Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[finWeazel]

Tarkoitat varmaan että annettaisiin ihmisille mahdollisuus jättäytyä koko eläkejärjestelmän ulkopuolelle? Mitä sitten tapahtuu kun tälläinen henkilö kävelee 70v:nä sossun luukulle , sehän saisi sen eläkkeen sieltä, tai ainakin itse näen että kovin vaikea/mahdoton olisi ryhmää x sulkea "hyvinvointi"yhteiskunnan ulkopuolelle eli "pakolla" olisi joku summa kerättävä. Eihän tuo 850e/kk myöskään vielä mihinkään riitä jos asuu vuokralla eli asumistukea joudutaan maksamaan lisäksi, mutta käytännössä sossun luukulle ei ole enää asiaa.

Varmaan jotain osia voisi lainata amerikkalaisesta järjestelmästä. Tietyn tulorajan jälkeen ei enää mene eläkemaksuja ja maksimieläkkeen koko on rajattu. Jos haluaa enemmän rahaa eläkkeellä niin pitää säästää itse ja sitä tuetaan veroteknisillä keinoilla(401k, roth ira,...). Vastaushan siis on, että ihmisten pitäisi oppia ottamaan enemmän vastuuta itsestänsä eikä olettaa että raha tulee seinästä ilman omaa panostusta.

Tosin en mä usko, että suomesta tulen mitään eläkettä saamaan tai sen saa vasta kovin vanhana. Nuoremmille minimi eläkeikä tällä hetkellä suomessa 65v ja jos haluaa maksimoida niin oliko se 69v tms.

 

[kaarlos]

Tietyn tulorajan jälkeen ei enää mene eläkemaksuja ja maksimieläkkeen koko on rajattu. Jos haluaa enemmän rahaa eläkkeellä niin pitää säästää itse ja sitä tuetaan veroteknisillä keinoilla(401k, roth ira,...). Vastaushan siis on, että ihmisten pitäisi oppia ottamaan enemmän vastuuta itsestänsä eikä olettaa että raha tulee seinästä ilman omaa panostusta.

Tuo on kieltämättä hyvä idea. Pakolliselle osuudelle kansaneläkkeestä minimi- ja maksimirajat ja samalla parannetaan ihmisten mahdollisuuksia oman eläkkeen säästämiselle. Hyvä summa pakolliselle kansaneläkkeelle voisi tyyliin 10% tuloista, vähintään 200e/kk ja enintään 500e/kk, joka mahdollistaisi ihan kohtuullisen eläkkeen 35-40 vuotta työelämässä oleville keskituloisille. Laitetaan vielä kylkeen joku järjestelmä jossa tietyn summan vuodessa voisi pitkäaikaissäästää suoraan nettotuloista, olkoon se vaikka sitten 500e/kk.

Ei tarvitsisi kummoiset tulot olla, että saisi säästettyä tonnin kuussa.

 

[Andan]

Mikä on SSH?

SSH Communications Security Oyj (SSH1V) osake

Osta osaketta SSH Communications Security Oyj (SSH1V). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

classic.nordnet.fi

Tosin ei taida ajankohdat tuossa täsmätä tuohon kun laitoit viestisi.

 

[Cumbo]

Niin, eihän tuossa muuten mitään, mutta työeläkkeissä pitäisi sitten myös olla mahdollisuus samanlaiseen minimimaksuun - tässä kohtaa tuleekin hiljaisuus ja ihmetellään mistä ne rahat sitten saadaan. Ja kuten sanottu, ei kaikki yrittäjät tuota yhtään sen enempää valtion kassaan kuin tavallinen palkansaaja. Yhtälailla voidaan sanoa, että korkeatuloisimmat palkansaajat ovat oikeutettu takuueläkkeeseen vaikka ei maksaisi kuin minimimaksun, kun maksavat niin paljon veroja.

Tällä hetkellä tuon erityiskohtelun mahdollistaa vain ja ainoastaan vajaat eläkemaksut maksavien yrittäjien pieni määrä ylipäänsä sekä suhteessa saajiin, jolloin kyseiset eläkemaksujen vajaukset eivät ole maatakaatavia . Vikaa noissa kuitenkin on, kuten tuolla yllä todettiin, niin varsinkin maatalousyrittäjien osalta valtio joutuu suhteessa melkoisesti paikkaamaan tällä hetkellä vajetta.

Ei pitäisi. Yrittäjän riskit ovat ihan eri sfääreistä työntekijään nähden. Tämän vuoksi pääomatulojakaan ei pitäisi verottaa samalla tavalla kuin ansiotuloja. Riskinotosta pitää palkita ja yrittämisessä pitää olla kannustimia. Ei tuota yhdenvertaisuutta kannata joka paikkaan tunkea. Ja sitä paitsi, jos se yrittäminen on niin hienoa, niin ehdottomasti kannattaa alkaa sellaiseksi. Voin kertoa, että se on paljon muutakin kuin niiden "verovapaiden osinkojen" (joita ei siis ole olemassakaan) nostelua.

Tuo on kieltämättä hyvä idea. Pakolliselle osuudelle kansaneläkkeestä minimi- ja maksimirajat ja samalla parannetaan ihmisten mahdollisuuksia oman eläkkeen säästämiselle. Hyvä summa pakolliselle kansaneläkkeelle voisi tyyliin 10% tuloista, vähintään 200e/kk ja enintään 500e/kk, joka mahdollistaisi ihan kohtuullisen eläkkeen 35-40 vuotta työelämässä oleville keskituloisille. Laitetaan vielä kylkeen joku järjestelmä jossa tietyn summan vuodessa voisi pitkäaikaissäästää suoraan nettotuloista, olkoon se vaikka sitten 500e/kk.

Ei tarvitsisi kummoiset tulot olla, että saisi säästettyä tonnin kuussa.

Hyvä idea mutta never gonna happen, koska niitä suurituloisten panostuksia tarvitaan. Ovat niin merkittävässä osassa yhteiskunnan ja eläkejärjestelmän pyörittämisessä.

 

[Andan]

Ei pitäisi. Yrittäjän riskit ovat ihan eri sfääreistä työntekijään nähden. Tämän vuoksi pääomatulojakaan ei pitäisi verottaa samalla tavalla kuin ansiotuloja. Riskinotosta pitää palkita ja yrittämisessä pitää olla kannustimia. Ei tuota yhdenvertaisuutta kannata joka paikkaan tunkea. Ja sitä paitsi, jos se yrittäminen on niin hienoa, niin ehdottomasti kannattaa alkaa sellaiseksi. Voin kertoa, että se on paljon muutakin kuin niiden "verovapaiden osinkojen" (joita ei siis ole olemassakaan) nostelua.

Eiköhän siinä yrittämisessä ole ihan tarpeeksi ja ihan toisen kokoluokan kannustimia riskien korvikkeeksi, ettei tarvitse tuon osalta olla mitään erityistä systeemiä. Yrittämistä tuetaan suoraan muutenkin ja tarkoituksenmukaisemmin muilla tavoilla eikä ne riskit mitään mahdottomia ole, jos ei sitten pistä ns. kaikkea peliin. Tuokin on oma valinta. Ei tuo maailma itselleni mitenkään täysin tuntematon ole. Voin myös kertoa, että osa yrittäjistä vetää aika lailla työntekijöiden selkänahasta voittonsa, joten sanoisinko yrittäjiä kohtaan tuntemani kunnioituksen olevan hyvin tapauskohtaista ja monessa tapauksessa huomattavasti suurempi osa esim. yritysmyynnin tuotoista kuuluisi työntekijöille, vaikka verolistoilla komeilevat nämä niin maanmainiot sankarit...

 

[Cumbo]

Eiköhän siinä yrittämisessä ole ihan tarpeeksi ja ihan toisen kokoluokan kannustimia riskien korvikkeeksi, ettei tarvitse tuon osalta olla mitään erityistä systeemiä. Yrittämistä tuetaan suoraan muutenkin ja tarkoituksenmukaisemmin muilla tavoilla eikä ne riskit mitään mahdottomia ole, jos ei sitten pistä ns. kaikkea peliin. Tuokin on oma valinta. Ei tuo maailma itselleni mitenkään täysin tuntematon ole. Voin myös kertoa, että osa yrittäjistä vetää aika lailla työntekijöiden selkänahasta voittonsa, joten sanoisinko yrittäjiä kohtaan tuntemani kunnioituksen olevan hyvin tapauskohtaista ja monessa tapauksessa huomattavasti suurempi osa esim. yritysmyynnin tuotoista kuuluisi työntekijöille, vaikka verolistoilla komeilevat nämä niin maanmainiot sankarit...

Täysin eri mieltä. Mitä ne "ihan toisen luokan kannustimet" ovat? Systeemi on jo, mutta näet siis tärkeäksi poistaa tällaisen kannustimen? Riskinä ei ole pelkkä toiminimiyrityksen konkurssi ja henkilökohtainen velkavastuu. Yritystä saattaa joutua pääomittamaan itse tilanteessa, jossa yritys ei itse saa lainaa. Sitten on oma talo ja auto lainan panttina ja ne menevät yrityksen mennessä. Yrittäjän työttömyysturva on oma lukunsa.

Miten tuollaista keskiveroyritystä tuetaan? En ole huomannut meidän yrityksen sen kummempia tukia saavan. Tietysti työterveyden kustannuksista tietyin rajauksin osa Kelalta ja jotain muuta minimaalista.

"Tuokin on oma valinta." Mikä ei ole oma valinta työelämää koskien? Jos yrittäjiä ei olisi, niin me oltais kivikautinen takapajula. Ei kaikki voi valtiolla/kunnilla olla töissä.

Miten työntekijöiden selkänahasta vedetään voitto? Eikö ole työntekijältä "oma valinta", jos tällaista menoa jää katsomaan?

Miksi työntekijät eivät laita omaa firmaa pystyyn, kun sitä tuetaan niin hyvin, se on kaikin puolin niin ihanaa ja rahaakin tulee ovista ja ikkunoista? Eikö tämäkin ole oma valinta? Miksi heillä ei ole vastuuta omasta valinnasta (valitsemattomuudestaan)?

"Maanmainiot sankarit"? Olen haistavinani hieman katkeruutta puheissasi. Suosittelen yrittäjäjksi alkamista, koska näet sen kaikki hyvät puolet noin selkeästi. Sanoppa miksi ei?

 

[autsi]

SSH Communications Security Oyj (SSH1V) osake

Osta osaketta SSH Communications Security Oyj (SSH1V). Nordnetissä voit käydä kauppaa edullisin hinnoin. Klikkaa tästä ja katso reaaliaikainen osakekurssi

classic.nordnet.fi

Tosin ei taida ajankohdat tuossa täsmätä tuohon kun laitoit viestisi.

Kyseessä oli tämä EPIGENOMICS AG NA O.N. (ECX.DE) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Ei näköjään Nordnetis pystyny enää näkemää koko osaketta. Voitotki oli nollaantunut.

 

[Andan]

Koitin nyt aika selvän täkyn jättää, mutta näköjään edelleen oletat, että a) en tiedä mistä puhun ja b) en omaa omakohtaista kokemusta yrittämisestä. Pieleen menee, ja aika pahasti alkaa olla off-topic

Täysin eri mieltä. Mitä ne "ihan toisen luokan kannustimet" ovat? Systeemi on jo, mutta näet siis tärkeäksi poistaa tällaisen kannustimen? Riskinä ei ole pelkkä toiminimiyrityksen konkurssi ja henkilökohtainen velkavastuu. Yritystä saattaa joutua pääomittamaan itse tilanteessa, jossa yritys ei itse saa lainaa. Sitten on oma talo ja auto lainan panttina ja ne menevät yrityksen mennessä. Yrittäjän työttömyysturva on oma lukunsa.

No avataan tuota nyt sitten selkeämmin eli mahdolliset tulot ja tuotot yrityksestä on ihan toista luokkaa kannustimena kuin joku takuueläke. Yrittämisellä on muutenkin vähän huono maine, niin sitä ei kannattaisi alkaa vielä yleisesti pilaamaan tasolla "menee talot ja kaikki". Toisilla aloilla tuota varmaan on enemmän, mutta esimerkiksi softayrityksessä ei mitään hirveän ison pääoman vaatimia investointeja tarvitse tehdä, eikä kukaan pakota pääomittamaan, yrityksen voi myös laittaa kiinni ja vaikka siirtyä siihen palkkatyöhön. Työttömyysturvan saisivat kyllä pistää kuntoon, tuo on oikeasti PITA ja osaltaan pitää palkansaajia poissa yrittäjäksi ryhtymisestä.

Miten tuollaista keskiveroyritystä tuetaan? En ole huomannut meidän yrityksen sen kummempia tukia saavan. Tietysti työterveyden kustannuksista tietyin rajauksin osa Kelalta ja jotain muuta minimaalista.

Tuolla on aika hyvin listattu: Yritystuet Suomessa - Mitä yritystuki vaihtoehtoja on tarjolla? - Zoner.fi ja tilastojen perusteella niitä aika paljon myös jaetaan. Tosin tässä kun on vuosia oltu ihan pelkässä palkkatyössä, niin nykytilanne jää kuulopuheiden varaan ts. mitä tutut ovat saaneet.

"Tuokin on oma valinta." Mikä ei ole oma valinta työelämää koskien? Jos yrittäjiä ei olisi, niin me oltais kivikautinen takapajula. Ei kaikki voi valtiolla/kunnilla olla töissä.

Nimenomaan, miksi siitä sitten pitää tehdä jotain hirveän kärsimyksen kuuloista?

Miten työntekijöiden selkänahasta vedetään voitto? Eikö ole työntekijältä "oma valinta", jos tällaista menoa jää katsomaan?

Ei ne työpaikat aina puussa kasva. Riistopalkoillakin riittää usein tekijöitä, tosin vaihtuvuus on todennäköistä jos yhtään vaihtoehtoja on. Joskus ihmetellyt startup tyyppien kanssa keskustellessa, että miten ihmeessä kehtaavat maksaa niinkin pieniä palkkoja, jos eivät edes anna pientä osuutta firmasta. Koulunpenkiltä tietty saa tuollakin jotain tekijöitä, jotka sitten heti lähtevät kun saavat jostain muualta kokemuksella paremman paikan.

Miksi työntekijät eivät laita omaa firmaa pystyyn, kun sitä tuetaan niin hyvin, se on kaikin puolin niin ihanaa ja rahaakin tulee ovista ja ikkunoista? Eikö tämäkin ole oma valinta? Miksi heillä ei ole vastuuta omasta valinnasta (valitsemattomuudestaan)?
"Maanmainiot sankarit"? Olen haistavinani hieman katkeruutta puheissasi. Suosittelen yrittäjäjksi alkamista, koska näet sen kaikki hyvät puolet noin selkeästi. Sanoppa miksi ei?

Miksi et lähde työntekijäksi, kun kerran yrittäminen on niin hirveää, riskialtista ja kaikki menee?

Maanmainiot sankarit tarkoitti siis näitä tiettyjä tapauksia. Otetaanpa tähän esimerkki. Yritys on kasvanut 200 työntekijään. Tässä vaiheessa yrityksessä on todennäköisesti yrittäjän lisäksi joku kymmenkunta avainhenkilöä, jotka ovat olleet avainasemassa yrityksen alkutaipaleelta kasvattamassa firmaa. Jos yrittäjä yhtään kuuluu ns. reilukerhoon, niin vähintäänkin tämä avainporukka omaa myös järkevän siivun firmasta. Sen sijaan aika usein tulee esimerkkejä kuinka yrittäjä mainostaa joka paikassa kuinka on itse tehnyt kaiken yksin ja yrityskaupan tullen vie koko potin eli on ns. maanmainio sankari. Tosin jos ostaja on fiksu, niin huomaa tilanteen ja maksaa firmasta selkeästi vähemmän sekä siirtää osuuden avainhenkilöiden pitämiseen firmassa oston jälkeen. Muuten voi ostajalle jäädä hajoava roska käteen. Ja juu, olen nähnyt omakohtaisesti esimerkkejä.

Edit: Ai niin, taisin jossain aiemmassa viestissä mainitakin, että kunhan tenavat pääsevät opiskelemaan niin voisi olla aika pykätä jotain uutta omaa eli tein jo tuon pyyntösi, en kylläkään vastannut ei

 

[dropadrop]

Ei nyt välttämättä kannata olettaa että se kulma millä asiat tuodaan esille haastatteluissa on aina todellinen. Ihmiset kaipaa sankareita ja helposti toimittaja voi korostaa sen perustajan roolia lopullisessa artikkelissa riippumatta siitä miten haastattelun aikana on kerrottu siitä miten asiat on tehty ryhmänä. Toki varmasti on myös semmoisia jotka oikeasti kuvittelevat kaiken olevan omaa aikaansaannosta, ja tavallaan siinäkin on perää (harva yritys olisi olemassa ilman perustajaansa).

 

[Andan]

Ei nyt välttämättä kannata olettaa että se kulma millä asiat tuodaan esille haastatteluissa on aina todellinen. Ihmiset kaipaa sankareita ja helposti toimittaja voi korostaa sen perustajan roolia lopullisessa artikkelissa riippumatta siitä miten haastattelun aikana on kerrottu siitä miten asiat on tehty ryhmänä. Toki varmasti on myös semmoisia jotka oikeasti kuvittelevat kaiken olevan omaa aikaansaannosta, ja tavallaan siinäkin on perää (harva yritys olisi olemassa ilman perustajaansa).

Itse en puhunut nyt pelkästään jostain toimittajien välityksellä saaduista tiedoista, mutta tuota maalailuakin voi tietty olla joissain tapauksissa. Tosin näin yhtäkkiä väittäisin, että yritykset/yrittäjät nykyään enemmänkin mainostavat rahojen reilumpaa jakoa, jos sellaista on tullut tyyliin Supercell. Yrityskaupan tuottojen, senjälkeisten tulojen ja avainhenkilöiden yrityksessä pysymisen pohjalta voi varmaan tehdä objektiivisempia arvioita, jos ei satu tapausta muuten tietämään ja julkisuudessa olevien juttujen paikkansapitävyys arveluttaa.

 

[Andan]

Katsoin viimeisen Traders Club jakson ja Lepikön esittämien käppyröiden perusteella yhdyn hänen mielipiteeseen että viime aikojen nousun kulmakerroin on kestämätön. Myin lappuja tänään siinä määrin että käteispositio on nyt 20%. Vielä pitää yksi kierros veivata loppukuusta tappiollisia lappuja edestakaisin järkyttävien kokoisten yhteisöverojeni vähentämiseksi.

Aika hyvin ajoitettu myynnit kyllä, jos tämä nykyinen hieman alaviistoon osoittava trendi jatkuu. Missäs se jouluralli viipyy

 

[Ploro]

Kyseessä oli tämä EPIGENOMICS AG NA O.N. (ECX.DE) Stock Price, News, Quote & History - Yahoo Finance

Ei näköjään Nordnetis pystyny enää näkemää koko osaketta. Voitotki oli nollaantunut.

Siis kurssinousua yli 600% päivässä jos katsoin oikein?

 

[Andan]

Siis kurssinousua yli 600% päivässä jos katsoin oikein?

Jep, melkoinen pomppu kyllä eli ei mikään ihme jos kaupankäyntiä on rajoiteltu. Onkohan tuossa kurssinousun lisäksi sitten jotain muutakin, jos osake ei näy enää kunnolla nordnetissä... Hmmm, olisko tuossa ollut reverse-split tai jotain, kun osassa käyristä näkyy, että se olisi ollut jo pidemmän aikaa tuolla tasolla ja toiset näyttää, että yhtäkkiä pompannut ylös.

 

[jopo82]

Mitkäs on porukan veikkaukset, miten käy S&P500:lle sinä päivänä kun Tesla joinaa mukaan siihen, raketoiko vai päinvastoin? Onkohan tuo uutinen jo leivottu hintaan sillä on viime aikoina noussu ihan kiitettävästi nääs.

 

[dropadrop]

Itse en puhunut nyt pelkästään jostain toimittajien välityksellä saaduista tiedoista, mutta tuota maalailuakin voi tietty olla joissain tapauksissa. Tosin näin yhtäkkiä väittäisin, että yritykset/yrittäjät nykyään enemmänkin mainostavat rahojen reilumpaa jakoa, jos sellaista on tullut tyyliin Supercell. Yrityskaupan tuottojen, senjälkeisten tulojen ja avainhenkilöiden yrityksessä pysymisen pohjalta voi varmaan tehdä objektiivisempia arvioita, jos ei satu tapausta muuten tietämään ja julkisuudessa olevien juttujen paikkansapitävyys arveluttaa.

Mä veikkaan että tohon vaikuttaa myös se, kuinka kovia tyyppejä halutaan aluksi mukaan. Startupilla ei ole varaa maksaa korkeinta mahdollista palkkaa koville osaajille, joten aluksi tätä voidaan kompensoida omistuksella.

Supercell on tosta hyvä esimerkki. Moni alkuaikojen työntekijä on ollut mun entisiä kolleegoja ja olivat tosi hyviä siinä mitä tekivät. Heillä olisi ollut mahdollisuus mennä mihin vain (eikä Supercellin alku nyt ollut pelkkää voittokulkua) ja todennäköisesti paremmalla liksalla. Uskoivat kuitenkin juttuunsa, ja jälkikäteen kattoen kannatti.

 

[Andan]

Mitkäs on porukan veikkaukset, miten käy S&P500:lle sinä päivänä kun Tesla joinaa mukaan siihen, raketoiko vai päinvastoin? Onkohan tuo uutinen jo leivottu hintaan sillä on viime aikoina noussu ihan kiitettävästi nääs.

Indeksin arvo vastaa sen sisältöä eli Teslan hinta ei voi olla leivottuna sen sisään etukäteen. Jos indeksiä nyt on ostanut fyysisesti jossain muodossa, niin sillä on nostettu mahdollisesti hieman siihen nyt kuuluvien yritysten kursseja. Oma veikkaus on, että tuosta tulee mahdollisesti pieni pomppu, kun Teslaa ostetaan sen indeksiin liittämisen jälkeen ja osakkeen arvo nousee nostaen samalla indeksiä ainakin väliaikaisesti.

Edit: Ongelmia tuosta voi kuitenkin siis tulla pidemmällä aikavälillä, jos oletetaan että Teslassa on nyt pahasti ilmaa, sitä pumpataan vielä vähän lisää indeksiin liittymisen yhteydessä, ja sen jälkeen ilmapallo alkaakin sitten kutistua vieden koko indeksiä alas.

 

[Andan]

Mä veikkaan että tohon vaikuttaa myös se, kuinka kovia tyyppejä halutaan aluksi mukaan. Startupilla ei ole varaa maksaa korkeinta mahdollista palkkaa koville osaajille, joten aluksi tätä voidaan kompensoida omistuksella.

Supercell on tosta hyvä esimerkki. Moni alkuaikojen työntekijä on ollut mun entisiä kolleegoja ja olivat tosi hyviä siinä mitä tekivät. Heillä olisi ollut mahdollisuus mennä mihin vain (eikä Supercellin alku nyt ollut pelkkää voittokulkua) ja todennäköisesti paremmalla liksalla. Uskoivat kuitenkin juttuunsa, ja jälkikäteen kattoen kannatti.

Juuri näin, tuosta laitoinkin vähän siinä edellisessä pitkässä viestissä. Olen ihmetellyt tosiaan sitä, että ainakin osaa startupeista ei edes kiinnosta osaavien, pysyvien kavereiden hommaaminen osaomistuksen kautta vaan mieluummin otetaan vain sitä kokematonta, vaihtuvaa porukkaa pelkällä mahdollisimman pienellä palkalla. Osalle tästä porukasta tuntui olevan ihan hävytöntä edes ehdottaa omistuksen jakamista heidän mielestään pelkille työntekijöille.

 

[Cumbo]

Koitin nyt aika selvän täkyn jättää, mutta näköjään edelleen oletat, että a) en tiedä mistä puhun ja b) en omaa omakohtaista kokemusta yrittämisestä. Pieleen menee, ja aika pahasti alkaa olla off-topic

No avataan tuota nyt sitten selkeämmin eli mahdolliset tulot ja tuotot yrityksestä on ihan toista luokkaa kannustimena kuin joku takuueläke. Yrittämisellä on muutenkin vähän huono maine, niin sitä ei kannattaisi alkaa vielä yleisesti pilaamaan tasolla "menee talot ja kaikki". Toisilla aloilla tuota varmaan on enemmän, mutta esimerkiksi softayrityksessä ei mitään hirveän ison pääoman vaatimia investointeja tarvitse tehdä, eikä kukaan pakota pääomittamaan, yrityksen voi myös laittaa kiinni ja vaikka siirtyä siihen palkkatyöhön. Työttömyysturvan saisivat kyllä pistää kuntoon, tuo on oikeasti PITA ja osaltaan pitää palkansaajia poissa yrittäjäksi ryhtymisestä.

Löysit sitten sellaisen esimerkin. En kauheasti yleistäisi tuon alan perusteella. Kaikki varmaan ymmärtää, että tuolla alalla töitä riittää ja palkat on kovat, joten ehkä aavistuksen heikko yritys.

Tuolla on aika hyvin listattu: Yritystuet Suomessa - Mitä yritystuki vaihtoehtoja on tarjolla? - Zoner.fi ja tilastojen perusteella niitä aika paljon myös jaetaan. Tosin tässä kun on vuosia oltu ihan pelkässä palkkatyössä, niin nykytilanne jää kuulopuheiden varaan ts. mitä tutut ovat saaneet.

Nimenomaan, miksi siitä sitten pitää tehdä jotain hirveän kärsimyksen kuuloista?

Koska se on käytännössä ainut tapa rikastua tässä maassa ja siinä pääsee toteuttamaan itseään. Minähän tästä en ole valittanutkaan. Sanon vain, että on se paine vähän eri luokkaa välillä, kun on muutakin mietittävää kuin oma työpaikka.

Ei ne työpaikat aina puussa kasva. Riistopalkoillakin riittää usein tekijöitä, tosin vaihtuvuus on todennäköistä jos yhtään vaihtoehtoja on. Joskus ihmetellyt startup tyyppien kanssa keskustellessa, että miten ihmeessä kehtaavat maksaa niinkin pieniä palkkoja, jos eivät edes anna pientä osuutta firmasta. Koulunpenkiltä tietty saa tuollakin jotain tekijöitä, jotka sitten heti lähtevät kun saavat jostain muualta kokemuksella paremman paikan.

Maksatko sinä hyvää hyvyyttäsi ruokakaupassa vähän ekstraa?

Miksi et lähde työntekijäksi, kun kerran yrittäminen on niin hirveää, riskialtista ja kaikki menee?

En sanonut sen olevan hirveää. Haastavaa, ajoittain stressaavaa mutta toisaalta myös hyvin palkitsevaa se on. Siksi.

Maanmainiot sankarit tarkoitti siis näitä tiettyjä tapauksia. Otetaanpa tähän esimerkki. Yritys on kasvanut 200 työntekijään. Tässä vaiheessa yrityksessä on todennäköisesti yrittäjän lisäksi joku kymmenkunta avainhenkilöä, jotka ovat olleet avainasemassa yrityksen alkutaipaleelta kasvattamassa firmaa. Jos yrittäjä yhtään kuuluu ns. reilukerhoon, niin vähintäänkin tämä avainporukka omaa myös järkevän siivun firmasta. Sen sijaan aika usein tulee esimerkkejä kuinka yrittäjä mainostaa joka paikassa kuinka on itse tehnyt kaiken yksin ja yrityskaupan tullen vie koko potin eli on ns. maanmainio sankari. Tosin jos ostaja on fiksu, niin huomaa tilanteen ja maksaa firmasta selkeästi vähemmän sekä siirtää osuuden avainhenkilöiden pitämiseen firmassa oston jälkeen. Muuten voi ostajalle jäädä hajoava roska käteen. Ja juu, olen nähnyt omakohtaisesti esimerkkejä.

Edit: Ai niin, taisin jossain aiemmassa viestissä mainitakin, että kunhan tenavat pääsevät opiskelemaan niin voisi olla aika pykätä jotain uutta omaa eli tein jo tuon pyyntösi, en kylläkään vastannut ei

Ok. Itse vähemmän tuollaista kuullut. Jokainen tyylillään, mutta itse olen vähän allerginen näille yrittäjä on ahne/työntekijän selkänahasta/verottomat osingot -jutuille. Onhan se selvä, että kaikennäköisiä juttuja on, mutta yleisesti yritykset - erit. pk-yritykset - aika lailla rahoittavat tätä hyvinvointivaltiota.

E: Ja mainittakoon, että meidän firma ei ole mitään tukia hakenut minun aikana kertaakaan. Koronatukiakaan ei ole haettu, vaikka perusteet kyllä olisi. Firmalla kuitenkin menee hyvin, joten todettiin, että jätetään tuet niitä tarvitseville.

 

[autsi]

Jep, melkoinen pomppu kyllä eli ei mikään ihme jos kaupankäyntiä on rajoiteltu. Onkohan tuossa kurssinousun lisäksi sitten jotain muutakin, jos osake ei näy enää kunnolla nordnetissä... Hmmm, olisko tuossa ollut reverse-split tai jotain, kun osassa käyristä näkyy, että se olisi ollut jo pidemmän aikaa tuolla tasolla ja toiset näyttää, että yhtäkkiä pompannut ylös.

Mikäs tämä reverse-split on?

Ja mitenkähän tälle osakkeelle nyt tulee käymään? Tyypillistä säkää ku kerran onnistuu niin heti on jotain.

 

[Andan]

Mikäs tämä reverse-split on?

Ja mitenkähän tälle osakkeelle nyt tulee käymään? Tyypillistä säkää ku kerran onnistuu niin heti on jotain.

Tuo reverse-split tarkoittaa sitä, että osakkeita yhdistetään eli esim. 10:stä tulee 1 ja sen arvo on sitten kymmenkertainen. Omistuksen arvo ei varsinaisesti muutu tuossa miksikään, vain osakkeiden määrä. Mahdolliset jakojäännökset maksetaan rahana. Tuota operaatiota tehdään yleensä osakkeille, joiden arvo on laskenut alle euron/dollarin jne. koska mm. arvonmuutokset ovat pienissäkin absoluuttisissa hinnanliikkeissä suhteessa suuria. Senttiosakkeet ovat myös aika huonossa maineessa monesta syystä.

En tiedä mikä tuon varsinainen kohtalo on. Tuota tsekatessani missään ei näyttänyt lukevan ainakaan viimeaikaisissa uutisissa mitä tuon kanssa tapahtuu. Kannattaa ehkä koittaa laittaa viestiä nordnetin asiakaspalveluun, ja jos vastauksesta on hankala saada selvää, niin sen voi vaikka heittää tänne foorumille tulkattavaksi.

 

[KuunoKaakkuri]

Juuri näin, tuosta laitoinkin vähän siinä edellisessä pitkässä viestissä. Olen ihmetellyt tosiaan sitä, että ainakin osaa startupeista ei edes kiinnosta osaavien, pysyvien kavereiden hommaaminen osaomistuksen kautta vaan mieluummin otetaan vain sitä kokematonta, vaihtuvaa porukkaa pelkällä mahdollisimman pienellä palkalla. Osalle tästä porukasta tuntui olevan ihan hävytöntä edes ehdottaa omistuksen jakamista heidän mielestään pelkille työntekijöille.

Näinhän se just menee, että yrittäjät yrittää ja työntekijät tekevät töitä. Jos työntekijä haluaa osaomistajaksi niin lyö senverran euroja tiskiin, että osakkeet irtoavat. Työntekijä voi myös perustaa oman yrityksen tai vaihtaa kilpailijan leiriin.

Riippuu tietysti alasta, mutta osakassopimukset voivat olla sellaisia, että kannattaa miettiä kaksi kertaa kannattaako niihin lähteä. Esim. jos yrityksen projekti menee pieleen ja siitä seuraa sopimussakot. Sen sijaan siis, että firma saa tuloja se joutuukin maksamaan asiakkaalle. Osakassopimuksessa voi olla määrätty, että konkurssin sijaan osakkaat rahoittavat yritystä tarvittaessa osakemäärän suhteessa. Tällöin firman osakkaat maksavat projektin työntekijöiden palkat + asiakkaalle sopimussakot. Firma voi vaikuttaa menestyvältä, mutta perus-työntekijä ei tiedä millaisia riskeä omistajat kantavat.

Jos yrittäjä on saanut oman startup-himmelinsä toimimaan, niin ei ihme ettei sitä halua jakaa. Jos himmeli on vasta kasa olkia, niin tilanne on toinen. Silloin varmasti yrittäjälle kelpaisi osaomistajat, mutta harva on kiinnostunut sijoittamaan aikaa tai rahaa kasaan olkia. Palkkatöissä on kuitenkin varmempi tulo.

 

[NikoD]

Tuo reverse-split tarkoittaa sitä, että osakkeita yhdistetään eli esim. 10:stä tulee 1 ja sen arvo on sitten kymmenkertainen. Omistuksen arvo ei varsinaisesti muutu tuossa miksikään, vain osakkeiden määrä. Mahdolliset jakojäännökset maksetaan rahana. Tuota operaatiota tehdään yleensä osakkeille, joiden arvo on laskenut alle euron/dollarin jne. koska mm. arvonmuutokset ovat pienissäkin absoluuttisissa hinnanliikkeissä suhteessa suuria. Senttiosakkeet ovat myös aika huonossa maineessa monesta syystä.

En tiedä mikä tuon varsinainen kohtalo on. Tuota tsekatessani missään ei näyttänyt lukevan ainakaan viimeaikaisissa uutisissa mitä tuon kanssa tapahtuu. Kannattaa ehkä koittaa laittaa viestiä nordnetin asiakaspalveluun, ja jos vastauksesta on hankala saada selvää, niin sen voi vaikka heittää tänne foorumille tulkattavaksi.

Tähän keissiin taitaa olla tietoa tarjolla tuolla yrityksen sivuilla: FAQ - epigenomics . En ole ammattilainen, mutta tulkitsen, että on tehty 8:1 reverse split ja samalla vaihdettu osakkeen tunnistetta. Tunnisteen vaihdon takia ilmeisesti kaupankäynti vanhalla osakkeella ei enää onnistu, mutta uudella tietenkin pitäisi onnistua, kunhan Nordnet saa hommat kuntoon. Ja syy oli juuri tuo, että osakkeen arvo oli laskenut niin alhaiseksi, että Saksan lain mukaan ei saa järjestää osakeantia.

 

[Andan]

Löysit sitten sellaisen esimerkin. En kauheasti yleistäisi tuon alan perusteella. Kaikki varmaan ymmärtää, että tuolla alalla töitä riittää ja palkat on kovat, joten ehkä aavistuksen heikko yritys.

Ei se mikään löytö tai heikko yritys ollut Itse kun nimenomaan olen toiminut ja työskentelen edelleenkin kyseisellä alalla. Ei moni muukaan ala ole pääomaintensiivinen vaan enemmänkin työntekijäintensiivinen ts. liikevaihto riippuu lähinnä käsiparien (tai aivojen) määrästä eikä tiloista, koneista, kuljetuskalustosta jne. Toisessa ääripäässä onkin sitten esim. isot hallit ja kalliit koneet, joiden kanssa yrittäminen on varmasti haastavampaa pääomien suhteen. Toisaalta toimijoitakin on tuosta syystä vähemmän noilla aloilla.

Maksatko sinä hyvää hyvyyttäsi ruokakaupassa vähän ekstraa?

En nyt ole ihan varma kumpaan suuntaan tässä nyt ekstraa maksetaan tai maksamisesta kysytään? Todennäköisesti haet työntekijän suuntaan. Tähän toteaisin, että työntekijä käytännössä maksaa riistopalkan yhteydessä yrittäjälle ekstraa, riippuu siis mistä näkökulmasta katsoo. En kannata hyväksikäyttöä kumpaankaan suuntaan vaan palkan pitää kyllä olla reilu tekijälle yhtälailla kuin asiakkaan maksun yrittäjälle.

Ok. Itse vähemmän tuollaista kuullut. Jokainen tyylillään, mutta itse olen vähän allerginen näille yrittäjä on ahne/työntekijän selkänahasta/verottomat osingot -jutuille. Onhan se selvä, että kaikennäköisiä juttuja on, mutta yleisesti yritykset - erit. pk-yritykset - aika lailla rahoittavat tätä hyvinvointivaltiota.

Kuten jo mainitsin, itse olen vastaavasti allerginen yleistykselle, että yritykset/yrittäjät ovat kaikki sädekehän arvoisia. Näin ei ole, vaikka paljon hyvin hoidettuja yrityksiä onkin. Samalla lailla työntekijäpuolella on kaikenkirjavaa porukkaa, vaikka yleensä hommat hoituvatkin. Ehkä omaan tietoon on sitten tullut epätavallisen paljon esimerkkejä näistä ahneus edellä yrittäjien tapauksista.

 

[Andan]

Tähän keissiin taitaa olla tietoa tarjolla tuolla yrityksen sivuilla: FAQ - epigenomics . En ole ammattilainen, mutta tulkitsen, että on tehty 8:1 reverse split ja samalla vaihdettu osakkeen tunnistetta. Tunnisteen vaihdon takia ilmeisesti kaupankäynti vanhalla osakkeella ei enää onnistu, mutta uudella tietenkin pitäisi onnistua, kunhan Nordnet saa hommat kuntoon. Ja syy oli juuri tuo, että osakkeen arvo oli laskenut niin alhaiseksi, että Saksan lain mukaan ei saa järjestää osakeantia.

Hyvä huomio, kävin pikaisesti myös tuolla sivulla, mutta en osunut tuohon. Selittää kyllä tapauksen.

 

[Andan]

Riippuu tietysti alasta, mutta osakassopimukset voivat olla sellaisia, että kannattaa miettiä kaksi kertaa kannattaako niihin lähteä. Esim. jos yrityksen projekti menee pieleen ja siitä seuraa sopimussakot. Sen sijaan siis, että firma saa tuloja se joutuukin maksamaan asiakkaalle. Osakassopimuksessa voi olla määrätty, että konkurssin sijaan osakkaat rahoittavat yritystä tarvittaessa osakemäärän suhteessa. Tällöin firman osakkaat maksavat projektin työntekijöiden palkat + asiakkaalle sopimussakot. Firma voi vaikuttaa menestyvältä, mutta perus-työntekijä ei tiedä millaisia riskeä omistajat kantavat.

Hyvä pointti, osakassopimus kannattaa kyllä tsekata tarkkaan, jos sellaista ehdotetaan palkan lisukkeeksi, vaikka siitä yritykseen sijoituksesta ei edes joutuisi kummemmin maksamaan. Siis alemman palkan lisäksi.

Jos yrittäjä on saanut oman startup-himmelinsä toimimaan, niin ei ihme ettei sitä halua jakaa. Jos himmeli on vasta kasa olkia, niin tilanne on toinen. Silloin varmasti yrittäjälle kelpaisi osaomistajat, mutta harva on kiinnostunut sijoittamaan aikaa tai rahaa kasaan olkia. Palkkatöissä on kuitenkin varmempi tulo.

Nämä oli nimenomaan näitä lähinnä kasa olkia tapauksia. Siis on tarvittu porukkaa tekemään varsinaisia töitä, että saataisiin jotain ensimmäistä toimivaa asiakkaiden suuntaan, kun joko tekijöitä ei ollut ennestään ollenkaan tai niitä oli perustajissa aivan liian vähän. Henkilökohtaisesti ainakin mielelläni tuollaisessa tilanteessa ottaisin tutun kokeneen, osaavan kaverin mukaan, jos sellaisen panosta tarvitaan ja kyseinen henkilö tyytyy pienempään palkkaan omistussiivun kera. Nostaa huomattavasti onnistumismahdollisuuksia ainakin omalla alalla.

Toisaalta myöhemminkin, jos yrittäjä haluaa sitä himmeliänsä kasvattaa, niin kyllä siihen yritykseen kannattaa muitakin sitouttaa kuin itsensä. Tuolla voi pystyä esim. pitämään kiinni niistä parhaista avainasemassa olevista työntekijöistä, vaikka ei vielä pystyisi kovia palkkoja maksamaan.

 

[KuunoKaakkuri]

Nämä oli nimenomaan näitä lähinnä kasa olkia tapauksia. Siis on tarvittu porukkaa tekemään varsinaisia töitä, että saataisiin jotain ensimmäistä toimivaa asiakkaiden suuntaan, kun joko tekijöitä ei ollut ennestään ollenkaan tai niitä oli perustajissa aivan liian vähän. Henkilökohtaisesti ainakin mielelläni tuollaisessa tilanteessa ottaisin tutun kokeneen, osaavan kaverin mukaan, jos sellaisen panosta tarvitaan ja kyseinen henkilö tyytyy pienempään palkkaan omistussiivun kera. Nostaa huomattavasti onnistumismahdollisuuksia ainakin omalla alalla.

Toisaalta myöhemminkin, jos yrittäjä haluaa sitä himmeliänsä kasvattaa, niin kyllä siihen yritykseen kannattaa muitakin sitouttaa kuin itsensä. Tuolla voi pystyä esim. pitämään kiinni niistä parhaista avainasemassa olevista työntekijöistä, vaikka ei vielä pystyisi kovia palkkoja maksamaan.

Näin se taitaa olla, että jonkinlainen toivekuva mahdollisesta suuresta rahapotista joskus tulevaisuudessa on ainoa keino sitouttaa tekijät jos hyvää palkkaa ei ole maksaa per heti. Loppupeleissä samanlaista porukkaa löytyy kummaltakin puolelta. Rahananhneet yrittäjät haluavat pitää kaiken itse. Rahanahneet työntekijät haluavat aina suurempaa liksaa tai osakekannusteita.

 

[Harb]

Hyvä pointti, osakassopimus kannattaa kyllä tsekata tarkkaan, jos sellaista ehdotetaan palkan lisukkeeksi, vaikka siitä yritykseen sijoituksesta ei edes joutuisi kummemmin maksamaan. Siis alemman palkan lisäksi.

Alkaa olla aika OT mutta..

Osakassopimus voi myös turvata yksittäisen osakkaan asemaa poikkeustilanteissa, joten ei kannata katsoa sitä negatiivisena asiana. Tietysti siellä voi olla jotain sopimussakkoja ja kilpailukieltoja, jotka on syytä ottaa vakavasti.

Mutta siellä voidaan sopia esimerkiksi että miten osakkeet arvotetaan jos osakas haluaa vaihtaa firmaa tai sattuu vaikka kuolemaan matkan varrella. Nämä ovat tärkeitä juttuja jotta vältetään riitely ja mahdolliset oikeuskäsittelyt ja pystytään keskittymään tuottavan työn tekemiseen.

Siellä voidaan myös määrittää palkan muodostumisesta ja osakkeiden yhdenmukaisesta kohtelusta. Tämä estää pääosakkaiden mahdollisuuksia pelata pienosakkaita pois säätämällä palkkoja tai myymällä omia osuuksiaan parempaan hintaan.

 

[Andan]

Alkaa olla aika OT mutta..

Osakassopimus voi myös turvata yksittäisen osakkaan asemaa poikkeustilanteissa, joten ei kannata katsoa sitä negatiivisena asiana. Tietysti siellä voi olla jotain sopimussakkoja ja kilpailukieltoja, jotka on syytä ottaa vakavasti.

Mutta siellä voidaan sopia esimerkiksi että miten osakkeet arvotetaan jos osakas haluaa vaihtaa firmaa tai sattuu vaikka kuolemaan matkan varrella. Nämä ovat tärkeitä juttuja jotta vältetään riitely ja mahdolliset oikeuskäsittelyt ja pystytään keskittymään tuottavan työn tekemiseen.

Siellä voidaan myös määrittää palkan muodostumisesta ja osakkeiden yhdenmukaisesta kohtelusta. Tämä estää pääosakkaiden mahdollisuuksia pelata pienosakkaita pois säätämällä palkkoja tai myymällä omia osuuksiaan parempaan hintaan.

Jep, ehdottomasti osakassopimus kannattaa olla. Sisältö vaan kannattaa tsekata tosiaan tarkkaan, jos ei ole ollut alunperin mukana tekemässä tuota.

Tämähän itse asiassa ei edes ole off-topic, kun kyse on yritykseen sijoittamisesta Tosin aika lailla suorempaan kuin yleensä täällä keskusteltu pörssin kautta tapahtuva.

 

[Harb]

Tämähän itse asiassa ei edes ole off-topic, kun kyse on yritykseen sijoittamisesta Tosin aika lailla suorempaan kuin yleensä täällä keskusteltu pörssin kautta tapahtuva.

Paremmin sopisi palkkakeskusteluun tai työpaikkakeskusteluun mutta kyllähän tuokin logiikka toimii.

Osakassopimusta tehdessä kannattaa luetuttaa se lakimiehellä tai ainakin jollain muulla jolla on kokemuksia osakassopimuksista jos vähänkin tuntuu siltä että sisältö ei ole täysin hallussa. Sitä on myös hyvä miettiä muiden osakkaiden näkökulmasta että ymmärtää miten se heihin vaikuttaa ja ensimmäisenä pitää tietysti tietää että ketkä ovat muut osakkaat.

Osakassopimushan ei ole työlainsäädännön piirissä, joten siinä voidaan sopia asioista joiden sopinen puhtaassa työsuhteessa ei ole mahdollista / lain mukaista. Jos tekee pelkästään osakassopimuksen puitteissa työtä yritykselle on työntekijästatus tulkinnanvaraista. Osakassopimuksellakaan ei voida vaikuttaa työoikeudellisiin pakottaviin sääntöihin kun omistaja on myös työntekijä. Tämä jää välillä huomioimatta.

 

[mie]

Näinhän se just menee, että yrittäjät yrittää ja työntekijät tekevät töitä. Jos työntekijä haluaa osaomistajaksi niin lyö senverran euroja tiskiin, että osakkeet irtoavat. Työntekijä voi myös perustaa oman yrityksen tai vaihtaa kilpailijan leiriin.

Tässä kiteytyy hyvin suomalainen kateellisuus. Yrittäjä mielummin istuu patettinsa päällä hautaan kuin antaa kenelläkään mitään heille kuulumatonta. Jenkeissä ihan normaalia, että hyvään startuppiin otetaan osaajia niin markkinoinnin, lakipuolen, rahoituksen, valmistuksen kuin tuotekehityksen puolelle. Porukka sitoudutetaan yhtiöön osakkeilla ja kaikilla on kova tarmo saada tuote ulos kun on vielä kysyntää ja markkinarako. Porukalla leivotaan iso kakku ja siitä kaikille riittää reilu pala vaikka jakajia olisikin enemmän.

 

[autsi]

Tähän keissiin taitaa olla tietoa tarjolla tuolla yrityksen sivuilla: FAQ - epigenomics . En ole ammattilainen, mutta tulkitsen, että on tehty 8:1 reverse split ja samalla vaihdettu osakkeen tunnistetta. Tunnisteen vaihdon takia ilmeisesti kaupankäynti vanhalla osakkeella ei enää onnistu, mutta uudella tietenkin pitäisi onnistua, kunhan Nordnet saa hommat kuntoon. Ja syy oli juuri tuo, että osakkeen arvo oli laskenut niin alhaiseksi, että Saksan lain mukaan ei saa järjestää osakeantia.

Eli tässä lähdetään niinkuin puhtaalta pöydältä ja mitään kurssinousuja ei tapahtunut?

 

[dropadrop]

Loppupeleissä samanlaista porukkaa löytyy kummaltakin puolelta. Rahananhneet yrittäjät haluavat pitää kaiken itse. Rahanahneet työntekijät haluavat aina suurempaa liksaa tai osakekannusteita.

Joku pyytää mua nyrkkipajaansa ja maksaa vähemmän kuin saan nykyisessä hommassani, isolla riskillä siitä että hyvästä ideasta huolimatta yritys ei menesty. Samaan tapaan kuin alkuperäisen idean keksijä ottaa riskin lähtiessään sitä toteuttamaan, rahoittaja ottaa riskin mahdollistaessaan yrityksen niin myös ekat työntekijät ottavat riskin lähtiessään toteuttamaan yritystä. Ajatus siitä että vain yhden riskillä on arvoa kertoo suppeasta elämänkokemuksesta.

 

[Cumbo]

Joku pyytää mua nyrkkipajaansa ja maksaa vähemmän kuin saan nykyisessä hommassani, isolla riskillä siitä että hyvästä ideasta huolimatta yritys ei menesty. Samaan tapaan kuin alkuperäisen idean keksijä ottaa riskin lähtiessään sitä toteuttamaan, rahoittaja ottaa riskin mahdollistaessaan yrityksen niin myös ekat työntekijät ottavat riskin lähtiessään toteuttamaan yritystä. Ajatus siitä että vain yhden riskillä on arvoa kertoo suppeasta elämänkokemuksesta.

Onko työntekijän riski (työpaikan menettäminen) yhtä suuri kuin muiden osapuolien riski?

 

[dropadrop]

Eiköhän nuo ole täysin tapauskohtaisia, ja todennäköisesti näkyvät kompensaation jaossa.

Onko perustajan ja rahoittajan riskit yhtä isot? Onko tuommoisella yleistyksillä väliä?

Menestyvän yrityksen luonti vaatii paljon, monilta ihmisiltä.

 

[puik]

Tätä varmasti täällä kysytään säännöllisesti, mutta nopsaan en hyvää tiivistelmää löytänyt. Saa myös linkata hyviä juttuja aiheesta ja yritän lueskellä ketjua vielä taaksepäin.

Minkälaista näkemystä olisi nyt tarjolla säästämiseen indeksirahastoihin? Nykyisin säästöt menee Seligsonsille, mutta hallinnointipalkkiot ei tunnu enää ihan kilpailukykyisiltä. Laskurilla kun vertailin niin yli 10v sijoitusajalla alkaa tulla isoja eroja 100e/kk säästöllä, jos ero on palkkioissa on 0.2%. Toisaalta mahdolliset muut lisäkulut pienentää erotusta.

Nordnetin pohjoismaiset indeksirahastot vaikuttaa parhailta omalla alueellaan. Mutta uudet koko maailman indeksirahastot on ilmeisesti synteettisiä rahastoja joihin en säästäisi. Pienellä summalla ETF kuukausisäästö ei tunnu olevan enää niin hyviä tuon 2.5e/kk kulun takia. Nopeasti kun tarkastelin niin 10v ajalla "seligson" on vielä parempi kuin kulullinen ETF. Yksi vaihtoehto olisi tietysti harventaa säästötiheyttä vaikka kvartaaleihin.

Aasiaan ja kehittyville markkinoille Seligsonsin rahastot ovat ilmeisesti vielä ihan OK? Global Brands rahastoa on myös kehuttu, mutta palkkio on korkea.

Handelsbankenilla on ilmeisesti hyvät Eurooppa ja USA (vai maailma?) rahastot, mutta muun toiminnan kuluja siellä en ole tutkinut enkä haluaisi avata yhtä pankkiasiakkuutta lisää. Luultavasti tunnukset ym maksaisi turhaa.

Lähitapiolalla näyttää olevan pari 0.3% palkkiolla olevaa indeksirahastoa, mutta harmillisesti eivät löydy S-pankin rahastoista vaikka luulin että olisivat yhdistymässä. Vai menikö se puihin?

Nordeasta löytyy asiakkuus ja sekin voisi olla ok jatkuvaan ETF-säästöön?

Spoileri: Seligson kulut

https://www.seligson.fi/suomi/esitteet/Esitteet_20201201/Rahastoesite_01122020_kiid.pdf s. 54

E: Tämä löytyi

Sijoittamisen peruskysymykset

Kannattavan sijoittamisen periaatteet Kulut mahdollisimman pienet (osto, myynti ja vuosittaiset juoksevat kulut) Hajautus Ajallinen (kuukausittainen säästäminen) Kohteisiin ympäri maailman ja erilaisiin yhtiöihin Mihin sijoittaa x €/kk? 15-250 €/kk Nordnet kuukausisäästäminen rahastoihin SPP Akti...

rentry.co

 

[Jote]

ETF kuukausisäästö ei tunnu olevan enää niin hyviä tuon 2.5e/kk kulun takia.

Tätä vastaan taistelee siirtämällä tarvittavan määrän rahaa isommissa erissä vaikka joka toinen tai kolmas kuukausi. Vaatii toki hieman lisätyötä.

 

[Clarenz]

Tutkiskelin tuota Nordnetin superluottoa ja ilmeisesti siinä korkorajassa huomioidaan koko salkun omistusprosentit eri instrumenteilta. Olisin toivonut, että jos ottaa pienemmän lainan niin pystyisi jyvittää sen eri omistuksiin siten, ettei mikään yksittäinen ylitä 10%.

luotto ei juuri nyt ole ajankohtainen, mutta jos haluaisin säilyttää sen mahdollisuutena joskus(0,99 korolla), niin miten kannattaisi jatkaa sijoittamista?

minulla on siis isoimmat osuudet:
jenkki etf
eurooppa etf
maailma etf
Kehittyvät etf
maailma minimum Volatility etf
nämä noin 75%

Suoria osakkeita noin 25%
superrahasto suomi ei tainnut sisältyä superluottoon, sitä on vähän.

aiemmin kk-säästin maailma etf:n mutta siirryin jenkki-eu-kehittyvät kolmikkoon halvempien kulujen takia ja kun säästösumma nousi. Olisiko järkeä kääntää kk-säästöt joksikin aikaa rahasto-puolelle vastaaviin instrumentteihin, jotta saisi laajennettua ”hajautusta” kun Nordnet ei pidä esim maailma etf:ää itsessään hajautuksena superluoton kannalta. Rahastoissa ongelmana suuremmat kulut ja niitä ei voi siirtää toiselle välittäjälle jos jostain syystä se tulisi ajankohtaiseksi. Toisaalta veroveivi tuhannella eurolla vuodessa olisi helpompi. Miten olette muut tuon ratkaisseet vai ettekö vain ole välittäneet, että superluottoa ei nordnetin kautta järkevällä hinnalla saa?

 

[Andan]

Eli tässä lähdetään niinkuin puhtaalta pöydältä ja mitään kurssinousuja ei tapahtunut?

Käytännössä näin. Yksittäisen osakkeen arvo pitäisi vain olla kahdeksankertainen (eli tuolla uudella tasolla mikä näkyikin perjantaina käppyröissä) vanhaan nähden ja määrän kahdeksasosa. Ja tosiaan jos jakojäännöksiä tulee ts. osakkeet eivät mene tuolla jakajalla tasan, niin ne pitäisi tulla rahana.

 

[uggeli]

ettei mikään yksittäinen ylitä 10%.

Jos salkkusi täyttää seuraavat ehdot, saat luottoosi 0,99 % koron:

1. Yksittäinen osake tai ETF edustaa enintään 20 % salkun koko markkina-arvosta.*
2. Yksittäinen rahasto edustaa enintään 60 % salkun koko markkina-arvosta.
3. Käytössäsi on enintään 20 % salkun lainoitusarvosta.

Parhaan mahdollisen lainoitusasteen saa, kun yksikään instrumentti ei ylitä 10 % osuutta salkussa.

Jos haluat 0,99% luottoa, niin hajautat ja jos et niin et. Aika simppeliä.

 

[Clarenz]

Näinhän se on tietysti. Toki kun ajatuksen ei ole myydä mitään, vaan jatkaa ostoja ja painopisteenä indeksit, niin pitää olla ajoissa liikkeellä tekemässä korjausostoja pikkuhiljaa. Vaikuttaa siltä, että erilaiset rahastot olisi se järkevin tie, toisi helpohkosti hajautusta kun voisi ns. Päällekkäisiä olla eli maailma rahasto ja maailma etf. Olisi mukava kuulla miten muut on tuon ratkaisseet vai onko kaikilla niin paljon suurempi paino suorilla osakkeilla jolloin tuo tulee vähän itsestään.

 

[Cumbo]

Eiköhän nuo ole täysin tapauskohtaisia, ja todennäköisesti näkyvät kompensaation jaossa.

Onko perustajan ja rahoittajan riskit yhtä isot? Onko tuommoisella yleistyksillä väliä?

Menestyvän yrityksen luonti vaatii paljon, monilta ihmisiltä.

On sillä. kun keskustellaan (mahdollisen) menestyksen jakamisesta.

 

[KuunoKaakkuri]

jenkki etf
eurooppa etf
maailma etf
Kehittyvät etf
maailma minimum Volatility etf
nämä noin 75%

Oletko katsonut sitä omat luotot ja lainat-sivua? Sieltähän näkee hajautuksen tilanteen. En keksi muuta vikaa, paitsi jos jonkun paperisi lainoitusarvo 0. Tätä ei lasketa mukaan hajautukseen.

Jos lainaa aikoo käyttää, niin kannattaa laittaa se hakemus vetämään ajoissa. Korko alkaa juoksemaan vasta kun lainaa nostaa.

Muoks: 0,99% koron hajautuksen raja on 20%, ei 10%.

 

[dropadrop]

On sillä. kun keskustellaan (mahdollisen) menestyksen jakamisesta.

Siis kysyin onko sillä väliä yleistyksenä, tottakai sillä on väliä jokaisen yksittäisen keissin kohdalla. Mut kun tämä tuntuu olevan niin vaikeata, niin väännetään rautalankaa.

Sanotaan että olet keksinyt loistavan idean miten yhdistetään muutama sensori ja softaa ja uskot että voisit luoda johtavan autonomisten autojen teknologiaa tuottavan yrityksen. Kehitettävää kuitenkin riittää pitkäksi aikaa, ja vaikka oletkin saanut jonkun patentin olet edelleen vuosien päässä siitä että olisi jotain myytävää. Kaiken lisäksi tuo vuosien työ olettaa että olisi maailmanluokan tekijöitä auttamassa kehityksessä.

Jotta saisit rahoitusta tarvisit uskottavan suunnitelman, mutta ilman niitä työntekijöitä se ei ole uskottava. Työntekijöitä taas epäillyttää kun yrität saada heitä lähtemään teslalta tms hyviltä positioilta omaan yritykseen.

Juuri tästä syystä koville työntekijöille annetaan usein osuus yrityksestä. Monesti kunnon rahoitus järjestyy just sen takia että hyvän idean lisäksi on uskottava porukka toteuttamassa sitä. Tuo porukka voi olla ihan yhtä tärkeä kuin se idea.

Nämä kuitenkin vaihtelevat tapauksesta toiseen. Toki jos itse unelmoi siitä että jonain päivänä rikastuu ideallaan tätä voi olla vaikea ymmärtää. Kuitenkin ne jotka ovat osallistuneet usean startupin luomiseen todennäköisesti ymmärtävät tuon paremmin...

 

[Cumbo]

Siis kysyin onko sillä väliä yleistyksenä, tottakai sillä on väliä jokaisen yksittäisen keissin kohdalla. Mut kun tämä tuntuu olevan niin vaikeata, niin väännetään rautalankaa.

Sanotaan että olet keksinyt loistavan idean miten yhdistetään muutama sensori ja softaa ja uskot että voisit luoda johtavan autonomisten autojen teknologiaa tuottavan yrityksen. Kehitettävää kuitenkin riittää pitkäksi aikaa, ja vaikka oletkin saanut jonkun patentin olet edelleen vuosien päässä siitä että olisi jotain myytävää. Kaiken lisäksi tuo vuosien työ olettaa että olisi maailmanluokan tekijöitä auttamassa kehityksessä.

Jotta saisit rahoitusta tarvisit uskottavan suunnitelman, mutta ilman niitä työntekijöitä se ei ole uskottava. Työntekijöitä taas epäillyttää kun yrität saada heitä lähtemään teslalta tms hyviltä positioilta omaan yritykseen.

Juuri tästä syystä koville työntekijöille annetaan usein osuus yrityksestä. Monesti kunnon rahoitus järjestyy just sen takia että hyvän idean lisäksi on uskottava porukka toteuttamassa sitä. Tuo porukka voi olla ihan yhtä tärkeä kuin se idea.

Nämä kuitenkin vaihtelevat tapauksesta toiseen. Toki jos itse unelmoi siitä että jonain päivänä rikastuu ideallaan tätä voi olla vaikea ymmärtää. Kuitenkin ne jotka ovat osallistuneet usean startupin luomiseen todennäköisesti ymmärtävät tuon paremmin...

Yksittäinen keissi. Tuohan on työntekijöiden osalta neuvottelukysymys. Yleisesti ottaen työntekijän riski ei ole missään suhteessa yrittäjän tai rahoittajan riskiin ja tämä näkyy - ja pitääkin näkyä - menestyksen jaossa. Se ei tarkoita, etteikö yrityksen omistajan voisi olla järkevää sitouttaa avainhenkilöitä omistuksella.

 

[Clarenz]

Oletko katsonut sitä omat luotot ja lainat-sivua? Sieltähän näkee hajautuksen tilanteen. En keksi muuta vikaa, paitsi jos jonkun paperisi lainoitusarvo 0. Tätä ei lasketa mukaan hajautukseen.

Jos lainaa aikoo käyttää, niin kannattaa laittaa se hakemus vetämään ajoissa. Korko alkaa juoksemaan vasta kun lainaa nostaa.

Muoks: 0,99% koron hajautuksen raja on 20%, ei 10%.

Olen katsonut ja sekä Jenkit, että EU on yli 20 % Maailma on hilkulla. Nämä pitäisi saada jonkin verran alle 20, ettei heilahtelut sitten pompsauta korkoa yhtäkkisesti.

 

[dropadrop]

Yleisesti ottaen työntekijän riski ei ole missään suhteessa yrittäjän tai rahoittajan riskiin ja tämä näkyy - ja pitääkin näkyä - menestyksen jaossa.

Se nimenomaan on suhteessa. Suhde vaihtelee tapauksittain, ja toki omistajan ja rahoittajan riski on suurempi. Tämän vuoksi työntekijät saavat lähes poikkeuksetta suhteessa vähemmän.

 

[jinx1980]

Olen katsonut ja sekä Jenkit, että EU on yli 20 % Maailma on hilkulla. Nämä pitäisi saada jonkin verran alle 20, ettei heilahtelut sitten pompsauta korkoa yhtäkkisesti.

Kyllä tuo hankalaa on, jatkuvaa pelin pitämistä käytännössä vain sen takia että "ei viitsitä antaa halpaa luottoa ellet kerrytä paljon välityspalkkiota, joten keksitään tämmöinen mielivaltaisen älytön hajautusvaatimus himmeli", välittäjäriskin kanssahan tuolla hajautusvaatimuksella ei ole mitään tekemistä. Sulla pitäisi olla 6 maailma ETF:ää, jokaiseen sama määrä rahaa sisään ~about samana ajankohtana -> hajautusvaatimus olettavasti täyttyy koko ajan tai on ainakin helpohko korjata täyttymään. Alue spesifisillä ETF:llä tuo on hankalaa jos haluat kuitenkin maailman painotuksen, käytännössä tarttisi sitten isoilta markkinoilta raapia small/mid/large cap ETF erikseen ja sen lisäksi geneerinen päälle, vai miten muuten esim USA:n ~55% painon saisi hoidettua, tuo vaatii vähintään 3 USA spessua ETF:ää.

 

[SKYTRiXSHA]

Oisko sijoitustipsejä, pääasiassa miettinyt rahastoja.

Tällä hetkellä jo menossa:
~ 1000€ OP-Maltillinen A
~ 1000€ OP-Aasia Indeksi A

About budjetti yhteensä n. 5000€ , niin ei loju säästötilillä turhan panttina, pääasiassa tahdon hajauttaa muuten varmaan pääasiassa laittaisin tuohon maltilliseen.

 

[tuoppi´]

Oisko sijoitustipsejä, pääasiassa miettinyt rahastoja.

Tällä hetkellä jo menossa:
~ 1000€ OP-Maltillinen A
~ 1000€ OP-Aasia Indeksi A

About budjetti yhteensä n. 5000€ , niin ei loju säästötilillä turhan panttina, pääasiassa tahdon hajauttaa muuten varmaan pääasiassa laittaisin tuohon maltilliseen.

Sijoittamisen peruskysymykset

Kannattavan sijoittamisen periaatteet Kulut mahdollisimman pienet (osto, myynti ja vuosittaiset juoksevat kulut) Hajautus Ajallinen (kuukausittainen säästäminen) Kohteisiin ympäri maailman ja erilaisiin yhtiöihin Mihin sijoittaa x €/kk? 15-250 €/kk Nordnet kuukausisäästäminen rahastoihin SPP Akti...

rentry.co

 

[KuunoKaakkuri]

Kyllä tuo hankalaa on, jatkuvaa pelin pitämistä käytännössä vain sen takia että "ei viitsitä antaa halpaa luottoa ellet kerrytä paljon välityspalkkiota, joten keksitään tämmöinen mielivaltaisen älytön hajautusvaatimus himmeli", välittäjäriskin kanssahan tuolla hajautusvaatimuksella ei ole mitään tekemistä.

Tämä liittyy Nordnetin alustaan, eli joutuvat käsittelemään ETF:iä kuten osakkeita. Sinänsä olisi siis kehittämällä korjattavissa, mutta ei ilmeisesti oli taskilistan kärkipäässä. No, lisää pari megatrendi-etf:ää mukaan niin hajautus on siinä.

Toinen asia on, että vaikka se korko pompsahtaisi hetkellisesti 2,49% tasolle niin ei siitä euromääräisesti paljoa kuluja tule. Ja sijoituslainan korot voi vähentää verotuksessa.