Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ponsu]

Sanokaas joku hyvä ohjelma android puhelimeen osakekurssien seurantaan, pitäisi löytyä myös mahdollisuus hälytyksiin kurssimuutoksista?

Nordnetillä on oma sovellus, ei ainakaan oletuksena ole mitään hälytystä, en ole sen tarkemmin asetuksia räpläillyt. Tuossa saa kuitenkin aika hyvin siihen sovelluksen aloitusnäyttöön eri osakkeita ja omat salkut (tietysti nordnetissa olevat) näkyvät kätevästi kirjautumalla.

EDIT: Osakkeiden kurssit näkyy 15min viivästyksellä.

 

[Raskolnikov]

Hei, tuli vihdoin avattua tili tuonne Nordnettiin.

Vasta tutustunut tuohon palveluun ja opetellut käyttämään, joten puhtaita aloittelijoita ollaan.

Kysyisin siis vinkkejä kokeneimmilta, että jos mulla silloin tällöin on esim. se 100-150€ ylimääräistä sijoittaa, niin miten kannattaisi toimia pitkässä juoksussa?

Onko noi rahastot hyvä vaihtoehto, vai kannattaisiko ostaa jotain yksittäisiä osakkeita?

Nyt esim. ostin alkuun 100 eurolla tollaista japanilaista rahastoa: https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=PJJUL00762

Olen ymmärtänyt, että noi superrahastot on hyvä vaihtoehto? (Suomi, Norja, Tanska, kehittyvät maat jne.)

Kiitän vinkeistä

 

[Purple]

Hei, tuli vihdoin avattua tili tuonne Nordnettiin.

Vasta tutustunut tuohon palveluun ja opetellut käyttämään, joten puhtaita aloittelijoita ollaan.

Kysyisin siis vinkkejä kokeneimmilta, että jos mulla silloin tällöin on esim. se 100-150€ ylimääräistä sijoittaa, niin miten kannattaisi toimia pitkässä juoksussa?

Onko noi rahastot hyvä vaihtoehto, vai kannattaisiko ostaa jotain yksittäisiä osakkeita?

Nyt esim. ostin alkuun 100 eurolla tollaista japanilaista rahastoa: https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=PJJUL00762

Olen ymmärtänyt, että noi superrahastot on hyvä vaihtoehto? (Suomi, Norja, Tanska, kehittyvät maat jne.)

Kiitän vinkeistä

Katso Nordnetistä sellainen kuin etf-kuukausisäästäminen ja sieltä EUNL.

Tuo ostamasi japanirahasto on ainakin surkea kuluiltaan.

 

[Raskolnikov]

Katso Nordnetistä sellainen kuin etf-kuukausisäästäminen ja sieltä EUNL.

Tuo ostamasi japanirahasto on ainakin surkea kuluiltaan.

Hyvä huomio muuten. Tuohan tosissaan on korkea juoksevilta kuluiltaan. Ostin tuota testimielessä, kun tuo oli jonkun Nordnetin asiantuntijan hyvien rahastojen listauksessa.

Vilkaisen tuota. Kiitos.

 

[aittis]

Hei, tuli vihdoin avattua tili tuonne Nordnettiin.

Vasta tutustunut tuohon palveluun ja opetellut käyttämään, joten puhtaita aloittelijoita ollaan.

Kysyisin siis vinkkejä kokeneimmilta, että jos mulla silloin tällöin on esim. se 100-150€ ylimääräistä sijoittaa, niin miten kannattaisi toimia pitkässä juoksussa?

Onko noi rahastot hyvä vaihtoehto, vai kannattaisiko ostaa jotain yksittäisiä osakkeita?

Nyt esim. ostin alkuun 100 eurolla tollaista japanilaista rahastoa: https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=PJJUL00762

Olen ymmärtänyt, että noi superrahastot on hyvä vaihtoehto? (Suomi, Norja, Tanska, kehittyvät maat jne.)

Kiitän vinkeistä

Kannattaa kokeilla myös Superrahastoja, niillä on helppo aloittaa ja nähdä miten rahastot käytännössä toimivat. Kuluiltaan ne ovat ilmaiset. Hae esimerkiksi 'Superrahasto Suomi'

 

[Raskolnikov]

Kannattaa kokeilla myös Superrahastoja, niillä on helppo aloittaa ja nähdä miten rahastot käytännössä toimivat. Kuluiltaan ne ovat ilmaiset. Hae esimerkiksi 'Superrahasto Suomi'

Juu, tuota mun oli tarkoitus seuraavaksi hankkia, kun sitä niin monessa paikkaa suositeltu.

Itsellä tosissaan ennestään kokemusta vain noista pankkien omista rahastoista (Danske Bank - Kompassi), joten tässä vielä vähän opettelemista.

Kiitos.

 

[Wemps]

Nouseekohan nokia vielä tuosta suosta, noilla HMDn uusilla "nokioilla" ei taida olla mitään tekemistä oikean nokian kanssa?

 

[joo22]

Onko porukalla kokemusta noista lotto-osakkeista? Itse ostin pienen määrän ihan läpällä Valoen roskalappuja 0,011 eur hintaan. Ei kai noissa ole mitään muuta toivoa kun se, että joku firma näkisi jonkun syyn ostaa tuo firma ja silloin osake pomppaisi pilviin. Mutta esim Valoen kohdalla ei taida olla mitään ostettavaa.

 

[pokkus]

Mikäs olisi Nordnetissä hyvä maailmanlaajuinen ETF johon voisi kuukausittain sijoittaa kymppejä tai muutamia satasia? Muuten ajattelin laittaa noihin superrahastoisin kuukausittaisen säästämisen (Suomi, Norja, Ruotsi, Tanska). Lisäksi Jenkeistä löytyy Vanguardin tilillä aika iso summa sijoitettuna jo.

 

[Trumpetti]

Nouseekohan nokia vielä tuosta suosta, noilla HMDn uusilla "nokioilla" ei taida olla mitään tekemistä oikean nokian kanssa?

Tuskin, koska HMD valmistaa puhelimet ja maksaa Nokialle lisenssimaksuja Nokia-nimen käytöstä. Ei siis mitään tekemistä alkuperäisen Nokian kanssa, paitsi tuon nimen verran.

Nokia itsessään saattaa nousta tulevaisuudessa 5G teknologian myötä.

 

[Wemps]

Aloitin oman sijoitttamisen laittamalla 500€ sisään Suomisuperiin ja 140€/kk säästösuunnitelma Nordnetin ETF-mallisalkkuun.

Ajattelin myös ihan normaalien osakkeiden ostamista, mutta näin napeilla pelattaessa taitaa mennä suurin osa tuotoista noihin siirtokuluihin. Tosin Nokia, Kone ja Telia kiinnostaisivat, mutta en sitten tiedä onko järkeä, varsinkin kun Suomisuperi sisältää noista jo kahta.

Paljonko nuo valuutanvaihtokulut ovat noissa muissa Nordnetin supereissa? Tekisi mieli hajauttaa tulevaisuudessa vähän lisää ruotsiin / norjaan / tanskaan.

 

[Trumpetti]

Aloitin oman sijoitttamisen laittamalla 500€ sisään Suomisuperiin ja 140€/kk säästösuunnitelma Nordnetin ETF-mallisalkkuun.

Ajattelin myös ihan normaalien osakkeiden ostamista, mutta näin napeilla pelattaessa taitaa mennä suurin osa tuotoista noihin siirtokuluihin. Tosin Nokia, Kone ja Telia kiinnostaisivat, mutta en sitten tiedä onko järkeä, varsinkin kun Suomisuperi sisältää noista jo kahta.

Paljonko nuo valuutanvaihtokulut ovat noissa muissa Nordnetin supereissa? Tekisi mieli hajauttaa tulevaisuudessa vähän lisää ruotsiin / norjaan / tanskaan.

Valuutanvaihtokulut on Nordetin sivujen mukaan 0.25% per laaki.

 

[Neurovelho]

Kalliit kulut noissa nordnetin mallisalkun etf:ssä. Ei mitään järkeä maksaa noin paljon, kun halvemmatkin vaihtoehdot löytyy sieltä nordnetin etf listalta.

 

[Trumpetti]

-

 

[Wemps]

Kalliit kulut noissa nordnetin mallisalkun etf:ssä. Ei mitään järkeä maksaa noin paljon, kun halvemmatkin vaihtoehdot löytyy sieltä nordnetin etf listalta.

Hyvä tietää - mitään en ole vielä maksanut (kuukausipanot alkavat vasta ensi kuussa), mitä suosittelisit tilalle? Vai olisiko parempi vain upottaa kaikki supereihin?

 

[James5]

Kato vaan vastaavat etffät, mutta pienemmillä kuluilla.

 

[jase]

Ite olen pitäny rajana 0.2% TER:iä. Silläkin löytyy jo 9 ETF:ää mistä valita. Vaihtelen noita 3kk välein ja painotukset omien mutujen mukaan. Esmes nyt on vahva paino Jenkeissä ja Saksassa.

S&P500 on aika hyvä pohja salkulle, vaikka onkin jenkkipörssin indeksi niin valtaosahan noistakin yrityksistä on globaaleja toimijoita, eivätkä niin riippuvaisia kotimarkkinoista.

 

[Kepei]

Eikö se dollarikurssi ole nyt mahdollisimman huono S&P 500 ostoon?

 

[jase]

Eikö se dollarikurssi ole nyt mahdollisimman huono S&P 500 ostoon?

Onhan se, mutta itse ainakin näen valuuttariskin pienempänä kuin Eurooppaa varjostavan Brexitin. Niinku sanoin mutupainotukset

Ens vuonna kun FED nostaa lisää korkoja voidaan jenkeissäkin tulla alas ja kovaa, sen varalta voisi laittaa pari markkaa syrjään täsmäostoja varten. (ei kai mustakin ole tullut kohta rommaa -tyyppi )

 

[aittis]

Onko porukalla kokemusta noista lotto-osakkeista? Itse ostin pienen määrän ihan läpällä Valoen roskalappuja 0,011 eur hintaan. Ei kai noissa ole mitään muuta toivoa kun se, että joku firma näkisi jonkun syyn ostaa tuo firma ja silloin osake pomppaisi pilviin. Mutta esim Valoen kohdalla ei taida olla mitään ostettavaa.

Itse koen, että todennäköisyys Valoen nousulle olisi marginaalisen pieni, tämmöisissä on hyvä tutkia kyseistä yritystä ja verrata tilannetta markkinoihin. Tuo Valoe on nyt pitkään ollut houkutteleva alhaisen hintansa takia ja näkyykin "nousijana"/"laskijana" pelkästään alhaisen hintansa takia missä pienikin muutos nostaa sen tilastoissa korkealle.

 

[Purple]

Eikö se dollarikurssi ole nyt mahdollisimman huono S&P 500 ostoon?

Siksi kannattaakin ostaa säännöllisesti joka kuukausi, koska emme tiedä. Tästä päivästä esim. vuoteen 2027 voi nykyinen kurssi olla meidän kannalta paras mahdollinen, tai huonoin mahdollinen.

 

[zepi]

Eikö se dollarikurssi ole nyt mahdollisimman huono S&P 500 ostoon?

Huono verrattuna vuoden takaiseen, mutta mistä sitä tietää, että onko se huono verrattuna huomiseen tai vuoden päästä olevaan?

Jos "tiedät", että dollarin kurssi suhteessa euroon tulee laskemaan vuoden aikana, niin valuuttakaupassa on helppo saada kymmen tai jopa satakertaisia vivutuksia ja pienelläkin panoksella voi rikastua.

Tosin, voipa siinä tulla sitten valtavasti tappiotakin jos "tieto" osoittautuu vääräksi.

Onhan se, mutta itse ainakin näen valuuttariskin pienempänä kuin Eurooppaa varjostavan Brexitin. Niinku sanoin mutupainotukset

Ens vuonna kun FED nostaa lisää korkoja voidaan jenkeissäkin tulla alas ja kovaa, sen varalta voisi laittaa pari markkaa syrjään täsmäostoja varten. (ei kai mustakin ole tullut kohta rommaa -tyyppi )

FED:n koronnostot ovat kuitenkin jotain prosenttien kymmenyksiä / neljänneksiä ja korkotaso pysyy silti "historiaalisesti" tarkasteltuna matala. Korkojen nosto myös entisestään lisäisi painetta dollarin vahvistumiselle, joka aiheuttaa pidemmällä tähtäimellä pahoja ongelmia Trumpin "tehdään asioita jenkeissä" agendan edistämiselle, joten olen vähän epäileväinen sen suhteen, että kuinka helposti se onnistuu.

Tosin, Jos tämä taloussykli lähtee kasvu-uralle myös muualla kuin jenkeissä, niin ehkä euroopassakin päästäisiin vähitellen korkojen osalta nousuun ja se voisi edesauttaa tilannetta. En kuitenkaan jaksa pidätellä hengitystäni.

 

[pokkus]

Mistä tietää Nordnetissä sijoittaako ETF osingot osakkeisiin vai jakaako omistajille?

 

[Kallion Juoppo]

Mistä tietää Nordnetissä sijoittaako ETF osingot osakkeisiin vai jakaako omistajille?

Ainakin avaintietoesitteessä se lukee jonka saa esiin kun menee käy kauppaan kohtaan ja josta kyseistä ETF voi ostaa.

 

[juhazu]

Mistä tietää Nordnetissä sijoittaako ETF osingot osakkeisiin vai jakaako omistajille?

Noihin kuukausisäästettäviin ETF:iin näkee helposti tästä pdf.stä:
https://www.nordnet.fi/download/18....219728514/ETF-kuukausisaastaminen20122016.pdf

 

[pokkus]

Noihin kuukausisäästettäviin ETF:iin näkee helposti tästä pdf.stä:
https://www.nordnet.fi/download/18....219728514/ETF-kuukausisaastaminen20122016.pdf

Tämä oli hyvä, kiitos.

 

[Gatsby]

Seadrill -92% kylmää kyytiä ollut nämä öljyn kanssa tekemisissä oöevat lafkat

 

[Purple]

Seadrill -92% kylmää kyytiä ollut nämä öljyn kanssa tekemisissä oöevat lafkat

Mistä syystä noin tippunut? Onko jotain erityistä riskiä tiedossa, vai heiluuko kurssi öljyn hinnan mukana?

 

[Primusol]

Näissä osakesijoituksissa on yleensä kahta koulukuntaa omasta mielestä... ne jotka sijoittavat ehkä hieman tunteella pitkällä aikavälilä yhtiöihin joista pitävät tuotteiden perusteella (ei välttämättä se paras lähestymistapa) ja se porukka joka seuraa erilaisia yhtiöitä ja tekee nopeita voittoja. Jos tavoitteena on nostaa pääomaa niin sanomattakin selvää että on pakko tehdä nopeita tuottoja ja sijoittaa ne sitten eteenpäin toisiin nopeisiin tuottoihin. Jälkimmäinen toki sisältää riskejä mutta oman statistiikan perusteella kampeaa kyllä selkeästi voitolle jo lyhyellä aikavälillä.

Omat vinkit:
- Tutki firman taustat, mikä on alan yleinen näkymä, talousraportit jos julkinen.
- Katso osakkeen historia eri aikaväleillä, osinkot yms.
- Seuraa osakkeen käyttäytymistä ennen sijoitusta
- Aseta tavoite etukäteen (esim +10%) jolla myyt ettet jää odottamaan jotain mikä päätyy lopulta tappioon

Tietenkin näissä amatöörisijoituksissa on aina se ongelma ettei ole omaa meklaria tekemässä niitä nopeimpia liikkeitä mutta maltilla pärjää.

 

[Ernomies]

- Aseta tavoite etukäteen (esim +10%) jolla myyt ettet jää odottamaan jotain mikä päätyy lopulta tappioon

Tuohon lisäyksenä että aseta myös raja milloin myyt tappiolla ja pidät menetykset kohtuullisina.

 

[Primusol]

Tuohon lisäyksenä että aseta myös raja milloin myyt tappiolla ja pidät menetykset kohtuullisina.

Ehdottomasti siis myös näinkin päin.

 

[joo22]

Hyvin toiminut taktiikka, jossa alle tuhannen euron treidaus ei kannata. Päiväkauppaakin tehdessä pitäisi erien hinnat olla kymppitonneissa jos meinaa voittoja tehdä. Jos tankkaan muutamilla satkuilla jotain eriä, niin ne on melkein poikkeuksetta osta ja unohda lappuja.

Täytyisi ilmeisesti siirtyä Nasdaqista muille vesille kun ei sieltä ilman älytöntä munkkia oikein voittoja saa. Samat osakkeet sahaa +/- 3% väliä ja tuntuu, että sitä 45 euron haamurajaa ei rikota millään. Vaikea ymmärtää miten joku treidaa esim. Keskoa joka tuskin tuosta ainakaan nousee mihinkään.

 

[panaani]

- Aseta tavoite etukäteen (esim +10%) jolla myyt ettet jää odottamaan jotain mikä päätyy lopulta tappioon

Tuohon lisäyksenä että aseta myös raja milloin myyt tappiolla ja pidät menetykset kohtuullisina.

Todella huonoja vinkkejä. Miksi myisit hyvän yhtiön +10% nousun jälkeen jos yhtiössä itsessään mikään ei ole muuttunut nousunkaan jälkeen vaan näkymät ovat hyvät? Ja sama toisinpäin miksi hyvä yhtiö olisi huono sen perusteella että kurssi laskee?

En suosittele asettamaan mitään rajoja vaan seuraamaan itse yhtiön todellista kehitystä pörssikurssin seuraamisen sijaan. Yhtiön laatu ratkaisee, ei se mihin mr.market sen hinnoittelee milläkin hetkellä, koska herra markkina voi olla hetkellisesti väärässä. Otetaanko esimerkkinä tähän klassinen Kone, jos olisit myynyt sen ensimmäisten 10% nousun jälkeen voisi tänä päivänä "hieman" sapettaa.

 

[pokkus]

Kannattaako Superrahasto Ruotsiin sijoittaa? Jostain syystä se ei ole Nordnetin top10:ssa vaikka kaikki muut rahastot ovat.

 

[10R]

Todella huonoja vinkkejä. Miksi myisit hyvän yhtiön +10% nousun jälkeen jos yhtiössä itsessään mikään ei ole muuttunut nousunkaan jälkeen vaan näkymät ovat hyvät? Ja sama toisinpäin miksi hyvä yhtiö olisi huono sen perusteella että kurssi laskee?

En suosittele asettamaan mitään rajoja vaan seuraamaan itse yhtiön todellista kehitystä pörssikurssin seuraamisen sijaan. Yhtiön laatu ratkaisee, ei se mihin mr.market sen hinnoittelee milläkin hetkellä, koska herra markkina voi olla hetkellisesti väärässä. Otetaanko esimerkkinä tähän klassinen Kone, jos olisit myynyt sen ensimmäisten 10% nousun jälkeen voisi tänä päivänä "hieman" sapettaa.

Eipä taida piensijoittajalla olla muita "ilmaisia lounaita", kun hajautus ja aika. Markkina reagoi nopeasti muutoksiin, joten pitänee olla aika pro jotta päivittäisellä treidauksella tekisi tiliä pitkässä juoksussa. Kaupankäynnin kulut kun ottavat oman siivunsa jokaisesta kaupasta.

Itse suosin "tylsiä" tasaista osinkoa maksaneita yhtiöitä ja mm. Nordnetin superrahastoja.

 

[joo22]

Eipä taida piensijoittajalla olla muita "ilmaisia lounaita", kun hajautus ja aika. Markkina reagoi nopeasti muutoksiin, joten pitänee olla aika pro jotta päivittäisellä treidauksella tekisi tiliä pitkässä juoksussa. Kaupankäynnin kulut kun ottavat oman siivunsa jokaisesta kaupasta.

Itse suosin "tylsiä" tasaista osinkoa maksaneita yhtiöitä ja mm. Nornetin superrahastoja.

Hajautus on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu. Saat melko varmasti pientä tasaista ja varmaa tuottoa. Suuret voitot jäävät saamatta. Alussa astuin tähän miinaan ja lisäsin riskiä huomattavasti. Lisäksi karsin salkun alle 10 osakkeeseen. Pointti on se, että jos joku osake raketoi, saat kunnolla tuottoa. Jos se yksi raketoi rahastossa, et saa kuin pennejä siitä noususta.

Muutoinkin alkaa tuntua siltä, että vanha viisaus eräältä pankkisektorilla toimivalta ystävältäni pitää paikkansa. Hän aina painottaa sitä, että "tee aina päinvastoin mitä finanssialan ihmiset suosittelevat". Tämä on pätenyt ainakin pankki-asioinnin suhteen erittäin hyvin ja näyttäisi jollain tasolla pätevän myös sijoittamisessa.

Mitä nyt seurannut osakekauppauutisia niin aina hehkutetaan noita rahastoja yms. Fakta on se, että silloin jos tulee kunnon romahdus niin kaikki saavutetut voitot sulavat samantien. Isolla riskillä saat joko voittoa tai teet tappiota. Peli on raakaa, mutta ei pidä sinua löysässä hirressä kuten rahastosijoittaminen.

Kaikki tietty riippuu tavoitteestasi. Jos tavoite on saada 70-vuotiaana vähän extraa mahdollisen eläkkeen päälle (jos elää vielä tai ei ole dementiakodissa), niin varmasti rahastot ovat ok kohde. Jos taas haluaa boostata kunnon potin ja taas toisaalta perse kestää mahdollisen tappion, niin silloin kohtuullisella riskillä ainakin puolet salkusta niin ei pahasti satu mahdollisen paskamyrskyn osuessa tuulettimeen.

 

[Primusol]

Todella huonoja vinkkejä. Miksi myisit hyvän yhtiön +10% nousun jälkeen jos yhtiössä itsessään mikään ei ole muuttunut nousunkaan jälkeen vaan näkymät ovat hyvät? Ja sama toisinpäin miksi hyvä yhtiö olisi huono sen perusteella että kurssi laskee?

En suosittele asettamaan mitään rajoja vaan seuraamaan itse yhtiön todellista kehitystä pörssikurssin seuraamisen sijaan. Yhtiön laatu ratkaisee, ei se mihin mr.market sen hinnoittelee milläkin hetkellä, koska herra markkina voi olla hetkellisesti väärässä. Otetaanko esimerkkinä tähän klassinen Kone, jos olisit myynyt sen ensimmäisten 10% nousun jälkeen voisi tänä päivänä "hieman" sapettaa.

Tuolla periaatteella joka toinen suuryhtiö on mahtava sijoituskohde jos aikaväliksi laskee 10v. Maailmanmarkkinoilta kun onneksi löytyy nousevia sen verran että usein kokonaistuoton saa paremmaksi jos jaksaa aktiivisesti seurata ja siirrellä pääomaa. Kyse onkin enemmän siitä kuinka paljon aikaa tuolle sijoitusharrastukselle meinaa laittaa.

 

[panaani]

Tuolla periaatteella joka toinen suuryhtiö on mahtava sijoituskohde jos aikaväliksi laskee 10v. Maailmanmarkkinoilta kun onneksi löytyy nousevia sen verran että usein kokonaistuoton saa paremmaksi jos jaksaa aktiivisesti seurata ja siirrellä pääomaa. Kyse onkin enemmän siitä kuinka paljon aikaa tuolle sijoitusharrastukselle meinaa laittaa.

Kuka sijoittaa sellaiseen joka tulee tuottamaan 10v päästä, parempi asettaa tuottotavoite niin että tuottoa tulee samantien. Tällöin tosin hyvät yhtiöt ovatkin vähissä. Parasta on kun pääsee huokeaan hintaan mukaan sellaiseen yhtiöön joka kasvattaa liikevaihtoaan, tulostaan sekä osinkoaan vuosi toisensa jälkeen huolimatta siitä missä kunnossa maailmantalous on. Sanomattakin selvää että tällaiseen yhtiöön on sulaa hulluutta keksiä itselleen jokin keinotekoinen tuottoraja, oli se sitten 10% tai 50% jos kasvu jatkuu ja näkymät ovat edelleen hyvät.

 

[zepi]

Kuka sijoittaa sellaiseen joka tulee tuottamaan 10v päästä, parempi asettaa tuottotavoite niin että tuottoa tulee samantien. Tällöin tosin hyvät yhtiöt ovatkin vähissä. Parasta on kun pääsee huokeaan hintaan mukaan sellaiseen yhtiöön joka kasvattaa liikevaihtoaan, tulostaan sekä osinkoaan vuosi toisensa jälkeen huolimatta siitä missä kunnossa maailmantalous on. Sanomattakin selvää että tällaiseen yhtiöön on sulaa hulluutta keksiä itselleen jokin keinotekoinen tuottoraja, oli se sitten 10% tai 50% jos kasvu jatkuu ja näkymät ovat edelleen hyvät.

Eli kasvuyhtiöt joiden P/E on matala ja joiden tase on kunnossa?

Laitappa listaa tikkereistä, niin rikastutaan koko io-tech porukalla.

 

[Wemps]

Hajautus on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu. Saat melko varmasti pientä tasaista ja varmaa tuottoa. Suuret voitot jäävät saamatta. Alussa astuin tähän miinaan ja lisäsin riskiä huomattavasti. Lisäksi karsin salkun alle 10 osakkeeseen. Pointti on se, että jos joku osake raketoi, saat kunnolla tuottoa. Jos se yksi raketoi rahastossa, et saa kuin pennejä siitä noususta.

Muutoinkin alkaa tuntua siltä, että vanha viisaus eräältä pankkisektorilla toimivalta ystävältäni pitää paikkansa. Hän aina painottaa sitä, että "tee aina päinvastoin mitä finanssialan ihmiset suosittelevat". Tämä on pätenyt ainakin pankki-asioinnin suhteen erittäin hyvin ja näyttäisi jollain tasolla pätevän myös sijoittamisessa.

Mitä nyt seurannut osakekauppauutisia niin aina hehkutetaan noita rahastoja yms. Fakta on se, että silloin jos tulee kunnon romahdus niin kaikki saavutetut voitot sulavat samantien. Isolla riskillä saat joko voittoa tai teet tappiota. Peli on raakaa, mutta ei pidä sinua löysässä hirressä kuten rahastosijoittaminen.

Kaikki tietty riippuu tavoitteestasi. Jos tavoite on saada 70-vuotiaana vähän extraa mahdollisen eläkkeen päälle (jos elää vielä tai ei ole dementiakodissa), niin varmasti rahastot ovat ok kohde. Jos taas haluaa boostata kunnon potin ja taas toisaalta perse kestää mahdollisen tappion, niin silloin kohtuullisella riskillä ainakin puolet salkusta niin ei pahasti satu mahdollisen paskamyrskyn osuessa tuulettimeen.

Mutta eikös sama toimintoisinpäin? Jos joku osake siitä <10 salkusta tekee nokiat niin paska on tuulettimessa hyvin paljon nopeammin kuin mitä jollain tasaisella rahastosijoittamisella. Jos taas tulee uusi lama niin lähtökohtaisesti kaikki osakkeet tippuvat.

Tietysti mainitset jo viestissä että riski on aina olemassa, mutta eikö se suuri pudotus mikä tuhoaa ne rahastot vaikuta ihan yhtälailla myös niihin erilillisiin osakkeisiin?

Ja näin piensijoittajan näkökulmasta superit ja matalakustannus-etft houkuttelevat pienillä kuluillaan, yksittäisissä ostoissa siirtokulut syövät aika nopeasti kaikki tuotot.

Viimeinen "jos perse kestää" kuulostaa vähän samalta kun menisi helsingin kasinolle ja laittaisi kaikki sijoitukset ruletissa mustalle. Siinä tulee kovat boostit tai menee kaikki.

Itse en siis ole mikään sijoitusmestari ja nämä ovat omia ajatuksiani, korjaa toki jos olen väärässä.

 

[joo22]

Mutta eikös sama toimintoisinpäin? Jos joku osake siitä <10 salkusta tekee nokiat niin paska on tuulettimessa hyvin paljon nopeammin kuin mitä jollain tasaisella rahastosijoittamisella. Jos taas tulee uusi lama niin lähtökohtaisesti kaikki osakkeet tippuvat.

Tietysti mainitset jo viestissä että riski on aina olemassa, mutta eikö se suuri pudotus mikä tuhoaa ne rahastot vaikuta ihan yhtälailla myös niihin erilillisiin osakkeisiin?

Ja näin piensijoittajan näkökulmasta superit ja matalakustannus-etft houkuttelevat pienillä kuluillaan, yksittäisissä ostoissa siirtokulut syövät aika nopeasti kaikki tuotot.

Viimeinen "jos perse kestää" kuulostaa vähän samalta kun menisi helsingin kasinolle ja laittaisi kaikki sijoitukset ruletissa mustalle. Siinä tulee kovat boostit tai menee kaikki.

Itse en siis ole mikään sijoitusmestari ja nämä ovat omia ajatuksiani, korjaa toki jos olen väärässä.

Olen itsekin kaukana sijoitusmestarista. Yritän vain spekuloida sitä volyymia jossa kohtaa tuo kannattavuusero rahastot vs. osakkeet. Kuten sanottu jos pyöritään siellä kymppitonneja per kauppa -tasolla, niin kuluilla ei juurikaan ole merkitystä. Jos taas kyseessä muutamat kympit kuukaudessa niin valinta on selvä.

 

[panaani]

Eli kasvuyhtiöt joiden P/E on matala ja joiden tase on kunnossa?

Laitappa listaa tikkereistä, niin rikastutaan koko io-tech porukalla.

Voin antaa esimerkkinä yhden parhaista sijoituksistani aivan lähimenneisyydestä eli Nokian Renkaat juuri kun Putinpelot olivat pahimmillaan, öljyn hinta laski ja ruplan arvo kuihtui. Juuri tällaiset yhtiöistä riippumattomat syyt ovat hyvä tilaisuus poimia laatuyhtiöitä kyytiin. Mitenkäs tämä romahdus sitten näkyi NRE:n tuloksessa? No eipä juuri mitenkään ja osinkotasokin on säilynyt ja on jälleen kasvu-uralla.

 

[Primusol]

Kuka sijoittaa sellaiseen joka tulee tuottamaan 10v päästä, parempi asettaa tuottotavoite niin että tuottoa tulee samantien. Tällöin tosin hyvät yhtiöt ovatkin vähissä. Parasta on kun pääsee huokeaan hintaan mukaan sellaiseen yhtiöön joka kasvattaa liikevaihtoaan, tulostaan sekä osinkoaan vuosi toisensa jälkeen huolimatta siitä missä kunnossa maailmantalous on. Sanomattakin selvää että tällaiseen yhtiöön on sulaa hulluutta keksiä itselleen jokin keinotekoinen tuottoraja, oli se sitten 10% tai 50% jos kasvu jatkuu ja näkymät ovat edelleen hyvät.

No aivan varmasti markkinoilta löytää parhaat tuotot jos aktiivisesti siirtelee sijoitusta. Selvää on että riskit kasvavat tämän myötä. Ostin minäkin KONEen osakkeita muutama vuosi sitten ja olen pitänyt sen sijoituksen kasvamassa. Toisaalta samaan aikaan kyllä olen ottanut riskillä suurempia voittoja eri yhtiöissä. Pointti olikin että jokainen rakentaa itse sen salkun sillä riskillä ja aktiivisuudella millä haluaa. Ei kaikkea kannata suuren riskin pottiin laittaa. Eikä tässä hommassa tosiaankaan mitään yhtä ehdotonta tietä pääoman kasvattamiseen ole.

 

[panaani]

No aivan varmasti markkinoilta löytää parhaat tuotot jos aktiivisesti siirtelee sijoitusta. Selvää on että riskit kasvavat tämän myötä. Ostin minäkin KONEen osakkeita muutama vuosi sitten ja olen pitänyt sen sijoituksen kasvamassa. Toisaalta samaan aikaan kyllä olen ottanut riskillä suurempia voittoja eri yhtiöissä. Pointti olikin että jokainen rakentaa itse sen salkun sillä riskillä ja aktiivisuudella millä haluaa. Ei kaikkea kannata suuren riskin pottiin laittaa. Eikä tässä hommassa tosiaankaan mitään yhtä ehdotonta tietä pääoman kasvattamiseen ole.

Mihin tämä väitteesi perustuu? Eikös maailman rikkain ja menestynein sijoittaja ole holdari joka ei juuri varallisuuttaan siirtele vaan pitää ne vuosikymmenet? Oletko koskaan epäonnistunut siirrossa eli onko koskaan tullut Konetta huonompia tuottoja? Väittäisin että näitä on suurin osa, spekuloimalla pärjää vain jos on kristallipallo hyppysissä.

 

[aittis]

Näin ajatusleikkinä riskin minimointimielssä mikä on järkevin tapa sijoittaa esimerkiksi 100ke rahastoon? 1ke/viikko, 100e/pv, vai kerralla?

Pitkälle aikavälille hajautettuna minimoi sahauksesta johtuvan kertatappion. Toisaalta pidemmällä välillä mahdolliset tuotot ovat pienemmät. Onko muuta huomioitavaa? Tässä pieniä peliliikkeitä tulisi tehdä seuraavien viikkojen aikana. Toisaalta mikään kiire ei ole ottaen huomioon kevään merkit osakemarkkinoilla.

 

[pähk1nä]

Riskien kannalta tietysti mahdollisimman pitkä ja tiheä ajallinen hajautus on paras. Se vaan syö ison osan mahdollisesta tuotosta, minkä lisäksi inflaatio syö sitä tilillä lepäilevää rahasummaa. Itse ehkä laittaisin jonkun 5k€ kuukaudessa, vaikka sitten joka päivälle jaettuna ja isommissa dipeissä löisin enemmän rahaa sisään. Tämä siis hyvin pikaisen pohdinnan jälkeen, enemmän mietittyäni voi ajatus olla toinen.

 

[Marius]

Näin ajatusleikkinä riskin minimointimielssä mikä on järkevin tapa sijoittaa esimerkiksi 100ke rahastoon? 1ke/viikko, 100e/pv, vai kerralla?

Pitkälle aikavälille hajautettuna minimoi sahauksesta johtuvan kertatappion. Toisaalta pidemmällä välillä mahdolliset tuotot ovat pienemmät. Onko muuta huomioitavaa? Tässä pieniä peliliikkeitä tulisi tehdä seuraavien viikkojen aikana. Toisaalta mikään kiire ei ole ottaen huomioon kevään merkit osakemarkkinoilla.

Vähän vastaavaa asiaa pohtinut, mutta huomattavasti pienemmästä kokonaissummasta ja kertasummista puhutaan kohdallani. En ole lähtenyt kuukausisäästämiseen vakiosummalla vaan laitan noin kerran kuukaudessa kahdessa suurempia summia rahastoihin, yksittäinen osto yleensä 500 €. Yksittäisiin osakkeisiin en ole sijoituksia tehnyt - ehkä myöhemmin nämäkin mukaan.

Sijoitusaikaa / omaa sitoutumista olen jakanut oikeastaan riskiluokitusten / tuotto-odotusten (matala - lyhyt, keski, korkea - pitkä) mukaan, kolmeen salkkuun on nyt hajautettu. Salkkujen välillä sitten päätöksen tekoa ja painotusta sen mukaan, mikä on oma arvio tulevista rahantarpeista - kaikki perusteltavissa oleva osakerahastoihin.

Matalimman riskin salkussa on käytännössä vain hyvin matalatuottoisia ja -riskisiä korkorahastoja, toimii enemmän säästötilinä peruspankkien säästötilejä paremmalla korolla. (ei odotettavissa tappiota, jos rahoille tulee tarvetta)

Keskimmäisessä salkussa on yhdistelmärahastoja. Nämä säästötilin jatkeena, muutaman vuoden aikavälillä myös pientä arvonnousua. (pienet tappiot mahdollisia, jos rahoille tulee tarvetta)

Korkeimman riskin salkussa on käytännössä vain osakerahastoja. Yksittäisen oston osalta olen yleensä katsonut rahastojen arvon kehitystä ja käytännössä valinnut ostettavan rahaston sen mukaan, mikä näyttäisi olevan eniten jäljessä indeksistä / yleisestä kehityksestä. Kuvittelen, että rahastot keskimäärin pääsevät korkeintaan indeksien mukaiseen tuottoon ja toisaalta siihen, että pitkällä aikavälillä rahastojen arvon palaa aina vanhalle kasvu-uralle. (suuretkin tappiot mahdollisia, jos rahoille tulee yllättävää tarvetta)

Saa nähdä miten pitkällä aikavälillä käy, kun kohdistaa ostoksensa rahastoihin, jotka ovat syystä tai toisesta alavireisiä suhteessa ko. rahaston / indeksin arvonkehitykseen. Mahdottomasti eri rahastoja ei viitsi pitää eli toisinaan ostot menee sitten fiiliksen mukaan, jos ei selvää painotusta muilla perusteilla voi tehdä.

 

[pähk1nä]

Keskimmäisessä salkussa on yhdistelmärahastoja. Nämä säästötilin jatkeena, muutaman vuoden aikavälillä myös pientä arvonnousua. (pienet tappiot mahdollisia, jos rahoille tulee tarvetta)

Eikös tämä keskimmäinen salkku ole vähän turha ja tarpeettomasti vain sekoittaa kuviota? Yhdistelmärahastot on myös yleensä verrattain kalliita. Panostat vain sopivassa suhteessa 1. ja 3. salkkuun, niin kulut alenee ja saat itse valita sopivan suhteen korkojen ja osakkeiden välillä. Vai onko tällä salkulla joku muukin tarkoitus? Mitä nämä yhdistelmärahastot pitävät sisällään?

 

[joo22]

Kun katson puolentoistavuoden historiaa, niin kertaostot lähes poikkeuksetta 200, 500 tai 1000 euroa. Näistä eristä 200 ostot on puoli prosenttiyksikköä vähemmän voitolla verrattuna isompiin eriin (osakkeet samoja suurinpiirtein samalla kurssilla ostettuja). Näillä summilla kaupankäyntikulut syövät tuottoja vaikka holdaisi. Jos noilla summilla vielä tekisi lyhempää treidausta niin varmaa persnettoa luvassa. Mainittakoon, että olen pyrkinyt ostelemaan jaksoittain joka kuukausi pitääkseni kulut 3 eurossa (Nordnet).

Harmittaa kun salkkuni on aina balanssissa väärään suuntaan jos katsoo noita superluoton edellytyksiä. 20% maksimi yhdelle osakkeelle ei täsmää oman strategiani kanssa. Toisaalta pitäisikö vain lisätä yhteen salkkuun 30+ osaketta niin saisi tuon hajautuksen superluoton edellyttämälle tasolle? Sehän on todella halpaa sijoituslainaa ja helppoa hallinnoida.

 

[Marius]

Eikös tämä keskimmäinen salkku ole vähän turha ja tarpeettomasti vain sekoittaa kuviota? Yhdistelmärahastot on myös yleensä verrattain kalliita. Panostat vain sopivassa suhteessa 1. ja 3. salkkuun, niin kulut alenee ja saat itse valita sopivan suhteen korkojen ja osakkeiden välillä. Vai onko tällä salkulla joku muukin tarkoitus? Mitä nämä yhdistelmärahastot pitävät sisällään?

Hyvä pointti! Täytyypi miettiä, että onko tälle keskimmäiselle salkulle tarvetta. Tällä jaolla nyt on tutustuttu aiheeseen Nordnetin kautta. Näyttäisi nyt olevan High Yield -yrityslainoja ja 50/50 korko-/osakerahastoissa tuossa salkussa. Se nyt on semmoinen välimallin ratkaisu toistaiseksi. Mitään kovin aktiivista sijoittamista en ole harkinnut - enemmän säästämistä riskitasoilla, jotka voi omassa tilanteessa hyväksyä.

Olikos teillä suositella jotakin naisille suunnattua sijoituskirjaa / -kirjoja? Parempi puolisko oli jostain kuullut mainittavan radiossa ja hieman kiinnostunut aiheesta - jos saisi hänetkin innostumaan sijoittamisesta tilisäästämisen sijaan.