Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[eba]

Onpas ollu laskettelupäivä, ihan mielenkiinnosta ois kiva tietää et oliko tähän jotain spesiaalia syytä? Tietoa kellään?

Kuun/quarterin loppu kohta, ehkä osa tästä heilunnasta on osittain rahastojen yms tasapainotuksia?

Rebalancing: Definition, Why It's Important, Types and Examples

Rebalancing involves realigning the weightings of a portfolio of assets by periodically buying or selling assets to keep the original asset allocation.

www.investopedia.com

 

[Vapaaherra]

Tämmönen tupsahti tänään kaupoille:
Corsair Gaming NASDAQ:CRSR

How has Corsair Gaming posted such impressive pre-IPO numbers?

 

[hypodermic]

Höh. Oli tarkoitus alkaa säästämään Nordnetissä parilla kympillä kuussa lapsille SPP Global rahastoon, mutta Nordnetissa ei pystykkään noita tavan rahastoja lahjoittamaan. Ajatuksena oli siis että säästäisi lapsille erilliseen salkkuun, joka olisi kuitenkin omissa nimissä ja sieltä sitten vuosien päästä olisi lahjoittanut kokonaan tai osissa rahasto-osuudet lapsille. Tuollaisella pikkusummalla säästellen ETF:t ei luonnollisesti tule kysymykseen. Pitänee sitten miettiä salkkujen avaamista lasten nimiin, tai säästää esim. OP Maailma -indeksirahastoon verkkopankissa (OP:lla pystyy lahjoittamaan myös rahasto-osuuksia).

 

[Insti]

Onko muilla ongelmia Nordnetin kk-säästön kanssa? Viime kuu ja tämä ei raha siirtynyt automaattisesti rahastoon vaan jää nordnetin tilille lojumaan.

 

[Gadus morhua]

Höh. Oli tarkoitus alkaa säästämään Nordnetissä parilla kympillä kuussa lapsille SPP Global rahastoon, mutta Nordnetissa ei pystykkään noita tavan rahastoja lahjoittamaan. Ajatuksena oli siis että säästäisi lapsille erilliseen salkkuun, joka olisi kuitenkin omissa nimissä ja sieltä sitten vuosien päästä olisi lahjoittanut kokonaan tai osissa rahasto-osuudet lapsille. Tuollaisella pikkusummalla säästellen ETF:t ei luonnollisesti tule kysymykseen. Pitänee sitten miettiä salkkujen avaamista lasten nimiin, tai säästää esim. OP Maailma -indeksirahastoon verkkopankissa (OP:lla pystyy lahjoittamaan myös rahasto-osuuksia).

Vaihtoehto on myös pitää koko souvi omissa nimissä ja lahjoittaa myöhemmin omistaan. Tai maksaa veroseuraamuksetta mukulan elinkustannuksia esim. vieraalla opiskelupaikkakunnalla vuokran muodossa.

 

[Barm]

Höh. Oli tarkoitus alkaa säästämään Nordnetissä parilla kympillä kuussa lapsille SPP Global rahastoon, mutta Nordnetissa ei pystykkään noita tavan rahastoja lahjoittamaan. Ajatuksena oli siis että säästäisi lapsille erilliseen salkkuun, joka olisi kuitenkin omissa nimissä ja sieltä sitten vuosien päästä olisi lahjoittanut kokonaan tai osissa rahasto-osuudet lapsille. Tuollaisella pikkusummalla säästellen ETF:t ei luonnollisesti tule kysymykseen. Pitänee sitten miettiä salkkujen avaamista lasten nimiin, tai säästää esim. OP Maailma -indeksirahastoon verkkopankissa (OP:lla pystyy lahjoittamaan myös rahasto-osuuksia).

en ole asiantuntija, mutta pystyykö missään näin tekemään? Luonnollisinta olisi mielestäni tehdä nuo suoraan lapsen nimiin, vastaavalla tavalla kuin avataan tili esim. lapsilisiä varten jne.

 

[Kautium]

en ole asiantuntija, mutta pystyykö missään näin tekemään? Luonnollisinta olisi mielestäni tehdä nuo suoraan lapsen nimiin, vastaavalla tavalla kuin avataan tili esim. lapsilisiä varten jne.

Käsittääkseni lapsilisää ei voi ohjata kuin yhdelle tilille. Jos on siis esim. kaksi lasta, niin näiden lapsilisiä ei voi ohjata suoraan lasten omille tileille. Tai ainakaan omatoimisesti tämä ei onnistu. Sitä en tiedä onko tuo jotenkin mahdollista Kelan toimesta.

Nordnetiin saa avattua arvo-osuustilin kohtuullisen helposti näillä ohjeilla:

Lapselle säästäminen alk. 15 € summilla.

Lapselle säästäminen on sijoitus tulevaisuuteen. Kun alat ajoissa säästää lapselle jo pienilläkin summilla kuukausittain, varoilla on aikaa kasvaa ja voit yllättää lapsen isommalla summalla aikuisiällä.

www.nordnet.fi

 

[voffer]

en ole asiantuntija, mutta pystyykö missään näin tekemään? Luonnollisinta olisi mielestäni tehdä nuo suoraan lapsen nimiin, vastaavalla tavalla kuin avataan tili esim. lapsilisiä varten jne.

Ainakin Seligsonilta kun kysyin lasta varten sijoittamisesta, mutta toistaiseksi omiin nimiin, niin suosittelivat avaamaan salkkuun "alasalkun". Tässä salkussa olevat sijoitukset voi sitten lahjakirjalla lahjoittaa myöhemmin eteenpäin. Toki voit lahjoittaa myös suoraan sieltä omasta salkustasi niitä, mutta erät yms. pitää yksilöidä tarkasti ja se lienee helpompaa jos lahjoittaa esim. koko alasalkun.
Hintaa lahjoitusoperaatiolle en kysynyt.

Rahastosijoituksia lahjaksi tai lapselle? – Seligson

www.seligson.fi

 

[Barm]

Ainakin Seligsonilta kun kysyin lasta varten sijoittamisesta, mutta toistaiseksi omiin nimiin, niin suosittelivat avaamaan salkkuun "alasalkun". Tässä salkussa olevat sijoitukset voi sitten lahjakirjalla lahjoittaa myöhemmin eteenpäin. Toki voit lahjoittaa myös suoraan sieltä omasta salkustasi niitä, mutta erät yms. pitää yksilöidä tarkasti ja se lienee helpompaa jos lahjoittaa esim. koko alasalkun.
Hintaa lahjoitusoperaatiolle en kysynyt.

Rahastosijoituksia lahjaksi tai lapselle? – Seligson

www.seligson.fi

suurin syy oman tilin avaamiseen ylimääräisten verojen välttäminen tuohon lahjoittamiseen liittyen, mitka varmaankin tulevat tuossa tapauksessa maksettavaksi jos lahjaveroa ajatellaan ja summat riittävän suuria. Pankista/sijoitusyhtiöstä kannattaa jokatapauksessa tarkistaa käytännöt ja seuraamukset.

 

[pelitys]

Ainakin Seligsonilta kun kysyin lasta varten sijoittamisesta, mutta toistaiseksi omiin nimiin, niin suosittelivat avaamaan salkkuun "alasalkun". Tässä salkussa olevat sijoitukset voi sitten lahjakirjalla lahjoittaa myöhemmin eteenpäin. Toki voit lahjoittaa myös suoraan sieltä omasta salkustasi niitä, mutta erät yms. pitää yksilöidä tarkasti ja se lienee helpompaa jos lahjoittaa esim. koko alasalkun.
Hintaa lahjoitusoperaatiolle en kysynyt.

Rahastosijoituksia lahjaksi tai lapselle? – Seligson

www.seligson.fi

Olen kysellyt pankista saman tyylistä ja tuossa lahjoittamisessa pitää maksaa lahjavero. Sama kuin säästäisi omaan salkkuun ja antaa lahjaksi yhtenä könttänä. Suosittelivat että vanhemmat avaavat lapselle oman tilin ja tekevät säästösopimuksen mutta näissä ei taida pystyä säästämään ETF:iin. Katselin oman pankin rahastoja ja tarjontaa oli 1,78-3% ylöspäin. Ihan sairaat kulut. Taitaa olla yksinkertaisinta siirtää rahaa suoraan muksun tilille ja istua vanhempien kanssa nettipankin ääreen näyttämään, mitä pitää ostaa.

 

[Laissez-Faire]

.

 

[Laissez-Faire]

Olen kysellyt pankista saman tyylistä ja tuossa lahjoittamisessa pitää maksaa lahjavero.

.

 

[hypodermic]

Miten ei pysty lahjoittamaan, eikö Nordnet tue rahastojen siirtoja tilien välillä?

Ei vaan kuulemma onnistu t. Nordnetin aspa, ja taitaahan se sama tieto lukea jossain Nordnetin sivuillakin.

Juuri siksi tuo harmittaakin, että tarkoitus on säästää pienillä summilla (lue: kymppi-pari kuussa) jolloin veroton 4999e lahjan raja on melkoisen pitkän matkan päässä. Vaikkei toki kukaan varmuudella tiedä verokoukeroita esim. 15-20v päästä.

 

[Barm]

Kun lahjan arvo 5000e tai yli kolmen vuoden sisällä. Useimmilla lapsille säästäminen jäänee tuon rajan alle. Omasta salkusta lahjoittelemalla saa samalla nollattua mahdollisen arvonnousun ja siihen liittyvän verovelan. Hankintahinnaksi muodostuu lahjoituspäivän hinta kunhan saaja ei myy vähintään vuoteen.

omasta salkusta arvonnousun nollaaminen edellyttäisi sijoitustappioita, ja niiden pitäisi olla sitten vähennyskelpoisia tuolla tietyllä ajalla kun siirto ajatellaan tehdä. Näissä tapauksissa aikahaarukka varmaan siellä 15-20v päässä. Hankintahinnan ollessa sijoituspäivän hinta menettää sijoittaminen koko ideansa jos tarkoituksena on kerryttää säästöjä pitkänajan tähtäimellä, ja hankintameno-olettama jne. menetetään, jos näitä sijoituksia on lapsen tarkoitus realisoida jossain vaiheessa ne saatuaan.

 

[ddude]

Vaihtoehto on myös pitää koko souvi omissa nimissä ja lahjoittaa myöhemmin omistaan. Tai maksaa veroseuraamuksetta mukulan elinkustannuksia esim. vieraalla opiskelupaikkakunnalla vuokran muodossa.

Jos on suoria osakesijoituksia niin näillä saa veroedun kun lahjoittaa lapselle paljon nousseita omasta salkusta.
Edellytyksenä että lapsi pitää vuoden ennen myyntiä, niin silloin verotetaan lahjoituspäivän kurssin mukaan.

Edit: Hidas, olikin jo mainittu aiemmin.

 

[Laissez-Faire]

omasta salkusta arvonnousun nollaaminen edellyttäisi sijoitustappioita, ja niiden pitäisi olla sitten vähennyskelpoisia tuolla tietyllä ajalla kun siirto ajatellaan tehdä. Näissä tapauksissa aikahaarukka varmaan siellä 15-20v päässä. Hankintahinnan ollessa sijoituspäivän hinta menettää sijoittaminen koko ideansa jos tarkoituksena on kerryttää säästöjä pitkänajan tähtäimellä, ja hankintameno-olettama jne. menetetään, jos näitä sijoituksia on lapsen tarkoitus realisoida jossain vaiheessa ne saatuaan.

.

 

[Barm]

??

Lahjoittamalla voitolla olevia arvopapereita nollaantuu niiden sisältämä verovelka koska hankintahinnaksi saajalle muodostuu lahjoituspäivän hinta.

sitä pitäisi verrata lahjaveron määrään, jotta kokonaiskustannukset ovat vertailukelpoisia. En tiedä onko tästä jossain ollut aukilaskettuna koko juttua. Toki muutaman tonnin summilla ei ole juuri merkitystä, mutta jossain tapauksissa nämä voivat olla merkittäviäkin vaikutuksiltaan.

 

[Anagonda]

Lahjaveroa ei mene jos lahjoitat alle 5000eur/3v

 

[Barm]

Lahjaveroa ei mene jos lahjoitat alle 5000eur/3v

kuten aiemmin tullut keskustelussa, 20v aikajänteen verotusta ei tiedetä tällä hetkellä (kaikesta päätellen ei tule ainakaan löysentymään) ja lahjoittaja ei välttämättä ole enää hengissä jne jne. Eli moni asia voi muuttua ja jos tarkoituksena on lapsen tulevaisuudesta huolehtiminen on mielestäni paras tapa siihen laittaa sijoitukset lapsen omiin nimiin alusta alkaen.

 

[Anagonda]

Se on totta, mutta teoriassa 5000e/3v keinolla saa vältettyä veroja. Lapsen nimiin kun pistää niin lapsi joutuu niistä verot maksamaan ostohinnan (tai jos vielä on +10v vähennykset voimassa) mukaan.
Eli tällä hetkellä mielestäni paras optimointi on käyttää tuota 4999e/3v taktiikkaa. Jos tallentaa 20e/kk niin ei montaa kertaa tarvitse 3v välein lahjoitella niin koko homma on hoidettu.

Verotuksessa mielestäni joutuu aina elämään sen hetkisen tilanteen mukaan. Kuten pörssikurssit niin tuntuu olevan suomessa aivan mahdoton ennustaa verotusta edes 3v päähän.

 

[Jursk]

sitä pitäisi verrata lahjaveron määrään, jotta kokonaiskustannukset ovat vertailukelpoisia. En tiedä onko tästä jossain ollut aukilaskettuna koko juttua. Toki muutaman tonnin summilla ei ole juuri merkitystä, mutta jossain tapauksissa nämä voivat olla merkittäviäkin vaikutuksiltaan.

Tossa pari sivua sitten tehty esimerkki aiheesta.

Tässä Taloustaidon esimerkissä ei ole mitään järkeä, verrataan kahden eri lahjoitusajankohdan käsittelyä toisiinsa. Tuossa esimerkissä vältytään vanhemman luovutusvoiton verolta, kun osakkeet lahjoitetaan lapselle omalta arvo-osuustililtä, esimerkin "hyöty" pätee ainoastaan tilanteeseen jossa vanhempi ensin myy itse osakkeet ja lahjoittaa sitten saadun rahan lapselle. Lapselle se on ihan sama ostaako vanhempi osakkeet rahalla päivänä x lapsen arvo-osuustilille vai saako osakkeet samana päivänä lahjana, pois lukien tuon mainitun vuoden aikarajan osakkeiden myynnin suhteen.

Jos on aikeissa lahjoittaa lapselle suoria osakkeita ja haluaa toimia veroteknisesti optimaalisesti, niin suurimman hyödyn saa jos lahjoittaa omassa salkussa kovasti nousseita osakkeita lapselle, jolloin lapsi voi aikaisintaan vuoden kuluttua hyödyntää artikkelissa mainitun lahjoitushetken hankintahinnan luovutusvoittoa laskettaessa. Suoraan rahan tarpeeseen ei tästä puljauksesta ole apua, mutta pitemmällä aikavälillä voi olla ihan järkevää jos rahan tarve ei vuoden sisällä ja osakkeen arvo odotetusti säilyy lahjoituksen ajan tasolla. Kuolema tietysti korjaa potin samalla tavalla ja perunkirjaan osakesalkku arvostetaan kuolinpäivän hintoihin, perityissä osakkeissa ei muistaakseni tarvitse odottaa vuotta myynnin suhteen.

*Lisäyksenä esimerkki:
Vanhempi ostanut osakkeet 20.000€ joiden arvo nyt 30.000€ Jos vanhempi myy osakkeet luovutusvoitosta vero 3.000€.
Jos vanhempi lahjoittaa osakkeet arvoltaan 30.000€ lapselle, lahjaveron määrä lapselle 2.200€ -> Oletetaan että osakkeet pitävät arvonsa vuoden, jonka jälkeen lapsi myy osakkeet 30.000€ hinnalla, ei maksettavaa pääomatuloveroa koska hankintahinta = luovutushinta.
Verohyöty kokonaisuudessa 800€

Jos lapsella välitön rahan tarve niin vanhemman on edullisempaa myydä osakkeet itse ja lahjoittaa suoraan rahana, jolloin kokonaisverotusrasitus = Vanhemman luovutusvoittovero 3.000€ + lapsen lahjavero 1.900€. (Ellei lahjaveroa voi vähentää hankintakuluna, jolloin ei väliä kuka myy ja missä välissä)

 

[Weekoo]

Google Sheetsiin tekemäni osakeseuranta hajosi kun ilmeisesti Bloomberg blokkasi datan hakemisen:

Importxml script to access share prices from Bloomberg stopped working - Google Docs Editors Community

GOOGLEFINANCE() oli aiemmin käytössä mutta muistaakseni sen kanssa sai aina arpoa tickereitä ja ne myös vaihtuivat melko usein. Bloombergin kanssa ei ole ollut mitään ongelmia ennen kuin nyt. Onko muita käyttäjiä jotka ovat painineet näiden ongelmien kanssa?

 

[Eldmor]

Google Sheetsiin tekemäni osakeseuranta hajosi kun ilmeisesti Bloomberg blokkasi datan hakemisen:

Importxml script to access share prices from Bloomberg stopped working - Google Docs Editors Community

GOOGLEFINANCE() oli aiemmin käytössä mutta muistaakseni sen kanssa sai aina arpoa tickereitä ja ne myös vaihtuivat melko usein. Bloombergin kanssa ei ole ollut mitään ongelmia ennen kuin nyt. Onko muita käyttäjiä jotka ovat painineet näiden ongelmien kanssa?

Ei se Blomma muutenkaan toimi aina. Vaihda lähde esimerkiksi investing.com, siinä ei ole ollut itsellä mitään ongelmia. Tai Yahoo.

 

[LaughteR]

Google Sheetsiin tekemäni osakeseuranta hajosi kun ilmeisesti Bloomberg blokkasi datan hakemisen:

Importxml script to access share prices from Bloomberg stopped working - Google Docs Editors Community

GOOGLEFINANCE() oli aiemmin käytössä mutta muistaakseni sen kanssa sai aina arpoa tickereitä ja ne myös vaihtuivat melko usein. Bloombergin kanssa ei ole ollut mitään ongelmia ennen kuin nyt. Onko muita käyttäjiä jotka ovat painineet näiden ongelmien kanssa?

Business Insider on toiminut nopeasti. Esimerkkinä ABBV:

"https://markets.businessinsider.com/stocks/abbv-stock";"//span[@class='price-section__current-value']"

 

[kilroy1]

Jos sijoittaa suoraan lapsen nimiin kannattaa myös hyödyntää se max 999e/v myynti millä saa pienettyä veroja.

Seligsonilla homma on tehty vielä helpoksi, saa valita myytävät ostoerät (ei mene fifo periaatteella joten saa myytyä parhaimman tuoton tuottaneet pois) ja pystyy suoraan vaihtamaan toiseen Seligsonin rahastoon joten rahat eivät edes käväise lapsen tilillä.

 

[jad]

Sotkenpa oman lusikkani tähän lapselle lahjoittamissoppaan.

Vaikka lahjoittaisit lapselle 138 e/kk (tämä jää juuri alle 4999e/3v) Ei lahjaveroa siis mene lainkaan. Tästä huolimatta näistä lahjoituksista kannattaisi tehä lahjakirja. Lahjakirja ilmeisesti pitäisi tehdä lahjoitushetkellä, eli joka kuukausi. En tiedä onko kukaan koeponnistanut verottajan kanssa, jos tekee esim. kerran vuodessa lahjakirjan ja listaa siihen vuoden lahjoitusajankohdat ja summat. Verobyrokraatit tuntien, noin ei saisi tehdä Tietysti voisi vuoden lopussa tehdä 12 lahjakirjaa ja päivätä ne sopivasti, mutta tämähän menee jo veronkierron puolelle, eli ei kannata kokeilla.

Lahjakirjaahan ei tarvitse toimittaa verottajalle tai mhinkään muualle, riittää, että sellainen on olemassa jossain 'kodin sekalaiset paperit'- mapissa siinä vaiheessa kun lahjakirjoille tulee tarvetta.

Miksi sitten kannattaa tehdä lahjakirja?

- Lahjakirjassa voi kieltää mahdollisen tulevan puolison avio-oikeuden lahjoitettuihin varoihin. Eli jos on epäillys, että jälkikasvu joskus avioituu, eikä ole niin fiksu, että ymmärtäisi siinä hormonimyrskyssään tehdä avioehtoa, olet jo lahjakirjassa suojannut edes osan jälkikasvun omaisuudesta avioeron tullessa.

- Lahjakirjassa voi määrätä, onko lahjoitus ennakkoperintöä vai ei. Tällä on oikeastaan vaikutusta vasta sitten jos lapsia on enemmän ja satut heittämään henkesi sellaiseen hetkeen, että vanhin lapsi on ehtinyt saamaan esim. 10ke ja nuorin vasta 5ke. Jos olet lahjakirjassa määrittänyt lahjoitukset ennakkoperinnöksi, tasapuolistuu lasten kohtelu perinnönjaossa, joka huomioi lahjoitetut summat ja lopulta kaikki lapset tulevat perimään saman summan siitä huolimatta, paljonko lahjoituksia ennakkoperintöä on ehtinyt kertymään.

Toinen skenaario tässä on se, että jos satut kupsahtamaan ennenaikaisesti niin verottaja katsoo, että viimeisen kolmen vuoden aikana tehdyt lahjoitukset ovat ennakkoperintöä, mikä taas huomioidaan perinnönjaossa.

Ja tässä viheessa taitaa käydä niin, että vaikka viimeisen kolmen vuoden lahjoitukset olisivat alle 4999e ja siten verottomia, mutta koska verottaja katsoo tuon ennakkoperinnöksi, pitää tuosta summasta maksaa perintövero perinnönjaon yhteydessä. Tämä vahvalla mutulla, korjatkoon hän joka tietää paremmin.

 

[jinx1980]

Tohon 3v sisään kupsahdukseen ei lahjakirja auta, verotetaan perintönä vaikka olisi lahjaksi merkitty. Mutta en oo tuosta aikarajasta ihan varma 1v tai 3v se lienee, jostain tuo helposti löytynee.

 

[jad]

Tohon 3v sisään kupsahdukseen ei lahjakirja auta, verotetaan perintönä vaikka olisi lahjaksi merkitty. Mutta en oo tuosta aikarajasta ihan varma 1v tai 3v se lienee, jostain tuo helposti löytynee.

Hmh. Kyllä raja on kolme vuotta. Onko tosiaan noin, että menee automaattisesti perintönä. Hieman tulkinnanvarainen tuo verottajan ohje:

Lahja ja ennakkoperintö

Edit: Kyllähän tuo pikaisen googletuksen perusteella näyttäisi siltä, että olet oikeassa siinä, että alle 3v ennen kuolemaa annetut lahjat käsitellään aina ennakkoperintönä lahjakirjan määräyksistä huolimatta.

 

[Zacksa]

Tuttavan ostama osake siirtyi OTC listalle, eikä nordean kautta ostettu lappu enää näy, eikä sitä voi itse myydä. Aspan vastaus kun kysytty välityspalkkioista tuon lapun kohdalla:

2%, minimissään 168€, tai korkeintaan puolet myyntihinnasta.

Laillista ryöstöäkö? Oston välityspalkkio oli tavallinen.

 

[Eldmor]

Laillista ryöstöäkö? Oston välityspalkkio oli tavallinen.

Kyllä, noinhan se lukee hinnastossa. Mutta on kyllä korkea hinta, Nordnetilla taitaa olla 40€ ja Mandatumilla 25€.

Yksi hyvä syy lisää seurata omistuksiaan ja reagoida, jos joutuvat siirtymään OTC-puolelle.

 

[Juha_H]

Tässä sitaatti viime viikon talouselämästä:

Nyt Seligson pyörittää 16:ta rahastoa, joihin kuuluu sekä aktiivisia että passiivisia rahastoja ja lisäksi korkorahastoja ja varainhoitorahasto. Kauppauutinen nostatti sijoittajien keskuudessa huolta Seligsonin kulutasosta. Anttilan mukaan huolet ovat turhia, sillä osapuolet eivät halua "rikkoa yhtiötä". Seligsonia vetävät rahastonhoitajat on sitoutettu kaupassa jatkamaan yhtiössä. Seligson toimii jatkossakin omalla brändillään, eikä rahastoja ole tarkoitus yhdistää LähiTapiolan rahastoihin. "Meillä on yksiselitteinen tahto ja tavoite, että tämän kaupan seurauksena asiakkaiden kulut eivät nouse."

Voivatko hinnat laskea?
"Se riippuu siitä, miten saamme kehitettyä yhteistyötä. En uskalla luvata, mutta yleinen trendi markkinassa on, että asiakkaat ovat entistä kulutietoisempia, eli kulujen on kiristyttävä."

Henkilökohtaisesti en usko, että rahastojen juoksevat kulut tai niiden sisältö tulee muuttumaan lähitulevaisuudessa. Veikkaan sen sijaan, että rahastojen kustannukset tulevat laskemaan, koska asiakkaat tiedostavat hyvin markkinoilla vallitsevat hintatason ja kova kilpailu luo painetta pudottaa kuluja entisestään. Meidän asiakkaiden kannalta yrityskauppa voi olla oikein hyvä asia, kun Seligson saa entistä isomman omistajan. En ajatellut tehdä mitään muutoksia valitsemiini rahastoihin, vaan ajattelin jatkaa niihin automaattista kuukausisäästämistä entiseen tapaan.

Tässä 'Mikä Maksaa' ohjelman haastattelun kohdassa 39:20 LähiTapiolan pääjohtaja Juha Koponen vakuuttaa , että Seligsonin kustannustaso ja liiketoimintamalli ei tule muuttumaan, vaan se jatkaa itsenäisenä brändinä tuttuun tapaan. Lähitapiola on ollut mukana Seligsonin osakkaana iät ja ajat, aiemmin 40% osuudella, nyt pääomistajana.

LähiTapiola aikoo ostaa varainhoitoyritys Seligson & Co:sta loputkin

Arvopaperi kertoo sijoittajan silmin sen, mitä markkinoilla tapahtuu ja mihin nyt kannattaa sijoittaa.

www.arvopaperi.fi

Kiinnostanee joitakin täällä, joskin vaikutukset ainakin toistaiseksi aika olemattomat.

 

[valexi]

Nämä on hyvä muistaa, jos tahtoo elää lainsäädännön mukaisesti. Omaisuusraja tulee äkkiä vastaan ja sijoituskohteissakin voi ostoliipasin osua äkkiä luvan vaativiin instrumentteihin (ETA-alueen ulkopuoliset ja erikoissijoitusrahastot eli ei-UCITS).

Mikä omaisuusraja? Ei valtio kiellä säästämästä tai ota itselleen rahoja, jotka ylittää tuon 20ke. Silloin edunvalvojalla (eli huoltajalla) on ilmoitusvelvollisuus maistraattiin, että alaikäisen huollettavan omaisuus ylittää 20ke. Tämä on lapsen parhaaksi. Esim. lapsen saamat perintörahat eivät ole vanhempien juhlimista varten.

Lisäksi jos sijoitat huonosti, esim. ostat koko rahalla bitcoinia ja arvo menee nollaan saatat joutua vastuuseen lapsen rahojen hukkaamisesta. Lapsen rahoilla ei saa ottaa merkittävää riskiä.

Suurperheen velkaiset vanhemmat kavalsivat lapsiltaan yli 20 000 euroa – ”lapsilta lainaaminen oli helpompaa kuin pankista”, äiti selitti

Äiti kavalsi tyttäreltään 10 000 euroa ja pojaltaan 8 350 euroa. Isä kavalsi pojaltaan 1 658 euroa.

www.iltalehti.fi

Äiti kavalsi lapsiltaan tuhansia euroja - oikeus: ”Lomamatkat olisi tullut jättää tekemättä”

Tamperelaisäidin kahdella lapsella ei ollut aavistustakaan, että yhteiset lomamatkat oli tehty heiltä kavalletuilla rahoilla.

www.iltalehti.fi

Äiti ja isäpuoli veivät rahaa lapsen tililtä, oikeus tuomitsi kavalluksesta

Kemi-Tornion käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1984 syntyneen miehen ja vuonna 1987 syntyneen naisen kavalluksesta.

www.kaleva.fi

Äiti kavalsi lapseltaan yli 14 000 euroa – tytär muisteli, miten äiti kuljetti 12-vuotiasta pankkiin kesken koulupäivän ja käytti rahat juhlimiseen

Lahtelainen äiti kavalsi alakouluikäiseltä tyttäreltään yli 14 000 euroa. Tyttären mukaan äiti käytti rahat juhlimiseen.

www.mtvuutiset.fi

Em. artikkelit kun lukee, niin alkaa ymmärtämään, miksi tuollainen ilmoitusvelvollisuus on säädetty.

Itellä menee lapsille 70% SPP Global, 30% Nordnet superrahasto Suomi ja sitten suoria osakeostoja, kun tilille on kertynyt riittävästi 800-1000e. (esim. isovanhempien lahjoitukset ym.)
Suoria on tullut ostettua mm. Teliaa, Nestettä jne.

 

[Andan]

Mikä omaisuusraja? Ei valtio kiellä säästämästä tai ota itselleen rahoja, jotka ylittää tuon 20ke. Silloin edunvalvojalla (eli huoltajalla) on ilmoitusvelvollisuus maistraattiin, että alaikäisen huollettavan omaisuus ylittää 20ke. Tämä on lapsen parhaaksi. Esim. lapsen saamat perintörahat eivät ole vanhempien juhlimista varten.

Lisäksi jos sijoitat huonosti, esim. ostat koko rahalla bitcoinia ja arvo menee nollaan saatat joutua vastuuseen lapsen rahojen hukkaamisesta. Lapsen rahoilla ei saa ottaa merkittävää riskiä.

Suurperheen velkaiset vanhemmat kavalsivat lapsiltaan yli 20 000 euroa – ”lapsilta lainaaminen oli helpompaa kuin pankista”, äiti selitti

Äiti kavalsi tyttäreltään 10 000 euroa ja pojaltaan 8 350 euroa. Isä kavalsi pojaltaan 1 658 euroa.

www.iltalehti.fi

Äiti kavalsi lapsiltaan tuhansia euroja - oikeus: ”Lomamatkat olisi tullut jättää tekemättä”

Tamperelaisäidin kahdella lapsella ei ollut aavistustakaan, että yhteiset lomamatkat oli tehty heiltä kavalletuilla rahoilla.

www.iltalehti.fi

Äiti ja isäpuoli veivät rahaa lapsen tililtä, oikeus tuomitsi kavalluksesta

Kemi-Tornion käräjäoikeus on tuominnut vuonna 1984 syntyneen miehen ja vuonna 1987 syntyneen naisen kavalluksesta.

www.kaleva.fi

Äiti kavalsi lapseltaan yli 14 000 euroa – tytär muisteli, miten äiti kuljetti 12-vuotiasta pankkiin kesken koulupäivän ja käytti rahat juhlimiseen

Lahtelainen äiti kavalsi alakouluikäiseltä tyttäreltään yli 14 000 euroa. Tyttären mukaan äiti käytti rahat juhlimiseen.

www.mtvuutiset.fi

Em. artikkelit kun lukee, niin alkaa ymmärtämään, miksi tuollainen ilmoitusvelvollisuus on säädetty.

Tästä oli aiemminkin puhetta eli paikallista normimeininkiä, jotkut kämmää, niin kaikkia työllistetään valvontavaltion toimesta. Todennäköisesti tuohan ei ratkaise mitään, koska raportointia tekevät vain ne, jotka eivät kavallukseen syyllisty. Varsinainen järjen riemuvoitto.

Toinenkin suomalainen kukkanen tuossa kuviossa löytyy. Vanhemmat eivät saa ottaa lasten rahaa heidän tileiltään, mutta jos joutuvat toimeentulotuen varaan, niin lasten varallisuus lasketaan mukaan siten, että vanhemmat ovat käytännössä velvoitettu ottamaan lasten kuluihin tarvittavat rahat heidän tileiltään. Siinä sitten ihmetellään kavallussyytteen kanssa, kun tehtiin niin kuin viranomaiset käskevät En tiedä, onko tuollaista ennakkotapausta, mutta en tässä maassa ihmettelisi.

 

[Paapaa]

Pankit ovat tällä hetkellä sitä mieltä, että niille pitää maksaa, jotta he suostuvat ottamaan rahaa vastaan ja sijoittamaan.

Tuosta voinee päätellä mikä on todennäköisyys sijoitustuotoille lähiaikoina.

(Vaihdoin ketjua).

1kk Euribor on ollut negatiivinen jo yli 5 vuotta ja alle prosentin yi 8 vuotta. Ihan "kohtuullisesti" on osakesalkku tuottanut tästä huolimatta Eli et sä noista pankkien välisistä rahamarkkinakoroista voi oikein mitenkään ennustaa osaketuottoja. Tästä voisi jatkaa täällä:

Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

Aloittelijalle hyvä paikka on http://www.seligson.fi/. Niiden passiiviset ovat kustannustehokkaita. Toinen hyvä on Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen https://www.nordnet.fi/asiakaspalvelu/alkaa/rahastot/etf-kuukausisaastaminen.html

bbs.io-tech.fi

 

[karniemi]

Jotenkin yllätti, että indeksien vaihto on tommonen uutis- ja ilmoitusluontoinen asia, josta ei tule edes henk.koht. viestiä: Uutisartikkeli

Kyllä se varmaan jossain on toki sanottuna, että voivat vaihtaa tuolla tavalla, mutta silti. Tuosta vaihdosta en osaa olla mitään mieltä, että mihin suuntaan meni.

 

[elmo]

Jotenkin yllätti, että indeksien vaihto on tommonen uutis- ja ilmoitusluontoinen asia, josta ei tule edes henk.koht. viestiä: Uutisartikkeli

Kyllä se varmaan jossain on toki sanottuna, että voivat vaihtaa tuolla tavalla, mutta silti. Tuosta vaihdosta en osaa olla mitään mieltä, että mihin suuntaan meni.

OP:llä taitaa olla pääasia, että saadaan uusia asiakkaita jollain vastuullisuus ja ilmasto teemoilla. Pankin siivu on kuitenkin vakio, ihan sama tuottaako se rahasto omistajalleen 2% vai 7%. No ei maar ei mitään hajua noista, mutta kunhan tuli mieleen taas kun tämä niin trendikäs vastuullisuus sana tuolla esiintyy.

 

[jopo82]

Nordnet-sovellus näyttää salkun arvoksi 500€ enemmän kuin webin kautta katsottuna (uusi ja vanha sivusto). Mistähän moinen..?

 

[poksi]

Moniko täällä vaihtoi EUNL / IS3N kombon tuohon spp globaliin?

 

[jopo82]

Moniko täällä vaihtoi EUNL / IS3N kombon tuohon spp globaliin?

rinnalle...

 

[Tenitsi]

Nordnet-sovellus näyttää salkun arvoksi 500€ enemmän kuin webin kautta katsottuna (uusi ja vanha sivusto). Mistähän moinen..?

Ihmettelen kans kovasti, kun aamulla salkusta on kadonnut satoja euroja yön aikana (ei juurikaan USA-osakkeita) ja esim. Wärtsilä näyttää Nordnetissa "Tänään %: - 4,54%" jne, vaikka eilen nousi lähes saman verran. Ei herätä luottamusta.

 

[Eldmor]

Valmet on ehdottanut Valmetin ja Neleksen sulautumista Neleksen hallitukselle

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.kauppalehti.fi

 

[Bertta]

(Vaihdoin ketjua).

1kk Euribor on ollut negatiivinen jo yli 5 vuotta ja alle prosentin yi 8 vuotta. Ihan "kohtuullisesti" on osakesalkku tuottanut tästä huolimatta Eli et sä noista pankkien välisistä rahamarkkinakoroista voi oikein mitenkään ennustaa osaketuottoja.

Olen eri mieltä. En tarkastele sijoittamista noin lyhyiden ajanjaksojen perusteella. Jos pankeilla ei ole rahalle käyttöä, yrityksillä ei ole tuottavia investointikohteita. Nyt osakkeiden hinnat ovat nousseet mielestäni pääosin keskuspankkien elvytyksen vuoksi. Itse liiketoiminta tuottaa heikosti.

Tilanne ei ole terve ja korttitalo kaatuu ennemmin tai myöhemmin joko siihen, että elvytys lakkaa tai siihen, että massiivinen inflaatio käynnistyy rahankylvön myötä. Tosin Korona taitaa ehtiä ennemmin. Edes suuressa lamassa 1920-luvulla ei taloutta jarruteltu tällä tavalla kaikkialla maailmassa. Seuraukset ovat aivan arvaamattomat.

Sijoittamista ja sen riskejä miettiessä kannattaa huomioida, että globaalisti talousjärjestelmä ei ole ollut koskaan tällaisessa tilanteessa ja kukaan ei tiedä miten tämä toimii nyt.

 

[Paapaa]

En tarkastele sijoittamista noin lyhyiden ajanjaksojen perusteella

Käytit sanaa "lähiaikoina".

Sä siis väitit, että nollakoroista voisi päätellä että sijoitustuotot ovat heikkoja lähiaikoina. Ihmettelin tätä, sillä nollakorot ovat jatkuneet yli 5 vuotta ja tuotto ollut loistavaa. Suomi-rahastot nousseet tyyliin 80%. Omasta mielestäni lähiaikojen tuottoa on vaikea ennustaa pelkästään tämänhetkisen korkotason perusteella. (Tulevaisuuden ennustaminen on muutoinkin helvetin vaikeaa.)

Ja säkin olet sijoittanut nollakoroilla vuosia (?) kun kerroit myyneesi sijoitukset vasta äsken pois? Eli haluatko vielä tarkentaa, että mitä siitä nollakorosta, jota nyt on kestänyt siis yli 5 vuotta ja hyvin matalaa kautta yli 8 vuotta, voi päätellä tapahtuvan "lähiaikoina"? Vai onko lähiaikoina === 10+ v päästä?

 

[Bertta]

Käytit sanaa "lähiaikoina".

Sä siis väitit, että nollakoroista voisi päätellä että sijoitustuotot ovat heikkoja lähiaikoina. Ihmettelin tätä, sillä nollakorot ovat jatkuneet yli 5 vuotta ja tuotto ollut loistavaa. Suomi-rahastot nousseet tyyliin 80%. Omasta mielestäni lähiaikojen tuottoa on vaikea ennustaa pelkästään tämänhetkisen korkotason perusteella. (Tulevaisuuden ennustaminen on muutoinkin helvetin vaikeaa.)

Ja säkin olet sijoittanut nollakoroilla vuosia (?) kun kerroit myyneesi sijoitukset vasta äsken pois? Eli haluatko vielä tarkentaa, että mitä siitä nollakorosta, jota nyt on kestänyt siis yli 5 vuotta ja hyvin matalaa kautta yli 8 vuotta, voi päätellä tapahtuvan "lähiaikoina"? Vai onko lähiaikoina === 10+ v päästä?

Hyvin lähiaikoinakin on mielestäni korkea riski sille, että tuotot ovat heikkoja tai sijoitukset jopa tappiollisia. Odotusarvo sijoitustuotoille on mielestäni nyt hyvin matala vaikka käytäntö muuta osoittaisikin. Uhkapelissäkin voi voittaa suuria summia vaikka pelin odotusarvo on negatiivinen. Kyse on silloin vain tuurista ja voitosta huolimatta peliä ei olisi kannattanut alunperin pelata.

Itselläni holdarina lähiajat ovat noin 10 vuoden sisällä, jota pidän aika minimiaikana sijoitukselle, ellei jotain poikkeavaa tapahdu matkan aikana.

Ennustaa ei tietenkään voi, mutta riskejä voi yrittää arvioida aina kulloisenkin tilanteen pohjalta. Jos nollakorot otettiin käyttöön viisi vuotta sitten ja samaan aikaan aloitettiin massiivinen elvytys, nollakorkojen vaikutuksia ja merkitystä jonkinlaisina indikaattoreina ei välttämättä viimeisen viiden vuoden ajan tapahtumien perusteella vielä pysty arvioimaan. Sen siitä kuitenkin voi päätellä, että jostain syystä rahalle ei ole nyt tuottavaa käyttöä.

 

[Paapaa]

nollakorkojen vaikutuksia ja merkitystä jonkinlaisina indikaattoreina ei välttämättä viimeisen viiden vuoden ajan tapahtumien perusteella vielä pysty arvioimaan

Hyvä että myönsit, tätä ajattelinkin.

 

[Andan]

Voisin vielä lisätä, että osakkeet suojaavat inflaatiolta toisin kuin esimerkiksi käteinen ts. osakkeiden hinnat ja osingot nousevat liikevaihtojen ja tuloksien kasvaessa liikkuvien valuuttamäärien noustessa valuutan arvon heikentyessä. Tietty tuo tapahtuu jollain viiveellä.

Siitä voi myös keskustella onko markkinoilla nyt jonkinlaista elvytyskuplaa, kun osan yrityksistä tulokset ovat koronan vuoksi kärsineet. Toisaalta osalla yrityksistä menee paremmin koronan vuoksi. Lisäksi ainakin omat omistukset niiden yritysten osalta, jotka ovat koronasta kärsineet ovat myös kyykänneet ts. ainakaan niissä ei ole nähtävissä kuplaa. Joku pessimisti voisi tietty olla sitä mieltä, että pitäisi kyykätä vielä lisää. Noistakaan mikään ei tuota tappiota nykyiselläkään liiketoiminnalla koronan aikana, niin en tiedä miksi niiden pitäisi vielä alemmas mennä, jos ei tilanne tästä nyt jostain syystä merkittävästi heikkene.

Edit: Niin, itse holdaan edelleen. Lähinnä vain lisäsin niin paljon kuin pystyin kevään laskun aikana.

 

[escalibur]

Moniko täällä vaihtoi EUNL / IS3N kombon tuohon spp globaliin?

Itse korvasin EUNL:n SPP Globalilla. Äkkiseltään en näe mitään syytä maksaa EUNL:sta extrahintaa. SPP Globalissa on parempi hajautuskin.

 

[plati]

Itse korvasin EUNL:n SPP Globalilla. Äkkiseltään en näe mitään syytä maksaa EUNL:sta extrahintaa. SPP Globalissa on parempi hajautuskin.

Mitä meinaat ekstrahinnalla?
Eikös SPP:llä ole isommat juoksevat kulut kuin EUNL? (0.32 VS 0.2)

 

[escalibur]

Mitä meinaat ekstrahinnalla?
Eikös SPP:llä ole isommat juoksevat kulut kuin EUNL? (0.32 VS 0.2)

2,5€/kk / 30€ vuosi vs. SPP Globalin 0€/vuosi. EUNL:n juoksevat kulut ovat tosin hieman pienemmät, mutta niin on ETF:n hajautuskin.

 

[hypodermic]

Jos tosiaan haluaa säästää Nordnetin kuukausisäästösopimuksen automatisaatiota hyödyntäen vaikkapa 50-100e/kk niin SPP Global on paitsi helppo, myös kattavasti hajautettu ja kuluiltaankin kohtuullisen edullinen vaihtoehto. ETF:n kanssa joutuu kikkailemaan kuukausisäästöä on/off tai tallettamaan manuaalisesti esim kvartaaleittain isomman summan jotta tuon 2,5e kulun saa tarpeeksi pieneksi suhteessa säästettävään summaan.