Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Corex]

Alkava viikko on pilalla kun erehdyin lukemaan tämän kommenttikenttää vaikka vannotin itseäni pysymään siitä erossa: Asiantuntijat: Näin nuori voi laittaa valmistujaislahjarahat poikimaan – pienen osan sijoittaminen voi tuoda huomattavat voitot

Vähän kun yritetään kannustaa taloudesta huolehtimiseen, niin johan vedetään herneet nenään. Masentavaa luettavaa.

 

[JaySon]

Hei onkos kellään kokeilussa noita Nordnetin juuri julkaistuja Smart-rahastoja? Ne lienee himan eri asia kuin tuo perus kk-säästäminen?

Onko tuossa jotain slkeitä miiinuksia tai muuten vaan "Liian hyvä ollakseen totta"? Joku joka noista tietää niin voisi vähän avata tuota "tuotetta". Just tuumailen mihin suuntaan sitä pitäisi muutama irtokolikko (ehkä satanen kuussa) laittaa lojumaan

 

[munse]

Alkava viikko on pilalla kun erehdyin lukemaan tämän kommenttikenttää vaikka vannotin itseäni pysymään siitä erossa: Asiantuntijat: Näin nuori voi laittaa valmistujaislahjarahat poikimaan – pienen osan sijoittaminen voi tuoda huomattavat voitot

Vähän kun yritetään kannustaa taloudesta huolehtimiseen, niin johan vedetään herneet nenään. Masentavaa luettavaa.

Harmillista kyllä.

Suomi on tällä hetkellä pullollaan köyhiä eläkeläisiä, jotka maksavat nuoruutensa taloudellisesta lyhytnäköisyydestä kovaa hintaa. Näköjään heitä riittää myös tulevaisuudessa mikäli tuota kommenttiosiota on uskominen.

 

[yberkurko]

Harmillista kyllä.

Suomi on tällä hetkellä pullollaan köyhiä eläkeläisiä, jotka maksavat nuoruutensa taloudellisesta lyhytnäköisyydestä kovaa hintaa. Näköjään heitä riittää myös tulevaisuudessa mikäli tuota kommenttiosiota on uskominen.

Usko on kova, että matkustelu ja kurkusta alas on paras sijoituskohde.
Perusteluna sitten joku setä tai kumminkaima, joka pahimman it-kuplan aikaan laittoi kaikki yhteen osakkeeseen ja menetti (yllätys yllätys, kun PE luvut oli tyyliin toisella sadalla) liki kaiken. Aivan samahan se laaja indeksirahasto on tyystiin tietämättömän ja vahvamielipiteisen "älykön" mielestä.

 

[yberkurko]

Öljy taas tänään yli -4% laskussa eilisen laskun päälle. Öljylle ei ole tulossa tullia.

Kun talous sukeltaa sukeltaa öljykin ja talous sukeltaa, kun usko horjuu ja erään oranssinaaman twiitit ja kauppasodat horjuttavat juurikin uskoa taloyden vakauteen, kun pelisäännöistä on epäselvyyttä.

 

[tuoppi´]

Usko on kova, että matkustelu ja kurkusta alas on paras sijoituskohde.
Perusteluna sitten joku setä tai kumminkaima, joka pahimman it-kuplan aikaan laittoi kaikki yhteen osakkeeseen ja menetti (yllätys yllätys, kun PE luvut oli tyyliin toisella sadalla) liki kaiken. Aivan samahan se laaja indeksirahasto on tyystiin tietämättömän ja vahvamielipiteisen "älykön" mielestä.

Toisaalta, jos noi kommenttiosiot olisi täynnä iloittelua kuinka hienoa sijoittaminen on ja kuinka kukakin on voitolla, ei sekään olisi oikein hyvä. Se olisi aika selkeä merkki kuplasta ja itse ainakin siinä vaiheesa harkitsisin voittojen kotiuttamista puhkeamisen alta.

 

[SundeR]

Tulee mieleen vanha murobbs:n sijoituskeskustelu vuosien takaa missä porukka pisti rahaansa kilpaa Nokiaan ja Talvivaaraan. Nää oli suosituimmat kohteet mihin kaikki oli tunkemassa rahojaan.

Toisaalta, jos noi kommenttiosiot olisi täynnä iloittelua kuinka hienoa sijoittaminen on ja kuinka kukakin on voitolla, ei sekään olisi oikein hyvä. Se olisi aika selkeä merkki kuplasta ja itse ainakin siinä vaiheesa harkitsisin voittojen kotiuttamista puhkeamisen alta.

Ollaanhan nyt jonkin verran ehkä hurmoksissa 10v nousuputken jälkeen, mutta sijoittaminen esim. Suomessa sen verran harvinainen harrastus ettei siinä kyllä kaikki vielä maanisina ole mukana.

 

[Cumbo]

Voi vain miettiä, kuinka pahaa hallaa tuo pelle tekee taloudelle, kun tavan osakesäästäjäkin alkaa miettiä sijoituksiaan. Poukkoileva talouspolitiikka ja kauppasotapelleily tappavat todella tehokkaasti investointipäätöksiä. Ja pahimmillaan tätä idiotismia saadaan seurata vielä vuosia.

Pahin kuitenkin vältettiin nimittäin varallisuusvero. Hallitusohjelman mukaan julkisen talouden pitäisi olla tasapainossa vuoteen 2023 mennessä ja laskelmat perustuvat 2 % talouskasvulle (not gonna happen). Toivottavasti eivät ala varallisuusveroa enää kaivaa naftaliinista, kun keinoja paikkaamiseksi mietitään.

 

[Laissez-Faire]

Onko tietoa joko Rinteen kansanrintama paskoi sijoitussäästötilien tulemisen vai otetaanko ensin sijoittelijoiden rahat sisään ja vasta sitten lyödään tappoverot päälle

 

[munse]

Toisaalta, jos noi kommenttiosiot olisi täynnä iloittelua kuinka hienoa sijoittaminen on ja kuinka kukakin on voitolla, ei sekään olisi oikein hyvä. Se olisi aika selkeä merkki kuplasta ja itse ainakin siinä vaiheesa harkitsisin voittojen kotiuttamista puhkeamisen alta.

Kotimaisten osakkeiden kohdalla varmaankin näin. Maailman pörssejä suomalaisten tuulipukusijoittajien hurmos ei hirveästi heilauttaisi.

Tietenkin jos globaalisti iloteltaisiin osakkeiden ylivertaisuudella joka foorumilla, niin sitten huolestuisin.

 

[yberkurko]

Pahin kuitenkin vältettiin nimittäin varallisuusvero. Hallitusohjelman mukaan julkisen talouden pitäisi olla tasapainossa vuoteen 2023 mennessä ja laskelmat perustuvat 2 % talouskasvulle (not gonna happen). Toivottavasti eivät ala varallisuusveroa enää kaivaa naftaliinista, kun keinoja paikkaamiseksi mietitään.

En olisi hirveän huolissani, mikäli ei ole ihan henkilökohtainen omaisuus miljoonissa. Rajaa tuskin vetävät paljoa 500k€ alle (siis henkilökohtaista omaisuutta) tai iskevät myös omaan kannattajakuntaansa (myös hyvätuloisia ahtaajia, paperimiehiä, hitsareita, teollisuuden vuorotyöläisiä ja muita yli 3500€/kk brutto työläisiä).
Tosin piensijoittamiseen tuskin tulee mitään porkkanaa ja jotain negatiivistakin voi tulla.

Melko kokoomuspropagandaa, jos maailma loppuu demarivetoiseen hallitukseen.

 

[tuoppi´]

Kotimaisten osakkeiden kohdalla varmaankin näin. Maailman pörssejä suomalaisten tuulipukusijoittajien hurmos ei hirveästi heilauttaisi.

Tietenkin jos globaalisti iloteltaisiin osakkeiden ylivertaisuudella joka foorumilla, niin sitten huolestuisin.

Jos täällä Suomessa oltais osakehurmoksessa niin eiköhän samaan aikaan muuallakin maailmassa oltaisi.

 

[Cumbo]

En olisi hirveän huolissani, mikäli ei ole ihan henkilökohtainen omaisuus miljoonissa. Rajaa tuskin vetävät paljoa 500k€ alle (siis henkilökohtaista omaisuutta) tai iskevät myös omaan kannattajakuntaansa (myös hyvätuloisia ahtaajia, paperimiehiä, hitsareita, teollisuuden vuorotyöläisiä ja muita yli 3500€/kk brutto työläisiä).
Tosin piensijoittamiseen tuskin tulee mitään porkkanaa ja jotain negatiivistakin voi tulla.

Melko kokoomuspropagandaa, jos maailma loppuu demarivetoiseen hallitukseen.

Vero oli viimeksi vuonna 2005 250k€:on asti 80 € ja ylittävältä osalta 0,8 %. Tekeehän tuo jo puolen miljoonan omaisuudella yli 2000 € lisää veroja vuodessa. Miljoonan omaisuudella jo yli 6000 €. Kyllähän tuo aika merkittävä summa on, jos joku on esim. perinyt passiivista omaisuutta eivätkä tulot välttämättä silti ole suuret. Ja siis ihan sama mitä tienaa, niin kyllä tuhansien eurojen vuosittaiset lisäverot ovat mielestäni merkittävät.

 

[yberkurko]

Vero oli viimeksi vuonna 2005 250k€n asti 80 € ja ylittävältä osalta 0,8 %. Tekeehän tuo jo puolen miljoonan omaisuudella yli 2000 € lisää veroja vuodessa. Miljoonan omaisuudella jo yli 6000 €. Kyllähän tuo aika merkittävä summa on, jos joku on esim. perinyt passiivista omaisuutta eivätkä tulot välttämättä silti ole suuret. Ja siis ihan sama mitä tienaa, niin kyllä tuhansien eurojen vuosittaiset lisäverot ovat mielestäni merkittävät.

Ehkä. Toisaalta varsinkin asuntojen hintojen nousun (suuret kaupungit) takia tuo voisi alkaa iskeä jo moniin demarikannattajiinkin erilailla kuin aiemmin. Eli ainakin korkeampaa rajasummaa odottaisin. Tai ehkä rajaus, ettei henkilökohtaisena asumuksena käytettyä asuntoa oteta huomioon osin tai kokonaan laskussa.

 

[jinx1980]

Ehkä. Toisaalta varsinkin asuntojen hintojen nousun (suuret kaupungit) takia tuo voisi alkaa iskeä jo moniin demarikannattajiinkin erilailla kuin aiemmin. Eli ainakin korkeampaa rajasummaa odottaisin. Tai ehkä rajaus, ettei henkilökohtaisena asumuksena käytettyä asuntoa oteta huomioon osin tai kokonaan laskussa.

Mitä tuossa on v2005 käytetty esim. asunnon verotusarvona? Jos samaa kuin kiinteistöverossa niin eipä ole pelkoa että kämpästä joutuisi veroja makselemaan.

 

[JuhaH]

Mitä suosittelisitte täysin noviisille, joka haluaisi sijoittaa noin 15te pitkäaikaisesti (5v-15v) poikimaan mahdollisimman varmaa tuottoa. Tavoite ei ole siis maksimoida tuottoja, vaan laittaa rahat jonnekin nollakorkoista säästötiliä fiksumpaan paikkaan ”talteen”.

 

[Datamooses]

Mitä suosittelisitte täysin noviisille, joka haluaisi sijoittaa noin 15te pitkäaikaisesti (5v-15v) poikimaan mahdollisimman varmaa tuottoa. Tavoite ei ole siis maksimoida tuottoja, vaan laittaa rahat jonnekin nollakorkoista säästötiliä fiksumpaan paikkaan ”talteen”.

Instabank/Norwegian säästötili (tai vastaava, missä nyt lienekään tällä hetkellä paras korko?) Taitaa olla 1% luokkaa. Jos kämppä tarkoitus ostaa niin sitten ASP-tili.

 

[hypodermic]

Oho, teknologiajätit vähän dipannut eilen.

Microsoft -3,10%, Google -6,12%, Amazon -4,64%, Facebook -7,51%, Apple -1,01%...

 

[Cumbo]

Mitä tuossa on v2005 käytetty esim. asunnon verotusarvona? Jos samaa kuin kiinteistöverossa niin eipä ole pelkoa että kämpästä joutuisi veroja makselemaan.

Nythän taisi hallitusohjelmassa olla, että kiinteistöjen verotusarvoja muutetaan vastaamaan paremmin käypää arvoa. Sen jälkeen olisikin helppo SDP:lle - joka rakastaa verottamista - ottaa käyttöön varallisuusvero, kun saadaan kunnolla veroja imettyä.

 

[jager]

AMD vs. Nvidia vs. Intel

Mitäs mieltä olette nykyisen kolmikon kilpailusta. Kuka selviytyy voittajana? AMD:lla on vihdoinkin hyvä tuoteportfolio. Aikaisemmin AMD:lla on ollut myös hyviä tuotteita, mutta se ei ole onnistunut säilyttämään kilpailuetuaan. Yhtiö ei ole jakanut koskaan osinkoa ja kumulatiiviset (Voitot/tappiot) ovat -7,5 miljardia dollaria. Siinä on saa hieman takoa tulosta, ennen kuin pääsee osingonjako kuntoon. P/E 35 on myös aika kova. Itse olen tällä osakkeella pelailut useampaan otteisiin, nyt tuli viimein hyvä jättipotti, mutta oli pakko hypätä pois junasta. Jäin kuitenkin pohtimaan sitä, että voisiko tässä olla eväitä (vihdoinkin) siihen, että AMD:stä tulisi vakavasti otettava kilpailija Intelin ja Nvidian rinnalle.

 

[OD.]

Herkullisia ostopaikkoja, vai onko sittenkään, kun markkina vaikuttaa laskettelevan? Tässä on hyvä esimerkki siitä ajoittamisen mahdottomuudesta, vaikka itse siihen sorruinkin (tosin toistaiseksi vain yhden kuukauden osalta).

 

[perato]

Nyt pitänyt semmosta karkeaa exceliä omistamistani ETF:stä ja siitä kuinka kaukana ne on niiden ETF:n ATH-luvuista. Tätä siis lähinnä silloin tällön kattelen ku tulee se ajatus, että "no nyt on halpaa, pitäskö lisätä ostoja". Lähes poikkeuksetta lukemat olleet vähän semmosia, että niitä ostoja olis ollut parempi lisätä sillon ½ vuotta sitte olleessa huipussa ku nyt -5% laskussa.

 

[zepi]

AMD vs. Nvidia vs. Intel

Mitäs mieltä olette nykyisen kolmikon kilpailusta. Kuka selviytyy voittajana? AMD:lla on vihdoinkin hyvä tuoteportfolio. Aikaisemmin AMD:lla on ollut myös hyviä tuotteita, mutta se ei ole onnistunut säilyttämään kilpailuetuaan. Yhtiö ei ole jakanut koskaan osinkoa ja kumulatiiviset (Voitot/tappiot) ovat -7,5 miljardia dollaria. Siinä on saa hieman takoa tulosta, ennen kuin pääsee osingonjako kuntoon. P/E 35 on myös aika kova. Itse olen tällä osakkeella pelailut useampaan otteisiin, nyt tuli viimein hyvä jättipotti, mutta oli pakko hypätä pois junasta. Jäin kuitenkin pohtimaan sitä, että voisiko tässä olla eväitä (vihdoinkin) siihen, että AMD:stä tulisi vakavasti otettava kilpailija Intelin ja Nvidian rinnalle.

Helpoin ratkaisu on omistaa noita kaikkia. Ei tarvitse arvuutella kuka noista voittaa kenetkin, kunhan koko markkina kasvaa. Ostin aikoinaan varuiksi vielä Qualcommia siivun kylkeen kun ARM:ia ei pystynyt.

P/E 35 ei ole minusta nykyisen korkotason vallitessa mitenkään ihan hirveä. AMD:lle on helppo povata kasvua hyvän katteen serveripuolella ja parantuvan rahoitusaseman pitäisi näkyä kyllä pienentyvinä lainanhoitokuluina. Minusta tuossa on vielä selkeää upsidea tarjolla, olettaen että uuden zen-generaation kanssa ei tapahdu mitään yllättävää.

GPU-puolella pidän AMD:tä melkolailla menetettynä tapauksena ainakin toistaiseksi, enkä odota sen tekevän merkittävää tulosta ainakaan pariin vuoteen.

 

[Juha_H]

Oho, teknologiajätit vähän dipannut eilen.

Microsoft -3,10%, Google -6,12%, Amazon -4,64%, Facebook -7,51%, Apple -1,01%...

Tässä juttua FAANG yrityksistä, joita saattaa uhata tulevaisuudessa pilkkominen monopoliaseman vuoksi.

 

[muronsyöjä]

AMD vs. Nvidia vs. Intel

Mitäs mieltä olette nykyisen kolmikon kilpailusta. Kuka selviytyy voittajana? AMD:lla on vihdoinkin hyvä tuoteportfolio. Aikaisemmin AMD:lla on ollut myös hyviä tuotteita, mutta se ei ole onnistunut säilyttämään kilpailuetuaan. Yhtiö ei ole jakanut koskaan osinkoa ja kumulatiiviset (Voitot/tappiot) ovat -7,5 miljardia dollaria. Siinä on saa hieman takoa tulosta, ennen kuin pääsee osingonjako kuntoon. P/E 35 on myös aika kova. Itse olen tällä osakkeella pelailut useampaan otteisiin, nyt tuli viimein hyvä jättipotti, mutta oli pakko hypätä pois junasta. Jäin kuitenkin pohtimaan sitä, että voisiko tässä olla eväitä (vihdoinkin) siihen, että AMD:stä tulisi vakavasti otettava kilpailija Intelin ja Nvidian rinnalle.

Paras upside mahdollisuus on AMD:llä sopivasta dipistä. Niitä tulee aika usein, kurssi sahaa mukavasti treidaajan kannalta. Pienin riski on Intelillä. Nvidia on ollut laskutrendissä, mutta uskon jonkin osarin kääntävän sen taas nousuun. Vaikea tosin sanoa milloin se tapahtuu.

 

[tomppal]

Itse ajattelin ostaa molempien firmojen osakkeita suurinpiirtein samalla summalla.

 

[Wemps]

Itseä houkuttelisi ostaa tuosta Nordnetin kamppiksesta vähän lisää Remedyä salkkuun. Jo nyt aikoinaan IPOsta hommatut osakkeet ovat nousseet kohtuullisen hyvää tahtia, ja kesällä ilmestyvässä Controlissa on ennakkotestien perusteella reippaasti potentiaalia. Luulisi pelin todennäköisen menestyksen näkyvän kivasti myös osakekurssissa.

 

[Berzza]

Tänään viimeinen päivä Nordnetin euron kaupoilla?

 

[Paapaa]

Tänään viimeinen päivä Nordnetin euron kaupoilla?

Linkki kampanjasivuun: Sijoita osinkoeurosi takaisin pikkurahalla!

 

[Berzza]

Linkki kampanjasivuun: Sijoita osinkoeurosi takaisin pikkurahalla!

Eli eilen loppunut siis.

 

[Paapaa]

Eli eilen loppunut siis.

Ei, tänään on kampanjan viimeinen päivä. Tänään saa vielä alehinnoin.

 

[HMN]

Tänään onnistuu vielä, tänään tullut sähköpostimainos sanoo:

Nordnetin asiakkailla on vielä tänään 5.6.2019 mahdollisuus ostaa suomalaisia osakkeita 0,99 € välityspalkkioin – tarjous koskee kaikkia alle 200 € kauppoja

 

[Berzza]

Ei, tänään on kampanjan viimeinen päivä. Tänään saa vielä alehinnoin.

Ok, hölmöä käyttää sanaa "asti", sitten. Jos sanotaan, jonkin olevan voimassa johonkin saakka / asti, heti kun raja ylittyy, eli 5.6. tulee aktiiviseksi, pitäisi homman loppua. Päivämäärissä pitäisi käyttää esim. 30.5. - 5.6., eikä "asti".

No, asia selvisi nyt kuitenkin.

 

[Paapaa]

Ok, hölmöä käyttää sanaa "asti", sitten. Jos sanotaan, jonkin olevan voimassa johonkin saakka / asti, heti kun raja ylittyy, eli 5.6. tulee aktiiviseksi, pitäisi homman loppua. Päivämäärissä pitäisi käyttää esim. 30.5. - 5.6., eikä "asti".

Siellä ehdoissa se on hiukan paremmin todettu: "Tarjous koskee kaikkia tasoilla 1–4 olevia asiakkaita (ml. OSKL-jäsenet) ja aikavälillä 29.5.–5.6.2019 toteutuneita, kauppasummaltaan korkeintaan 200 euron arvoisia ostotoimeksiantoja Helsingin pörssissä noteeratuilla osakkeilla."

 

[vemkki]

AMD vs. Nvidia vs. Intel

Mitäs mieltä olette nykyisen kolmikon kilpailusta. Kuka selviytyy voittajana? AMD:lla on vihdoinkin hyvä tuoteportfolio. Aikaisemmin AMD:lla on ollut myös hyviä tuotteita, mutta se ei ole onnistunut säilyttämään kilpailuetuaan. Yhtiö ei ole jakanut koskaan osinkoa ja kumulatiiviset (Voitot/tappiot) ovat -7,5 miljardia dollaria. Siinä on saa hieman takoa tulosta, ennen kuin pääsee osingonjako kuntoon. P/E 35 on myös aika kova. Itse olen tällä osakkeella pelailut useampaan otteisiin, nyt tuli viimein hyvä jättipotti, mutta oli pakko hypätä pois junasta. Jäin kuitenkin pohtimaan sitä, että voisiko tässä olla eväitä (vihdoinkin) siihen, että AMD:stä tulisi vakavasti otettava kilpailija Intelin ja Nvidian rinnalle.

Itse uskon, että Intel lähtee uuteen nousuun, kunhan saa valmistusprosessiongelmansa ratkottua ja näytönohjainbisneksensä vauhtiin. Kummankin osalta näkyy jo valoa tunnelin päässä. AMD:n osakkeeseen on ladattu aika paljon odotuksia.

NVidian osalta on mielenkiintoista nähdä, että millainen kilpakumppani Intelistä tulee näytönohjainpuolella. En usko, että Intel heti saa tuotteiden laadussa NVidiaa kiinni.

 

[muronsyöjä]

Öljy romahtaa mukavasti. Taas tänään -4,5% eli $51 Crude laatu. Viimeksi 2016 en hyödyntänyt tilaisuutta mitenkään, silloin käytiin jossain $28:ssa. Nyt pakko yrittää paremmin mutta öljyosakkeet vielä paljon korkeammalla kuin tuossa kuopassa. RIG tosin jo nyt aika halpa, mutta riskikin aika iso.

 

[OD.]

Sijoitatko johonkin öljy etfään vai "perinteiseen" rahastoon?

 

[muronsyöjä]

Sijoitatko johonkin öljy etfään vai "perinteiseen" rahastoon?

Ostan jotain öljyalan yhtiöitä suoraan. Mutta mielestäni ei ole vielä oikea hetki koska trendi vielä alas. Mutta hyvää tahtia lasketellaan. Yli $10 pudonnut hinnasta hetkessä.

 

[zepi]

Ostan jotain öljyalan yhtiöitä suoraan. Mutta mielestäni ei ole vielä oikea hetki koska trendi vielä alas. Mutta hyvää tahtia lasketellaan. Yli $10 pudonnut hinnasta hetkessä.

Jos on voimakkaita näkemyksiä, niin mikset ostaisi put- tai call-optioita sopivilla liipaisuhinnoilla?

 

[keijo-pc]

Eikös öljyn hinnalla ole muutenkin tapana lasketella, kun talous taantuu?

 

[zepi]

Eikös öljyn hinnalla ole muutenkin tapana lasketella, kun talous taantuu?

Kyllä. Siksikin tässä on nyt hyvä povata taantumaa kun sekä korkoinversio, että öljyn hinta povaavat laskukautta.

Jos trump ja kiina lopettavat kauppasotailun, luvassa voi olla aika mukava pomppu ylöspäin, varsinkin jos FED reagoi heikentyviin futuureihin ja osakekursseihin korkojen laskulla.

Jos kauppasota kiihtyy, niin meidän kaikkien elintaso kasvaa hitaammin kuin se voisi ja saamme kokea taantuman tai jopa laman.

 

[Ponsu]

Jos olettaa (tietää) öljyn hinnan laskevan, miksi odottaa sen laskua ostaakseen öljy-yhtiötä, kun voi ostaa bearx15 ja nauraa matkalla pankkiin?

 

[zepi]

Tai ostaa vaan about öljyn nykyhinnalla laukeavia putteja parin kuukauden päähän. -> jos kurssi putoaa, niin tekee erotuksen voittoa. Jos kurssi nousee, ne laukeavat arvottomina.

 

[jinx1980]

Kumpaankaan ei riitä se hinnan lasku itsessään vaikka siitä olisi ”varma”, noissa sen laskun pitää tapahtua oikealla hetkellä...

 

[tuoppi´]

Öljyllä on sinäänsä "helppo" pelata, koska hinta on enemmän tai vähemmän reguloitua. Kun hinta menee liian alas niin öljysheikit pistää hanoja kiinni ja sitten kun nousee liian ylös niin hanat aukeaa. Vaikeus tosin tulee siitä, että hinnan vaihtelu on suht pientä eli jotkut 1x sertifikaatit ei paljoa tuota. Ja toisaalta isojen kertoimien serteissä ajoitus on entistä tärkeämpää koska vaikka hinta muuttuisi oikeaan suuntaan pidemmällä aikavälillä niin heilunta syö serteiltä arvoa eli vaikka arvaisit suunnan oikein heilunta ennen sitä voi olla syönyt sertin arvoa niin paljoa että jäät silti tappiolle.

Itsellä juuri pienellä summalla 15x bulleja sisässä. Saa nyt nähdä miten käy.

 

[psxgamer]

Onko porukka ottanut Svea pankin säästötiliä käyttöön? Markkinoiden korkein 1% korko. Itsellä on olleet vielä Bank Norwegianissa, mutta mietin Sveaan siirtoa. Norwegian maksaa koron "puhtaana käteen" ilman lähdeveroa, jota toisaalta saisi pois tai ainakin vähennettyä jollain verovähennyksillä (ainakin yritin tänä vuonna), mutta toisaalta pienemmällä häslingillä nauttisi sitten Svean säästötilin korosta josta lähdevero jo pidätetään.

 

[zepi]

Öljyllä on sinäänsä "helppo" pelata, koska hinta on enemmän tai vähemmän reguloitua. Kun hinta menee liian alas niin öljysheikit pistää hanoja kiinni ja sitten kun nousee liian ylös niin hanat aukeaa. Vaikeus tosin tulee siitä, että hinnan vaihtelu on suht pientä eli jotkut 1x sertifikaatit ei paljoa tuota. Ja toisaalta isojen kertoimien serteissä ajoitus on entistä tärkeämpää koska vaikka hinta muuttuisi oikeaan suuntaan pidemmällä aikavälillä niin heilunta syö serteiltä arvoa eli vaikka arvaisit suunnan oikein heilunta ennen sitä voi olla syönyt sertin arvoa niin paljoa että jäät silti tappiolle.

Itsellä juuri pienellä summalla 15x bulleja sisässä. Saa nyt nähdä miten käy.

Jos öljyllä olisi helppoa pelata, niin miksi ammattitreidaajat (botit) eivät jo tekisi sitä niin, että hintojen muodostus olisi tehokasta ja voittomahdollisuudet tuollaisella pelaamisella ovat nollassa?

 

[tuoppi´]

Jos öljyllä olisi helppoa pelata, niin miksi ammattitreidaajat (botit) eivät jo tekisi sitä niin, että hintojen muodostus olisi tehokasta ja voittomahdollisuudet tuollaisella pelaamisella ovat nollassa?

Kuka sanoo, ettei ammattitreidaajat ja botit pelaisi?

Syy miksi hinnan muodostus ei ole tehokasta johtuu siitä, että hinta ei muodostu suoraan siitä mitä jengi on valmis maksamaan (toisin kuin osakkeissa ja monissa muissa materiaaleissa) vaan se riippuu siitä paljon öljyä on markkinoilla ja mikä on menekki. Vaikka saatavuutta reguloidaan niin se ei tapahdu tehokkaasti ja vaikutus näkyy viiveellä. Ja "helppo" on lainausmerkeissä syystä, vaikka alue missä hinta todennäköisesti pysyy on suurinpiirtein tiedossa niin se missä tarkalleen se käänne tapahtuu ei olekkaan ihan niin selkeä, saati sitten miten paljon ja millä tahdilla hinta muuttuu on vielä vähemmän ennalta arvattava.

 

[muronsyöjä]

Jos on voimakkaita näkemyksiä, niin mikset ostaisi put- tai call-optioita sopivilla liipaisuhinnoilla?

Tästä samasta on väännetty ennenkin, mutta johdannaisissa ei riitä että näkemys on oikea. Näkemyksen ja ajoituksen pitää olla oikeita. Hyvin voidaan sahata nykytasolla puoli vuotta ja sitten taas laskee reippaasti. Siinä ajassa putit nollautuivat arvoltaan. Tästä samasta syystä jätän myös raaka-aine optiot/putit väliin.

 

[muronsyöjä]

Jos olettaa (tietää) öljyn hinnan laskevan, miksi odottaa sen laskua ostaakseen öljy-yhtiötä, kun voi ostaa bearx15 ja nauraa matkalla pankkiin?

No voi esim. käydä niin, että fed laskeekin yllättäen korkoa ja öljy pompsahtaa $65:een. Siinä ollaan hetki ja sitten pellavapää ja kinkit vääntävät kättä ja kumpikaan ei meinaa voittaa. Öljy dippaa $30:een mutta ne putit / bearx15 meni pahasti metsään sen välinousun takia.