Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Ile_26]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

 

[dropadrop]

Voihan niitä varmaan käyttää myös vakuutuksina?

 

[edup]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

Mitenkäs niiden luonne nyt sitten mielestäsi eroaa siitä, että sijoittaja ostaa osaketta X kun uskoo sen arvon nousevan, vain myydäkseen sen kalliimmalla pois? Entä jos sijoittaja onkin niin varma osakkeen noususta että on valmis ostamaan sitä lainarahalla hyötyäkseen kurssinoususta enemmän?

 

[Brainsome]

Niin, jos et huomannut keskustelun aihetta niin kerron sen nyt sinulle. Osakkeisiin sijoittaminen. Se on hyvinkin pitkälti juuri tuota mitä yllä kirjoitit.
Jos ahdistaa se että asioita pitää arvailla, veikkailla ja mutuilla ja lisäksi vielä keskustella niistä niin suosittelen menemään vaikka mökille kitkemään rikkaruohoja. Ei tarvitse keskustella, ei arvailla eikä veikkailla kuten osakkeisiin sijoittaminen-keskustelussa

Osakkeisiin sijoittaminen on kyllä (toivottavasti) paljon muutakin kuin tulevaisuuden ennustaminen. Tässäpä hieman esimerkkejä:
- verotukselliset näkökohdat ja politiikka
- kustannusnäkökohdat
- eri osakkeiden riskit: Ihmiset haluavat eri määrän riskiä johtuen mm. elämäntilanteesta
- eettiset yms. näkökohdat
jne. jne.

 

[Mikkos]

Nordea ehdottaa osingonjakopäätöksen lykkäystä – ”Enintään 0,40 euroa osakkeelta”

Finanssikonserni Nordea sanoo noudattavansa Euroopan keskuspankin ohjeistusta pidättäytyä voitonjaosta lokakuun alkuun saakka.

www.kauppalehti.fi

Täh? Mitä tää nyt tarkoittaa Kauppalehden artikkelissa:

”Hallitus ehdottaa, että varsinainen yhtiökokous valtuuttaa hallituksen päättämään, että tilikaudelta 2019 maksetaan osinkoa enintään 0,40 euroa osakkeelta yhdessä tai useammassa erässä”, Nordea kertoi tiedotteessaan.


”Hallitus aikoo noudattaa EKP:n suositusta ja pidättäytyä päättämästä osingonmaksusta tämän valtuutuksen perusteella 1. lokakuuta 2020 saakka. ”

Nordean aiempi osinkoehdotus oli 0,40 euroa osakkeelta

Eli Nordea ehdottaa että maksetaan enintään 0,40e osakkeelta ja aikaisemmin Nordea oli päättänyt että maksetaan 0,40e osakkeelta?
Mitä mä en nyt tajuu?

 

[edup]

Nordea ehdottaa osingonjakopäätöksen lykkäystä – ”Enintään 0,40 euroa osakkeelta”

Finanssikonserni Nordea sanoo noudattavansa Euroopan keskuspankin ohjeistusta pidättäytyä voitonjaosta lokakuun alkuun saakka.

www.kauppalehti.fi

Täh? Mitä tää nyt tarkoittaa Kauppalehden artikkelissa:

Eli Nordea ehdottaa että maksetaan enintään 0,40e osakkeelta ja aikaisemmin Nordea oli päättänyt että maksetaan 0,40e osakkeelta?
Mitä mä en nyt tajuu?

On eri asia valtuuttaa maksamaan täsmälleen 40 senttiä, kuin enintään 40 senttiä. Tuossa annetaan hallitukselle mahdollisuus jättää osingot kokonaan maksamatta tai maksaa alempaa osinkoa.

 

[Honzo]

Nordea ehdottaa osingonjakopäätöksen lykkäystä – ”Enintään 0,40 euroa osakkeelta”

Finanssikonserni Nordea sanoo noudattavansa Euroopan keskuspankin ohjeistusta pidättäytyä voitonjaosta lokakuun alkuun saakka.

www.kauppalehti.fi

Täh? Mitä tää nyt tarkoittaa Kauppalehden artikkelissa:

Eli Nordea ehdottaa että maksetaan enintään 0,40e osakkeelta ja aikaisemmin Nordea oli päättänyt että maksetaan 0,40e osakkeelta?
Mitä mä en nyt tajuu?

Oli ehdotettu 0,40e osakkeelta, joka päätetään yhtiökokouksessa. Nyt yhtiökokousta ei ole ollut, eli ehdotusta voidaan muuttaa. Yhtiökokous sitten aikanaan päättää.

Vaikka tuolta löytyy:

Osinkojen määrästä päättää yhtiökokous, jota varten johtokunta antaa ehdotuksensa sopivasta osinko-osuudesta. Yhtiökokous joko hyväksyy, hylkää tai muuttaa johtokunnan ehdotusta osingoista.
Osinkokalenteri 2020

 

[munse]

Jenkeissä ollaan jo syksyn hinnoissa. Oudoltahan se tuntuu, että nyt olisi paremmat (tulevaisuuden)näkymät kuin silloin, vaikka kaikki on vasta menossa isosti päin helvettiä?

Häh, syksyn hinnoissa? Tilanne 31.3.2020.

 

[Mooses]

Häh, syksyn hinnoissa? Tilanne 31.3.2020.

Sekä 2017 syksy että syksyn 2018 v-käyrän alapiikki osuu aika hyvin.

 

[elmo]

Tässä sellanen syy miksi haluan ulostaa itseni p2p laina firmoista kahta kauhemmain. Yli puolet olen jo saanut pihalle, mutta tuskallisen hidasta. Sen verran tuore tuo ala vielä, että ei ole kokenut yhtään kunnon rommausta. Muutenkin riskiä hommaa niin kyllä nuo ihmiset ja firmat jotka nauttii näitä 10%+ p2p lainoja toiminnan pyörittämiseen tulee kippaamaan ekana ja aivan 100% varmuudella noilla puljuilla ei ole maksaa sijoittajille rahat takaisin takuitaan siinä mittakaavassa.

Nyt sitten osuu omaan nilkkaan tämä p2p lainaus paske. Grupeer vaikuttaisi liittyvän scämmien kerhoon ja itsellä siellä reilu 500€ sisällä :/. Aloin vetämään noista rahoja pois jo helmikuun alussa, mutta Grupeerin lainat niin pitkiä, että niitä alko realisoitumaan vasta tässä maalishuhtikuun vaiheessa ja nyt ekat saamiset odottaneet viikon siirtoa omalle tilille. Oppirahoja taas maksettava...

👎 Worst P2P Platforms in Europe - Platforms That I DON’T Trust

I’ve written about what I consider to be the best P2P lending platforms at the moment for investing, however after the debacles on various other platforms during the past few months…

jeangalea.com

Mielenkiintosita seurata alkaako p2p blogaajat häviämään takavasemmalle. Ainakin siellä osa poistelee tiuhaan omia mainostuksiaan noista kusetuksiksi paljastuneista firmoista. Saas nähdä miten käy myös tämän Jörgenin: Financially Free - The journey to financial freedom starts here joka juuri siirtyi portugaliin viettämään eläkepäiviään p2p rahojen varaan. Siinä häviää blogi tulotkin äkkiä...

e: Jos täällä on noita Grupeeriin pistäneita niin telegrammilla on keskustelu aiheesta: Grupeer discussion sinne pinnattu ylös viesti mitä kannattaa sivuilta kerätä talteen ennenkuin se hetken päästä todennäköisesti häviää bitti avaruuteen. 99,9% varmuudella mitään tuolta ei kuitenkaan saa takaisin, mutta pieni vaiva jos niistä olisi joskus eurojen takaisin saamiseksi jotain hyötyä.

 

[Ile_26]

Mitenkäs niiden luonne nyt sitten mielestäsi eroaa siitä, että sijoittaja ostaa osaketta X kun uskoo sen arvon nousevan, vain myydäkseen sen kalliimmalla pois? Entä jos sijoittaja onkin niin varma osakkeen noususta että on valmis ostamaan sitä lainarahalla hyötyäkseen kurssinoususta enemmän?

No osake on yhtiön/firman osa, jos omistat 100/100 osaketta niin omistat sen firman kokonaisuudessaan.

Sitten nää muut on lähimpänä vedonlyöntiä siitä firman tulevasta kurssista.

 

[Clarenz]

Minusta jonkun sivuston pitäisi pitää kirjaa kaikista ennustajista ja aina näkyisi kuinka hyvin osuu. Täällä foorumillakin olisi mielenkiintoista nähdä kaikkien huutelijoiden osumisprosentit. Kivahan se on kun kerrotaan, mutta on epärehellistä, kun ei onnistumisten lisäksi kerrota epäonnistumisista. Ja vielä ärsyttävämpää on jälkiviisaus tyyliin "kyllähän se oli ihan selvää, että alkaa lasku", mutta tätä ei kerrottu ennen laskun alkamista, vaan todettiin parin viikon jälkeen.

Tästä @Sampsa kehitysehdotus foorumille. Jokainen rekisteröitynyt käyttäjä voisi tägätä haluamansa viestin ja aikatauluttaa siitä itselleen ilmoituksen haluamalle päivälle. Näin voisi helposti palata viestiin itselle ennalta määrättynä aikana. Jos esim Juha Kokkonen sanoisi että syksyllä julkaistaan 7 erilaista iphonea, niin voisin tägätä itselleni tämän viestin ja asettaa sille herätteen lokukuun 15. päivään jolloin voisin tarkistaa kuinka kävi.

 

[Paapaa]

On eri asia valtuuttaa maksamaan täsmälleen 40 senttiä, kuin enintään 40 senttiä. Tuossa annetaan hallitukselle mahdollisuus jättää osingot kokonaan maksamatta tai maksaa alempaa osinkoa.

Ja lisäksi (jos nuo oli oikeat sanamuodot), se osinko voidaan maksaa useassa erässä, ei kerralla. Ihan hyvä, että kassaa nyt vartioidaan.

 

[kmot]

Viime viikon jenkki-indeksit porskutti ylös koska "markkinat ovat oikeassa" ja "hinnoitelleet jo tulevan kriisin".

Sitten kun Trump sanoo viimein mitä tulee tapahtumaan, kurssit lähtevät laskuun. Mitä hittoa? Eikö sitä 200k kuollutta ollutkaan jo hinnoiteltu sisään? Voiko tuo määrä ihan oikeasti tulla vielä yllätyksenä joillekin (markkinoille)?

 

[Kan Dee Dokata]

Nyt sitten osuu omaan nilkkaan tämä p2p lainaus paske. Grupeer vaikuttaisi liittyvän scämmien kerhoon ja itsellä siellä reilu 500€ sisällä :/. Aloin vetämään noista rahoja pois jo helmikuun alussa, mutta Grupeerin lainat niin pitkiä, että niitä alko realisoitumaan vasta tässä maalishuhtikuun vaiheessa ja nyt ekat saamiset odottaneet viikon siirtoa omalle tilille. Oppirahoja taas maksettava...

👎 Worst P2P Platforms in Europe - Platforms That I DON’T Trust

I’ve written about what I consider to be the best P2P lending platforms at the moment for investing, however after the debacles on various other platforms during the past few months…

jeangalea.com

Mielenkiintosita seurata alkaako p2p blogaajat häviämään takavasemmalle. Ainakin siellä osa poistelee tiuhaan omia mainostuksiaan noista kusetuksiksi paljastuneista firmoista. Saas nähdä miten käy myös tämän Jörgenin: Financially Free - The journey to financial freedom starts here joka juuri siirtyi portugaliin viettämään eläkepäiviään p2p rahojen varaan. Siinä häviää blogi tulotkin äkkiä...

e: Jos täällä on noita Grupeeriin pistäneita niin telegrammilla on keskustelu aiheesta: Grupeer discussion sinne pinnattu ylös viesti mitä kannattaa sivuilta kerätä talteen ennenkuin se hetken päästä todennäköisesti häviää bitti avaruuteen. 99,9% varmuudella mitään tuolta ei kuitenkaan saa takaisin, mutta pieni vaiva jos niistä olisi joskus eurojen takaisin saamiseksi jotain hyötyä.

Se nyt vähintäänkin hämää, että tuo on juuri aprilllipäivänä pykätty ryhmä. On myös mahdollista, että jengi trollaa kyseistä firmaa urakalla. Ei sillä, on minullakin tuolla fyffeä, joten tallennan jutut kaiken varalta. Mutta silti...

 

[OD.]

Häh, syksyn hinnoissa? Tilanne 31.3.2020.

Olisi pitänyt olla tarkempi. Esim. Nasdaq 100 on syksyn hinnoissa.

 

[OD.]

Viime viikon jenkki-indeksit porskutti ylös koska "markkinat ovat oikeassa" ja "hinnoitelleet jo tulevan kriisin".

Sitten kun Trump sanoo viimein mitä tulee tapahtumaan, kurssit lähtevät laskuun. Mitä hittoa? Eikö sitä 200k kuollutta ollutkaan jo hinnoiteltu sisään? Voiko tuo määrä ihan oikeasti tulla vielä yllätyksenä joillekin (markkinoille)?

Tätä itsekin mietin ja vähän ihmettelinkin sekä tänne spekuloinkin, että markkina on mielestäni hinnoitellut ns. lyhyen epidemian (pl. pahiten dipanneet osakkeet). Markkinathan eivät osaa ennustaa, mutta korjaavat kyllä lähes välittömästi kun uutta tietoa tai edes huhuja tulee esille.

 

[elmo]

Tätä itsekin mietin ja vähän ihmettelinkin sekä tänne spekuloinkin, että markkina on mielestäni hinnoitellut ns. lyhyen epidemian (pl. pahiten dipanneet osakkeet). Markkinathan eivät osaa ennustaa, mutta korjaavat kyllä lähes välittömästi kun uutta tietoa tai edes huhuja tulee esille.

Näinpä. Mistä ihmeestä markkinat nyt automaagisesti tietäisivät mitä tämä korona tuo tullessaan. Eihän ne sitä aiemmin tänä vuonnakaan tienneet ennenkuin uutisvirta kääntyi siihen suuntaan, että kolisee. Tossa on niin monta kysymysmerkkiä, että ei noita voi kukaan tietää. Joku öljy kriisi voisi olla oma spekulaationsa tai sitten maailmanlaajuinen matkailubisneksen kuoleminen ihan oma murheensa. Nyt kun on kaikki mahdollinen melkein päällä ja hommat seis eikä selkeetä exittiä näkyvissä niin joo tulevaisuus on hinnoissa... in my ass.
Tässä voi tulla vielä kolmannen maailman suhteen aika mayhemit mitä Intiankin touhua seurannut. Sirkat eli ihmismassat kun lähtee liikkeelle. Iso kyssäri on kannsa noi lähi-idän pakolaiset. Jos tauti alkaa siellä jylläämään ja ne ihmiset lähtee massana vaeltamaan karkuun ja/tai hakemaan hoitoa eurooppaan niin ei niitä EU:n rajalle ammuta. Ihan hemmetisti useita kysymysmerkkejä joihin ei ole kyllä kellään heittää oikeaa lopputulosta.

Se nyt vähintäänkin hämää, että tuo on juuri aprilllipäivänä pykätty ryhmä. On myös mahdollista, että jengi trollaa kyseistä firmaa urakalla. Ei sillä, on minullakin tuolla fyffeä, joten tallennan jutut kaiken varalta. Mutta silti...

Tuon suuntaiset uutiset alko ennen tätä päivää. Ja tosiaan itselläkin on eka nosto ollut siellä reilun viikon sisällä. Tänään eräänty yks 100€ vippi, mutta se ei tullut tilin balanssiin ja näkyy listassa valmiina.

Mulla nousi karvat pystyyn heti kun edelliset scammit paljastu ja sieltä tuli tj:ltä postia ettei mitään syytä paniikkiin ja heti kattomaan miten sais eurot tuolta pois. Mintoksessa enää 30€ sisällä ja robossa 100€. Toki yritetään toivoa parasta, mutta kyllä mä luulen, että paskaan tuli lyötyä kädet.

 

[Trotor]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

Kuten siinä alla jo mainittiinkin niin niitä käytetään sijoitusten vakuuksina. Niihin on yritetty leipoa sisään kaikki odotukset mitä kurssiliikkumiset saa aikaan, isot pelurit eivät tykkää menettää rahojaan. Hedgerahastoissa se hedge meinaa suojausta (pensasaita taitaa olla suomennos?) jotka tokikin sit myy ja kehittelee kaikenlaisia johdannaisia. Scott Pattersonin kirja The Quants on mukavan avartavaa luettavaa johdannaisista ja siitä kerrasta kun nämä rahaveijarit lähes tuhosivat pankkijärjestelmän.

Edellisellä kerralla osoittautui että ne johdannaiset on liian monimutkaisia ammattilaisillekin.

 

[muronsyöjä]

Eihän noilla kivijalkapankkien warranteilla ole muuta virkaa kuin jännityksen antaminen eli kusettaa tuulitakkia. Jos siellä joskus olisi pottia tulossa, niin laidat puutuvat ja iso spreadi hoitaa aika-arvon sulamisen kanssa loput.

 

[Kan Dee Dokata]

Tuon suuntaiset uutiset alko ennen tätä päivää. Ja tosiaan itselläkin on eka nosto ollut siellä reilun viikon sisällä. Tänään eräänty yks 100€ vippi, mutta se ei tullut tilin balanssiin ja näkyy listassa valmiina.

Mulla nousi karvat pystyyn heti kun edelliset scammit paljastu ja sieltä tuli tj:ltä postia ettei mitään syytä paniikkiin ja heti kattomaan miten sais eurot tuolta pois. Mintoksessa enää 30€ sisällä ja robossa 100€. Toki yritetään toivoa parasta, mutta kyllä mä luulen, että paskaan tuli lyötyä kädet.

Juup. Täällä ollaan käsin sekä jaloin siellä paskassa. Kyllähän tässä nyt kävi niin, että sen minkä osakesijoitusten tappioissa säästi, realisoituu nyt kunnolla tällä rintamalla. Perkele. Vaikka kyllähän sen tietysti tiesi, että tässä kuivin jaloin selviä millään edes hajautuksin.

Kyllä se vain niin on, että kaikki mikä liittyy rahamielessä Itä-Eurooppaan, Venäjään ja esim Kiinaan, on vain yksinkertaisesti puhdasta paskaa. Siellä kun on moraalilla vähän toisenlaiset kantimet.

No, riski otettiin ja riski sitten tietenkin myös realisoitui ilman riskin mukaisia tuloja.

 

[muronsyöjä]

Postista pukkasi pari Schedule K-1 verolappusta liittyen jenkki LP (Limited Partnership) omistuksiin IB:llä. Tarviiko noihin yleisesti perehtyä, mielestäni noissa ei ole korjattavaa mun osalta? Mun osuudet noissa on siis muutaman satasen luokkaa (ehkä tonni yhteensä) ja osinkoja jotain kymppejä vuodessa?

 

[zepi]

Onko noilla johdannaisilla warranteilla, lyhyeksimyynnillä saatika muilla erikoisimmilla sijoitustuotteilla muuta ideaa kuin keinottelu?

Lähinnä kuulostavat sellaisilta joiden myynti pitäisi olla veikkauksella niiden luonteen takia.

Niillä on äärettömän kriittinen funktio.

Jos Valio haluaa lanseerata appelsiinijogurtin markkinoille, niin se voi ostaa maailmalta esim. jokaiselle seuraavalle 24kk:lle appelsiinifutuureita, jolloin se tietää jo nyt, että mitä raaka-aineet maksavat sille. Appelsiinien maailmanmarkkinahinnan heilahtelun aiheuttama riski katoaa. Vastaavasti appelsiinituottajat voivat futuurimarkkinoilta haistella, että mikä on 2v päästä kysyntä appelsiineille ja sen perusteella suunnitella ja laajenta / supistaa tuotantoaan etukäteen.

Sama pätee kaikkiin raaka-aineisiin tai hyödykkeisiin. Jos olet terästehdas, niin sen sijaan että ostaisit sähköä pörssistä spot-hinnalla, teet todennäköisesti toimitussopimuksen tai futuurisopimuksen jonkun tietyn sähköntuottajan kanssa. Tämä sähköntuottaja voi sitten ostaa sähköfutuurin markkinoilta sille kuukaudelle kun se tekee huoltoseisokin jne. Taas kerran futuureilla ja optioilla voidaan ennustaa tulevaa kysyntää, mikä helpottaa investointien kannattavuuslaskelmia, huoltojen ajoituksia jne. Itseasiassa tämä on miten kuluttaja-asiakkaat ostavat pääosin sähkönsä...

Fortumin ei tarvitse pitää kirjaa siitä, että miten kaikkien pohjoismaiden sähkölaitokset tekevä seisokkejaan, vaan se voi ajoittaa omansa sen mukaan, että mille viikolle se saa halvimman futuurin. Tieto johon markkinoilla toimivat sähkömarkkina-analyytikot ovat jo pumpanneet kaiken osaamisensa ja arvionsa muiden huoltoseisokeista, ennustetusta kysynnästä, mahdollisten muiden uusien voimaloiden käynnistykset, jne.

Sama pätee rahaan - pankit voivat myydä swap-markkinoilla tulevia korkotuottojaan ja vaihtaa erilaisia eri korkokantoihin tai valuuttoihin sidottuja tulovirtoja keskenään jne.

 

[elmo]

Juup. Täällä ollaan käsin sekä jaloin siellä paskassa. Kyllähän tässä nyt kävi niin, että sen minkä osakesijoitusten tappioissa säästi, realisoituu nyt kunnolla tällä rintamalla. Perkele. Vaikka kyllähän sen tietysti tiesi, että tässä kuivin jaloin selviä millään edes hajautuksin.

Kyllä se vain niin on, että kaikki mikä liittyy rahamielessä Itä-Eurooppaan, Venäjään ja esim Kiinaan, on vain yksinkertaisesti puhdasta paskaa. Siellä kun on moraalilla vähän toisenlaiset kantimet.

No, riski otettiin ja riski sitten tietenkin myös realisoitui ilman riskin mukaisia tuloja.

Sulla tais mennä vähän suurempi summa? Toivottavasti olet kuitenkin hajauttanut muualle eikä kaikki p2p kamat olleet yhdellä alustalla.

Tässä tulee itse otettua hyvät oppirahat ja vielä suht halvalla useamman aiheen suuntaan . Ei sitä turhaan sanota, että kannattaa pysyä indekseissä. Tosin taidettiin niitäkin maalailla jo kaatuviksi @ finanssi kriisin ennustaja Burry jos oikein muistan (e: The Big Short’s Michael Burry Explains Why Index Funds Are Like Subprime CDOs ). Grupeerkin on ollut olemassa kohtalaisen kauan niin kyllä ottaisi päähän jos olisi useamman vuotta ollut siellä ja useampi kilo sisällä. Kuitenkin 75 miltsin edestä rahaa sijoitettuna niin siinä on useammallakin ihmisellä kohtalaiset summat rahaa tuolla kiinni.

Tämä ja ne aikaisemmat + korona niin nyt pitäisi lunastaa kaikki p2p lainat pois. Alkaa sellanen rahapako noilta markkinoilta aika pian ellei ole jo alkanut, että pian on legititkin nurin.

 

[Kan Dee Dokata]

Sulla tais mennä vähän suurempi summa? Toivottavasti olet kuitenkin hajauttanut muualle eikä kaikki p2p kamat olleet yhdellä alustalla.

Tässä tulee itse otettua hyvät oppirahat ja vielä suht halvalla useamman aiheen suuntaan . Ei sitä turhaan sanota, että kannattaa pysyä indekseissä. Tosin taidettiin niitäkin maalailla jo kaatuviksi @ finanssi kriisin ennustaja Burry jos oikein muistan (e: The Big Short’s Michael Burry Explains Why Index Funds Are Like Subprime CDOs ). Grupeerkin on ollut olemassa kohtalaisen kauan niin kyllä ottaisi päähän jos olisi useamman vuotta ollut siellä ja useampi kilo sisällä. Kuitenkin 75 miltsin edestä rahaa sijoitettuna niin siinä on useammallakin ihmisellä kohtalaiset summat rahaa tuolla kiinni.

Tämä ja ne aikaisemmat + korona niin nyt pitäisi lunastaa kaikki p2p lainat pois. Alkaa sellanen rahapako noilta markkinoilta aika pian ellei ole jo alkanut, että pian on legititkin nurin.

Hajautettu on toki useammalle alustalle. Ainakin kuvittelin valikoivani hyväksi todistetut alustat.

Fyffeä on toki pelissä rahallisesti paljon yhteensä. Tietty prosenttiosuus kokonaissijoituksista.

Nyt on enää turha yrittää pakoon P2P-sotkuista. Melkein joka alusta on jollain tavoin kanveesissa jo. Mintoksessakaan ei kakkosmarkkina enää vedä jne.

Nyt vain seuraavaa kaatujaa odottelemaan.

Kun tämä leikki on taputeltu, on varallisuudessa otettu takapakkia vuosi tai pari.

 

[eukaryootti]

Tyhmä kysymys, kun en ole koskaan myynyt mitään.
Onko järkeä lähteä myymään OMXH25 pottia pois, kun se vielä on 70% vihreällä ja ostaa takaisin kun tuosta nykytasosta vielä laskee? Varmaa ei ole, että se laskisi alkuperäisen hankintahinnan alle, joten joudun ehkä ostamaan ne alkuperäistä hintaa kallimmalla takaisin?
Entäpä, onko järkeä myydä edes 1000€ edestä, jonka saa verottomana?
Lisäksi minulla on myyntitappioita talvivaarasta reilun tonnin edestä, tarkoittaako tämä sitä, että periaatteessa voisin tehdä myyntivoittoa yli 2000 eurolla säästyen veroilta?

Oma arvaukseni on, että tullaan menemään alle nykyisten OMXH25 omistuksieni hinnan, mutta voin olla väärässäkin ja siihen tulisi varautua.

Osaako joku vastata? Etenkin tuo ensimmäinen kysymys häiritsee itseäni, vaikka sitä jo paperilla pyörittelinkin.

 

[muronsyöjä]

Hajautettu on toki useammalle alustalle. Ainakin kuvittelin valikoivani hyväksi todistetut alustat.

Fyffeä on toki pelissä rahallisesti paljon yhteensä. Tietty prosenttiosuus kokonaissijoituksista.

Nyt on enää turha yrittää pakoon P2P-sotkuista. Melkein joka alusta on jollain tavoin kanveesissa jo. Mintoksessakaan ei kakkosmarkkina enää vedä jne.

Nyt vain seuraavaa kaatujaa odottelemaan.

Kun tämä leikki on taputeltu, on varallisuudessa otettu takapakkia vuosi tai pari.

Itse varoittelin näistä P2P-alustoista. Samoin kuin asuntorahastoista jotka kippaavat totaalisesti, mutta vasta viiveellä vuoden vaihteessa.

 

[demo69]

Osaako joku vastata? Etenkin tuo ensimmäinen kysymys häiritsee itseäni, vaikka sitä jo paperilla pyörittelinkin.

Voin antaa savolaisen vastauksen: Suattaapi olla tai suattaapi olla olematta.

Itse en myisi vaan ostaisin (ostan) koko ajan tasaisesti lisää. Tosin Talvivaaran parin tonnin tappiot tarkoittavat, että voit tehdä parin tonnin myyntivoiton ilman veroseuraamuksia.

 

[Jamboa]

Itse varoittelin näistä P2P-alustoista. Samoin kuin asuntorahastoista jotka kippaavat totaalisesti, mutta vasta viiveellä vuoden vaihteessa.

P2P nyt on aivan ymmärrettävä riskikohta, mutta miksi asuntorahastoihin kohdistuisi suurentunut riski vuoden vaihteessa? Eikös valtaosa noista rahastoista omista asuntoja ja vuokraa niitä, jolloin asuntojen arvojen alenemisella ei ole mitään merkitystä tuottoihin?

 

[tuoppi´]

Osaako joku vastata? Etenkin tuo ensimmäinen kysymys häiritsee itseäni, vaikka sitä jo paperilla pyörittelinkin.

Tuon joudut itse päättämään, että kannattaako myydä vai ei.

Alle 1000€ jos on myyntihinta niin ei tarvitse maksaa veroja voitosta. Tämähän kannattaa tehdä joka vuosi, jos ei vuoden myynnit ylitä tuota 1000 euroa, ja ostaa sit vaikka seuraavana päivänä (huom. ei samana päivänä, koska verottaja katsoo silloin että kyseessä verojen kierto ja joudut maksamaan voitosta veron) takaisin. Tuossakin joudut päättämään itse että teetkö tuon nyt vai sitten vasta loppuvuodesta kun tiedät loppuvuoden tilanteen.

Jos sulla on tonnin edestä tappiota Talvivaarasta vielä hyödyntämättä niin voit tehdä tonnin voittoa ja veroa ei tarvii maksaa. Huomattavaa, että tässä myyntihinnan pitää olla yli 1000 euroa, että tämä vähennys tapahtuu (muuten ne menee ilman veroa).

 

[gosc]

Osaako joku vastata? Etenkin tuo ensimmäinen kysymys häiritsee itseäni, vaikka sitä jo paperilla pyörittelinkin.

Ehkä siksi on ollut hiljaista, koska tuohon ei kukaan voi vastata. On järkeä jos olisi varmaa että laskee, ei ole järkeä jos ei laske. Tätä ei voi kukaan tietää.

Puhut takaisin ostamisesta eli ilmeisesti rahoille ei ole akuuttia tarvetta. Tällöin kyseessä on pelkkä vahva näkemyksen otto indeksin tilasta, mitä kukaan ei voi puolestasi varmuudella tehdä.

 

[OD.]

Lue viimeiset 10 sivua tästä keskustelusta. Viesteistä vähintään puolet koskee ajoittamista ja sen mahdottomuutta. Muodosta oma näkemys tilanteesta ja tee riskiarvio. Sitten joko myyt, ostat lisää ja lasket keskihintaa tai jäät odottamaan.

 

[kmot]

Itse en myisi enää, etenkään pitkällä sijoitushorisontilla. Oma fiilis on silti, että kuukauden päästä ollaan alempana, mutta paljonko alempana? Tuskin saat alle alkuperäisen hinnan alle.

Ostelisin siis vaan lisää (ja niin ostankin).

 

[OD.]

In other news jenkkifutuurit ovat taas plussalla vaikka eilen näytti siltä, että joka suunnasta tulee negatiivisia uutisia.

 

[Eldmor]

In other news jenkkifutuurit ovat taas plussalla vaikka eilen näytti siltä, että joka suunnasta tulee negatiivisia uutisia.

 

[Tumik]

Oliko noi Lynxin optiot muuten verovähennyskelpoisia yksityishenkilöllä (yrityksellä kai eri), esim S&P 500? Kun ainakin Nordnet mainostaa että heillä just noi sertit yms on kaikki verovähennyksen mahdollistavia, jos siis esim 100e voittoa ja 100e tappiota, niin ei joudu maksaa veroja pelkistä voitoista.

 

[OD.]

Tää taitaa perustua pelkästään Trumpin uskomukseen siitä, että sopu saavutetaan pian? Saas nähdä.

 

[Eldmor]

Tää taitaa perustua pelkästään Trumpin uskomukseen siitä, että sopu saavutetaan pian? Saas nähdä.

 

[OD.]

Toivotaan, että saavat sovun aikaiseksi. Korkeampi öljynhinta tietty heijastuu kaikkeen muuhun, mutta öljysota vaikuttaa muutenkin vaikeaan tilanteeseen negatiivisesti

 

[Kan Dee Dokata]

P2P nyt on aivan ymmärrettävä riskikohta, mutta miksi asuntorahastoihin kohdistuisi suurentunut riski vuoden vaihteessa? Eikös valtaosa noista rahastoista omista asuntoja ja vuokraa niitä, jolloin asuntojen arvojen alenemisella ei ole mitään merkitystä tuottoihin?

Asuntorahastojen ongelmia on puitu täällä --> Asuntorahastot — onko suojassa pörssiromahduksilta?

 

[Kan Dee Dokata]

Itse varoittelin näistä P2P-alustoista. Samoin kuin asuntorahastoista jotka kippaavat totaalisesti, mutta vasta viiveellä vuoden vaihteessa.

Jees. Viranomaisseurannan puutteeseenhan tämä lopulta on kaatunut. Muutama legitiimi toimija markkinalla on, johon tuli sitten hiljalleen lähdettyä mukaan. Joistakin näki hyvin selvästi, että on kusetuksen makua ilmassa, mutta osassa taas toiminta oli - ainakin aluksi - hyvinkin vahvaa.

No, tässä käy selväksi, että ns. täysin vapaat markkinat ovat utopistinen ajatus, koska ihmisluonto. P2P on hyvä esimerkki siitä. Tällä rintamalla ei mikään määrä ns. varovaisuutta auttanut, jos peliin lähti. Ainoa riittävä varovaisuuden osuus olisi ollut tällä markkinalla vain jättää leikit leikkimättä kokonaan.

Mutta kuten sanottua, riskit toteutuvat, kun niitä ottaa.

Se on sijoittamisen henki. P2P nyt vain on ultrakorkeariskinen sijoitusmuoto. Tämä oli itselläkin tiedossa jo alusta lähtien. Tästä syystä pysyin summillani kurinalaisesti hajautettuna. Joten, vaikka koko potti ja kaikki alustat kaatuisivat, ei se nyt koko elämää tuhoa. Tulee vain hajautuksen suuruinen lovi.

Tottahan se vituttaa, kuten tappiot aina muutenkin, mutta tätä nykyä elämässä vituttaa jo kaikki muutenkin, joten tämä menee kategoriaan "tietenkin näin kävi".

Tämä P2P-jupakka ei edes yksinään juuri tuntuisi, mutta kun eri omaisuusluokkiin hajautuksestakaan ei ole ollut mitään hyötyä.

-Osakkeet: Ok, tältä vältyin, koska ei ole hetkeen ollut
-Arvometallit: Kaikki tuotot karisivat pari viikkoa sitten. Vain lievästi plussalla. Omistuksessa yli kymmenen vuotta
-Korko: P2P - Tämä tulikin jo käsiteltyä. Takkiin tulee kovaa. Osuuskuntien lisäosuuksien tuototkin jäävät tulematta, koska eiväthän ne tee jaettavaa voittoa, tietenkään.
-Asunnot: Ei ole kuplahinnalla (mielestäni) ostettu, mutta lama kun iskee tonttiin, alkavat vuokrat takkuilla ja kämpän arvot rapista euromääräisesti yhtä paljon kuin muiden tappioiden osalta
-Käteinen: Mielenkiinnolla odotan, alkaako inflaatio laukata tms. Sitten laitetaankin asuntolainat maksuun samantien.

Edit: Vähän lisää juttua

 

[Nomber]

Osaako joku vastata? Etenkin tuo ensimmäinen kysymys häiritsee itseäni, vaikka sitä jo paperilla pyörittelinkin.

Se joka osaa vastata tuohon on multimiljardööri eikä varmastikkaan kenellekkän ikinä tule tuota vastausta antamaan. Ts. tuollaista henkilöä ei ole olemassa, ja jos tuohon pystyisi niin vaan vastaamaan niin koko markkinoitahan ei olisi olemassa koska ne eivät voisi toimia kun kaikki vaan voittaisivat maksimaalisia summia ja kukaan ei häviäisi mitään.

Vajaalla tonnilla kannattaa toki myydä joka vuosi. Tosin tuohonkin aina sisältyy riski, että heti myynnin jälkeen kaikki kurssit triplaantuvat tms. mutta se on toki suht epätodennäköistä.

 

[Ile_26]

Niillä on äärettömän kriittinen funktio.

Jos Valio haluaa lanseerata appelsiinijogurtin markkinoille, niin se voi ostaa maailmalta esim. jokaiselle seuraavalle 24kk:lle appelsiinifutuureita, jolloin se tietää jo nyt, että mitä raaka-aineet maksavat sille. Appelsiinien maailmanmarkkinahinnan heilahtelun aiheuttama riski katoaa. Vastaavasti appelsiinituottajat voivat futuurimarkkinoilta haistella, että mikä on 2v päästä kysyntä appelsiineille ja sen perusteella suunnitella ja laajenta / supistaa tuotantoaan etukäteen.

Sama pätee kaikkiin raaka-aineisiin tai hyödykkeisiin. Jos olet terästehdas, niin sen sijaan että ostaisit sähköä pörssistä spot-hinnalla, teet todennäköisesti toimitussopimuksen tai futuurisopimuksen jonkun tietyn sähköntuottajan kanssa. Tämä sähköntuottaja voi sitten ostaa sähköfutuurin markkinoilta sille kuukaudelle kun se tekee huoltoseisokin jne. Taas kerran futuureilla ja optioilla voidaan ennustaa tulevaa kysyntää, mikä helpottaa investointien kannattavuuslaskelmia, huoltojen ajoituksia jne. Itseasiassa tämä on miten kuluttaja-asiakkaat ostavat pääosin sähkönsä...

Fortumin ei tarvitse pitää kirjaa siitä, että miten kaikkien pohjoismaiden sähkölaitokset tekevä seisokkejaan, vaan se voi ajoittaa omansa sen mukaan, että mille viikolle se saa halvimman futuurin. Tieto johon markkinoilla toimivat sähkömarkkina-analyytikot ovat jo pumpanneet kaiken osaamisensa ja arvionsa muiden huoltoseisokeista, ennustetusta kysynnästä, mahdollisten muiden uusien voimaloiden käynnistykset, jne.

Sama pätee rahaan - pankit voivat myydä swap-markkinoilla tulevia korkotuottojaan ja vaihtaa erilaisia eri korkokantoihin tai valuuttoihin sidottuja tulovirtoja keskenään jne.

Kiitos viestistäsi!

Elikkäs olisiko nyt Nesteellä paras aika ostaa öljy futuureita seuraavalle 10 vuodelle ja maksaa vain 20d/barreli vaikka lähtisi hinnat nousuun?

 

[amoult]

Vielä olen kuivin jaloin p2p alustoilla. Pitää katsoa lopullinen tilanne kun rahat on oikeasti omalla tilillä.

Bondora exit 2018 voitolla
Twino exit 2019 voitolla
Fellow Finance exit menossa. Oma alkuperäinen pääoma jo nostettu eli kaikki mitä vielä tulee on voittoa
Peerberry exit menossa pari kuukautta pitää odotella, että olisi kaikki maksettu takaisin
Mintos - Rahojen uudelleen sijoittaminen pois päältä.

muutama tonni vaan sisällä. Ei ole merkitsevää sijoitusomaisuuden kannalta ja riskit on tiedostettu alusta lähtien. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita on ainakin piisannut.

 

[jinx1980]

Elikkäs olisiko nyt Nesteellä paras aika ostaa öljy futuureita seuraavalle 10 vuodelle ja maksaa vain 20d/barreli vaikka lähtisi hinnat nousuun?

Arvaat varmaan itsekin että myykö joku futua 10v päähän 20d/barreli hinnalla, mä voin arvata että ei todellakaan myy... Käsittääkseni noilla suojataan vain lyhyttä tähtäintä eikä vuosikymmeniä.

 

[Hamsteri]

Vielä olen kuivin jaloin p2p alustoilla. Pitää katsoa lopullinen tilanne kun rahat on oikeasti omalla tilillä.

Bondora exit 2018 voitolla
Twino exit 2019 voitolla
Fellow Finance exit menossa. Oma alkuperäinen pääoma jo nostettu eli kaikki mitä vielä tulee on voittoa
Peerberry exit menossa pari kuukautta pitää odotella, että olisi kaikki maksettu takaisin
Mintos - Rahojen uudelleen sijoittaminen pois päältä.

muutama tonni vaan sisällä. Ei ole merkitsevää sijoitusomaisuuden kannalta ja riskit on tiedostettu alusta lähtien. Vauhtia ja vaarallisia tilanteita on ainakin piisannut.

Mintoksen alasajo itselläkin ollut aloitettuna jo syksystä lähtien kun Aforti Finance näytti turskan merkkejä. Parissa vuodessa ehti kertyä 5k€ voittoa ja nyt vielä about 1k€ edestä lainoja auki jotka erääntyvät nyt huhtikuun alussa. Sen jälkeen ainakin omalta kohdaltani se on over and out.

Hienot ansainnat oli kyllä niin kauan kuin huvia kesti. Varsinkin alkualoissa Mogon lainoilla ja bonuksilla tuli hienot voitot. Tietysti nyt kun jälkikäteen miettii niin samalla ajanjaksolla olisi osakemarkkinoilla tienannut huomattavasti enemmän (jos olisi ymmärtänyt myydä tammikuussa 2020 pois tietty )

 

[escalibur]

Fortumin osakejakaumaa: Suurimmat osakkeenomistajat | fortum.fi

 

[Paapaa]

Fortumin osakejakaumaa: Suurimmat osakkeenomistajat | fortum.fi

Mihis tämä oikein liittyi?

 

[escalibur]

Mihis tämä oikein liittyi?

Lähinnä siihen ketkä ostelevat ja ketkä myyvät. (Kun aiemmin oli puhetta mm. Fortumin ostamisen kannattavuudesta.)

 

[OD.]

Tekisi mieli lopettaa kurssien ja uutisten seuraaminen. Kiinassa vedetään paikkoja säppiin toisen aallon pelossa ja euroopan pörssit sekä us futuurit vihertää.c Kait se on sitten usko öljysodan loppuun joka kannattelee, tai sitten ei. Ei tästä ota hullukaan selvää.