Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Zetbo]

Clover Health: How the “King of SPACs” Lured Retail Investors Into a Broken Business Facing an Active, Undisclosed DOJ Investigation – Hindenburg Research

hindenburgresearch.com

• Today, we reveal how Clover Health and its Wall Street celebrity promoter, Chamath Palihapitiya, misled investors about critical aspects of Clover’s business in the run-up to the company’s SPAC go-public transaction last month.
• Our investigation into Clover Health has spanned almost 4 months and has included more than a dozen interviews with former employees, competitors, and industry experts, dozens of calls to doctor’s offices, and a review of thousands of pages of government reports, insurance filings, regulatory filings, and company marketing materials.
• Critically, Clover has not disclosed that its business model and its software offering, called the Clover Assistant, are under active investigation by the Department of Justice (DOJ), which is investigating at least 12 issues ranging from kickbacks to marketing practices to undisclosed third-party deals, according to a Civil Investigative Demand (similar to a subpoena) we obtained.

...

Ilkeä lyhyeksi myyjä kiusaa miljardööriä?!?!? /s

 

[munse]

Näin vajaan vuoden sijoituskokemuksella huimaa tämä jatkuva pörssinousu. Mitä enemmän kurssit nousevat sitä enemmän tekee mieli sijoittaa sellaiseen mikä korreloi mahdollisimman vähän pörssin kanssa. Tällä hetkellä 62% sijoitusomaisuudesta on osakkeissa. Minulla on omasta mielestä hyvin defensiivinen salkku jossa isoimmat sijoitukset Sampo ja Fortum ja Telia. Silti mennään ylös 9% kuukaudessa - yleensä 9% on pörssin vuosituotto. Euromäärät etenkin ovat minulle aivan absurdeja, yli 100 000 euroa kuukaudessa tuottoa

Olen myynyt osakkeita pää märkänä viimeisen kuukauden ajan ja sijoittanut varoja mm. metsärahastoon, kahteen hoivarahastoon ja asuntorahastoihin. Mikäli noista saa edes 5% vakaata vuosituottoa niin olen enemmän kuin tyytyväinen. Jos jätetään kryptovaluutat pois tarkastelusta niin mitä muita vakaamman tuoton sijoituskohteita on markkinoilla? Minulle on tyrkytetty mm. korkorahastoja joissa tuotto ~1% ja venture capital-rahastoa jolla ei ole mitään näyttöjä

Aika hyvän alkupääoman olet onnistunut hankkimaan.

 

[elmo]

IL selvitti: Näihin osakkeisiin suomalaiset luottavat

Osakesäästötilistä odotettiin kansankapitalismin suosion kasvattajaa. Niin kävikin, mutta pankkien mielestä nykymalli on puutteellinen.

www.iltalehti.fi

Ja mikäs siellä keikkuu ulkolaisten top3:sena ja vielä osakesäästötilillä, joten tappiotkin jää hyödyntämättä. $GME.... $AMC vielä päässyt aika ylös.

 

[shams]

IL selvitti: Näihin osakkeisiin suomalaiset luottavat

Osakesäästötilistä odotettiin kansankapitalismin suosion kasvattajaa. Niin kävikin, mutta pankkien mielestä nykymalli on puutteellinen.

www.iltalehti.fi

Ja mikäs siellä keikkuu ulkolaisten top3:sena ja vielä osakesäästötilillä, joten tappiotkin jää hyödyntämättä. $GME.... $AMC vielä päässyt aika ylös.

Ihmettelinkin ketkä hullut ostivat GME:tä 400+ dollarissa, suomalaiset tuulipuvut ilmeisesti. Tämän hetkinen arvo 53 dollaria, miten meni noin omasta mielestä...

 

[elmo]

Pohjaa kyllä siihen, että tuon kuplan nousu oli varmaan suurelta osin kiinni vain media huomiosta. Suomi tuskin on mikään poikkeus muihin länsimaihin. Jotta tota on tankattu globaalisti aivan huolella.

Sitä kyllä ihmettelen miksi porukat ostaa osakesäästötilille tuota? Okei tarkotus varmaan oli myydä pian ja kerätä pikavoitot niin ei tarvitsisi maksaa veroa. Mutta pitäisi tollasen kohdalla kohdalla osata ajatella, että tässä on vähintään yhtäsuuri riski tehdä turskaa, jotta pitäisi kyllä arvo-osuus tilillä tollaset laput jos niihin lähtee. Tai voihan se olla niin, että tuo on myös arvo-osuustilillä suosituimpia osakkeita.

 

[Millennium edition]

Ihmettelinkin ketkä hullut ostivat GME:tä 400+ dollarissa, suomalaiset tuulipuvut ilmeisesti. Tämän hetkinen arvo 53 dollaria, miten meni noin omasta mielestä...

Omat (3kpl) otin vasta 100 dollarin tienoilla. En huomaa mitään eroa käyttäisinkö saman rahan veikkauksen tuotteisiin vuoden aikana. Itseasiassa tästä on jo saanut sen verran irti että jäävät salkuun, jos eivät tuplaa taih triplaa itseään.

 

[Andan]

Pohjaa kyllä siihen, että tuon kuplan nousu oli varmaan suurelta osin kiinni vain media huomiosta. Suomi tuskin on mikään poikkeus muihin länsimaihin. Jotta tota on tankattu globaalisti aivan huolella.

Sitä kyllä ihmettelen miksi porukat ostaa osakesäästötilille tuota? Okei tarkotus varmaan oli myydä pian ja kerätä pikavoitot niin ei tarvitsisi maksaa veroa. Mutta pitäisi tollasen kohdalla kohdalla osata ajatella, että tässä on vähintään yhtäsuuri riski tehdä turskaa, jotta pitäisi kyllä arvo-osuus tilillä tollaset laput jos niihin lähtee. Tai voihan se olla niin, että tuo on myös arvo-osuustilillä suosituimpia osakkeita.

Tästä oli Degirosta hieno kuva:

Most traded stocks January 2021 | Article | DEGIRO

Find out the stocks that were traded the most during January 2021 and the ones that saw the biggest price movements.

www.degiro.co.uk

Ei kai tuohon voi muuta todeta kuin

 

[Pekster]

Sitä kyllä ihmettelen miksi porukat ostaa osakesäästötilille tuota? Okei tarkotus varmaan oli myydä pian ja kerätä pikavoitot niin ei tarvitsisi maksaa veroa. Mutta pitäisi tollasen kohdalla kohdalla osata ajatella, että tässä on vähintään yhtäsuuri riski tehdä turskaa, jotta pitäisi kyllä arvo-osuus tilillä tollaset laput jos niihin lähtee. Tai voihan se olla niin, että tuo on myös arvo-osuustilillä suosituimpia osakkeita.

Lapsenkengissä oleva sijoittaja ihmettelee miksi tällaisten riskilappujen osalta arvo-osuustili on parempi valinta.

 

[Eldmor]

Lapsenkengissä oleva sijoittaja ihmettelee miksi tällaisten riskilappujen osalta arvo-osuustili on parempi valinta.

Arvo-osuustilillä tappiot saa vähennettyä verotuksessa muista kaupoista.

Osakesäästötilillä ei saa vähennettyä tappioita verotuksessa, muuten kuin lopettamalla koko tilin.

 

[Cumbo]

Pokerimiljonääri Äyräksellä taitaa mennä ihan hyvin Tesla-sijoitustensa kanssa. En siltikään malta olla pitämättä tuota ihan helkkarin tyhmänä toimintana.

Kyllä markkinoilla on sellaisia maailmanlopun merkkejä, että saapa nähdä milloin rytisee.

 

[Bahamies]

Kyllä markkinoilla on sellaisia maailmanlopun merkkejä, että saapa nähdä milloin rytisee.

Jep, samaa mieltä. Toisaalta itsekin huutelin korona-romahduksen jälkeen, että tämä on vasta alkua, mutta päästiinkin todistamaan nopeinta nousua pohjilta historiassa.

Nytkin odotusarvo on, että romahdus tulee, mutta selkeä katalyytti puuttuu toistaiseksi. Odotin, että rokotusaikataulun viivästyminen olisi ollut hyvä lähtölaukaus laskulle, mutta se ei riittänyt. Sen verran herkässä tilassa ollaan kuitenkin, että positiiviset tulokset eivät saa kursseja raketoimaan kuten aiemmin. Toisaalta tällä viikolla ollaan tultu taas vauhdilla ylöspäin indeksitasolla.

Kai tässä paras vaihtoehto on toistaiseksi vaan pitää salkussa reilusti käteistä ja olla valmiina ostamaan. Minulla on nyt viikon ollut salkussa Nasdaq short sertifikaatti, kun viime viikolla indeksi näytti pitkästä aikaa vähän heikolta. Tappiota olen sillä toistaiseksi tehnyt, mutta en näe syytä vielä myydäkään, kun epävarmuus on näin suurta.

 

[jarhu]

Kyllä markkinoilla on sellaisia maailmanlopun merkkejä, että saapa nähdä milloin rytisee.

Kuukauden, vuoden, 5 vuoden ... päästä. Ei kenelläkään ole kristallipalloa, millä nähdä eteenpäin. Ainakin monet ammattisijoittajat ovat lisänneet käteisen määrää eli haisee siltä, että moni valmistautuu ostamaan alennuskaupoista osakkeita.

Oksaharju myi viime vuonna omistukset pois ja jätti rahat lojumaan tileilleen, sillä välin kun kurssit vain jatkoivat nousuaan. Tuo kaiken myyminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia.

Romahduskin lopulta tulee olemaan väliaikainen ja nousun kesto on sitten täysi kysymysmerkki, eli ei mitään extreme-tekojakaan kannata alkaa tekemään. Käteistä kassaan ja ostohousut odottamaan.

(Helppo analysoida "köyhänä")

 

[munse]

Kuukauden, vuoden, 5 vuoden ... päästä. Ei kenelläkään ole kristallipalloa, millä nähdä eteenpäin. Ainakin monet ammattisijoittajat ovat lisänneet käteisen määrää eli haisee siltä, että moni valmistautuu ostamaan alennuskaupoista osakkeita.

Oksaharju myi viime vuonna omistukset pois ja jätti rahat lojumaan tileilleen, sillä välin kun kurssit vain jatkoivat nousuaan. Tuo kaiken myyminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia.

Romahduskin lopulta tulee olemaan väliaikainen ja nousun kesto on sitten täysi kysymysmerkki, eli ei mitään extreme-tekojakaan kannata alkaa tekemään. Käteistä kassaan ja ostohousut odottamaan.

(Helppo analysoida "köyhänä")

Niinpä, ajoittaminen on vaikeaa. Eikö IT-kuplan puhkeamista rummutettu about 5 vuotta etukäteen?

 

[Wemps]

Kuukauden, vuoden, 5 vuoden ... päästä. Ei kenelläkään ole kristallipalloa, millä nähdä eteenpäin. Ainakin monet ammattisijoittajat ovat lisänneet käteisen määrää eli haisee siltä, että moni valmistautuu ostamaan alennuskaupoista osakkeita.

Oksaharju myi viime vuonna omistukset pois ja jätti rahat lojumaan tileilleen, sillä välin kun kurssit vain jatkoivat nousuaan. Tuo kaiken myyminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia.

Romahduskin lopulta tulee olemaan väliaikainen ja nousun kesto on sitten täysi kysymysmerkki, eli ei mitään extreme-tekojakaan kannata alkaa tekemään. Käteistä kassaan ja ostohousut odottamaan.

(Helppo analysoida "köyhänä")

Vaikea nähdä, mikä sen romahduksen aloittaisi, jos maailmanlaajuinen kaiken seis laittava pandemiakaan ei siihen pystynyt. Tai yhdysvaltojen mellakat, tai vaikka viimevuoden metsäpalot. Kolmas maailmansota varmaan riittäisi, mutta sellaista tuskin ihan heti päästään todistamaan.

Itselle tuli oppirahat koronadipistä. Ostin kyllä pienellä summalla pohjalta enkä myynyt mitään, mutta samalla jäin istumaan ison rahakasan päälle ja missasin kokonaan loppuvuoden huikeat nousut. Tästä oppineena lopetin ajoittamisen yrittämisen ja palasin tnä vuonna takaisin tuiki tylsään kuukausisäästöön.

Ajoittaminen on niin kovin vaikeaa. Sen lisäksi että on kristallipallo siitä että koska mennään alaspäin, niin pitää olla kristallipallo myös siihen kohta ostot täytyy aloittaa

 

[pokkus]

Itselle tuli oppirahat koronadipistä. Ostin kyllä pienellä summalla pohjalta enkä myynyt mitään, mutta samalla jäin istumaan ison rahakasan päälle ja missasin kokonaan loppuvuoden huikeat nousut. Tästä oppineena lopetin ajoittamisen yrittämisen ja palasin tnä vuonna takaisin tuiki tylsään kuukausisäästöön.

Ei varmaan kukaan odottanut, että sieltä dipistä noin nopeasti noustaisiin ylös ja vieläkin ylemmäs. Itse lisäsin kuukausisäästön summaa pohjalla, mutta jälkikäteen miettien toki olisi pitänyt nostaa vieläkin enemmän. Itse uskoin dipin kestävän kuukausia ellei jopa vuosia niin en pitänyt kiirettä.

 

[Wemps]

Ei varmaan kukaan odottanut, että sieltä dipistä noin nopeasti noustaisiin ylös ja vieläkin ylemmäs. Itse lisäsin kuukausisäästön summaa pohjalla, mutta jälkikäteen miettien toki olisi pitänyt nostaa vieläkin enemmän. Itse uskoin dipin kestävän kuukausia ellei jopa vuosia niin en pitänyt kiirettä.

Näin itsekin järkeilin. Osoittaa vaan kuinka hankalaa tuo ajoittaminen on, toki siinä voi aina tuurilla onnistua, mutta taidolla lienee hankalaa.
Edelleen lienee ongelma maailmanmarkkinoilla, että osakkeiden tilalle ei ole juurikaan parempia vaihtoehtoja, vaikka osakkeet vaikuttaisivatkin yliarvostetuilta.

 

[Millennium edition]

Jonkinlaista romahdusta itsekin vähän odottelen, kun tuntuu että pörssissä on mania päällä. Uusia sijoittajia tuntuu ilmestyvän kiihtyvään tahtiin ja uutisissa puhutaan jatkuvaan sijoittamista. Vanhat ongelmat pyyhkäistiin koronaelvytyksellä. Älypuhelin-aikakausi ja nollakorot, vaan tuntuu lisäävän muuttujia.

Mutta viime vuodesta oppineena voisi olettaa osakkeiden hinnan vaihteluiden olevan todella nopeita mahdollisessa romahduksessa/elpymisessä.

Koitan pitää käteistäkin, enkä sijoita lainaksi. Siinäpä se miten voi varautua.

 

[pokkus]

Näin itsekin järkeilin. Osoittaa vaan kuinka hankalaa tuo ajoittaminen on, toki siinä voi aina tuurilla onnistua, mutta taidolla lienee hankalaa.
Edelleen lienee ongelma maailmanmarkkinoilla, että osakkeiden tilalle ei ole juurikaan parempia vaihtoehtoja, vaikka osakkeet vaikuttaisivatkin yliarvostetuilta.

Niin ja ne ketkä onnistui tällä kertaa siellä dipissä sijoittamaan niin yhtä todellinen skenario olisi voinut olla, että ensimmäisen dipin jälkeen olisi tullut vielä toinenkin dippi, joka olisi mennyt vieläkin alemmas. Turha noita on liikaa miettiä, eilisen lottonumeron on helppo kaikkien ennustaa. Tasainen sijoittaminen on turvallisin, mutta ei välttämättä se kaikista nopeiten tuottoa tuova.

Mun mielestä koko osakemarkkina on aivan liikaa kuumentunut enkä oikein ymmärrä mikä arvoa pitää näin kovasti yllä.

 

[Harb]

Siinä vaiheessa kun ihmisiä alkaa kiinnostamaan enemmän sijoittaminen kuin työnteko pitäis tehdä jotain.

Mielenkiintoista tässä vaan on se että poliittisilla toimijoilla ei näytä vielä olevan suurta intoa suitsia tilannetta. Korona painaa reaalitaloutta ja kopterirahaa työnnetään markkinoille.

 

[Cumbo]

Kuukauden, vuoden, 5 vuoden ... päästä. Ei kenelläkään ole kristallipalloa, millä nähdä eteenpäin. Ainakin monet ammattisijoittajat ovat lisänneet käteisen määrää eli haisee siltä, että moni valmistautuu ostamaan alennuskaupoista osakkeita.

Oksaharju myi viime vuonna omistukset pois ja jätti rahat lojumaan tileilleen, sillä välin kun kurssit vain jatkoivat nousuaan. Tuo kaiken myyminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia.

Romahduskin lopulta tulee olemaan väliaikainen ja nousun kesto on sitten täysi kysymysmerkki, eli ei mitään extreme-tekojakaan kannata alkaa tekemään. Käteistä kassaan ja ostohousut odottamaan.

(Helppo analysoida "köyhänä")

Ymmärrän kyllä varsin hyvin, ettei kristallipalloa ole. Olen täällä moneen kertaan toitottanut, että itse en tee mitään "omia" liikkuja nousuissa tai laskuissa eli tasaista ostoa vain kuukausittain + suomiosingot könttänä takaisin ETF:iin muutaman kerran vuodessa samoin kuin muut satunnaisemmat tuloerät.

Kyllä tämä meno silti vain on sellaista, että hiukan hirvittää. Ja kyllähän pohjilta joskus tullaan ylös - kyllä minunkin ennen teknokuplan puhkeamista hankitut JOT Automationit ovat jo plussa, mutta siitä on aikaa jo 20 vuotta ja lähtötasolle paluuseen meni 15 vuotta about.

Jos EU:ssa esim. aletaan kyhäämään uutta "tukipakettia" ja osa maista asettuu tuota vastaan, niin saattaahan siinä EU hajota ja samalla mennä iso liuta eurooppalaisia pankkeja nurin. Samaan aikaan Suomi on yhteisvaluutassa eikä voi devalvoida, joten jos ja kun romahdus jossain vaiheessa tulee, niin saattaa kyllä olla melko isokin. Itse olen sitä isompaa romahdusta odotelltu jo reilu 5 vuotta, mutta niin sitä vain jatketaan ylös. Ja siis itse olen toiminut sijoitussuunnitelman mukaan jo kymmenkunta vuotta.

Jonkinlaista romahdusta itsekin vähän odottelen, kun tuntuu että pörssissä on mania päällä. Uusia sijoittajia tuntuu ilmestyvän kiihtyvään tahtiin ja uutisissa puhutaan jatkuvaan sijoittamista. Vanhat ongelmat pyyhkäistiin koronaelvytyksellä. Älypuhelin-aikakausi ja nollakorot, vaan tuntuu lisäävän muuttujia.

Mutta viime vuodesta oppineena voisi olettaa osakkeiden hinnan vaihteluiden olevan todella nopeita mahdollisessa romahduksessa/elpymisessä.

Koitan pitää käteistäkin, enkä sijoita lainaksi. Siinäpä se miten voi varautua.

Perinteisestihän talous on mennyt about seitsemän vuoden sykleissä ylös ja alas. Eli kun lasku alkaa, niin voihan se olla sitten normaalia pidempikin, kun on noustukin näin pitkään. Jos siis ihan kunnolla aletaan "järjestelmää korjaamaan" niin, että pankit kaatuu, asuntojen ja osakkeiden hinnat korjaa alas jne.

 

[tuoppi´]

Vaikea nähdä, mikä sen romahduksen aloittaisi, jos maailmanlaajuinen kaiken seis laittava pandemiakaan ei siihen pystynyt. Tai yhdysvaltojen mellakat, tai vaikka viimevuoden metsäpalot. Kolmas maailmansota varmaan riittäisi, mutta sellaista tuskin ihan heti päästään todistamaan.

Ainahan se on ennen romahdusta vaikea nähdä mikä sen tulee aiheuttamaan. Jos se olisi helppo nähdä niin se olisi otettu jo huomioon kursseissa ja mitään romahdusta ei tulisi. Se romahduksen triggerikin voi olla itsessään aika merkityksetön, mutta silti aiheuttaa sen verran pelkoa markkinoille, että myynnit alkavat ja kun tullaan tarpeeksi alas niin muutkin alkavat myymään ja margin callit paukkumaan, joka aiheuttaa vielä enemmän pudotusta ja myyntejä, ja niin eteenpäin.

Aineksia romahdukselle kuitenkin on paljonkin markkinoilla, se pitäisi olla helppo nähdä. Paljon uusia sijoittajia (varsinkin sellaisia, joille ainoa kokemus on vahvasti nousevista arvoista), paljon sijoituslainoja, paljon vipua, korkotuotot pieniä joten osakkeet on ainoa paikka mistä saa tuottoa, hallitukset puskevat kilpaa valuuttaa markkinoille.

Mahdollista myös, että romahdus tapahtuu ylöspäin. Tarkoittaen sitä, että pörssit voivat nousta satoja prosentteja, mutta inflaation takia rahan arvo laskee samassa suhteessa joten silti mennään ostovoiman suhteen miinukselle.

EDIT: Sinäänsä ihan hyvä nähdä, että en ole ainoa bear täällä. Sitten kannattaa olla huolissaan ainakin kun täällä kaikki mainostaa isoja tuottojaan ja kuinka suuria lainoja on otettu koska pelkkää nousua tästä ikuisuuteen.

 

[Cumbo]

Niin ja ne ketkä onnistui tällä kertaa siellä dipissä sijoittamaan niin yhtä todellinen skenario olisi voinut olla, että ensimmäisen dipin jälkeen olisi tullut vielä toinenkin dippi, joka olisi mennyt vieläkin alemmas. Turha noita on liikaa miettiä, eilisen lottonumeron on helppo kaikkien ennustaa. Tasainen sijoittaminen on turvallisin, mutta ei välttämättä se kaikista nopeiten tuottoa tuova.

Mun mielestä koko osakemarkkina on aivan liikaa kuumentunut enkä oikein ymmärrä mikä arvoa pitää näin kovasti yllä.

Juuri näin. Ei tuosta koronadipistä voi oppia oikeastaan mitään muuta kuin että se sijoitussuunnitelma kannattaa olla, koska kukaan ei osaa ennustaa. Ei kannata "ottaa opiksi", että seuraava dippi on lyhyt tai pitkä. Kukaan ei voi ennustaa, niin ihan empiriankin mukaan kannattaa vain ostaa hyvin - sekä ajallisesti että laadullisesti - hajauttaen osakkeita, jos sijoitushorisontti on riittävän pitkä.

 

[Cumbo]

Siinä vaiheessa kun ihmisiä alkaa kiinnostamaan enemmän sijoittaminen kuin työnteko pitäis tehdä jotain.

Mielenkiintoista tässä vaan on se että poliittisilla toimijoilla ei näytä vielä olevan suurta intoa suitsia tilannetta. Korona painaa reaalitaloutta ja kopterirahaa työnnetään markkinoille.

Kyllä se järjestelmä korjaa tuonkin, kun osakkeet romahtaa. Aikaista eläköitymistä suunnittelevilla menee suunnitelmat uusiksi, kun ei tulekaan tasaista 5 %:n tuottoa hetkeen ja velkavipua on. Samaan aikaan mahdollisesti työpaikan menetys, niin siinäpä sitä on jo onkin.

Yksi romahduksen ennusmerkeistähän onkin perinteisesti ollutkin se, että ihan normijantterit alkavat kiinnostua sijoittamisesta ja tuntea itseään asiantuntijoiksi, kun markkinoilla ei oikeastaan voi älyttömän nousun seurauksen kuin voittaa. Sitten mediassa perustellaan, osakkeiden hinnan olevan ihan ok tasolla, vaikka esim. P/E-luvut huitelevat pilvissä (puheet "uudesta normaalista").

Lähipiiristäkin kyselty paljon neuvoja ja kova into tuntuisi olevan riskinotolle. Olen neuvonut ihmisiä vain tasaisen kuukausisäästämisen suuntaan sanomalla, että isommalla riskillä saattaa onnistua - tai sitten ei. Lähes varmasti kuitenkin onnistuu niin, että a) sijoittaa vain niitä rahoja, mitä ei tarvitse esim. 15 vuoteen ja b) ostaa tasaisesti ja c) ostaa hyvin hajauttaen (esim. ETF:ät).

 

[Galaxy]

Ajoittaminen on vaikeaa ja sen lisäksi kuvioon iskee verot. Vaikkei itsellä mikään jättisalkku olekaan niin silti verot menisi pitkälti yli kymppitonnin eli mikää "myy kaikki" taktiikka ei tunnu mahdolliselta. Vähän olen tosin myynyt jotta saisi osakepainon laskettua 100% tasosta että käteistä olisi 10-15%.

 

[Clarenz]

Noista arvo-osuustilin tappioiden vähentämisestä kun kyseessä on pieniä summia en ihan ole vielä päässyt varmuuteen miten se toimii.

Voitot voi kotiuttaa verottomasti jos vuoden aikana myy alle 1000 eurolla, tämä on selkeä.
Tappiot jos olet ostanut osaketta 900 eurolla ja myyt vaikka 500 eurolla niin hankinta jää alle 1000 euron ja tätä tappiota ei voi vähentää, tämäkin selkeä.

Pari esimerkki ilman hankintakuluja helpottaakseen asiaa:
Esimerkki A) samana vuonna myy nuo 500 euron laput 400 euroa tappiolla ja myy sanotaan vaikka 900 eurolla 200 euroa voitolla olevat laput.
Myynnit 1300 €
Voitot 200 €
Tappiot 400 €

Jääkö tällöin 200 euroa tappiota odottamaan seuraaviksi 5 vuodeksi?

Esimerkki B) Samana vuonna myy nuo tappiolaput ja myykin vain 400 eurolla 100 euroa voitolla olevat laput
Myynnit 900 €
Voitot 100 €
tappiot 400 €
Huomioidaanko tässä miten tuota tappio-osakkeiden hankintahintaa vai meneekö sekä voitot, että tappiot ilman verokäsittelyä? Eli tappiokaan ei jää hyödynnettäväksi seuraavina vuosina?

Olenko ymmärtänyt oikein tämän?

 

[tuoppi´]

Lähipiiristäkin kyselty paljon neuvoja ja kova into tuntuisi olevan riskinotolle. Olen neuvonut ihmisiä vain tasaisen kuukausisäästämisen suuntaan sanomalla, että isommalla riskillä saattaa onnistua - tai sitten ei. Lähes varmasti kuitenkin onnistuu niin, että a) sijoittaa vain niitä rahoja, mitä ei tarvitse esim. 15 vuoteen ja b) ostaa tasaisesti ja c) ostaa hyvin hajauttaen (esim. ETF:ät).

Itseä on tässä vähän hirvittänyt kun oma äitikin on jo pariin kertaan kysellyt, että pitäisikö hänenkin alkaa ostelemaan osakkeita. Kuitenkin jokunen vuosi sitten oli kova työ saada suostuteltua vaihtamaan korkorahastoista indeksi-rahastoihin, ettei vaan riski kasva liian isoksi.

Ei varmaan ole oikeain auttanut kun välillä tullut puheeksi omat sijoitukset, kuitenkin aika hyvin mennyt itsellä. Viime aikoina olen yrittänyt olla hehkuttamatta.

 

[Wemps]

Ainahan se on ennen romahdusta vaikea nähdä mikä sen tulee aiheuttamaan. Jos se olisi helppo nähdä niin se olisi otettu jo huomioon kursseissa ja mitään romahdusta ei tulisi. Se romahduksen triggerikin voi olla itsessään aika merkityksetön, mutta silti aiheuttaa sen verran pelkoa markkinoille, että myynnit alkavat ja kun tullaan tarpeeksi alas niin muutkin alkavat myymään ja margin callit paukkumaan, joka aiheuttaa vielä enemmän pudotusta ja myyntejä, ja niin eteenpäin.

Aineksia romahdukselle kuitenkin on paljonkin markkinoilla, se pitäisi olla helppo nähdä. Paljon uusia sijoittajia (varsinkin sellaisia, joille ainoa kokemus on vahvasti nousevista arvoista), paljon sijoituslainoja, paljon vipua, korkotuotot pieniä joten osakkeet on ainoa paikka mistä saa tuottoa, hallitukset puskevat kilpaa valuuttaa markkinoille.

Mahdollista myös, että romahdus tapahtuu ylöspäin. Tarkoittaen sitä, että pörssit voivat nousta satoja prosentteja, mutta inflaation takia rahan arvo laskee samassa suhteessa joten silti mennään ostovoiman suhteen miinukselle.

EDIT: Sinäänsä ihan hyvä nähdä, että en ole ainoa bear täällä. Sitten kannattaa olla huolissaan ainakin kun täällä kaikki mainostaa isoja tuottojaan ja kuinka suuria lainoja on otettu koska pelkkää nousua tästä ikuisuuteen.

Itsekään en siis ota kantaa siihen, mennäänkö seuraavaksi ylös- vai alaspäin. Alas lienee todennäköisempi vaihtoehto jollain aikataululla. Lähinnä mitä ajoin takaa oli, että itse en usko pystyväni ajoitukseen, joten en sitä edes yritä. Tasainen kuukausisäästö rullaamaan, käyrät piiloon ja katsotaan aikaisintaan 10-20 vuoden päästä miten kävi.

Itse olen riskiä hajauttanut siirtämällä osan varallisuudesta osakkeista kiinteistöihin. Eivät nekään mitään koskemattomissa olevia turvasatamia ole, mutta ainakin vähän tuovat hajautusta.

 

[Harb]

Ajoittaminen on vaikeaa ja sen lisäksi kuvioon iskee verot. Vaikkei itsellä mikään jättisalkku olekaan niin silti verot menisi pitkälti yli kymppitonnin eli mikää "myy kaikki" taktiikka ei tunnu mahdolliselta. Vähän olen tosin myynyt jotta saisi osakepainon laskettua 100% tasosta että käteistä olisi 10-15%.

Itsellä OST toimii hyvin tuohon lyhyen välin riskin säätelyyn ilman verotusvaikutusta. Vaikka sen osuus kokonaisuudesta on ainoastaan 15% niin sen voi huoletta myydä tyhjäksi ja katsoa puhtaalta pöydältä. Välityspalkkiot täytyy tietysti pitää mielessä.

 

[tuoppi´]

Itsekään en siis ota kantaa siihen, mennäänkö seuraavaksi ylös- vai alaspäin. Alas lienee todennäköisempi vaihtoehto jollain aikataululla. Lähinnä mitä ajoin takaa oli, että itse en usko pystyväni ajoitukseen, joten en sitä edes yritä. Tasainen kuukausisäästö rullaamaan, käyrät piiloon ja katsotaan aikaisintaan 10-20 vuoden päästä miten kävi.

Joo, eipä tuota kannata yrittäkkään ajoittaa. Itselläkin siis sijoitukset rullaa miten aiemminkin vaikka aika pessimistinen olen romahduksen tulemisen suhteen.

 

[Cumbo]

Itseä on tässä vähän hirvittänyt kun oma äitikin on jo pariin kertaan kysellyt, että pitäisikö hänenkin alkaa ostelemaan osakkeita. Kuitenkin jokunen vuosi sitten oli kova työ saada suostuteltua vaihtamaan korkorahastoista indeksi-rahastoihin, ettei vaan riski kasva liian isoksi.

Ei varmaan ole oikeain auttanut kun välillä tullut puheeksi omat sijoitukset, kuitenkin aika hyvin mennyt itsellä. Viime aikoina olen yrittänyt olla hehkuttamatta.

Itsellä ei äiti vielä, mutta sisarukset kyllä, jotka eivät asioista oikeastaan mitään ymmärrä. Itse en suomalaiseen tyyliin ole euroista puhunut, mutta prosenteista kyllä - tarkoituksena yrittää motivoida kuukausisäästämään mm. eläkettä varten. Kaikilla vielä kymmeniä vuosia työuraa jäljellä, jos eläkeikään asti painavat.

Aina välillä tulee näitä "nehän on noussut tosi hyvin, eikö sinne kannattais nyt laittaa paljon enemmän" -juttuja. Yritän sitten vain sanoa, että nosta kuukausisäästösummaa, jos siltä tuntuu ja ylimääräistä jää.

 

[amoult]

Kyllä ne indeksirahastot kuulostaa parhaalta ratkaisulta noissa tilanteissa. Ja vielä teroittaa, että nekin voi huidella välillä kymmeniä prosentteja miinuksella kuten viime maaliskuussa. Ettei tule mitään paniikkimyyntejä

edit

Tai sitten äiteelle GME DIAMOND HANDS TO THE MOON

 

[Lämpöpumppu]

Itseä on tässä vähän hirvittänyt kun oma äitikin on jo pariin kertaan kysellyt, että pitäisikö hänenkin alkaa ostelemaan osakkeita. Kuitenkin jokunen vuosi sitten oli kova työ saada suostuteltua vaihtamaan korkorahastoista indeksi-rahastoihin, ettei vaan riski kasva liian isoksi.

Ei varmaan ole oikeain auttanut kun välillä tullut puheeksi omat sijoitukset, kuitenkin aika hyvin mennyt itsellä. Viime aikoina olen yrittänyt olla hehkuttamatta.

Antaa hänenkin ostaa vain, mutta suosittelen sijoittamaan arvo-osakkeisiin ja hyviin osingonmaksajiin ennemmin kuin johonkin hypeosakkeisiin.

 

[stool]

All in all time & Time in the market beats timing the market. Tässä nämä kliseiset sijoitusfilosofiat, joihin itse kyllä uskon ja joiden mukaan olen pääosin toiminut. Enkä näe syytä muuttaa taktiikkaa. Toki kova nousu jossain määrin hirvittää, mutta yhtä lailla hirvittäisi pitää isoa käteispositiota odottamassa jotain, minkä tulemisesta ja ajoittumisesta ei ole mitään takuita. Käteisposition pitämisen tekee hankalaksi se, että silloin pitäisi päättää A) missä vaiheessa lähteä takaisin mukaan markkinoille, mikäli jonkinasteinen romahdus tulee ja B) milloin luovuttaa ja iskeä rahat takaisin kiinni, mikäli mitään kunnon romahdusta ei tule seuraavaan vuoteen, viiteen vuoteen, 10 vuoteen tai 20 vuoteen.

 

[Andan]

Noista arvo-osuustilin tappioiden vähentämisestä kun kyseessä on pieniä summia en ihan ole vielä päässyt varmuuteen miten se toimii.

Voitot voi kotiuttaa verottomasti jos vuoden aikana myy alle 1000 eurolla, tämä on selkeä.
Tappiot jos olet ostanut osaketta 900 eurolla ja myyt vaikka 500 eurolla niin hankinta jää alle 1000 euron ja tätä tappiota ei voi vähentää, tämäkin selkeä.

Pari esimerkki ilman hankintakuluja helpottaakseen asiaa:
Esimerkki A) samana vuonna myy nuo 500 euron laput 400 euroa tappiolla ja myy sanotaan vaikka 900 eurolla 200 euroa voitolla olevat laput.
Myynnit 1300 €
Voitot 200 €
Tappiot 400 €

Jääkö tällöin 200 euroa tappiota odottamaan seuraaviksi 5 vuodeksi?

Esimerkki B) Samana vuonna myy nuo tappiolaput ja myykin vain 400 eurolla 100 euroa voitolla olevat laput
Myynnit 900 €
Voitot 100 €
tappiot 400 €
Huomioidaanko tässä miten tuota tappio-osakkeiden hankintahintaa vai meneekö sekä voitot, että tappiot ilman verokäsittelyä? Eli tappiokaan ei jää hyödynnettäväksi seuraavina vuosina?

Olenko ymmärtänyt oikein tämän?

Esimerkki A menee noin eli 200 euroa tappioita verotukseen hyödynnettäväksi.

Esimerkissä B huomioidaan hankintahinnat (500+700 > 1000) eli tulee tappioita hyödynnettäväksi, vaikka voitoista ei mene veroa. Ei ole kyllä omakohtaista kokemusta, mutta tästä on verottajan sivuilla myös esimerkki:

Arvopaperien luovutusvoittojen verotus

www.vero.fi

 

[Nomber]

Tuntuu joo että kun perusjantterit kiinnostuu sijoittamisesta niin romahdus on lähellä. No itse menen samalla tavalla kun ennenkin, eli joka kk sama summa etf:iin ja rahastoihin. Uskon, että 30v päästä on keskimäärin kaikki noussut ja aiemmin ei ole tarkoitus rahoja pois nostaa. Jos tulee joku mega romahdus niin sitten koitan haalia vähän extraa laitettavaksi ehkäpä jos siltä tuntuu.

 

[Clarenz]

Esimerkki A menee noin eli 200 euroa tappioita verotukseen hyödynnettäväksi.

Esimerkissä B huomioidaan hankintahinnat (500+700 > 1000) eli tulee tappioita hyödynnettäväksi, vaikka voitoista ei mene veroa. Ei ole kyllä omakohtaista kokemusta, mutta tästä on verottajan sivuilla myös esimerkki:

Arvopaperien luovutusvoittojen verotus

www.vero.fi

Kiitos, juuri tuollaista esimerkkiä etsin, mutta tietysti en verottajan sivuilta bongannut tuota enkä muistakaan mitä kahlasin läpi.

Tämän esimerkin mukaisesti olisi optimaalisinta myydä nimenomaan sitten se tappiolla oleva 500 euron laput ja voitolla olevia maksimissaan 499 euron hintaan(kuitenkin sellaista jossa hankinta hinta ollut yli 100€), jolloin voitot saisi verottomana, mutta tappiot jäisi seuraaville vuosille odottamaan.

 

[Narghar]

Eikös esim Nordnetin kautta noi tappiot mee suoraan verottajalle? Vai pitääkö osakkeen omistajan tehdä lisäselvityksiä tuosta?

 

[Clarenz]

Eikös esim Nordnetin kautta noi tappiot mee suoraan verottajalle? Vai pitääkö osakkeen omistajan tehdä lisäselvityksiä tuosta?

Menee kyllä, mutta tappioita ei tosiaan lasketa mukaan jos ei vuoden aikana joko myyntiarvot tai hankinta-arvot ylitä tuota 1000 euroa. Se tuossa oli pointtina enemmänkin.

 

[tuoppi´]

Antaa hänenkin ostaa vain, mutta suosittelen sijoittamaan arvo-osakkeisiin ja hyviin osingonmaksajiin ennemmin kuin johonkin hypeosakkeisiin.

Joo, ei mua sinäänsä se pelota että äiti alkais häviämään rahaa jollain hypeosakkeilla tai jollain muulla kikkailulla. Varmasti tekisi juuri tuollaisia turvallisia sijoituksia. Mutta eiköhän indeksirahastot kuitenkin ole se parempi ratkaisu, kun kiinnostusta tutustua yhtiöhin ja markkinoihin ei ole.

Ja enemmän pointti oli, että kertoo jotain markkinoiden tilanteesta kun tälläisetkin henkilöt, jotka ovat (todella) varovaisia riskien suhteen ja eivät tiedä osakkeista juurikaan, ovat alkaneet kiinnostua yksittäisiin osakkeisiin sijoittamisesta.

 

[Harb]

Ja enemmän pointti oli, että kertoo jotain markkinoiden tilanteesta kun tälläisetkin henkilöt, jotka ovat (todella) varovaisia riskien suhteen ja eivät tiedä osakkeista juurikaan, ovat alkaneet kiinnostua yksittäisiin osakkeisiin sijoittamisesta.

Joo, trendi on vähän huolestuttava. Omien kokemuksien pohjalta uusien sijoittajien kannattaa lähteä kuukausisäästömallilla liikkeelle vaikka käteistä olisi enemmänkin. Se vaimentaa negatiivisen kurssikehityksen vaikutusta näkemykseen sijoittamisesta.

Muutama tuttu on aikojen saatossa siirtänyt suurehkon summan kerralla osakemarkkinoille, pettynyt pahasti laskeviin kursseihin ja poistunut markkinoilta palaamatta sinne koskaan.

 

[Millennium edition]

Joo, ei mua sinäänsä se pelota että äiti alkais häviämään rahaa jollain hypeosakkeilla tai jollain muulla kikkailulla. Varmasti tekisi juuri tuollaisia turvallisia sijoituksia. Mutta eiköhän indeksirahastot kuitenkin ole se parempi ratkaisu, kun kiinnostusta tutustua yhtiöhin ja markkinoihin ei ole.

Ja enemmän pointti oli, että kertoo jotain markkinoiden tilanteesta kun tälläisetkin henkilöt, jotka ovat (todella) varovaisia riskien suhteen ja eivät tiedä osakkeista juurikaan, ovat alkaneet kiinnostua yksittäisiin osakkeisiin sijoittamisesta.

Asiaa kun miettii niin omankin salkun seuranta ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana syklistä. Vuodet 2014-2018 tuli todellakin vaan muutaman kerran vilkaistua osinkokertymä. Heti kun uutisointi lisääntyy lisääntyy omakin aktiivisuus eikä aina hyvällä tavalla. Varmaankin tuo uutisointi lisää aktiivisuutta ja uusien sijoittajien tuloa markkinoille.

Anna lahjaksi äidillesi vaikka Seppo Saarion: - Miten sijoitan pörssiosakkeisiin kirja, niin on edes jotain pohjaa. Opettelu tyhjästä on kallista puuhaa.

 

[Cumbo]

Joo, trendi on vähän huolestuttava. Omien kokemuksien pohjalta uusien sijoittajien kannattaa lähteä kuukausisäästömallilla liikkeelle vaikka käteistä olisi enemmänkin. Se vaimentaa negatiivisen kurssikehityksen vaikutusta näkemykseen sijoittamisesta.

Muutama tuttu on aikojen saatossa siirtänyt suurehkon summan kerralla osakemarkkinoille, pettynyt pahasti laskeviin kursseihin ja poistunut markkinoilta palaamatta sinne koskaan.

Ja tässä jälleen se ongelma, että ei kukaan tiedä milloin ollaan pohjalla. Kääntäen voisi sanoa, että "huipulta uusien sijoittajien ei kannata lähteä - - liikkeelle".

 

[FireFly Renaissance]

Tarkoitin tätä io-techin ketjua. Tovin aikaa oli uusia nimimerkkejä keskustelussa mukana. Täälläkin mietittiin sitä, että 10k voi mennä rikki ja niin kauan kuin kukaan ei myy kuin max 10% niin jää kaikki voitolle.

No ei varmaan ole paljoa keskusteltavaa enää. Täällä ainakin tuntuu olevan kova puolustus menossa, että mitään ongelmaa ei ollutkaan. Kyllähän tuon ongelman nyt tajuaa vaikka ei ole/ollut penniäkään kiinni, tai ehkä juuri siksi.

Yritysten rahoituksen kannaltahan kaikki pörssi(algoritmi)peli on jotakuinkin yhtä relevanttia toimintaa kuin kuninkuusravit tai lauantaijokeri.

 

[Andan]

Sarjassamme ei niin mullistavia uutisia Nyt on IBKR käytössä, rahaa vähän pohjalla ja TWS:llä ensimmäiset valuuttavaihdot CAD ja USD osastolle tehty. Nyt sitten pitäisi katsella jotain ostettavaa ja ihmetellä noita IB:n algoritmihärpäkkeitä Tai no, onhan sitä ostettavaa jo katseltu, mutta voipi tutkia vielä muitakin vaihtoehtoja

Edit: Aika kivuttomasti meni. Myin tiistaina nordnetistä pari about nollilla olevaa ulkomaista sijoitusta pois (siellä kun on kallista ostella esim. osingoilla mitään vaikka Kanadasta), vaihdoin eilen valuutat, pistin eurot siirtymään Nordealle (vastatili siellä), Nordealta sitten vielä eilen illalla siirto IB:lle ja tänä aamuna rahat perillä. 29.1. laitoin siis IB:lle hakemuksen sisään ja avasivat tilin 1.2.

 

[Harb]

Ja tässä jälleen se ongelma, että ei kukaan tiedä milloin ollaan pohjalla. Kääntäen voisi sanoa, että "huipulta uusien sijoittajien ei kannata lähteä - - liikkeelle".

Se on juuri se syy lähteä kuukausimallilla mukaan. Jos kurssit laskevat parin kuukauden jälkeen ei se vaikuta niin paljon kun on ehtinyt sijoittaa vasta pienen osan kokonaispääomastaan.

Jos ne laskee puolen vuoden jälkeen niin on jo vähän ehtinyt nauttia nousevista kursseista.

Aina on oikea aika aloittaa sijoittaminen. Joskus kannattaa mennä all-in mutta harvemmin.

 

[FireFly Renaissance]

Jep, samaa mieltä. Toisaalta itsekin huutelin korona-romahduksen jälkeen, että tämä on vasta alkua, mutta päästiinkin todistamaan nopeinta nousua pohjilta historiassa.

Nytkin odotusarvo on, että romahdus tulee, mutta selkeä katalyytti puuttuu toistaiseksi. Odotin, että rokotusaikataulun viivästyminen olisi ollut hyvä lähtölaukaus laskulle, mutta se ei riittänyt. Sen verran herkässä tilassa ollaan kuitenkin, että positiiviset tulokset eivät saa kursseja raketoimaan kuten aiemmin. Toisaalta tällä viikolla ollaan tultu taas vauhdilla ylöspäin indeksitasolla.

Kai tässä paras vaihtoehto on toistaiseksi vaan pitää salkussa reilusti käteistä ja olla valmiina ostamaan. Minulla on nyt viikon ollut salkussa Nasdaq short sertifikaatti, kun viime viikolla indeksi näytti pitkästä aikaa vähän heikolta. Tappiota olen sillä toistaiseksi tehnyt, mutta en näe syytä vielä myydäkään, kun epävarmuus on näin suurta.

Tällä hetkellähän tilanne tuntuu olevan se, että romahdusta ei tule ennenkuin isot taloudet romahtavat, koska keskuspankit/valtiot työntävät väkisin niin paljon rahaa markkinoille, että sen on pakko päätyä pörssikursseihin. Jos näin käy niin sitten jälki onkin melkoista.

Jossain vaiheessa toki voi käydä niinkin, että palkkatyöläiset alkavat vähän kyselemään, että miten kaikki rahat menevät omistavalle luokalle... Tämä saattaa olla jopa suurimpia riskejä. GME:ssäkin taidettiin ratsastaa juuri tällä tyytymättömyydellä.

 

[SVS]

Aloittelijoille suosittelisin noita kuluttomia/matalankulun indeksirahastoja kk-säästöperiaatteella. Helppo automatisoida vaikka se 50€/kk, joka on aina parempi kuin ei mitään.
Parin kk päästä tuota tuskin edes huomaa suurempana kuluna vaikka ei olisikaan techBBS liksa.

 

[Clarenz]

Aloittelijoille suosittelisin noita kuluttomia/matalankulun indeksirahastoja kk-säästöperiaatteella. Helppo automatisoida vaikka se 50€/kk, joka on aina parempi kuin ei mitään.
Parin kk päästä tuota tuskin edes huomaa suurempana kuluna vaikka ei olisikaan techBBS liksa.

Kyllä ja monelle kokeneemmallekkin voisi suositella. Nythän on moni voinut muutamia vuosia tässä rallatella indeksin edelle suorilla osakkeilla, mutta kun lähdetäänkin toiseen suuntaan niin se indeksi kyllä kuroo monien salkut kiinni.

 

[finWeazel]

Jonkinverran voi markkinaa tasapainottaa tuomionpäivänennustajat. Työkaverit oli jo 1.5v sitten niin karhumarkkinassa, että tyhjäsivät salkut. Pääsivät kyllä penteleet ilkkumaan viime keväänä, toisaalta missasivat koko 2020 tekkiboomin. Mulle 2020 oli kaikkienaikojen paras vuosi markkinalla. Kiitos tekkiraskaan salkun ja pään kylmänäpitämisen.

Mun näkemys on, että markkina kokonaisuutena voi kyllä romahtaa. Toisaalta, jos on oikeissa sektoreissa/osakkeissa mukana niin voi mennä todella hyvinkin. Viruksen ansiosta online/tekki/viihdeyritykset ovat painaneet kohti astronomisia kursseja ja tuloksia. Apple ja amazon tykittivät ennätystulosta, molemmat tekivät ensimmäisen yli 100 miljardin kvartaalin. Onko nuo kuplassa? Apple varsinkin voi kasvaa vielä, jos huhut autosta, vr/ar kypärästä, paremmat arm pohjaiset läppärit pienemmilllä surureunoilla jne. toteutuvat. Amazon voi viilata tulostansa lisääntyneellä automaatiolla vaikka asiakasmäärä ei kasvaisi(arvoa, ei kasvua?)

imho. nyt kannattaisi miettiä viruksen jälkeistä aikaa. Varmasti osa niistä yrityksistä, jotka nyt myy pää märkänä tuotetta keikahtaa toisinpäin, kun porukat ei enää jumi kotona. Toisaalta jos massa lähtee matkustamaan, kun rajat aukeavat niin voi miettiä kuka voittaa. Toki nyt ollaan jo myöhässä esim. airbnb:n kanssa. Markkina tuntuu melko tehokkaalta ja reagoi yllättävän nopeasti. airbnb:n kurssi lähti jo joulukuun lopulla nousuun.

imho. nyt on osakepoiminnan aika, jos haluaa isoja tuottoja. Tarkoitus on pitää sormea liipaisimella ja kevennellä tekkiä salkusta ennen kuin kurssit korjaavat viruksen jälkeiselle ajalle.

edit. Jos alkaa olemaan ikää niin indeksi lienee ihan yksi parhaista vaihtoehdoista. Osakkeet voivat kyntää pitkäänkin pohjamudissa. Tulee kuolema ennen nousua vastaan.

 

[valexi]

Edit: Jos vielä vähän selkiytän vertailua, niin nykyisellään OST:ssä siis joudutaan jo pitämään kirjaa noista talletuksista ja nostoista, mutta sen päälle on vielä lisää laskentasääntöjä, jotta tilin sen hetkisiä teoreettisiakin voittoja voidaan verottaa nostojen yhteydessä. Hankala tuota nykyistä OST:n mallia on mitenkään mieltää yksinkertaisemmaksi.

Kyllä tuo ehdottamasi malli on verottajan kannalta aika epäedullinen. Tehdäänpä esimerkki:

Osakesäästötili:
Osta 1000e Nokiaa. Nokia nousee 100% -> osakkeiden arvo 2000e. Myy puolet pois ja tilillä on käteistä 1000e.
Nosta 1000e tililtä omaan taskuun verovapaasti? ja tilille jää 1000e arvosta Nokian osakkeita ja verottaja nuolee näppejään?