. Verkkojen myyminen oli lähtöjään hyvin omituista. Hyvä lypsylehmä myytiin pois, annettiin rahojen maata tuottamattomana ties kuinka pitkään ja lopulta ostetaan lähinnä hiilivoimalla kunnostautunut pulju v.2017. En ymmärrä mutta kaipa tuon oli joku konsultti suunnitellut. Kuten Soneran verkkokaupat Saksassa

Tuli tutustuttua tähän sähköverkkojen myyntiin nyt tarkemmin tuon Fortumin Uniper -tarjouksen myötä niin kyllähän tuossa nyt tuntui olevan todella paljon järkeä.

-Tapaninpäivänä 2011 riehuneen myrskyn jälkeen säädettiin idioottimaisia uudistuksia sähkömarkkinalakiin, tiukentaen jakeluverkkojen toiminnan laatuvaatimuksia.
-Fortum teki katselmuksen sähkönjakelutoimintaan 2013 tammikuussa ja näki että tulossa on jäätävän kovia investointeja, pienellä tuottoprosentilla (silloin about 3%) seuraavan viidentoista vuoden ajaksi.
-Sitten tuli kaveri (Suomi Power Networks Oy, nyk. Caruna) joka sanoi että hei, saatte 2550 miljoonaa euroa käteen noista linjoista, lets make a deal.
-Fortum katsoi että perkele, sehän vastaa 25 vuoden voittoja tästä hommasta.
-> Kättä päälle ja näin vaihtoi 20% (eli vain viidennes) Suomen sähköverkoista omistajaa (ostaja oli myös viidesosaksi suomalainen).

Se, että energiavirasto sitten vuodelle 2016 korotti tuota sallittua tuottoprosenttia alentaa kaupan arvosanasta Loistava -> Erittäin hyvä. Mutta silti, olettaen että sitä ei ennen kauppaa tiedetty niin silti aika jäätävän hyvä diili.

Vertailuna:

Fortumin luvut Suomen sähkönsiirron osalta v. 2012 - Caruna v. 2016

Liikevaihto 321 meur - 384 meur (+19,6%)
Liikevoitto 101 meur - 119 meur (+17,8%)
Bruttoinvestoinnit 157 meur - 238 meur (+51,5%)

eli kyllä sitä kansalaisten rahaa palaa ihan ylivoimaisesti eniten tähän jakeluvarmuustyperyyteen joka käytännössä tarkoittaa sitä että revitään ehjää hajalle että voidaan rakentaa uutta. Tähän kun vielä ympätään melkein 2,5 kertaistunut sähkövero niin ei mikään ihme että siirtohinnat ihan hippasen nousevat.

Mutta kuitenkin. Hyvä lypsylehmä? Ei. Verkkojen myynti omituista? Ei. Kannattiko? Kyllä, ellei rahoja hassata ihan täysin. Mikäli nyt esittämäni luvut ovat edes suurinpiirtein vertailukelpoisia.

 

[Corex]

Kannattavuus nähdään sitten tulevaisuudessa. Jos yhtään muistelen oikein niin verkkojen myyntiä perusteltiin rahojen sijoittamisella kannattavampaan liiketoimintaan. Ok, hyvä homma mutta kassaa makuutettiin ties kuinka pitkään ja makseltiin osinkoja. Jotain pientä säätöä oli kuten Ekokemin osto (vähän outo liike sekin). Sitten ostetaan lopulta yhtiö jossa on melkoisesti hiilivoimaa. Ei oikein sovi markkinointimateriaaliin: Sähkön alkuperä| fortum.fi Jotenkin _näyttää_ siltä että kiire tuli ja kun mitään muuta ei keksitty, niin sitten Uniperia ostelemaan. Huvittavaa vielä että Uniperille diili ei tunnu maistuvan yhtään. Hyvä alku yhteistyölle Tietääkö kauppa Fortumille merkittäviä investointikuluja tulevaisuudessa jos/kun aletaan viherpesemään Uniperin tuotantoa?

Tosiaan, en omista Fortumia enkä osaa lopulta sanoa oliko tämä hyvä liike vai ei. Tämä vain _näyttää_ sivustaseuraajan silmin epäilyttävälle. Voihan tämä olla vuosisadan diili.

 

[Tatuks]

Mitä tässä nyt tutkinut yritystä niin taidanpa ottaa Fortumia salkkuun. Kiitos vinkeistä kaikille.

 

[psxgamer]

Ei varsinaisesti vastaa kysymykseesi, mutta miksi vierastat ETF:iä? Nordnetin kuukausisäästöllä saisi Aasian ja (erikseen) Kiinan sekä japanin indeksejä ilman merkintäpalkkiota ja juoksevat kulut taisivat olla luokkaa 0.20-0.60%. Lisäksi säästyisi tuo 36€ vuodessa tunnuksista.

Tutkin ETF:ä jonkin verrankin, juuri Nordnetin kautta ja olen tietoinen tuosta kuluttomasta kuukausisäästöstä. Lunastus tosin sitten kustantaa. Siellä oli kyllä houkuttelevaa tavaraa, mutta ETF:ssä vaikeuttaa mm. se, että osake on ostettava kokonaisuudessaan. Rahastoon voit laittaa ihan haluamasi määrän rahaa. Lisäksi en näin noviisi sijoittajana päässyt oikeasti selville siitä mihin tarkalleen ottaen mikäkin ETF sijoittaa. Tämä ei selviä Nordnetin sivuilta, vaan vaatii erikseen googlettamista ja aikamoista selvittämistä.

Seligsonilta löytyy indeksirahastot aasia ja kehittyvät markkinat, mutta kuten jo Ilmarinen totesikin, ETF:t ovat kustannustehokkain vaihtoehto.

Seligson on tutkittu myös ja aiempina vuosina olen sinne sijoittanutkin. Nyt Seligson häviää esim. USA ja Eurooppa rahastoissa vertailun Handelssiin ollen kalliimpi ja lisäksi Seligsonin kestävän kehityksen indeksi on tiukempi (muka ei mm. Googlea, Applea, Coca-Colaa jne.) mikä tuntuu typerältä. Seligsonin Aasian rahasto on ihan kilpailukykyisesti hinnoiteltu, mutta sijoittaa mielestäni liikaa Japaniin. Handelssilla Aasian rahasto ei sijoita Japaniin ja Kiinan rahasto erikoistuu Kiinaan, molemmatkin minusta houkuttelevampia ratkaisuja.

 

[RandomPlayer]

hyvä juttu, että tuli täällä esille, että handelsbanken laskenut usa ja eurooppa rahastojen kulut 0,2%. Taidanpa vaihtaa seligsonin vastaavat näihin jatkossa kun sijoittaa uutta pääomaa. Vielä kun näyttää siltä, että seligsonin usa rahastosta puuttuu apple ja alphabet, mutta nopeasti handelsbankenin listaa vilkaisemalla niin sieltä löytyy, eli eroja noissa vastuullisissa vertailuindekseissä.

 

[valexi]

Tutkin ETF:ä jonkin verrankin, juuri Nordnetin kautta ja olen tietoinen tuosta kuluttomasta kuukausisäästöstä. Lunastus tosin sitten kustantaa. Siellä oli kyllä houkuttelevaa tavaraa, mutta ETF:ssä vaikeuttaa mm. se, että osake on ostettava kokonaisuudessaan. Rahastoon voit laittaa ihan haluamasi määrän rahaa. Lisäksi en näin noviisi sijoittajana päässyt oikeasti selville siitä mihin tarkalleen ottaen mikäkin ETF sijoittaa. Tämä ei selviä Nordnetin sivuilta, vaan vaatii erikseen googlettamista ja aikamoista selvittämistä.

Kyllä kaikista ETF:stäkin pitäisi löytyä avaintietoesite.
Uusi sijoitusrahastodirektiivi helpottaa rahastojen vertailtavuutta

Esim tässä yksi Nordnetissä kuukausisäästettävä:
Pörssikurssit | Rahastot | ETF | Sijoitus | Morningstar

Eikä sitä tarvitse valita sitä 200e maksavaa ETF:ää, vaan ottaa sieltä mikä maksaa kymppejä ja valitsee niitä sitten tarvittavan määrän. Lisäksi Nordnetissä valitset käytännössä maksimisumman ja prosenttiosuudet, montako kutakin ETF:ää ostetaan esim. 30% ja 70%. Automatiikka sitten pyrkii parhaansa mukaan toteuttamaan tämän sinun suunnitelmasi.

 

[Johto]

Ei saatana. Jätkät valmiita maksamaan 0,2% hallinnointuluja kun voisitte ihan hyvin esim Degiron kautta ostaa Vanguardin ETF:iä. Esim VTI:n kulu 0,04. Sehän ei ole kuin vaivaiset VIISI kertaa halvempi. Noh, tyhmiltä rahat pois.

 

[psxgamer]

Kyllä kaikista ETF:stäkin pitäisi löytyä avaintietoesite.
Uusi sijoitusrahastodirektiivi helpottaa rahastojen vertailtavuutta

Esim tässä yksi Nordnetissä kuukausisäästettävä:
Pörssikurssit | Rahastot | ETF | Sijoitus | Morningstar

Eikä sitä tarvitse valita sitä 200e maksavaa ETF:ää, vaan ottaa sieltä mikä maksaa kymppejä ja valitsee niitä sitten tarvittavan määrän. Lisäksi Nordnetissä valitset käytännössä maksimisumman ja prosenttiosuudet, montako kutakin ETF:ää ostetaan esim. 30% ja 70%. Automatiikka sitten pyrkii parhaansa mukaan toteuttamaan tämän sinun suunnitelmasi.

Joo, tosiaan tuota tarkoitin, että kaikki mahdollisuudet pitää googlettaa. Outoa että noita avaintietoesitteitä ei löydy suoraan Nordnetin sivuilta. Rahastoista kun löytyy melkein kaikki tarpeelliset tiedot suoraan Nordnetin kautta. Tuossa linkkaamassasi rahastossa on kuitenkin esitteen mukaan 3% merkintä -ja lunastuspalkkiot?

Tuosta automatiikasta ostojen suhteen en tiennytkään, vaan luulin, että ostettavan ETF:n summa on oltava aina salkussa valmiina. Silti koen, että noilla 0,20% hallinnointikuluilla perinteinen indeksirahastokin on jo aika hyvä diili. ETF:ssä on toki vaikka jenkkimarkkinoilla etunä tuo selkeä S&P500 indeksi, ei mitään omaa höpöhöpö kestävän kehityksen indeksiä mistä kaikki parhaat firman on pudotettu pois... ETF voisi kyllä olla yksi vaihtoehto Kiinan ja Aasian markkinoille, sillä niille markkinoille ei tosiaan oikein edullista vaihtoehtoa tunnu Nordnetistä löytyvän.

 

[psxgamer]

Ei saatana. Jätkät valmiita maksamaan 0,2% hallinnointuluja kun voisitte ihan hyvin esim Degiron kautta ostaa Vanguardin ETF:iä. Esim VTI:n kulu 0,04. Sehän ei ole kuin vaivaiset VIISI kertaa halvempi. Noh, tyhmiltä rahat pois.

Ei saatana tosiaan. Heti rekisteröityessä pitäisi antaa verkkopankkitunnuksetkin jonnekin, mutta ei siis OP:n omalle sivulle. Kiinnostava paikka, mutta en ihan heti ole valmis verkkopankkitunnareita antamaan Klarna tyyliin jonnekin tuntemattomalle sivulle.

 

[Tc4pb]

Ei saatana tosiaan. Heti rekisteröityessä pitäisi antaa verkkopankkitunnuksetkin jonnekin, mutta ei siis OP:n omalle sivulle. Kiinnostava paikka, mutta en ihan heti ole valmis verkkopankkitunnareita antamaan Klarna tyyliin jonnekin tuntemattomalle sivulle.

Ottamatta kantaa Degiron luotettavuuteen niin minkähän pankin kanssa ei tarvitse tunnistautua mitenkään?

 

[jhalmu]

Itseasiassa nykyinen käsityis Lynxistä olisi, että se 3k olisi vanhentuntta tietoa. 1K riittäisi ettei mene jotain pientä pohjamaksua. Ja OSKL:n jäsenenenä esim US ostot 3,5e.

 

[Ilmarinen]

Itseasiassa nykyinen käsityis Lynxistä olisi, että se 3k olisi vanhentuntta tietoa. 1K riittäisi ettei mene jotain pientä pohjamaksua. Ja OSKL:n jäsenenenä esim US ostot 3,5e.

Pienin talletettava summa
Arvo-osuustili avaaminen Lynxillä edellyttää vähintään 3 000 euron talletusta. Vaihtoehtoisesti on mahdollista siirtää arvoltaan yli 3000 euroa oleva salkku.
Vahimmaisvaatimukset - LYNX Finland

 

[valexi]

Tuossa linkkaamassasi rahastossa on kuitenkin esitteen mukaan 3% merkintä -ja lunastuspalkkiot?

Niin kauan kuin ETF löytyy tästä listasta, niin et maksa merkintäpalkkiota. (Liekkö Nordnetillä joku sopimus tai sitten biiffaavat merkintäpalkkion omasta pussista.)
ETF-rahastot ja ETF-sijoittaminen

Tuosta automatiikasta ostojen suhteen en tiennytkään, vaan luulin, että ostettavan ETF:n summa on oltava aina salkussa valmiina. Silti koen, että noilla 0,20% hallinnointikuluilla perinteinen indeksirahastokin on jo aika hyvä diili.

Mitä hallinnoitavaa indeksirahastossa on? Rahat pois tyhmiltä...
Tietysti jos päätös on jo tehty, että tuo on paras vaihtoehto, niin mitäpä sitä täältä kyselemään. Kaikki ohjaa kuitenkin ETF:ien pariin pienempien kulujen vuoksi.

 

[jhalmu]

Pienin talletettava summa
Arvo-osuustili avaaminen Lynxillä edellyttää vähintään 3 000 euron talletusta. Vaihtoehtoisesti on mahdollista siirtää arvoltaan yli 3000 euroa oleva salkku.
Vahimmaisvaatimukset - LYNX Finland

Tiedän tiedän. Mutta näin mulle sisäpiiri kertoi. No, täytyy odotella että pääsee testaamaan.

 

[Tatuks]

Joo, tosiaan tuota tarkoitin, että kaikki mahdollisuudet pitää googlettaa. Outoa että noita avaintietoesitteitä ei löydy suoraan Nordnetin sivuilta. Rahastoista kun löytyy melkein kaikki tarpeelliset tiedot suoraan Nordnetin kautta. Tuossa linkkaamassasi rahastossa on kuitenkin esitteen mukaan 3% merkintä -ja lunastuspalkkiot?

Tuosta automatiikasta ostojen suhteen en tiennytkään, vaan luulin, että ostettavan ETF:n summa on oltava aina salkussa valmiina. Silti koen, että noilla 0,20% hallinnointikuluilla perinteinen indeksirahastokin on jo aika hyvä diili. ETF:ssä on toki vaikka jenkkimarkkinoilla etunä tuo selkeä S&P500 indeksi, ei mitään omaa höpöhöpö kestävän kehityksen indeksiä mistä kaikki parhaat firman on pudotettu pois... ETF voisi kyllä olla yksi vaihtoehto Kiinan ja Aasian markkinoille, sillä niille markkinoille ei tosiaan oikein edullista vaihtoehtoa tunnu Nordnetistä löytyvän.

Ite ihmettelin ihan samaa. Sai kyllä käyttää jonkun verran aikaa vaikka oonkin melko tuttu Googlen ja yleensäkin tietokoneitten kanssa. Tulee helposti päällekkäisyyksiä jos ei kato tarkasti läpi.

 

[Marius]

Nyt Seligson häviää esim. USA ja Eurooppa rahastoissa vertailun Handelssiin ollen kalliimpi ja lisäksi Seligsonin kestävän kehityksen indeksi on tiukempi (muka ei mm. Googlea, Applea, Coca-Colaa jne.) mikä tuntuu typerältä.

Kaikki mainitsemasi puuttuvat yhtiöt taitavat löytyä Global Top 25 Brands -rahastosta: Seligson & Co - Rahastoluotain

 

[psxgamer]

Mitä hallinnoitavaa indeksirahastossa on? Rahat pois tyhmiltä...
Tietysti jos päätös on jo tehty, että tuo on paras vaihtoehto, niin mitäpä sitä täältä kyselemään. Kaikki ohjaa kuitenkin ETF:ien pariin pienempien kulujen vuoksi.

Näinhän se menee toki vähän kaikessa muussakin. Jos et osaa tehdä itse, maksat enemmän. Mielestäni 0,20% kulut eivät kuitenkaan ole enää kovin pahat. Aasian ja eritoten Kiinan sijoituksissa tuota ETF:ää voisi vielä miettiä, sillä niissä erot ovat kyllä jo rahastoihin aika isot. Pitää vielä katsolla oliko siellä rintamalla jotain hyvää tarjontaa, jotta ei tarvitsi noissa rahastojen kieltämättä isoja kuluja maksella.

Esimerkkinä ETF:n hämäryydestä vaikka nämä kaksi saman tarjoajan rahastoa:
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet
iShares S&P 500 UCITS ETF USD (Dist) (IUSA) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet

Vaikka ETF:stä paljon mielestäni selvää otinkin, jää silti epäselväksi mitä eroa näillä kahdella oikeasti on? Molempienkin pitäisi olla fyysisiä S&P500 indeksiin sijoittuja ETF:ä. Miksi ovat tuottaneet eri tahtiin? Miksi toisessa osake maksaa moninkertaisesti toiseen verrattuna? Sijoittaako vain toinen osingot kasvuosuuksiin vai molemmatkin? Paljon jää ainakin itsellenne (=tyhmemmälle) epäselväksi.

Kaikki mainitsemasi puuttuvat yhtiöt taitavat löytyä Global Top 25 Brands -rahastosta: Seligson & Co - Rahastoluotain

Joo, tiedän. Vähän outoa touhua Seligsonilta, että käytetään tuollaista muka eettisempää indeksiä vaikka jenkkimarkkinoiden indeksirahastossa, mutta samat firmat kyllä kelpaavat sitten toiseen rahastoon. Tuon Top 25 Brandsin kustannukset onkin sitten jo 0,59%, eli Handelssin 0,20% tulee selvästi halvemmaksi.

 

[valexi]

Vaikka ETF:stä paljon mielestäni selvää otinkin, jää silti epäselväksi mitä eroa näillä kahdella oikeasti on? Molempienkin pitäisi olla fyysisiä S&P500 indeksiin sijoittuja ETF:ä. Miksi ovat tuottaneet eri tahtiin? Miksi toisessa osake maksaa moninkertaisesti toiseen verrattuna? Sijoittaako vain toinen osingot kasvuosuuksiin vai molemmatkin? Paljon jää ainakin itsellenne (=tyhmemmälle) epäselväksi.

Johtuisko siitä, että toinen on osinkoa jakava (Distributing) ja toinen (accumulating) sijoittaa osingon edelleen, jolloin ei tarvitse maksaa pääomatuloveroa. Osingot edelleen sijoittava kasvattaa pääomaa jatkuvasti, kun osingoilla ostetaan uusia osakkeita, kun taas osinkoa jakava 'tuottaa' osakkeiden arvonnousun verran + osingot.

 

[jinx1980]

Itseasiassa nykyinen käsityis Lynxistä olisi, että se 3k olisi vanhentuntta tietoa. 1K riittäisi ettei mene jotain pientä pohjamaksua. Ja OSKL:n jäsenenenä esim US ostot 3,5e.

Mistä sä löysit tuon 1K, on kyllä hyvin piiloitettu, sillä itsekin muistelen/olen varma että tuo ei ole kk-maksuton (tai ei ainakaan ole ennen ollut) jos tilin saldo on alle rajan X, mutta X:ää en enää löydä vaikka kuinka etsein.

Tosta löytyy minimit, mutta ei vastaa ko. kysymykseen. Sen sijaan näköjään 2k$ pitää olla jos haluaa veivata jotain erikoisempaa instrumenttia.
Minimum requirements | LYNX

IB:n puolella asia on suht selvästi ilmaistu (ja se oli näköjään 2k$ eikä 3K$ tuo raja että kk-maksu pomppaa melko hapokkaaksi eli 10$->20$/kk).
Required Minimums | Interactive Brokers

PS. ainakin ennen on saanut sekä Lynxin että IB:n tilin auki selvästi ilmoitettua (3k€ tai 10k$) deposit summaa pienemmällä summalla, mutta tähänhän ei tietenkään kannata tuudittautua että sen varmasti saa auki 1/3 tai 1/10 rahalla, joltain on vaadittu ymmärtääkseni täyssumma ja lopuiilta ei...

 

[psxgamer]

Johtuisko siitä, että toinen on osinkoa jakava (Distributing) ja toinen (accumulating) sijoittaa osingon edelleen, jolloin ei tarvitse maksaa pääomatuloveroa. Osingot edelleen sijoittava kasvattaa pääomaa jatkuvasti, kun osingoilla ostetaan uusia osakkeita, kun taas osinkoa jakava 'tuottaa' osakkeiden arvonnousun verran + osingot.

Tämä olikin yksi teorioistani mistä ero johtuisi. Onhan tuolla kuukausisäästettävissä myös vielä kolmas S&P500 ETF jonka erona on ainakin, että se on synteettinen, ei fyysinen. Lisäksi kappalehinta ainakin on erilainen.

db x-trackers S&P 500 UCITS ETF 1C (D5BM) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet

Lisäksi vielä neljäs erikois S&P500 "minimi volatiteetilla":
iShares Edge S&P 500 Minimum Volatility UCITS ETF USD (Acc) (IBCK) - Osta osaketta pörssistä Xetra - Nordnet

Pointtina minulla oli lähinnä, että kyllä ETF:t ovat vähän vaikeampia kuin perus indeksirahastot. Näitä asioita joutuu selvittämään aika erilailla ja meille kaikille nuo ominaisuudet eivät kyllä aukea suoraan otsikkotasolta. Mielestäni 0,20% hallinnoinnilla indeksirahasto ei ole enää niin surkea sijoitus. Harmi, että riskialttiimmat rahastot ovat selvästi kalliimpia ETF:iin verrattuna.

 

[valexi]

Pointtina minulla oli lähinnä, että kyllä ETF:t ovat vähän vaikeampia kuin perus indeksirahastot. Näitä asioita joutuu selvittämään aika erilailla ja meille kaikille nuo ominaisuudet eivät kyllä aukea suoraan otsikkotasolta. Mielestäni 0,20% hallinnoinnilla indeksirahasto ei ole enää niin surkea sijoitus. Harmi, että riskialttiimmat rahastot ovat selvästi kalliimpia ETF:iin verrattuna.

Niin no eipä se varmaan ole surkea sijoitus, jos on valmis maksamaan isompaa hallinnointikulua hallinnoimattomasta rahastosta. Lisäksi nuo linkkaamasi rahastot olivat tuottaneet paremmin, kuin Handelsbankenin.

Jos ei jaksa asioita selvittää tai asia tuntuu vaikealta, niin varaa aika pankin sijoitusneuvojalle. Kyllä heille rahasi kelpaa, saat "ilmaiset" kahvit ja hyvän mielen.

 

[Johto]

Ei saatana tosiaan. Heti rekisteröityessä pitäisi antaa verkkopankkitunnuksetkin jonnekin, mutta ei siis OP:n omalle sivulle. Kiinnostava paikka, mutta en ihan heti ole valmis verkkopankkitunnareita antamaan Klarna tyyliin jonnekin tuntemattomalle sivulle.

Tervetuloa internetin ihmeelliseen maailmaan. Kannattaa ottaa asioista vähän enemmän selvää ennen kuin vetää oletuksena hylkimisreaktiot. Itse olen käyttänyt palvelua maailmanlaajuiseen investointiin ilman mitään ongelmaa. Mut hei, kuten sanoin, tyhmiltä rahat pois.

 

[RandomPlayer]

ETF ongelma, ainakin nordnetistä hommatessa, tulee eteen siinä vaiheessa kun pitäis alkaa myymään. Ostettua saa ilman kuluja, mutta myyntikulut onkin sitten sen verran suuret, että saa myydä kunnon siivun kerralla kulujen pitämiseksi aisoissa. Tickerissä SXR8 olis jo mukava 0,07% TER, mutta yksikköhinta onkin jo yli 200€ eli riippuen paljonko on rahaa käytettävissä sijoittamiseen, niin saattaa hajauttaminen jäädä puolitiehen.

Degiroon en ole tarkemmin tutustunut, muutakun äsken vilkaisin sivut läpi. Joku kulu 0,25% (korkeintaan 2,5€) per pörssi per vuosi jossa touhuaa? ETF osto ja myyntihinnat 2€ + 0,02% (ellei osta lista etf. Ymmärsinkö oikein, yksi treidi per kuukausi ja jos tekee toisen niin pitää olla yli 1000€ ettei mee komissiota?). Faqin mukaan eivät ilmoita suomen verottajalle, mutta löytyisi sopiva lomake, jolla pitäisi onnistua ilman säätämistä tarvittavien tietojen täyttäminen veroilmoitukselle. Miten muuten raportointityökalut, kuinka hyviä?
Mihin nuo sijoitukset sitten käytännössä menevät, ei mitään käsitystä. Missä arvo-osuustili sijaitsee? Miten helposti omistukset löytyisivät ongelmatilanteessa ja saisi siirrettyä muualle, jos degiro menisi nurin?

Mutta eipä tuo 0,2% kulut perinteiseltä indeksirahastolta nyt enää niin paljon ole, kun nordnetin kuukausisäästöohjelmassa isharesin core world etf (eunl) kulut on samat

 

[valexi]

ETF ongelma, ainakin nordnetistä hommatessa, tulee eteen siinä vaiheessa kun pitäis alkaa myymään. Ostettua saa ilman kuluja, mutta myyntikulut onkin sitten sen verran suuret, että saa myydä kunnon siivun kerralla kulujen pitämiseksi aisoissa.

Joskus 30v päästä, kun aion itse alkaa omistuksiani myymään aion kilpailuttaa uudelleen pankit ja siirtää osakesalkkuni sinne, jossa myyntikomissio on pienin.

 

[random5]

Avasin tilin Bank Norwegianiin ja siirsin sinne jemmaan rahaa, jota alan nyt sijoittamaan Nordnetissä kk-säästämisellä. Jatkossa ajatus on siirtää sinne säästöön palkasta aina tietty osuus korkoa kasvamaan.

Olin ajatellut siirtää kuukausisumman BN:n tililtä suoraan Nordnettiin kuukausittain, mutta tuo ei liene mahdollista, koska BN:n tilisiirrossa ei näytä olevan mahdollista määrittää tilisiirrolle viitenumeroa, minkä puolestaan Nordnet vaatii. Onko tähän mitään muuta keinoa, kuin kierrättää raha oman käyttötilin kautta joka kuukausi? Menee vähän turhan monimutkaiseksi tämä rahan edestakaisin siirtely tässä tapauksessa.

 

[valexi]

Jos sulla kerran on nordnetissä kk-säästöohjelma, niin laita normaalilta tililtä toistuvaksi maksu nordnettiin. Ja sit toinen osa menemään BN tilille.

 

[random5]

Jos sulla kerran on nordnetissä kk-säästöohjelma, niin laita normaalilta tililtä toistuvaksi maksu nordnettiin. Ja sit toinen osa menemään BN tilille.

Tällä tavoin aloitan kun tulotaso nousee. Nyt puran kuukausittain about puoli vuotta pesämunaa BN:n tililtä, ja se on aika nihkeää. No, vähän pitää jaksaa nähdä vaivaa.

Kaavailin sijoittavani nyt vähän tukevammalla panoksella kk-säästöohjelmiin seuraavalla kaavalla:

Superrahasto Suomi 20%
db x-trackers Euro Stoxx 50® UCITS ETF (DR) 1C 30%
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) 50%

Painotettu TER tällä paletilla 0,127%. Pohdiskelin vielä onko tässä liikaa painoa Euroalueella ja/tai Suomessa..?

 

[valexi]

@random5 Kannattaa laittaa vaikka puhelimeen jatkuva muistutus, että muistat käydä siirtämässä aina rahat Nordnettiin.

Euro/Suomi on vähän niin ja näin. Historiallisesti Helsingin indeksi on pärjännyt hyvin verrattuna muuhun euroalueeseen, joten ei haitanne vaikka se olisi iso osa tuosta.
Ainut, mitä sinun pitää miettiä että World indeksi sijoittaa myös euroalueeseen, että haluatko laittaa vaikka 25% USA ja 25% Aasia esim.

 

[cheissari]

Löytyykö nordnetistä jotain rahastoa joka keskittyy joko teknologia tai jonkinlaisiin robottiteknologiaan keskittyviin yrityksiin. joitakin teknologia rahastoja on, mutta kaikissa löytämissäni kulut ovat korkeat. Kk säästö olisi hyvä, mutta ei nyt välttämättä pakollinen

 

[valexi]

2B76, ROBO ja IROB tuossa muutama nyt alkuun.

 

[Gize]

Tokmanni rupeaa olemaan mielenkiintoisissa hinnoissa, eli puolentoistavuoden takaisessa antihinnassa, vieläköhän tulee alaspäin

Keneltä löytyy salkusta? Vähän tekisi mieli ostella, mitä muut mieltä

 

[Wemps]

Tokmanni rupeaa olemaan mielenkiintoisissa hinnoissa, eli puolentoistavuoden takaisessa antihinnassa, vieläköhän tulee alaspäin

Keneltä löytyy salkusta? Vähän tekisi mieli ostella, mitä muut mieltä

Itse en oikein näe Tokmannilla mitään pelastusta tulevaisuudessa mikä nostaisi kurssin takaisin ylämäkeen.

 

[Pezqu]

Itse en oikein näe Tokmannilla mitään pelastusta tulevaisuudessa mikä nostaisi kurssin takaisin ylämäkeen.

Sama. Muutenkaan ei kannata tehdä päätöksiä pelkästään kurssiin perustuen vaan tutkia mitä yhtiön taustalla on.

Itse
1) tutkin päällisin puolin tilinpäätöksiä/osareita
2) onko yrityksellä kasvupotentiaalia? Esim. Metsä Board on keskittynyt selluun ja kartonkiin, ja verkkokaupan sekä maailmantalouden kasvun myötä kartongin myynti todennäköisesti kasvaa. Toisaalta Metsä Board on aika kalliiksi hinnoiteltu nykyisellä tuotolla. Tokmannista on vaikea sanoa: nousukauden aikana ihmisillä on enemmän rahaa ostaa krääsää, mutta ostetaanko tällöin laadukkaampia tuotteita? Entäpä laskusuhdanteessa, laadukkaimpien tuotteiden osto hiipuu mutta lisääntyykö krääsän osto? Lisäksi ympäristövalveutuneisuus lisääntyy siinä määrin, ettei enää osteta sitä halvinta kiinasekundaa joka on pian valmis roskakoriin.
3) Ostaisinko yrityksen tuotteita? Itse en juokse tarjousten perässä. Tokmannilla olen käynyt ehkä kahdesti; halvempaa varmaan olisi hakea fairyt ja pesuaineet sieltä, mutta toisaalta hintataso on aikalailla sama kun vertaa Prismaan/Citymarkettiin joissa käynnin yhteydessä tulee ostettua tavarat jo muutenkin. Tokmannin ainut vankkumaton käyttäjäkunta taitaa olla tarjousten perässä juoksevat eläkeläiset/muut köyhät sekä maakuntien kitupiikit, joille Prisma/Citymarket on liian kaukana ja käydään sitten Tokmannilla sen paikallisen K-Supermarketin/S-Marketin ohella.

Kun Anttila poistui niin en usko että Tokmanni konkurssiin menee, mutta en näe kyllä valoisaa tulevaisuutta. Tokmannin (ja tietysti Keskon käyttötavarapuolen) strategia perustuu siihen, että mainostetaan tarjous-/sisäänheittotuotteita ja samalla toivotaan, että siinä sivussa myös kuluttajat ostavat muutakin (niitä muita kalliita tuotteita, joilla tulos tehdään). Lähelläni on S-Market ja K-Supermarket joista voin todeta, että S-Market on tarjoustuotteita lukuun ottamatta lähes poikkeuksetta halvempi kuin K-Supermarket, mutta K-Supermarketissa on parempi valikoima; jos tarvitsen jotain erikoisempaa käyn K-Supermarketissa, mutta pääsääntöisesti suuntaan halvempaan S-Markettiin, molemmissa en kuitenkaan rupea samalla kauppakäynnillä käymään. Lähellä ei ole Lidliä joten en sinne lähde vartavasten menemään vaikka halvemmalla voisikin päästä.

 

[tuoppi´]

Tokmannia löytyy salkusta, enkä ihan vielä ole myymässä.

Tämä vuosi meni huonosti teknisten virheiden takia, ei välttämättä sen takia että Tokmannin toiminta ei ylipäätään olisi kannattavaa. Kunhan samoja virheitä ei toisteta niin ensi vuonna voi mennä paremmin. Tähän auttaisi kun saisivat tuon toimitusjohtaja tilanteen kuntoon, tämä vuosi meni pitkään ilman toimaria ja nyt sitten Kesko pistää kapuloita rattaisiin. Toisaalta Keskon into yrittää estää Mika Rautiaista aloittamaan hommat kertoo että ihan turhasta jätkästä ei ole kyse.
Uudet myymälätkin voivat ensi vuonna alkaa oikeasti tuottamaan.

 

[hypodermic]

Suosituksia ETF:stä, (tai miksei joku muunkin tyyppinen rahasto, oletan kuitenkin että ETF:ssä pienemmät kulut) josta löytyisi Netflixin, Facebookin, Amazonin ym kaltaisia yrityksiä/palveluita? Salkusta löytyy jo esim. Apple, Alphabet Inc ja Intel mutta ei noita ensiksi mainittuja.

Nopeasti selailtuna löytyisi esim. tällainen 0,54% kuluilla, löytyy myös Degiron komissiovapaiden ETF:n listalta:
FDN ETF Guide

e: Jos myös esim. Applea halajaa niin näissä ainakin paljon pienemmät kulut:
VGT ETF Guide 0,10%
XLK ETF Guide 0,14%. Tässä ilmeisesti myös monipuolisempi hajautus eri alojen teknologiafirmoihin.

 

[zepi]

2) onko yrityksellä kasvupotentiaalia? Esim. Metsä Board on keskittynyt selluun ja kartonkiin, ja verkkokaupan sekä maailmantalouden kasvun myötä kartongin myynti todennäköisesti kasvaa. Toisaalta Metsä Board on aika kalliiksi hinnoiteltu nykyisellä tuotolla. Tokmannista on vaikea sanoa: nousukauden aikana ihmisillä on enemmän rahaa ostaa krääsää, mutta ostetaanko tällöin laadukkaampia tuotteita? Entäpä laskusuhdanteessa, laadukkaimpien tuotteiden osto hiipuu mutta lisääntyykö krääsän osto? Lisäksi ympäristövalveutuneisuus lisääntyy siinä määrin, ettei enää osteta sitä halvinta kiinasekundaa joka on pian valmis roskakoriin.

Miten määrittelet, että on kallis nykyisellä tuottotasolla? Vedätkö hatusta jonkun P/E arvon, vertailetko muihin alalla toimiviin yrityksiin vai vertaatko P/E:n indikoimia tuotto-odotuksia joihinkin muihin saman riskitason arvopapereihin?

Jos Saksan valtion velkakirjan "riskitön" tuotto-odotus on n. -0.25% vuodessa, niin onko metsaboardin ~17.5 P/E oikeasti kovinkaan huono?

Minusta yritysten hintoja ei voi kutsua kalliiksi tai halvoiksi menneitä P/E arvoja katsomalla, vaan niitä tämänhetkisiä muita mahdollisia sijoituskohteita vastaan arvioimalla.

 

[Zigh]

Tokmanni rupeaa olemaan mielenkiintoisissa hinnoissa, eli puolentoistavuoden takaisessa antihinnassa, vieläköhän tulee alaspäin

Keneltä löytyy salkusta? Vähän tekisi mieli ostella, mitä muut mieltä

Mä en nykypäivänä laittaisi rahojani perinteiseen myymäläverkostoon nojaavaan vähittäistavarakauppaan.