Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Apari]

Koronakevään opit | Smart-salkkujen kuukausikatsaus 6/2020 | Nordnet

Koronakevään opit edelleen käynnissä olevasta pandemiasta ovat monimuotoisia. Listasimme konkreettiset toimenpiteet, joihin olemme ryhtyneet.

blogi.nordnet.fi

Tuossa nordnetin omat selittelyt miksi meni perseelleen. Tosiaan saattoi olla automatisoitukin tuo osakkeiden dumppi, sinänsä itselleni ihan sama oliko automatisoitu vai ei, mutta jokatapauksessa se meni perseelleen tällä kertaa. Ja yhtä kaikki, oma luotto meni tuohon lopullisesti riskien vähentämisen elementtinä.

 

[Mr. Pink]

Jo pelkästään se, että jonkun höpöhöpö-rahaston nimessä lukee smart, kertoo, että sellaisesta kannattaa pysyä kaukana.

"Edellisten kriisien historiallinen data ja stressitestit ovat osoittaneet, että riskbudjetointi auttaa järjestelmällisesti vähentämään salkkujen arvonlaskua ja vähentää uusien pudotusten riskiä. Koronakriisi oli tässä suhteessa erilainen kriisi, koska se tapahtui niin nopeasti. (–––) On syytä korostaa, että näin nopeaa ja huomattavaa laskua sekä sitä seurannutta nopeaa elpymistä ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin, joten historialliseen dataan perustunut sijoitusstrategia ei pystynyt ennakoimaan tapahtumia."

Kas, yllättäen smart ei ollutkaan riittävän smart.

 

[elmo]

Jaaha nyt sain ekan kerran toimeksiannon sisään Modernasta, ennen ollut liian kaukana. Saa nähdä rikkooko 100usd rajan niin otan pari tonttua pois korvaamaan kaikki muut sähellykset. Ilman tota lappua mun vuoden kestänyt sijoitus historia olis aivan naurettava.

 

[OD.]

Sen verran epävarmalta kuitenkin näyttää, että myin perjantain nousussa Boeingin ja Southwest Airlinesin pois, ja laitoin Carnivalille ja Macysille aika tiukat stopparit. Jos maanantaina tulee yhtään laskua, niin ne laukeaa.

Ja niinhän siinä kävi, että CCL nousi eilen 16%, Macys sekä LUV 7% ja Boeing 4%. Jäi hyvät nousut (taas) saamatta, kun tartuntojen nousun pelossa lähdin keventämään riskilappuja salkusta. Corona-pelko muuttuikin kunnon nousuralliksi kahdella positiivisella rokoteuutisella. Noh, mukaan varmaan ehtii vielä sitten kun tulevaisuus on hieman varmemmalla pohjalla. Elämme todella volatiileja aikoja.

 

[munse]

En tajua. Miksi MSCI:n mukaan indeksien MSCI World ja MSCI ACWI suurin historiallinen pudotus on koronakeväältä? Eikö finanssikriisi ollut pahempi?

https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

 

[James Batistiini]

Eipä mitään.

 

[J-P]

En tajua. Miksi MSCI:n mukaan indeksien MSCI World ja MSCI ACWI suurin historiallinen pudotus on koronakeväältä? Eikö finanssikriisi ollut pahempi?

https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be-e1fc565ededb

Maximum Drawdown (MDD) Definition MDD on joku tollanen riski vertailua varten kehitetty luku. 2007-2009 lasku markkina oli kolme osainen world/ACWI osalta. Emerging meni yhtä kyytiä alas. Olet oikeassa finanssikriisi oli pahempi kokonaisuudessaan.

 

[bonekuukkeli]

Mitäs sanoisitte järkevimmäksi tavaksi aloittaa sijoittaminen näinä aikoina? Pankista soittelivat ja kyselivät aiheeseen kiinnostusta, kun mokomat olivat kytänneet tilitietoja ja huomanneet säästöjen hiljalleen kertyneen. Alkoi siitä sitten ajatus itämään, että noh miksipä ei. Onhan nuita ajatustasolla jo pitkään pyöritellyt. Mutta mahtaa pankkien (OP?) palvelumaksut olla sitä luokkaa, että mahdolliset voitot valuvat hukkaan? Mikäs olisi tällä hetkellä järkevä ratkaisu, kun puhutaan kuitenkin vielä pienemmistä summista?

 

[Crom]

Jos sulla on OP:ssa omistaja-asiakkuus, niin ETF-rahastoja voit ostaa ilman kuluja, mikä on varmaan se helpoin keino.

 

[voffer]

Samoin OP:lta löytyy esim. OP-Maailma Indeksi A niminen rahasto, joka on kuluiltaan edullinen indeksirahasto.
Tähän ei myöskään tarvitse arvo-osuustiliä, toisin kuin etf- ja suoriin osakesijoituksiin.

 

[Piribaa]

Itsellä juuri kolmea OPn indeksirahastoa juossut kuukausittain jo hyvän aikaa Nornetin lisäksi. Mielestäni hyviä tuotteita vähin kuluin. Säästölipas on mukava ominaisuus ylläpitää haluttua käteissumma (bufferi) ja ylimääräinen menee aika ajoin sijoituksiin automaattisesti.

 

[Nomber]

Mitäs sanoisitte järkevimmäksi tavaksi aloittaa sijoittaminen näinä aikoina? Pankista soittelivat ja kyselivät aiheeseen kiinnostusta, kun mokomat olivat kytänneet tilitietoja ja huomanneet säästöjen hiljalleen kertyneen. Alkoi siitä sitten ajatus itämään, että noh miksipä ei. Onhan nuita ajatustasolla jo pitkään pyöritellyt. Mutta mahtaa pankkien (OP?) palvelumaksut olla sitä luokkaa, että mahdolliset voitot valuvat hukkaan? Mikäs olisi tällä hetkellä järkevä ratkaisu, kun puhutaan kuitenkin vielä pienemmistä summista?

Nordnet etf kk säästö tai jokin rahasto säästö koska sen saa ilman kuluja. Op etf:Iin pitäisi tutustua minun, että onko jotain vastaavaa kun nordnetissa.

Osakkeita ostan op:n kautta koska siellä pienemmät kulut/kauppa kun nordnetissa, mutta toisaalta harmittaa tuo muistaakseni n. 2,6€/kk maksu joka op arvo-osuustilistä menee, eikä sitä voi nyt enää oikein peruakkaan kun osakkeiden siirto lienee aika kallista.

 

[bonekuukkeli]

Ahaa, oletin että tulee OP:lle täystyrmäys. Pitääpä sitten perehtyä aiheeseen ja heidän tarjontaan vähän avoimemmin mielin

 

[zepi]

Ahaa, oletin että tulee OP:lle täystyrmäys. Pitääpä sitten perehtyä aiheeseen ja heidän tarjontaan vähän avoimemmin mielin

Suositeltu ratkaisu riippuu myös tavoitteista ja summista.

Jos sinulla on epäilys, että osake- / rahastosäästöihin säästettävä summa saattaa saavuttaa 6-numeroisen tason nopeasti (vaikkapa alle 5v sisällä), niin asiaa kannattaa lähestyä todennäköisesti vähän toisella tavalla, kuin jos tarkoituksena on aloittaa satanen kuussa säästäminen ja katsoa mihin se johtaa.

 

[bonekuukkeli]

Ei todennäköisesti 6-numeroisiin ole menossa vielä useampaan vuoteen elämäntilanteesta johtuen. 5-numeroisilla voisi lähteä liikkeelle ja niissä pysytään tovin aikaa.

 

[zepi]

Ei todennäköisesti 6-numeroisiin ole menossa vielä useampaan vuoteen elämäntilanteesta johtuen. 5-numeroisilla voisi lähteä liikkeelle ja niissä pysytään tovin aikaa.

Sitten voi suosiolla unohtaa private banking jutut jne. Ja interactive brokserillakaan ei pääse ilmaisiin säilytyksiin.

Itse en aloittaisi sellaisessa paikassa, jossa säilytyksestä menee kuluja. Vaikka ne OP:n kulut kuittaantuisivat bonareilla, niin eipä sitä tarvitse kuin kilpailuttaa laina toiseen pankkiin ja siinä onkin herkästi tikittämässä 30€/v turhaan säilytysmaksua OP:lle.

 

[Mr. Pink]

Kuulisin mielelläni kokemuksia vakuudellisen sijoituslainan ottamisesta suomalaisista kivijalkapankeista. Oma käsitykseni on, että kovin on kallista – ainakin jos vertaa asuntolainoihin. Ihmetyttää se, että miksi sijoituslaina, jonka vakuutena on asunto, on huomattavasti kalliimpi kuin asuntolaina, jonka vakuutena olisi vastaavanlainen asunto.

 

[Jebaus]

Sijoituslainasta en varsinaisesti osaa sanoa, mutta itse kyselin viimevuonna vakuudellista lainaa ihan määrittämättömään käyttöön (asunto vakuutena) niin korko olisi ollut 0,8%+euribor.
Joten sanoisin että siinä prosentin pinnassa se korko huitelee kun omasta pankista kyselee.

 

[pokkus]

Kuulisin mielelläni kokemuksia vakuudellisen sijoituslainan ottamisesta suomalaisista kivijalkapankeista. Oma käsitykseni on, että kovin on kallista – ainakin jos vertaa asuntolainoihin. Ihmetyttää se, että miksi sijoituslaina, jonka vakuutena on asunto, on huomattavasti kalliimpi kuin asuntolaina, jonka vakuutena olisi vastaavanlainen asunto.

Eiköhän se syy ole vain siinä, että pankki näkee sijoittamisen paljon isompana riskinä kuin asunnon arvon romahtamisen. Sitä asunnon arvoa omistaja itse ei oikein voi romuttaa, mutta todella huonoja sijoituksia on helpompi tehdä.

 

[pokkus]

Yllättävä merkkipaalu omalla sijoitusuralla tapahtui kuluneen kuukauden sisällä, kun kaksi eri salkkua on nyt kuusinumeroisella summalla. Toiseen ja viimeisimmäksi aloittamaani salkkuun aloin sijoittamaan vasta 2017 eli noin 3 vuotta sitten.

 

[Mastah]

Onkos täällä kukaan pohtinut tulevien EU:n ja USA:n elvytyspakettien vaikutusta osakkeisiin? Itse olen lähes 100% varma, että nuo menee lopulta läpi jopa arvioitua suurempina. Mitkä osakkeet hyötyy näistä ilmiöistä eniten?

 

[Paapaa]

Kohteina tulee olemaan esim. uusiutuvat, maahanmuutto ja tutkimus

OT: Tällaiset poliittiset provoilut voisi jättää tästä ketjusta kokonaan pois. Täällä on sopivat ketjut, joissa voi purkaa poliittisia paineitaan.

 

[Mastah]

OT: Tällaiset poliittiset provoilut voisi jättää tästä ketjusta kokonaan pois. Täällä on sopivat ketjut, joissa voi purkaa poliittisia paineitaan.

Myönnän, että tuon voi helposti nähdä noinkin, mutta kuitenkin liikkeelle on lähdössä triljoonaluokalla rahaa, eli kyllä sillä tulee olemaan merkittävä vaikutus osakkeiden pärjäämiseen. Jos/kun nuo menee läpi, niin tietyt osakkeet tulee menestymään. Osakesijoittamisessa tärkeimpiä osa-alueita on kuitenkin tunnistaa suurimmat olennaiset muutokset tulevaisuudessa, koska toteumat on jo varmasti hinnoissa. Tämän takia megatrendeihinkin sijoitetaan. Mitä muita osakkeiden arvoon yhtä merkittäviä asioita on lähiaikoina tiedossasi kuin elvytyspaketit?

 

[Paapaa]

kuitenkin liikkeelle on lähdössä triljoonaluokalla rahaa, eli kyllä sillä tulee olemaan merkittävä vaikutus osakkeiden pärjäämiseen

Ehdottomasti. Tukipaketin on tarkoitus loiventaa EU-alueen kyykkäystä ja vaikutus pörssiin on hyvin todennäköinen. Kommenttini liittyi vain lainattuun kohtaan. Se siitä. Elvytyspaketin kohdennuksesta ei taida olla vielä juurikaan tarkempaa tietoa. Osa paketista kohdistuu "yksityisten investointien edistämiseen" (takauksia pääomasijoittajille). Mutta vaikea arvioida, mikä on nettovaikutus pörssissä. Kunhan nyt saisivat sovittua edes tukipaketin koon. Sen jälkeen homma siirtyy ymmärtääkseni jäsenvaltioille, jotka päättävät yksityiskohdista ohjelman puitteissa.

 

[Mastah]

Myönnetään, että tarkoituksenani oli samaan aikaa myös provota, mutta kysyin asiaa tosissani. Muutin kysymystä paremmin tähän ketjuun kuuluvaksi, ja siitä voisi siivota rönsyt nyt pois - pahoittelut siitä. Esimerkkejä hyötyvistä sektoreista on lentävä Vetytalous, Ranskan ydinvoimateollisuus ja tuulivoimayhtiöt. Maahanmuutosta hyötynee erilaiset edullisia asuntoja tarjoavat yhtiöt. Parasta olisi löytää yhtiöitä, jotka tulee hyötymään, mutta markkina ei sitä vielä ole oivaltanut.

 

[Ahr]

Sitten voi suosiolla unohtaa private banking jutut jne. Ja interactive brokserillakaan ei pääse ilmaisiin säilytyksiin.

Itse en aloittaisi sellaisessa paikassa, jossa säilytyksestä menee kuluja. Vaikka ne OP:n kulut kuittaantuisivat bonareilla, niin eipä sitä tarvitse kuin kilpailuttaa laina toiseen pankkiin ja siinä onkin herkästi tikittämässä 30€/v turhaan säilytysmaksua OP:lle.

IB:ssä tosin se $10/kk ei ole pelkästään kuukausimaksu vaan minimiveloitus alle $100k salkuille. Etenkin jos ideana on ostaa jenkkilappuja suoraan, voi olla hyvinkin järkevämpää avata tili IB:lle kuin maksaa Nordnetin 15€ per kauppa kuluja.

 

[njs]

IB:ssä tosin se $10/kk ei ole pelkästään kuukausimaksu vaan minimiveloitus alle $100k salkuille. Etenkin jos ideana on ostaa jenkkilappuja suoraan, voi olla hyvinkin järkevämpää avata tili IB:lle kuin maksaa Nordnetin 15€ per kauppa kuluja.

Tosin jos käyttää Nordnetissä kaupankäyntiin osakesäästötiliä niin ei tarvii välillä maksella myyntivoittoveroja. Toki jos ei ikinä myy niin sitten ei hyödytä, joten jokaisen on itse laskettava mikä kannattaa.

 

[Ahr]

Jep, kansainvälisillä välittäjillä ei taida olla Nordnetia lukuunottamatta tarjota osakesäästötiliä.

Asiasta kukkaruukkuun. EU saisi kerrankin tehdä jotain hyödyllistä, kehittää jonkun standardin veroviranomaisille pääomatulojen verotukseen. Sitten vaikkapa tarjota API:n, jonka kautta kaikki välittäjät voisivat ilmoittaa EU-asiakkaidensa ostot, myynnit, osingot jne. kunkin maan verottajalle. Jotenkin ihmeellistä, että suurin osa välittäjistä tarjoaa vain jonkun kusisen printattavan jenkkilomakkeen valmiiksi täytettynä, mutta mitään muuta ei ole saatavilla.

 

[Paapaa]

Tosin jos käyttää Nordnetissä kaupankäyntiin osakesäästötiliä niin ei tarvii välillä maksella myyntivoittoveroja. Toki jos ei ikinä myy niin sitten ei hyödytä, joten jokaisen on itse laskettava mikä kannattaa.

Toisaalta OST:lle ei ulkom. lappuja pahemmin kannata ostella, jos niille maksellaan osinkoja. IB ja OST eivät siis ole ehkä samaan tarkoitukseen soveltuvia muutoinkaan.

 

[Juha_H]

Moikka,

Karo Hämäläisen yhteenveto parhaista rahastoista. Brändiyhtiörahastoille on riittänyt kysyntää, koska isot tuotemerkit ovat pitäneet pintansa talouden myllerryksissä. Suuret kuluttajatuoteyhtiöt ja lääkeyhtiöt loistivat poissaolollaan. Nämä ovat suhdannekestäviä, koska taantumassakin ostetaan ruokaa, vaatteita ja lääkkeitä. Esimerkistä käy Coca-Cola. Juomajätin osakekurssi on kaksinkertaistunut kymmenessä vuodessa.

Sama pätee Procter & Gambleen , joka tunnetaan Cokiksen ohella hyvänä osingonmaksajana. Yhtiöiden kurssinousu ei ole ollut rakettimaista vaan tasaista. Tänä vuonna ne ovat kuitenkin kasvattaneet arvoaan voimakkaasti sijoittajien etsiessä korvikkeita heikosti tuottaneille valtionlainoille.

Näihin osakkeisiin parhaat koko maailman osakerahastot sijoittavat

Viittä parhaiten menestynyttä koko maailmaan sijoittavaa suomalaista osakerahastoa ei yhdistä oikeastaan mikään muu kuin menestys. Tämä käy ilmi, kun Karon pörssi listasi parhaiten tuottaneet rahastot ja avasi niiden salkut.

www.taloustaito.fi

 

[zepi]

Osakekurssin kaksinkertaistuminen 10:ssä vuodessa vastaa karvan yli 7% vuosituottoa. Ihan ok, mutta ei mitään massiivista.

Osingot tietty päälle, mutta silti ei nousta yli 10% vuosituottoon.

On mullakin KO:ta salkussa, mutta en nyt näkisi, että tuolla nyt rikastumaan pääsisi. Mukavaa turvallista perustuottoa kuitenkin.

Eiköhän ne afrikkalaisetkin alkaa kokista juoda, joten kasvua on varmaan tarjolla jatkossakin.

 

[escalibur]

Mihin asioihin yleensä kiinnitätte huomiota kun valkkaatte rahastoja ja ETF:iä? Kulut ja tuotto ovat varmasti ne yleisimmät, mutta onko jollain jotain muita tuntomerkkejä joihin on hyvä kiinnittää huomiota. Verotus?

 

[tuoppi´]

Mihin asioihin yleensä kiinnitätte huomiota kun valkkaatte rahastoja ja ETF:iä? Kulut ja tuotto ovat varmasti ne yleisimmät, mutta onko jollain jotain muita tuntomerkkejä joihin on hyvä kiinnittää huomiota. Verotus?

Että rahasto on kasvutyyppinen (uudelleen sijoittava, accelerating). Sitten varmaan mitä indeksiä se seuraa tai mikä sisältö on.

 

[escalibur]

Että rahasto on kasvutyyppinen (uudelleen sijoittava, accelerating). Sitten varmaan mitä indeksiä se seuraa tai mikä sisältö on.

Tietty nekin. Unohdin vielä mainita alue- ja valuuttajakautumiset. Mietin lähinnä onko jotain muita joihin kannattaa kiinnittää huomiota?

 

[RandomPlayer]

Fyysinen vs synteettinen ja jos etf niin että kotipaikka rahastolle on Irlanti

 

[TommiZeliard]

Että rahasto on kasvutyyppinen (uudelleen sijoittava, accelerating). Sitten varmaan mitä indeksiä se seuraa tai mikä sisältö on.

Pieni korjaus; kasvutyyppinen ei ole accelerating vaan accumulating (acc.).

 

[escalibur]

Fyysinen vs synteettinen ja jos etf niin että kotipaikka rahastolle on Irlanti

Luxemburgia kannattaa välttää?

 

[RandomPlayer]

Luxemburgia kannattaa välttää?

Tätä mietin, miksi Irlanti Rahaston rekisteröintimaa Yhdysvalloista Eurooppaan - mitenkäs verot? - Nordnet Blogi

toisaalta tässä jutussa annetaan päin vastoin edellisen jutun kanssa ymmärtää, että myös Luxemburgilla samanlainen sopimus Usan kanssa kuin Irlannilla Osingot ja ETF-sijoittaminen - Evervest

 

[oongee]

Jo mainittujen lisäksi:

• Rahaston koko (pienien rahastojen osalta on riski siitä, että ne lopetetaan, jolloin syntyy veroseuraamuksia).
• Rahaston likviditeetti (aktiivisen kaupankäynnin kohteena olevalla rahastolla on pienempi spread).
• Rahastofirman omistusrakenne. Onko tarkoitus tuottaa voittoa jollekin muulle kuin minulle? Jos teen valinnan esim. BlackRockin (iShares) ja Vanguardin muuten samanlaisten rahastojen välillä, valitsen Vanguardin, koska firman tarkoituksena ei ole tehdä voittoa millekään ulkopuoliselle taholle.
• Onko firmalla ollut tapana alentaa rahastojen kuluja, kun kustannukset ovat pienentyneet? Vanguardilla on tässä ainakin hyvä track record. BlackRock on toiminut taannoin siten, että kulujen alentamisen sijaan ovat tuoneet olemassa olevan rahaston rinnalle uuden halvemman rahaston, jolloin vanhemman rahaston omistajat ovat jääneet maksamaan kalliimpaa hintaa. Viime vuosina tosin BlackRock on myös alentanut kuluja, eli ehkä ovat parantaneet käytäntöjään tältä osin.
• Tracking error, eli kuinka hyvin indeksin seuraaminen on onnistunut.

 

[Sneikku]

Nordeassa on hirveä kasa eri ETF mutta miksi suurimpaa osaa ei voi ostaa?

 

[Eldmor]

Nordeassa on hirveä kasa eri ETF mutta miksi suurimpaa osaa ei voi ostaa?

Asiaa auttaisi, jos kertoisit minkämaalaisia yrität ostaa.

Pohjois-Amerikassa listatut ETF:t ja rahastot

1.1.2018 voimaan astuneen EU-lainsäädännön (MiFID II) vuoksi Nordnetin kautta ei voi jatkossa enää tehdä ostotoimeksiantoja Pohjois-Amerikassa (USA:ssa ja Kanadassa) listatuille ETF:ille ja sertifikaateille (ETN/ETF).

www.nordnet.fi

 

[Sneikku]

Saksalaisia ETF Xetra Deutsche Börse.
Tarkalleen ottaen VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating IE00BK5BQT80

EDIT: Onko jotain vastaavaa kuin tämä?

 

[-Cone-]

Näin takaperin katseltuna näyttäisi kriisi menneen kuten ajattelin, eli aluksi hyvin jyrkkä pudotus jossa pyyhkäistiin nopeasti margin calliin pahimmat vivuttajat. Sitten syventyvä syöksy kunnes keskuspankit tulivat väliin, ja tästä sitten terävää nousua, jota vauhditti pieniriskisten korkolappujen negatiivisiksi kääntyneet tuotot. Jos osaisin ajoitusta voisi nyt olla hyvä sauma keventää salkkuja, mutta kun en osaa niin en tee mitään muuta kuin jatkan buy and holdilla. Lisäksi verottaja näyttää tykkäävän IB:n käytöstä niin paljon, että pääsen taas selvittämään kaikki treidit ihan pisimmän kaavan kautta. Muuten menee kaikki kaupat hankintameno-olettaman kautta. Kiljun ilosta jälleen kerran.

YTD on nyt +175 000€ ja 1 vuoden tuotto hieman alle 270 000€. Alemman Jenkkisalkun menestys selittyy maaliskuun paniikista tehtyjen ostojen (90K€) varsin huimasta yli 100 % tuotosta.

 

[Don Stupido]

Onkos täällä muut mietiskelleet, että mitkä alat tulevat mahdollisesti olemaan niitä tämän ajan helmiä myöhemmin tarkasteltuna? Toki kohta joku tehokkaiden markkinoiden jantteri varmaan rantautuu tänne kertomaan kuinka tuota on mahdotonta tietää tässä vaiheessa, mutta aina asian tiimoilta voi tehdä ainakin valistuneista arvauksia. Noita REIT:tejä sekä REIT-miehet täällä että Seeking Alphassa ainakin kovasti hehkuttaneet, joten ehkä sitten tuolla jotkut markkinoiden mukana romahtaneet osakkeet, jotka eivät kuitenkaan ole niillä kaikkein riskisimmillä aloilla, kuten esim. jossain pientoimitiloissa? Ja ehkä jossain kohtaa myös jotkut kurssin osalta romahtaneet isot ja mahdollisimman vakavaraiset lentoyhtiöt, joilla riittää rahaa tästä kuopasta nousemiseen ilman mitään dramaattisia osakeanteja tai hirveän velkakuorman hamstraamista. (Itsehän tosin jo nohevana asiaa ennakoin ja nappasin jo paria jenkkilentoyhtiötä varmaan helmikuulla, kun näytti korona hiipuvan vielä Kiinassa eikä muistaakseni Euroopassa tai Yhdysvalloissa ollut vielä juurikaan tapauksia. Tuotto ehkä nykyisin jotain -50% luokkaa. ) Osa isoista jenkkipankeistakin tainnut tässä koronan myötä iloisesti romahdella.

Jokatapauksessa lähinnä tätä tuli nyt mietittyä, sillä jos esim. edellisen ison romahduksen jälkeistä aikaa katsoo, jolloin en vielä juurikaan ollut hommassa mukana, niin aika järkyttäviä helmiähän silloin oli tarjolla. Eräänkin suursijoittajan haastattelua, kun katsoin Youtubista niin juuri siinä kommentoi miten ei edes tarvitse mihinkään kovin riskisiin osakkeisiin vilkaistakaan, kun niitä parhaita (AAA-A) luottoluokitettuja isoja ja varsin vakaata voittoa takovia jenkkiyhtiöitä saa jollain about 12 p/e luvulla. Ja sitten jos vielä lisäät tuohon sen, että eurollakin oli tuolloin enemmän ostovoimaa mitä nyt, niin melkoiset oli kyllä markkinat tuolloin. Tuohon verrattuna se tämän keväinen romahdus, jossa ehkä noita parhaita jenkkijättejä saattoi saada jollain 20 p/e:llä hetken sen entisen 25-30 sijaan oli aikamoinen hyttysen pieru.

 

[finWeazel]

Onkos täällä muut mietiskelleet, että mitkä alat tulevat mahdollisesti olemaan niitä tämän ajan helmiä myöhemmin tarkasteltuna? Toki kohta joku tehokkaiden markkinoiden jantteri varmaan rantautuu tänne kertomaan kuinka tuota on mahdotonta tietää tässä vaiheessa, mutta aina asian tiimoilta voi tehdä ainakin valistuneista arvauksia. Noita REIT:tejä sekä REIT-miehet täällä että Seeking Alphassa ainakin kovasti hehkuttaneet, joten ehkä sitten tuolla jotkut markkinoiden mukana romahtaneet osakkeet, jotka eivät kuitenkaan ole niillä kaikkein riskisimmillä aloilla, kuten esim. jossain pientoimitiloissa? Ja ehkä jossain kohtaa myös jotkut kurssin osalta romahtaneet isot ja mahdollisimman vakavaraiset lentoyhtiöt, joilla riittää rahaa tästä kuopasta nousemiseen ilman mitään dramaattisia osakeanteja tai hirveän velkakuorman hamstraamista. (Itsehän tosin jo nohevana asiaa ennakoin ja nappasin jo paria jenkkilentoyhtiötä varmaan helmikuulla, kun näytti korona hiipuvan vielä Kiinassa eikä muistaakseni Euroopassa tai Yhdysvalloissa ollut vielä juurikaan tapauksia. Tuotto ehkä nykyisin jotain -50% luokkaa. ) Osa isoista jenkkipankeistakin tainnut tässä koronan myötä iloisesti romahdella.

Jokatapauksessa lähinnä tätä tuli nyt mietittyä, sillä jos esim. edellisen ison romahduksen jälkeistä aikaa katsoo, jolloin en vielä juurikaan ollut hommassa mukana, niin aika järkyttäviä helmiähän silloin oli tarjolla. Eräänkin suursijoittajan haastattelua, kun katsoin Youtubista niin juuri siinä kommentoi miten ei edes tarvitse mihinkään kovin riskisiin osakkeisiin vilkaistakaan, kun niitä parhaita (AAA-A) luottoluokitettuja isoja ja varsin vakaata voittoa takovia jenkkiyhtiöitä saa jollain about 12 p/e luvulla. Ja sitten jos vielä lisäät tuohon sen, että eurollakin oli tuolloin enemmän ostovoimaa mitä nyt, niin melkoiset oli kyllä markkinat tuolloin. Tuohon verrattuna se tämän keväinen romahdus, jossa ehkä noita parhaita jenkkijättejä saattoi saada jollain 20 p/e:llä hetken sen entisen 25-30 sijaan oli aikamoinen hyttysen pieru.

Amazon, apple, netflix, facebook, google, ehkä jotkin pelitalot(jengi kotona, aikaa pelata?) jne. Ne joiden tulos ei riipu fyysisistä kaupoista/ihmisten liikkumisesta. Bonusta saa jos firma on riittävän iso ja vakavarainen, että voi kerätä voitot pois sen jälkeen kun heikot ovat konkurssissa/eivät pysty investoimaan enää bisnekseen. Isot voittanevat myös pidemmän tähtäimen automaatio/ai pelin, kun niillä on varaa investoida softaan ja rautaan joilla automatisoidaan ihmiset pois samalla kun kulut painetaan alas.

Noiden firmojen pärjääminen on aika hyvin jo hinnoiteltu kursseihin. Vaikea aika ostaa, kun enemmänkin on painetta kurssien tulla alas jos ja kun q2:n tulokset eivät ole ihan hehkeitä.

edit. Amerikassa ei taida covid19 mennä ihan heti ohi. Paikallisuutisissa oli, että los angelesissa ollaan lähellä sitä, että laitettaisiin ulkonaliikkumiskielto takaisin voimaan. Piilaaksossa viimeksi saanut käydä työpaikalla maaliskuussa. Edelleen melkein kaikki ei oleellisesti paikat kiinni.

 

[zepi]

Näin takaperin katseltuna näyttäisi kriisi menneen kuten ajattelin, eli aluksi hyvin jyrkkä pudotus jossa pyyhkäistiin nopeasti margin calliin pahimmat vivuttajat. Sitten syventyvä syöksy kunnes keskuspankit tulivat väliin, ja tästä sitten terävää nousua, jota vauhditti pieniriskisten korkolappujen negatiivisiksi kääntyneet tuotot. Jos osaisin ajoitusta voisi nyt olla hyvä sauma keventää salkkuja, mutta kun en osaa niin en tee mitään muuta kuin jatkan buy and holdilla. Lisäksi verottaja näyttää tykkäävän IB:n käytöstä niin paljon, että pääsen taas selvittämään kaikki treidit ihan pisimmän kaavan kautta. Muuten menee kaikki kaupat hankintameno-olettaman kautta. Kiljun ilosta jälleen kerran.

YTD on nyt +175 000€ ja 1 vuoden tuotto hieman alle 270 000€. Alemman Jenkkisalkun menestys selittyy maaliskuun paniikista tehtyjen ostojen (90K€) varsin huimasta yli 100 % tuotosta.

Koska avaat oman rahaston ja alat managoida muiden rahoja?

 

[Don Stupido]

Amazon, apple, netflix, facebook, google jne.

Näiden voimaa tosin voi ainakin jonkin verran heikentää se, että olivat jo ennenkin koronaa ns. trendiosakkeita ja siten hintavia. Itsekin tosin pienen palasen Alphabettiä eli ex-Googlea kurssilaskuista nappasin. Yhtiön dominanssi, kun niin tiedonhaun kun muunkin internetin osalta on melkoinen. Google suosituin hakukone, Android suosituin mobiilikäyttöjärjestelmä, Chrome suosituin selain, Youtube muuten vaan erittäin suosittu ja Gmailkin ainakin varsin suosittu (en ole nähnyt lukuja kuinka suosittu verrattuna muihin sähköposteihin).

 

[oongee]

Saksalaisia ETF Xetra Deutsche Börse.
Tarkalleen ottaen VWCE Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Accumulating IE00BK5BQT80

Kannattaa varmaan Nordean asiakaspalveluun olla yhteydessä, niin asia selkiää paremmin kuin täällä. Kyseessä on melko uusi lappu, joten voi olla, että sitä ei ole vain huomattu lisätä "sallittujen ostosten" listalle, jos kukaan muu ei ole siitä ollut aiemmin yhteydessä. Itsellä oli joskus Degirossa vastaava tilanne, että jotain uudehkoa ETF:ää ei pystynyt ostamaan. Viesti asiakaspalveluun korjasi tilanteen.

 

[finWeazel]

Voi kysyä myös, että miksi ihmeessä nyt ollaan all time high lukemissa pörsseissä? Taitaa lähinnä olla elvytysraha mikä etsii paikkaa ja osakkeet on niitä harvoja paikkoja tehdä tuottoa. Parempi olis tässä kohtaa miettiä myymistä kuin ostamista. Mä holdailen firmoja, joiden uskon menestyvän pitkällä aikajänteellä. Yritin kyllä sanoa, että noissa mun luettelemissa firmoissa on jo niin isot odotukset sisässä ettei niitä tällä hetkellä tulisi ostettua. Esim. tuo amazon tuplasi arvonsa maaliskuun pohjilta. Jälkikäteen katsoen se olisi ollut oiva ostos keväällä tai sitä aikaisemminkin.

Toinen tapa miettiä on, että ketkä varmasti häviävät. Airbnb taitaa olla kiipelissä. Moni on tainnut ostaa velkavivulla asuntoja ja tehnyt rahaa airbnb:n kautta. Mitä tapahtuu, jos esim. amerikassa matkustaminen/turismi ei palaudu normaaliksi ennen kuin keväällä 2021.

 

[Don Stupido]

Voi kysyä myös, että miksi ihmeessä nyt ollaan all time high lukemissa pörsseissä? Taitaa lähinnä olla elvytysraha mikä etsii paikkaa ja osakkeet on niitä harvoja paikkoja tehdä tuottoa. Parempi olis tässä kohtaa miettiä myymistä kuin ostamista. Mä holdailen firmoja, joiden uskon menestyvän pitkällä aikajänteellä. Yritin kyllä sanoa, että noissa mun luettelemissa firmoissa on jo niin isot odotukset sisässä ettei niitä tällä hetkellä tulisi ostettua. Esim. tuo amazon tuplasi arvonsa maaliskuun pohjilta. Jälkikäteen katsoen se olisi ollut oiva ostos keväällä tai sitä aikaisemminkin.

Toinen tapa miettiä on, että ketkä varmasti häviävät. Airbnb taitaa olla kiipelissä. Moni on tainnut ostaa velkavivulla asuntoja ja tehnyt rahaa airbnb:n kautta. Mitä tapahtuu, jos esim. amerikassa matkustaminen/turismi ei palaudu normaaliksi ennen kuin keväällä 2021.

Niin tuskinpa tosiaan tällä hetkellä kovin paljoa on mitään selviä helmiä joissa tuotto/riski suhde näyttäisi erittäin hyvältä. Mutta ainahan sitä voi spekuloida sillä mitkä osakkeet tulevat tämän korona ajan jälkeen vetämään niitä parhaita lukuja tauluun, eli mistä talousmedia sitten kirjoittelee kuinka sijoittamalla osakkeeseen X vuonna 2020 summan Y olisi sinulla nyt näin kovat tuottoprosentit. (Vielä kun välillä noita nostaisivat esiin edes sen parin vuoden nousun jälkeen eikä vasta silloin kun nousua on takana jo joku +10 vuotta ja arvostukset jo ihan pilvissä. Esim. Arvopaperin ulkomaisissa osakejutuissa hyvin usein näitä jo pilviin kivunneita firmoja.)