Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[jusubbi]

Olen hassutellut Nordnetin nalle(karkki) serteillä ja juuri kävi selväksi että miksi ne ei ole ainakaan mua varten. Salkun +130% tuotto muuttui juuri noin +70% tuotoksi kun Fed huuteli vähän helikopterirahaa.

Mutta juuri tämän takia ei kyllä perse kestäisi mitään muuta kuin karkkirahoilla leikkimistä noilla serteillä.

Itsekkin menin paniikissa myymään shortit, kun näytti, että lähtee nousuun. Ei sitten tainnut paljoa auttaa, nyt sitten etsimään löytyisikö tarpeeksi isolla vivulla uutta shorttia --> ei löydy.

Kaipa tässä pitää tehdä nopeita treidejä sitten longina, niissä ainakin on vipua

 

[100tonnii]

Vau, kerrankin olen hyvilläni, että en ole saanut mitään aikaan sijoitusmielessä tässä puoleen vuoteen. Puolisen vuotta sitten siis kyselin täällä mitä tehdä 100k perintörahoilla. Istun yhä tuon vuoren päällä ja on kyllä pakko todeta, että näkymät alkaa olla hyvät sijoitusmielessä. Muuten sitten ei niinkään.

Ajatuksena kaksi 50k ETF ostosta (EUNL 70%, IS3N 20%, Nordnet indeksirahasto Suomi 10%), ajoitettuna S&P -50% kohdalla ja toinen "jokin sopiva ajanhetki" myöhemmin, ollaan sitten menossa ylös tai alas. Luulen, että tuo -50% tulee vastaan joka tapauksessa, taidetaan olla jonkin ison äärellä.

Aika lailla samat ajatukset siis kuin @Zefram Cochrane :lla.

 

[Mooses]

Seuraavaksi alkaa tippua tulosvaroituksia laajalla rintamalla. Heikot Q1 osavuosikatsaukset ja huonot ennusteet koko vuodelle. Näin se on yleensä mennyt. Mitään nousua ei ole näkyvissä ennenkuin tulosennusteissa näkyy jotain positiivista. Sen lisäksi tarvitaan toimiva rokote ja arvio milloin laajamittaiset rokotukset saadaan käyntiin. Kaiken tämän lisäksi, yhtiöt eivät edes ole kovin edellusia näillä hintatasoilla, vaikka tämän vuoden tulokset pysyisivät normaaleina.

Tässä ketjussa ihmetyttää, kun ostetaan pelkkää hintaa/miinusprosentteja. Tehkää itsellenne palvelus ja opetelkaa kirjanpidon perusteet ja ymmärtämään tilinpäätöksiä. Paras vaihtoehto on jatkaa indexiin/superrahastoin sijoittamasti normaalisti.

Niin mitä se kirjanpito ja tilinpäätökset auttaa, kun ei niitä ole vielä ongelma-ajalta yhtään tullut. Ai yhtiöt ei ole edullisia P/E 4-6 tasoilla, jota löytyy nyt jenkeistä vaikka kuinka paljon. Tulokset ei kyllä tule pysymään normaalina, mutta vaikea uskoa, että pitkällä aikajänteellä vakaiden yhtiöiden tulokset näin paljon putoaisi.

Vau, kerrankin olen hyvilläni, että en ole saanut mitään aikaan sijoitusmielessä tässä puoleen vuoteen. Puolisen vuotta sitten siis kyselin täällä mitä tehdä 100k perintörahoilla. Istun yhä tuon vuoren päällä ja on kyllä pakko todeta, että näkymät alkaa olla hyvät sijoitusmielessä. Muuten sitten ei niinkään.

Ajatuksena kaksi 50k ETF ostosta (EUNL 70%, IS3N 20%, Nordnet indeksirahasto Suomi 10%), ajoitettuna S&P -50% kohdalla ja toinen "jokin sopiva ajanhetki" myöhemmin, ollaan sitten menossa ylös tai alas. Luulen, että tuo -50% tulee vastaan joka tapauksessa, taidetaan olla jonkin ison äärellä.

Aika lailla samat ajatukset siis kuin @Zefram Cochrane :lla.

No riskinä on sitten, että missaat kaiken, jos laskua tulikin vaan 45%. Ehkä kannattaisi vähän jakaa vielä pienempiin osiin tai hajauttaa ajallisesti?

 

[Haaskis]

Mitenkäs nuo sertit muuten viikonlopun aikana käyttäytyy? Tästä jos olis laittaa joku lyhyt oppimäärä, niin avot.

Samoin ne käyttäytyy kuin normaalistikin, eli maanantaina seurataan taas maanantain kurssiliikkeitä jne.

Siinä nyt vaan sattuu olemaan ne 2 päivää välissä minkä aikana voi tapahtua ihan mitä vain.

 

[Kan Dee Dokata]

Rahahan ei ole ongelma varsinkin kun nyt ei ole kyseessä mikään finanssikriisi vaan pöpöpandemia niin mä ainakin jaksaisin uskoa että valtiot tekee mitä vain että saadaan taas tuotanto ja yhteiskunta rullaamaan entiseen malliin.

Finanssikriisien torjuminen ja rahoittaminen on vähän niin ja näin kun aina löytyy se taho joka vetää välistä ja hyötyy siitä että esmes pankki ei omien töppäilyjen takia kaadukkaan.
Mutta nyt kun kaatumisuhat ja yhteiskunnan romahtaminen koostuu jostain ihan muusta kuin pukupellejen ahneudesta ja vastaavista niin luulis että kaikille olis tärkeää saada yhteiskunta rullaamaan vanhaan malliin keinolla millä hyvänsä.

Jännä nähdä kun on täysin ennenkokematon tilanne menossa.

Pöpöpandemia on vain katalyytti talouden pinnan alla velloville valtaville ongelmille. Viimeiset kymmenen vuotta toteutettu maailmanlaajuinen QE-buumi keskuspankkien taholta ei ole mikään normaali asiantila, vaan kriisitoimintaa. Siitä vain on tullut jengille "uusi normaali", kun se on jatkunut niin pitkään, että nyt markkinoilla on jo uusi sijoittajasukupolvi, joka ei muuta ole nähnytkään.

Eli, kyllä se pukupellejen ahneus on edelleen se ongelma. Sitä vain on jatkuvasti paikattu tällä pelleilyllä, eikä markkinaa ole päästetty tervehtymään.

Edit: typo

 

[Toipis]

Helsinki kääntyi takaisin pakkaselle. Kuinkahan pitkään tätä laskettelua vielä riittää?

 

[jm82]

Helsinki kääntyi takaisin pakkaselle. Kuinkahan pitkään tätä laskettelua vielä riittää?

Ei varmaan voi tietää. Mutta pientä korjausliikettä on nyt näkynyt. Jos yrittää muistella 2008, niin ei pitäisi loppua ihan vielä?

 

[ronsulaattori]

Ei varmaan voi tietää. Mutta pientä korjausliikettä on nyt näkynyt. Jos yrittää muistella 2008, niin ei pitäisi loppua ihan vielä?

Taantuma ja korona paniikki on eri
Edes kuuluisassa mustassa maanantaissa pörssit ei sukeltanut viikon aikana näin kun tässä Corolla paniikissa...

 

[perato]

Taantuma ja korona paniikki on eri
Edes kuuluisassa mustassa maanantaissa pörssit ei sukeltanut viikon aikana näin kun tässä Corolla paniikissa...

Black Monday (1987) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin, no tuossahan ei nyt kuitenkaan ollut mikään viikon pudotus vaan yhessä päivässä pamauttivat tuon. Toki jos viittaat johonkin tuoreempaan vähemmän tunnettuun black mondayhin asia erikseen.

En jaksa uskoa että pörssit olis missään nousuhuumassa, koska nyt jenkeissä vielä odotellaan Coronan leviämistä ja toisekseen nuo tän kvartaalin tulokset odotusarvoltaan melko heikoit. Korkeintaan jos toisen kvartaalin tulokset olis yllätyshyvät nii näkisin et yhtäkkiä lähtäis nousuun, mut tää on tämmöstä mutuilua.

 

[samamies]

Black Monday (1987) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Niin, no tuossahan ei nyt kuitenkaan ollut mikään viikon pudotus vaan yhessä päivässä pamauttivat tuon. Toki jos viittaat johonkin tuoreempaan vähemmän tunnettuun black mondayhin asia erikseen.

Lisäksi automaatio voi vahvistaa liikkeitä tänä päivänä molempiin suuntiin.

 

[perato]

Lisäksi automaatio voi vahvistaa liikkeitä tänä päivänä molempiin suuntiin.

Kyllä joo, mutta tuon -87 paniikin vuoksi sinne rakennettiin näitä "sulakkeita" mitkä poksahtaa tietyn pudotuksen jälkeen.

 

[Jamboa]

Maksaako nordnetissä toteutumattoman toimeksiannon peruutus? Tuli eilen tehtyä pari toimeksiantoa, mutta kun huomansin etteivät ne tule menemään läpi, niin peruin ne ja tänään salkun käteisvarat ovat pienentyneet.. Missään tapahtumissa en näe mitään merkintää veloituksista

Edit. En ymmärrä miksi niin olisi, mutta voiko tuo johtua eilisten kauppojen teosta, eli siitä että edellisten kauppojen selvityspäivä ei ole vielä mennyt?
Edit2. Kyllä tuo nyt näyttää "oikein", kun tarkistaa asian toimeksiantolaskelmilta.

En vain ymmärrä mitä tuossa on tapahtunut. Päivän lopussa kaikki Bearit oli myyty, niin miten salkku oli eilen päivän päätteeksi plussalla ja tänään tappiolla, vaikka mitään ei ole sen jälkeen tapahtunut? Voiko Nordnet näyttää salkussa olevat varat väärin? Tuostahan seuraa että olisin käytännössä voinut nostaa tai sijoittaa salkusta enemmän kuin mitä siellä oli ja mitä tuosta olisi seurannut?

Joo, eli kun käy aktiivisesti kauppaa, niin salkun arvo on suurempi kuin todellisuudessa, johtuen siitä ettei salkun arvosta näy menneet välityspalkkiot. Toisin sanoen salkun voi pelata käteisarvoltaan huomaamattaan miinukselle. Olen aina luullut ettei näin voisi olla, ellei sitten käytä velkavipua. Tämä vain on hyvä tiedostaa, jos pelaa nappikauppaa kuten meikäläinen.

Edelleenkään en tiedä mitä käy jos maksettavat välityspalkkiot sijoittaa uudelleen tai jopa nostaa tilille. Silloinhan jää velkaa Nordnetille, mutta onko tuo sitten heille ihan ok ja lasku tulee perässä?

 

[hypodermic]

Näyttäis ainakin Euroopan indeksit kääntyvän laskuun avauspompun jälkeen. OMXH menikin jo punaisen puolelle. Vaikea nähdä miksi yleinen tilanne ainakaan parantuisi viikonlopun aikana, vaikka esim. Jenkkifutuurit nyt vihreää vilkutteleekin.

 

[perato]

Joo, eli kun käy aktiivisesti kauppaa, niin salkun arvo on suurempi kuin todellisuudessa, johtuen siitä ettei salkun arvosta näy menneet välityspalkkiot. Toisin sanoen salkun voi pelata käteisarvoltaan huomaamattaan miinukselle. Olen aina luullut ettei näin voisi olla, ellei sitten käytä velkavipua. Tämä vain on hyvä tiedostaa, jos pelaa nappikauppaa kuten meikäläinen.

Edelleenkään en tiedä mitä käy jos maksettavat välityspalkkiot sijoittaa uudelleen tai jopa nostaa tilille. Silloinhan jää velkaa Nordnetille, mutta onko tuo sitten heille ihan ok ja lasku tulee perässä?

Onhan se ok ku siitä menee hervottomat määrät korkoa =P, en muista riittikö 5% jos ei ole lainasopimusta.

 

[maustevoi]

Ei mene onneksi pahimpiin sijoitusvirheisiin, mutta Sampoa 37e --> ulos 29e, Teliaa otin 3,34 -> ulos 2,94.
Hätäilyä ostoissa, turha näköjään kapinoida "fiilistä vastaan".
Miksikö? Näen, että lyhyellä aikavälillä tulee "varmemmista osakkeista" parempia ostopaikkoja eli vaikka tappiolla möinkin ihan reilusti, niin ehkä parempaa tuottoa luvassa esim. Neste (jos nyt suostuisi antamaan negarin) ja sitä kautta ostamalla jne...

Eli: Myyn koska muutkin myy --> suunnitelma ostaa halvemmalla takaisin. Aika usein kuulee holdareilta "eihä sitä nyt kannata myydä ku jo laski/laskee", mut sama hommaha toi on nousujen kanssa: parhaat tuotot tulee ostamalla nouseviin kursseihin, eikä laskeviin..

Ennuste on, että monet firmat laittaa osingonmaksut jäihin eli ei parane ostaa kovan osinkoprosentinkaan takia.

Nelisen tonnia takkiin tästä koronasta tässä vaiheessa. Yritetään osua pohjempaan, nyt ei elvytykset auta ellei tauti oo kurissa, luulen.

Bearia ostaisin jos osaisin, USA:ssa. Euroopassa osa hinnoista jo ok.

 

[samamies]

Kyllä joo, mutta tuon -87 paniikin vuoksi sinne rakennettiin näitä "sulakkeita" mitkä poksahtaa tietyn pudotuksen jälkeen.

Tarkoitatko noita circuit breakereita (jouduin googlaamaan)? Nämä näköjään rajoittaa tuota myyntiä hetkellisesti tai loppupäiväksi, mutta tuloksena lienee, että luisut jakaantuu sitten pidemmälle ajalle:

Trading curb - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sitä tuolla automaatiolla yritin sanoa, että osa tuosta luisusta lienee bottien reagointia kursseihin. Vastaava toistuu sitten nousuissa. Ei sillä, etteikö nämä dropit olisi aiheellisia muutenkin.

Meni vähän lainaukset miten sattuu, koska puhelimella räpelsin. Ronsulaattorille piti alunperin vastata.

 

[hkultala]

Joo, eli kun käy aktiivisesti kauppaa, niin salkun arvo on suurempi kuin todellisuudessa, johtuen siitä ettei salkun arvosta näy menneet välityspalkkiot. Toisin sanoen salkun voi pelata käteisarvoltaan huomaamattaan miinukselle. Olen aina luullut ettei näin voisi olla, ellei sitten käytä velkavipua. Tämä vain on hyvä tiedostaa, jos pelaa nappikauppaa kuten meikäläinen.

Edelleenkään en tiedä mitä käy jos maksettavat välityspalkkiot sijoittaa uudelleen tai jopa nostaa tilille. Silloinhan jää velkaa Nordnetille, mutta onko tuo sitten heille ihan ok ja lasku tulee perässä?

Taitaa mennä sillai, että ekana tulee sähköpostilla ukaasi että nyt heti tili plussalle, ja jos sen korjaa heti saman päivän aikana siirtämällä sinne lisää rahaa, ei kai tule mitään maksuja, mutta jos on useamman päivän miinuksella, alkaa menemään jotain maksuja.

 

[Incredible Buff]

Ei mene onneksi pahimpiin sijoitusvirheisiin, mutta Sampoa 37e --> ulos 29e, Teliaa otin 3,34 -> ulos 2,94.
Hätäilyä ostoissa, turha näköjään kapinoida "fiilistä vastaan".

Näyttäisi olevan kyllä hätäilyä kaikinpuolin. Vaikuttaisi, että strategiaa ei ole ollenkaan tai sitten se on tehdä pikavoittoja ja nuo kaksi ei todellakaan sovellu moiseen toimintaan vaan paremminkin pitkäjänteiseen säästämiseen.

Esim. Sammolla on sen verran järeä kassa, että en hetkeäkään epäile etteikö osinkoa maksettaisi. Sampo lähtenee muutenkin kohta ostoksille.

 

[mt247]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos näitä keskuspankkien tukirahoja annettaisiin kansalle isojen yritysten sijasta ja pankkien sijasta. Joiltain ekonomisteiltahan on tullut tämän suuntaisia ehdotuksia paljonkin. Raha voisi lähteä paljon paremmin kiertämään.

 

[perato]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos näitä keskuspankkien tukirahoja annettaisiin kansalle isojen yritysten sijasta. Joiltain ekonomisteiltahan on tullut tämän suuntaisia ehdotuksia paljonkin. Raha voisi lähteä paljon paremmin kiertämään.

Ongelmahan on enemmän siinä, että (joidenkin) yritysten talous on nii tiukalle vedetty, et jos seuraavaa lainaerää ei makseta pikapuoliin alkaa YT:t tai firma menee kiinni -> seuraus kaikille työntekijöille. Se ei paljoa auta, että S-markettiin menee lisää rahaa jos joku konepaja on pulassa lainojensa kanssa.

Toki pitkällä aikavälillä tuo voisi auttaa, mutta periaatteessa ihmisten raha palaa sitten myös tuontituotteisiin ja palveluihin, joten tuskin pitkälläkään tähtäimellä on se paras ratkaisu.

 

[cular]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos näitä keskuspankkien tukirahoja annettaisiin kansalle isojen yritysten sijasta ja pankkien sijasta. Joiltain ekonomisteiltahan on tullut tämän suuntaisia ehdotuksia paljonkin. Raha voisi lähteä paljon paremmin kiertämään.

Tästähän on näyttöjä että 1/10 rahasta tulee kiertoon ja loput sukanvarteen

 

[Jamboa]

Ei mene onneksi pahimpiin sijoitusvirheisiin, mutta Sampoa 37e --> ulos 29e, Teliaa otin 3,34 -> ulos 2,94.
Hätäilyä ostoissa, turha näköjään kapinoida "fiilistä vastaan".
Miksikö? Näen, että lyhyellä aikavälillä tulee "varmemmista osakkeista" parempia ostopaikkoja eli vaikka tappiolla möinkin ihan reilusti, niin ehkä parempaa tuottoa luvassa esim. Neste (jos nyt suostuisi antamaan negarin) ja sitä kautta ostamalla jne...

Eli: Myyn koska muutkin myy --> suunnitelma ostaa halvemmalla takaisin. Aika usein kuulee holdareilta "eihä sitä nyt kannata myydä ku jo laski/laskee", mut sama hommaha toi on nousujen kanssa: parhaat tuotot tulee ostamalla nouseviin kursseihin, eikä laskeviin..

Ennuste on, että monet firmat laittaa osingonmaksut jäihin eli ei parane ostaa kovan osinkoprosentinkaan takia.

Nelisen tonnia takkiin tästä koronasta tässä vaiheessa. Yritetään osua pohjempaan, nyt ei elvytykset auta ellei tauti oo kurissa, luulen.

Bearia ostaisin jos osaisin, USA:ssa. Euroopassa osa hinnoista jo ok.

Noilla hermoilla en kyllä lähtisi suosittelemaan Bearia. Minulla oli samankaltaiset kokeilut ja tuli nyt itse koettua ja todettua Bear sopimattomaksi itsellekään). Se on kyllä kätevä tapa lotota ja aavistuksella voi saada jopa jotakin tuottoa, mutta on se kuumottavaa katsella sijoituksten vaihtelevan -80% ja +50% välillä. Riippuu toki vivusta, mutta itse menin x20:llä, niin että vaihtelut myös tuntuvat.

Jos välttämättä haluat lähteä kokeilemaan, niin USAa lähimmäksi Bearilla pääsee varmaankin SPX:llä, eli sijoittamalla S&P 500:een. Voisi kuitenkin olla järkevämpää pidentää sijoitushorisonttia ja alkaa nyt ostelemaan pikku hiljaa oikeita osakkeita takaisin. Ja odottelemaan että ne sieltä nousevat. Eiköhän vuoden tai 2 päästä jo olla ainakin aika lähellä nykyistä tasoa, toivottavasti.

Ja nämä kaikki ovat vain sijoitusjuniorin mutuilua. Taustalla ei ole käytännössä minkäänlaista tietoa enkä ota vastuuta mistään sanomastani. Toivottavasti saat menetetyt sijoituksesi takaisin

 

[mt247]

Ongelmahan on enemmän siinä, että (joidenkin) yritysten talous on nii tiukalle vedetty, et jos seuraavaa lainaerää ei makseta pikapuoliin alkaa YT:t tai firma menee kiinni -> seuraus kaikille työntekijöille. Se ei paljoa auta, että S-markettiin menee lisää rahaa jos joku konepaja on pulassa lainojensa kanssa.

Toki pitkällä aikavälillä tuo voisi auttaa, mutta periaatteessa ihmisten raha palaa sitten myös tuontituotteisiin ja palveluihin, joten tuskin pitkälläkään tähtäimellä on se paras ratkaisu.

Riskinsä tuossa tietenkin on. Nykyinen setelirahoitus taas hyödyttää rikkaampia ja saa ottamaan erittäin isoja riskejä halvan lainan ansiosta, joka voi olla pidemmällä tähtäimellä erittäin ongelmallista ja voi luoda ison kuplan. Friedman puhui helikopterirahan mahdollisuudesta aikanaan, kun ohjauskorot ovat nollissa ja taantumaa pukkaa. Saattaa olla, että pääsemme vielä tämän näkemään.

 

[Cumbo]

Tällaisen paniikin keskellä testataan sijoitussuunnitelman olemassaolo (tai -olemattomuus) ja oman pään toimivuus. Kriisejä on aiemminkin ollut ja kaikista niistä on selvitty. Jossain vaiheessa täältäkin tullaan ylös ja kunhan on sijoittanut rahaa, jotka ei hetkiin tarvi, ja ymmärtänyt oman riskinsietotasonsa, niin yöt pitäisi edelleen pystyä nukkumaan hyvin.

Tällä hetkellä tilanteet muuttuvat todella nopeasti, mutta se ei tarkoita, etteikö tilanne voisi jo kahden viikon päästä olla jo ihan toinen. Nyt sentään viranomaisetkin ovat alkaneet toimimaan eri maissa, joten kyllä tuo uusien tartuntojen käyrä tuosta tasaantuu.

Jäitä hattuun.

 

[perato]

Riskinsä tuossa tietenkin on. Nykyinen setelirahoitus taas hyödyttää rikkaampia ja saa ottamaan erittäin isoja riskejä halvan lainan ansiosta, joka voi olla pidemmällä tähtäimellä erittäin ongelmallista. Friedman puhui helikopterirahan mahdollisuudesta aikanaan, kun ohjauskorot ovat nollissa, niin voikin olla keskuspankkien seuraava keino kenties.

Niin, halpa lainahan ajaa juuri tähän, että firmat voi elää "lainasta lainaan" koska korot on pieniä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista vaikka firma ei olis kannattava. Tällä tavalla riskisestä firmastakin tulee "riskitön". Tai oikeastaan se riski säilyy, mutta tuoton ei tarvi olla riskin mukaista, koska riski on toistaiseksi kumottu näillä halvoilla koroilla.

 

[mt247]

Tästähän on näyttöjä että 1/10 rahasta tulee kiertoon ja loput sukanvarteen

Ei tuon tarvitsisi olla rahaa suoraan, vaan esimerkiksi ALV:n reilua alennusta, joka voisi kannustaa kuluttamaan ja käyttämään yritysten palveluita enemmän. Mielenkiintoista olisi juurikin miten helikopteriraha vaikuttaisi markkinoihin pitkällä tähtäimellä vs setelirahoitus.

 

[perato]

Ei tuon tarvitsisi olla rahaa suoraan, vaan esimerkiksi ALV:n reilua alennusta, joka voisi kannustaa kuluttamaan ja käyttämään yritysten palveluita enemmän.

Mikäänhän ei pakota firmoja alentamaan tuotteiden hintoja vaikka vero pienenisikin. Toki ne voisi sen tehdä jos kilpailu on kovaa. Tässäkin katsoisin et se veroprosentin alennus pitää kohdistua asioihin jotka hyödyttää kotimaata, eikä esim. kiinassa tehtyjä amerikkalaisia puhelimia tms.

 

[elmo]

Niin, halpa lainahan ajaa juuri tähän, että firmat voi elää "lainasta lainaan" koska korot on pieniä ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista vaikka firma ei olis kannattava. Tällä tavalla riskisestä firmastakin tulee "riskitön". Tai oikeastaan se riski säilyy, mutta tuoton ei tarvi olla riskin mukaista, koska riski on toistaiseksi kumottu näillä halvoilla koroilla.

Nämä olisi hyvä saada pois markkinoilta vaikka se kertaalleen vähän kirpaiseekin.

 

[kmot]

Vieläkin ehtii myydä?

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

TL;DR

Kaikki menee päin helvettiä, 2008 finanssikriisi oli vasta esinäytös.

 

[zepi]

Näyttäisi olevan kyllä hätäilyä kaikinpuolin. Vaikuttaisi, että strategiaa ei ole ollenkaan tai sitten se on tehdä pikavoittoja ja nuo kaksi ei todellakaan sovellu moiseen toimintaan vaan paremminkin pitkäjänteiseen säästämiseen.

Esim. Sammolla on sen verran järeä kassa, että en hetkeäkään epäile etteikö osinkoa maksettaisi. Sampo lähtenee muutenkin kohta ostoksille.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tässä vaiheessa vakavaraistenkin finanssikonsernien kannattaisi pistää osingonmaksu seis ja kärkkyä itse ostopaikkoja maailmalta kun ylivivutetut kilpailijat tutisevat.

Jos näissä tilanteissa finanssikonsernin johtaja ei ole norsupyssy tanassa ja ostohousut jalassa, niin koska sitten?

 

[Toipis]

Ihmeen suurta nousua on tälle päivälle näkynytkin. Onkohan huomenna taas droppi ja viikonlopun jäliltä myös?

 

[RouVix]

Itsekkin menin paniikissa myymään shortit, kun näytti, että lähtee nousuun. Ei sitten tainnut paljoa auttaa, nyt sitten etsimään löytyisikö tarpeeksi isolla vivulla uutta shorttia --> ei löydy.

Kaipa tässä pitää tehdä nopeita treidejä sitten longina, niissä ainakin on vipua

Itse en myynyt, koska tilanteeseen havahtuessani Nordnetistä oli kadonnut ostolaita kokonaan. Sinänsä ihan hyvä, koska palautui ihan ennalleen.

Mutta sitten tänään tuleekin näköjään sitten taas aikamoista rekyyliä ilman mitään hyvää syytä, joten nallet tutisee. No jaa, kuten todettu, ei ole mun juttu kyllä nuo sertit ainakaan isolla vivulla. Taidanpa huvikseni jättää sertit auki viikonlopun yli sillä ajatuksella, että viikonlopun aikana ehtii korona levitä jenkeissä. Tai sitten ei.

 

[KukkeliQ]

Ihmeen suurta nousua on tälle päivälle näkynytkin. Onkohan huomenna taas droppi ja viikonlopun jäliltä myös?

Vahva tieto, että huomenna ainoastaan promillet on nousussa. Pelurit / robotit tekee nyt kovaa tiliä, kun kurssit heiluu kuin hullun mulkku. Itse tein eilen varovaisen pikku lisäyksen rahastosalkkuun NN Suomea, omaan ATL hintaan.

 

[KukkeliQ]

Vieläkin ehtii myydä?

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

Kun on halpaa, niin miksei myisi? Niinhän se se Sulo Vilenikin taisi todeta vai oliko se enemmän ostomiehiä...

GNS Economics voi olla oikeassa, mutta melkoinen nakkikioski kyseessä?

 

[Jorsetti]

En ymmärrä taas yhtään tätä touhua, miksi yhtäkkiä lähti nousuun kohti viikonloppua? Setämiesten botit tekee rahaa?

 

[jm82]

En ymmärrä taas yhtään tätä touhua, miksi yhtäkkiä lähti nousuun kohti viikonloppua? Setämiesten botit tekee rahaa?

Eilen olikin suuri -10% lasku. Nuo jotkut elvytykset toki pitäisi auttaa?

”Euroopan keskuspankin eilinen korkokokous (kommentti täällä) ei onnistunut kääntämään markkinan kurssia, ei myöskään Federal Reserven myöhemmin illalla ilmoittamat rajut toimet likviditeetin turvaamiseksi.”

”Poikkeukselliset toimet kertovat tilanteen vakavuudesta rahoitusjärjestelmässä, ja elvytystä on mitä todennäköisimmin tulossa lisää.”

Nordean aamukatsauksessa muistutetaan, että yleensä suuren epävarmuuden vallitessa kurssit voivat heilua rajusti molempiin suuntiin.

”Kurssien laskupaine tuskin on kuitenkaan vielä takana.”

Euroopan pörssit yrittävät nousuun romahduspäivän jälkeen – Stoxx 600 -indeksi ylämäessä

Euroopan pörssit avasivat viikon päätteeksi nousuun synkän torstain jäljiltä.

www.arvopaperi.fi

 

[perato]

En ymmärrä taas yhtään tätä touhua, miksi yhtäkkiä lähti nousuun kohti viikonloppua? Setämiesten botit tekee rahaa?

Torstai, huomenna ehtii vielä pudotella/tasaantua.

+ suurimmat nousupäivät osuu melkeen aina isojen laskujen jälkeen.

 

[pähk1nä]

Torstai, huomenna ehtii vielä pudotella/tasaantua.

+ suurimmat nousupäivät osuu melkeen aina isojen laskujen jälkeen.

Tänään on perjantai...

 

[perato]

Tänään on perjantai...

Semmosta se on ku elää 3 vuorotyötä =D. Mulla on aina viikonpäivät ja vuorokauden ajat hukassa. Hups.

 

[stool]

Mistä kirjasta tai sivustolta saa parhaat shorttausdipit? Perjantai on ainakin nykymarkkinassa varma laskupäivä, päiväkauppiaat ei uskalla pitää riskiä viikonlopun yli että "joutuisivat omistamaan" jos korona eskaloituukin. Jos tässä huomisen ja torstain aamupäivän aikana kerkeisi opettelemaan shorttausta..

Uskomaton sulaminen tällä viikolla jenkkipörsseissä, kun kattoo tänkin päivän futuureita. Ja perjantaihan on nykyään varma laskupäivä.

Jos vanhat merkit pikkansa niin perjantai ei ole hyvä päivä kun viikonloppu edessä korona ehtii kertaantua taas joka puolella ja Trumppi tviittailla.

Toistaiseksi tämä varma laskupäivä on tarkoittanut noin 6 % nousua Helsingin pörssissä.

Aikamoista menoa suuntaan jos toiseen, enpä ole vastaavaa heiluntaa ennen kokenut. Itselläni ei ole kanttia lähteä näitä ajoittamaan, seison omistuksieni päällä ja lisäilen huhtikuun alusta kuukausisäästöllä sen mitä uskallan.

 

[qtba]

Kun on halpaa, niin miksei myisi? Niinhän se se Sulo Vilenikin taisi todeta vai oliko se enemmän ostomiehiä...

GNS Economics voi olla oikeassa, mutta melkoinen nakkikioski kyseessä?

Malinen taitaa ainakin olla tuollainen tuomiopäivän profeetta. Kun riittävästi ennustaa niin joku osuu kohdalleen. Lehdistön pitäisi olla tarkkana näiden tyhjäntoimittajien kanssa.

Onko lama jo ovella? Tutkijan synkkä näkemys: "Yhdysvallat saattaa painua taantumaan vielä kesän aikana" (2017)
Synkimmät ennusteet: Kohta kaikki romahtaa (2018)

 

[pau]

Eilen -10% tänää kaikki +10% mitä ihmettä tässä tapahtuu. Perjantai 13. päivä kaiken lisäksi.

 

[jinx1980]

IB:lta tuli appsiin FYI: "varautukaa 50% margin vaatimusten nousuun lähitulevaisuudessa"...

 

[Jamboa]

"Nordean päästrategi Antti Saari kehottaa osakesäästötilin haltijoita nyt malttiin, vaikka näkymät ovat nyt selvästi synkemmät kuin vielä pari viikkoa sitten. Tämän jälkeen kurssilasku on tehnyt rumaa jälkeä.

– Toivottavasti tilin vuoden alussa avannut ajattelee vähän pidemmälle kuin seuraavaan kvartaaliin tai sitä seuraavaan kvartaaliin. Jos on ihan aloitteleva sijoittaja ja tuntuu pelottavalta, voi olla parempi ottaa hengähdystauko ja olla katsomatta tilille vähään aikaan, Saari sanoi tiedotustilaisuudessa.

Muun muassa energiasektorin ja lentoyhtiöiden osakkeet ovat pudonneet nyt roimasti. Osakesalkun tyhjentäminen kurssien sukeltaessa ei kuitenkaan ole järkevin vaihtoehto.

Saaren mukaan yksityissijoittajat tekevät usein liian suuria salkkumuutoksia yleisen sekoilun keskellä.

– Tällöin herkästi myydään halvalla ja ostetaan kalliilla. Tämä ei välttämättä ole kaikesta paras strategia, Saari sanoi."
Lähde: Asiantuntija: Yksityissijoittajat tekevät liian suuria salkkumuutoksia yleisen sekoilun keskellä
----------
Kyllähän siinä puntit tutisee syystäkin jos rahat on nyt nimenomaan kiinni lentoyhtiöissä. Onko kuitenkaan koskaan hyvä strategia ostaa kalliilla ja myydä halvalla? Väittäisin että vieläkään ei ole myöhäistä ostaa halvalla, sillä melkein kaikki on halpaa verrattuna vaikka vuoden vaihteeseen.

Jännityksellä odotetaan mihin tämän päivän kurssit jäävät pörssien sulkeutuessa. Vaikka ovat nyt kivasti plussalla (4,3%-6,9%), niin veikkaan niiden jäävän lievälle plussalle (2-3%). Mitä luulette?

 

[kolajallu]

En ymmärrä taas yhtään tätä touhua, miksi yhtäkkiä lähti nousuun kohti viikonloppua? Setämiesten botit tekee rahaa?

Kokeneemmat pelurit kyllä tajuaa miksi markkina kääntyi. Ja niillä sitä ostovoimaa piisaa.

 

[Mooses]

IB:lta tuli appsiin FYI: "varautukaa 50% margin vaatimusten nousuun lähitulevaisuudessa"...

Ai kaikessa? Jatkuvasti tulee niitä yhtä osaketta koskevia vastaavia. Mikäköhän halu IB:llä on laittaa margin-miekkoset koville? Sehän vaan pahentaa kriisiä ja ajaa asiakkaat pois. Pelkäävät niin paljon, että joka tapauksessa räjähtää ja ei riitä laitaan pakotetut myynnit korvaamaan velkaa, jota pitäisi sitten periä oikeudessa luottotappioneen??

 

[Jamboa]

Kokeneemmat pelurit kyllä tajuaa miksi markkina kääntyi. Ja niillä sitä ostovoimaa piisaa.

Tarkoittanet että siellä on laitettu rahaa runsaasti likoon ja kurssin nousu johtuu siitä?

 

[Hamsteri]

Eiköhän siellä oo eilen velkaelviksien ja rahastojen geelitukkien stop-lossit aktivoituneet ja myyneet laitaan kaiken josta eilinen kautta linjan -10% lasku johtui. Nyt taas ollaan ostolaidalla kun uusjako on saatu tehtyä. Saas nähdä miten NYSE kantaa koko päivän kun kuitenkin perjantai, ainakin alkuun lähdettiin suht korkealta mutta varmasti päivän sisällä käydään alhaallakin.

 

[Corex]

Alkuralli näkyy hyytyvän jenkeissä, liekö taas illalla punaista...

 

[muronsyöjä]

Vieläkin ehtii myydä?

Korona iskee talouteen – Ekonomisti: Suomi syöksyy lamaan ja suurtyöttömyyteen

GnS Economicsin mukaan Suomen talous supistuu 5 prosenttia vuonna 2020 ja 14 prosenttia vuonna 2021.

www.iltalehti.fi

TL;DR

Kaikki menee päin helvettiä, 2008 finanssikriisi oli vasta esinäytös.

Malinen herännyt ja kömpinyt ulos kolostaan. Ennustaa siis mm. euron hajoamista ja Suomen bkt:n romahtamista.