Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Paapaa]

tiedän että olet turha toivo sinulla on mieliteesi ja menet vaikka hautaan sen kanssa.

Wut? Mitä ihmettä oikein selität? Kai niistä välittäjien eroista voi keskustellakin. No, kerro kun siltä tuntuu. Vielä ei selvinnyt, miten '80 luvun palvelu' eroaa '90 luvun palvelusta'.

 

[gulliver]

.

 

[Paapaa]

Asia selvä :blush: Annan kuitenkin jonkun toisen katsoa 40min videon ja kertoa, mitä nimimerkki gulliver saattaa olla mieltä. Siihen asti tyydyn 80-luvun ja 90-luvun palveluihin

 

[samiv]

Todella ärsyttävää tuollainen videoilla "keskustelu" klikataan jotain videoita ja linkkejä, jotka sitten pitäisi kahlata läpi ja arvata mitä linkkaaja niillä tarkoitti.

 

[tuoppi´]

Muistaako joku että mikä olikaan Nordnetin kanta ja selitys siihen että kaksivaiheinen tunnistus heiltä uupuu edelleen?

Tulossa joskus. Eli ei kannata pidätellä hengitystä.

 

[Zacksa]

Nautin tästä
Jenkkilässä pahin laskuviikko kymmeneen vuoteen, ja tuskin on taittumassa. Japanissa pulkkaillaan vaikkei ole lunta.
Bear dax x15 on nyt ilo omistaa

 

[SundeR]

Nautin tästä
Jenkkilässä pahin laskuviikko kymmeneen vuoteen, ja tuskin on taittumassa. Japanissa pulkkaillaan vaikkei ole lunta.
Bear dax x15 on nyt ilo omistaa

Kyllä. Myös asuntovelallisille lasku ei ole välttämättä huonoin juttu, koska EKP tuskin nostaa korkojaan ihan heti.

Kuitenkin noin ylipäänsä talouden alamäki olisi tietty varmaan jokaiselle meistä huono skenaario. Siinä ei paljon alhaiset korot lämmitä jos vaikka lomautetaan/työt menee alta.

 

[muronsyöjä]

Kyllä. Myös asuntovelallisille lasku ei ole välttämättä huonoin juttu, koska EKP tuskin nostaa korkojaan ihan heti.

Kuitenkin noin ylipäänsä talouden alamäki olisi tietty varmaan jokaiselle meistä huono skenaario. Siinä ei paljon alhaiset korot lämmitä jos vaikka lomautetaan/työt menee alta.

Tästä voi eskaloitua finanssikriisi II. En nyt välttämättä näkisi että tappiinsa velkaantunut ihminen olisi siinä se joka vetää pisimmän korren. Pikemminkin satsaisin käteiseen ja osakeostopaikkojen hyödyntämiseen pahimmissa dipeissä. Kuten totesin tuossa asuntolainaketjussa, niin marginaali kannattaa kilpailuttaa nyt heti jos on vielä tekemättä. Covered bond markkina jos menee kiinni, niin pankkien marginaalikilpailu loppuu kuin seinään ja mennään taas prosentin paremmalle puolelle.

 

[marinthes]

Gulliver matkii meikäläistä eräältä toiselta forumilta missä morkkiksessa poistan viestit .- merkillä .

Vakavasti puhuen niin itsehän uskon, että taantuma on jo nyt alkanut niin jenkeissä, vanhalla mantereella ja muuallakin.

2008 kun paska lensi tuulettimeen siitä lähtienhan keskuspankit ovat rahoittaneet markkinoita ja käytännössä kaikkia muitakin tahoja myös QE:n myötä.

2009 keskuspankit päättivät muuttaa silloisen "mark to market" muodon nykyiseen "mark to fantasy" periaatteeseen missä keskuspankit toimivat aina "buyer of the last resort".

Itse uskon siis siihen, että syy nykyiselle kurssilaskulle on keskuspankkien tarkoitus vähentää osuuttaan markkinoilla ja koska markkinat ovat olleet täysin riippuvaisia keskuspankeista ja aina kasvavissa määrin niin sen tautta ilmoitus on yhtä kuin sanoisi narkkarille, että etpäs enää saakkaan jatkossa ruiskuasi. Tässä tapauksessa uutta velkaerää.

Henk.koht olen jo aikas varma, että tantuma on saattanut alkaa länsimaissa jo vuoden 2018 neljännellä neljänneksellä länsimaissa. Viimeistään ensi vuoden alkupuoliskolla.

Alkaa suunnaton velkataakka pikkuhiljaa vaikuttamaan jatkossa ja velka ei enää mahdollisesti olekkaan asia jota valtiot voi ottaa loputtomasti ilman pelkoa, että backfire.

Mitä pörssiin tulee niin nythän monet pörsät ovat vasta saavuttaneet karhumarkkinatasot.

Ite henk.koht uskon siihen, että olemme matkalla kohti vakavaa, globaalia taantumaa (tehdäkseni tämänkin selväksi) tai jopa mahdollista lamaa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Täytyy silti lainata sen verran Estonian kapteenia, että " Todella, todella pahalta näyttää nyt kyllä.".

Klassikkokohtaus elokuvasta - Margin Call.

 

[Mooses]

En vaan oikein ymmärrä miksi joku nollakasvuskenaario johtaa siihen, että kuukausi sitten 10 p/e:llä ollut osake on nyt 5 p/e:llä. Kun ite pidän jotain 15 p/e ihan hyväksyttävänä jollekin vakaalle arvoyhtiölle. Ilmeisesti siksi, että oikeasti talouden nollakasvu kaataa koko korttitalon ja johtaakin merkittävään laskuun ja kansantaloudellisiin ongelmiin.

 

[marinthes]

Itse näen sen pikemmin niin, että nollakasvu ei sinänsä ole ongelma vaan kääntäisin sen jopa niin päin, että ongelma on ollut se tapa millä taloutta on kasvatettu aina vuodesta 2008 lähtien.

Moni ns.puhuva pää huutaa ihmisille, että nyt täytyisi kaikkien pyrkiä yhdistää "dotit" kurssilaskun ja realitalouden kesken. Mitä ne dotit sitten ovat niin mene ynnäilemään tapahtumia 10 vuoden takaa.

Totuus on se, että tällä kertaa mahdollinen damage tulee olemaan paljon pahempi mitä 10 vuotta sitten koska mikään ei varsinaisesti ole siltä ajalta muuttunut paitsi se, että jos ja kun paska lentää nyt tuulettimeen niin tällä kertaa vahinko tulee olemaan paljon paljon pahempi koska viimeisen 10 vuoden aikana kuplia ollaa synnytetty sinne sun tänne kiitos keskuspankkien löyhän rahapolitiikan. Jos kuplat nyt alkavat puhkeamaan miltä se nyt todella näyttää niin ei ole oikeastaan mitään tehtävissä.

Toivottavasti kukaan ei ole ollut mukana velkarahalla.

 

[Hair]

Ilmaista, korotonta rahaa on lapettu markkinoille vuodesta 2008.
Se raha on lopulta valunut mm. osakkeisiin ja kiinteistöihin, luoden massiivisen arvostuskuplan kyseisiin kohteisiin.
Viimeiset pari vuotta pankit ja rakennuttajat ovat työntäneet uusia rahoitusmalleja asuntojen ostajille, luoden mm. asuntoyhtiölainat ja lyhennysvapaat niille.
Samaan aikaan länsimaissa aletaan heräämään siihen tosiasiaan että verotulot eivät riitä kattamaan valtioiden menoja.
Edes rajojen avaaminen siihen että valtioihin tulvii työikäistä miestä ei auta jos näistä suurin osa jää työllistymättä, päinvastoin lisäten menotaakkaa.
Tässä on nyt menty vuosia massiivisella lainarahalla ja siinä hetkessä kun luottamus nykyiseen fiat-rahaan lakkaa alkaa sellainen rytinä ettei mitään rajaa.
Silloin voidaan pyyhkiä persettä monellakin osakepaperilla. Asunto-osakepaperit mukaanluettuna.
Jo nyt voi lehdestä lukea tarinoita äkkirikastujista. Eräskin rikastui 20 000€ monimiljonääriksi kun tajusi puhdistaa kryptovaluuttoihin sioittaneiden taskuja...
Itse olen muiden sijoitusten ohella ostanut sillointällöin fyysistä kultaa ja hopeaa.
Silloin pahimmassa mahdollisessa skenaariossa on edes jotain millä on vaihdon arvoa.

Asian hulluutta voi ajatella esimerkiksi niin että jos ostan kontillisen paskapaperia niin kyseisen kontin arvo nousee inflaation tahdissa. ( n. 1.3%) eli huomattavasti enemmän mitä pankit maksavat toisen paperin säilyttämisestä...
Tässä tarkoitan paperilla tietenkin euroja, eli toisinsanoen paskapaperikin säilyttää arvoaan enemmän kun ns. virallinen vaihdon väline eli euro.
Eli onko jossain jotan kenties vialla... :tearsofjoy:

 

[James5]

Vielä ehtii välipäivinä laittaa laput laitaan. Nimittäin kohta rytisee ja kunnolla. Alkuvuodesta jupa -50% voi olla mahdollinen

 

[antm]

Vielä ehtii välipäivinä laittaa laput laitaan. Nimittäin kohta rytisee ja kunnolla. Alkuvuodesta jupa -50% voi olla mahdollinen

Toivottavasti rytisee. Itsellä sijoitushorisontti on sen verran pitkällä, että tässä kohtaa halvat osakkeet kelpaisivat enemmän kuin hyvin.

Mitään en laitaan ole laittamassa kuitenkaan.

 

[Jakuza]

Vielä ehtii välipäivinä laittaa laput laitaan. Nimittäin kohta rytisee ja kunnolla. Alkuvuodesta jupa -50% voi olla mahdollinen

En millään usko äkkinäiseen (esim. 2008 tyyppiseen) romahdukseen. Pikaisesti käsiin leviävää (vrt. subprime) ongelmaa ei oikein tunnu olevan tällä hetkellä. QE ja nollokorot toki aiheuttaneet megaluokan ongelman, mutta en usko että se purkautuu kovin nopeasti, vaan päinvastoin; hitaasti ja kivuliaasti. Oma veikkaus on että S&P500 seilaa pidempään 2k-3k välimaastossa. Alkuvuodesta varmaan tullaan näkemään jonkinlainen dead cat bounce ja sitten kun sijoittajat kuvittelevat että ollaan "back to normal" niin lähdetään taas laskettelemaan. Kovin nopeaan romahdukseen en kyllä usko ja pitäisin -50% laskuja tämän päivän hinnoista ensi vuonna todella epätodennäköisenä.

Lisäksi kun tuntuu että kaikki on valmistaunut jo laskuun reippaalla käteispossalla / bondiostoilla niin eihän tässä nyt mitään herkullisia ostopaikkoja ihan vähään aikaan tarjoilla. Itsekin tullut jo kesällä pienennettyä osakepainoa siirtymällä US T-bondeihin ja viimeisimmästä dipistä bitcoiniin.

 

[Nomber]

Nyt ensimmäistä kertaa seuraan osakemarkkinoita kun on mahdollisesti tulossa romahdus. 2008 en tiennyt asioista mitään, mutta nyt jos kovasti tippuu niin ajattelin ostaa reilulla kädellä. Nyt onneksi kovin vähän osakkeissa rahaa tällähetkellä ja kaikki mitä on, on hankittu vähintään 30v sijoitushorisontilla, mutta jos iso romahdus tulee niin voisi hankkia jotain myös vähän lyhyemmän tähtäimen suunnitelmalla.

 

[amoult]

Pitkässä laskussa, jossa on välillä isojakin pomppuja ylöspäin, on tosi hankala päättää koska hypätä kyytiin. Onko sulla @Nomber jokin strategia mietittynä koska aloitat ostot? Indeksi x tippunut tietyn % määrän tms?

Itse tiedän, että jäisin vain jahkailemaan aloitushetkeä. Jatkan siis 100% osakepainolla ja tasaisilla ostoilla.

 

[Zacksa]

Pitkässä laskussa, jossa on välillä isojakin pomppuja ylöspäin, on tosi hankala päättää koska hypätä kyytiin. Onko sulla @Nomber jokin strategia mietittynä koska aloitat ostot? Indeksi x tippunut tietyn % määrän tms?

Itse tiedän, että jäisin vain jahkailemaan aloitushetkeä. Jatkan siis 100% osakepainolla ja tasaisilla ostoilla.

Monet käyttää jotain liukuvaa 200 tai jopa satkua näyttämään suuntaa.

 

[Tenitsi]

Ja vielä useammat kertovat vasta jälkikäteen onnistuneen strategian yksityiskohdat.

 

[jm82]

Hankalaa tosiaan kun menneestäkään ei tietysti pysy arvaamaan mitään tulevaa. Itse ehkä katsoisin tilannetta 10kk päästä seuraavaksi. Sitten siitä 12kk päästä. Voi olla että tuo taktiikka menee pieleen, mutta pientä epävarmuutta tuntuu olevan.

 

[jopo82]

Lienee satoja kertoja kysytty mut kertaus on opintojen äiti jne... eli osaatteko sanoa minkä välittäjän kautta tällä sivulla olevia öljy-osakkeita on halvinta ostaa? Nordnet se tuskin on?

Sijoita raaka-aineisiin: Kultaan, hopeaan, öljyyn ym.

 

[muronsyöjä]

Lienee satoja kertoja kysytty mut kertaus on opintojen äiti jne... eli osaatteko sanoa minkä välittäjän kautta tällä sivulla olevia öljy-osakkeita on halvinta ostaa? Nordnet se tuskin on?

Sijoita raaka-aineisiin: Kultaan, hopeaan, öljyyn ym.

Esim. IB (Interactive Brokers). Tuossa listalla tosin esim. Seadrill voi tulla kalliiksi oli välityspalkkiot mitä hyvänsä.

 

[jopo82]

Esim. IB (Interactive Brokers). Tuossa listalla tosin esim. Seadrill voi tulla kalliiksi oli välityspalkkiot mitä hyvänsä.

Heh, aikaa? Seadrill itelle täysin tuntematon mut osakekurssin kehitys viime vuosilta on lievästi sabottusa mielenkiintoinen, avaatko vähä mistä tossa on kyse?

 

[perato]

En sano, että tässä nyt ylöspäin oltais menossa, mutta joskus tuntuu, että nämä "-70% on nurkan takana" kommentit on lähinnä jotain toiveajattelua siitä, et pääsis pikarikkaaksi.

 

[muronsyöjä]

Heh, aikaa? Seadrill itelle täysin tuntematon mut osakekurssin kehitys viime vuosilta on lievästi sabottusa mielenkiintoinen, avaatko vähä mistä tossa on kyse?

Seadrill harjoittaa öljynporausta ja etsintää merellä. Tämä offshore öljymarkkina on suurissa vaikeuksissa, koska öljyn hinta dippasi kolme vuotta sitten, toipui vähän ja dippasi nyt uudelleen. Offshore öljy on hyvin kallista tuottaa, joten ne porauslautat laitetaan jäähylle hyvin nopeasti silloin kun öljyn hinta tulee alas. Nyt näyttäisi siis tosi pahalta offshore-porareille. Seadrill teki jo yhden konkan, mutta sai lisärahoituksen (osakkaat menettivät rahansa, uudet osakkeet menivät bondisijoittajille). Nyt voi tulla toinen perään. Tuolta RIG:in ketjusta (finance.yahoo.com) luin, että maailmassa on valtava määrä noita öljynetsintä/porauslaivoja. Melkein kaikki ovat 2006 vuoden jälkeen rakennettuja eli aivan uusia. Ylikapasiteettiä on massiivisesti ja velkaa on näiden omistajilla enemmän kuin riittävästi. Osakkeet tulleet alas kiitettävästi. Esim. RIG oli $170 lokakuussa 2007 ja nyt rapiat $6. Seadrill siis ehti jo yhden konkan tehdä, joten siinä osakkaat menettivät vielä enemmän. Toki jos öljyn hinta nousee samaa tahtia kuin tänään, niin voihan noillakin lottoa harrastaa.

 

[gulliver]

salkku liki 5% ylös tänään

ja Tammikuun optiot yli 9 % päivätuotto

Yhtään osaketta en Suomesta omista enkä tule omistamaankaan koskaan ja en ikinään.

 

[muronsyöjä]

salkku liki 5% ylös tänään

ja Tammikuun optiot yli 9 % päivätuotto

Yhtään osaketta en Suomesta omista enkä tule omistamaankaan koskaan ja en ikinään.

Hirveästi ei vielä kannata hehkuttaa käännettä. Harvemmin presidentti sanoo televisiossa olevan "historiallinen tilaisuus ostaa osakkeita". Toivotaankin kovasti nyt, että Trump on kerrankin oikeassa.

 

[nappi3]

Nyt kun vuodenvaihde tulee niin ajattelin kysyä seuraavaa: salkusta löytyy nordnetin supereita (suomi,ruotsi,norja,tanska) sekä EUNL+IS3N.

Aloitin itse vasta viime vuonna kuukausisäästämisen joten nyt kun laskua tuli vuoden lopussa niin tilanne on että punaisella ovat.

Mietinkin että kun mitään vuokratuloja tms muuta pääomatuloja ei ole niin onko mitään hyötyä myydä nyt noita tappiolla jonkin verran esim 500 euron edestä tappiollisia, hyötyykö siitä mitenkään verotuksessa? Voisin myydä esimerkiksi suomirahastoa jossa kulut ovat 0% suuntaan ja toiseen.

Lähinnä sitä että onko mitään sellaista "normaalia" verovähennystä mikä ei nyt itselle heti tule mieleen mutta jonka takia kannattaisi myydä nyt ennen vuodenvaihdetta vähän tappiollista suomirahastoa ja ostaa se takaisin sitten vuodenvaihteen jälkeen? Ja jos sellainen on niin tuleeko se automaattisesti vai pitääkö huomata vielä itse sitten merkata johonkin.

Tosiaan ei ole mitään muita osakkakkeita jne, tuossa mainitut ETF:t ovat ainoita mitä löytyy.


Tuo oli ainakin yksi mitä löysin:
Jos pääomatuloja ei ole lainkaan tai niitä on vähemmän kuin vähennettävää luovutustappiota, vähentämättä jääneen tappion voi vähentää seuraavan viiden vuoden aikana. Luovutustappion perusteella ei synny alijäämähyvitystä eli tappiota ei vähennetä ansiotulojen veroista.

Voi olla teoriassa mahdollista että minulla saattaisi olla vuokratuloja esim 3 vuoden päästä. Mutta ei ainakaan toistaiseksi. Ehkä tuon mahdollisuuden vuoksi kannattaa nyt myydä tappiollisia maksimissaan 999 eurolla?

Kiitos vastauksista, varmasti muutamia muitakin miettii samaa asiaa.

 

[jinx1980]

lyhyt vastaus: ei kannata myydä jos ei ole 100% varmaaa että voit tappiot hyödyntää (ne voi jäädä 5v sisään hyödyntämättäkin ja se vasta kallista onkin).

 

[S@ber]

Vielä ehtii välipäivinä laittaa laput laitaan. Nimittäin kohta rytisee ja kunnolla. Alkuvuodesta jupa -50% voi olla mahdollinen

Paino sanalla, voi olla

Hirveästi ei vielä kannata hehkuttaa käännettä. Harvemmin presidentti sanoo televisiossa olevan "historiallinen tilaisuus ostaa osakkeita". Toivotaankin kovasti nyt, että Trump on kerrankin oikeassa.

Eikö trumpin viimeisimmän lausahduksen jälkeen tämä alamäki juurikin alkanut. Sössötti jotain, että "tämän hallinnon ansiosta pisin positiivinen putki markkinoilla"

 

[jm82]

Hirveästi ei vielä kannata hehkuttaa käännettä. Harvemmin presidentti sanoo televisiossa olevan "historiallinen tilaisuus ostaa osakkeita". Toivotaankin kovasti nyt, että Trump on kerrankin oikeassa.

Trumpilla varmaan oma lehmä ojassa, kun bisnekset ei menesty kunnolla, jos tulee kurssilaskua.

Toissaalta hyvä että Trump kertoi kerrankin jotain positiivista. Mutta tuntuu kumminkin aika paljon arvailulta?

 

[puik]

Jos pistän rahastoja Nordeasta myyntiin, niin mille päivälle myynti kirjautuu? Eli ehdinkö myymään vielä ennen vuodenvaihdetta.

 

[jinx1980]

Jos pistän rahastoja Nordeasta myyntiin, niin mille päivälle myynti kirjautuu? Eli ehdinkö myymään vielä ennen vuodenvaihdetta.

Lyhyt versio: Lue kyseisen rahaston lunastuslauseke, se kertoo kaiken oleellisen.

Pidempi versio: Tyypillisesti siellä on mainittu joku aikaraja johon mennessä lunastusilmoitus on pitänyt tehdä tyyliin kello xx:yy mennessä sama päivänä/keskiviikkoisin/kuukauden loppu. Kun olet tuon aika ikkunan sisällä tehnyt ilmoituksen niin varsinainen lunastus tehdään (yllätys yllätys) rahaston ohjeissa kerrotun lunastusperiaateen mukaisesti joka on tyypillisesti lunastusilmoitus päivän päätöskurssi/keskiviikkoa seuraavan torstain päätös/seuraavan kuukauden loppu.

Eli yksinkertaisimmillaan kun tänään teet ilmoituksen vaikkapa ennen 16:00 niin lunastus suoritetaan 18:00. Toinen ääripää on että kun nyt teet ilmoituksen niin lunastus tehdään tammikuun lopussa (tämmöisiä ainakin on) tai vaikkapa joulukuussa 2019 (tästä en tiedä).

Lunastus kirjautuu (yllätys yllätys) sille päivälle/hetkelle jolloin rahasto luovuttaa rahan sinulle eli yllä olevassa esimerkissä tänään klo 18:00, lunastusilmoituksen tekohetki ei siis ole merkittävä kuin siinä mielessä että se määrittää koska lunastus tullaan todellisuudessa tulevaisuudessa tekemään.

 

[munse]

Ei kannata myydä, varsinkaan jos sijoitat indeksiin. Tottakai pahimpien laskujen välttäminen on osakesijoittajalle hyvä asia, mutta parhaimmista nousuista paitsi jääminen on täysin katastrofaalista.

Ohessa esimerkki. Jos 20 vuoden ajanjaksosta (1998-2018) otetaan 40 parasta nousupäivää pois, niin S&P 500 -indeksin reipas 7 prosentin vuosituotto kääntyy jo negatiiviseksi.

Nousuissa mukana olo on paljon tärkeämpää kuin laskujen välttäminen.

 

[kolajallu]

Hirveästi ei vielä kannata hehkuttaa käännettä. Harvemmin presidentti sanoo televisiossa olevan "historiallinen tilaisuus ostaa osakkeita". Toivotaankin kovasti nyt, että Trump on kerrankin oikeassa.

Käytännössä aina kun poliitikot kommentoivat markkinoita, menee totaalisen pieleen. "Sonera on Suomen valtiolle tuottava ja turvallinen sijoitus." LOL

Trumppikaan ei varsinaisesti ole huikean osakegurun maineessa. Jos olisi, olisimme varmasti kuulleet asiasta, ja usein.

Tosin tällä kertaa oli kyllä historiallisen hyvä hetki ostaa, lyhyellä tähtäimellä. Ei vaan päivätreidausta tainnut tarkoittaa.

 

[SundeR]

Kun taksarit neuvovat osakevalinnoissa ja bullerot on täysin mobilisoitu, voi alkaa myymään. Näinhän sitä on tapana sanoa.

Mutta kun liikkeellä on paljon bulleroita maailmanlopun ennustuksineen niin olisiko sitten aika alkaa taas ostaa kunnolla?

 

[jm82]

Kun taksarit neuvovat osakevalinnoissa ja bullerot on täysin mobilisoitu, voi alkaa myymään. Näinhän sitä on tapana sanoa.

Mutta kun liikkeellä on paljon bulleroita maailmanlopun ennustuksineen niin olisiko sitten aika alkaa taas ostaa kunnolla?

Kyllä tänään on aivan varmasti tämän vuoden paras päivä ostaa. Paitsi onhan tässä vielä muutama päivä.

Kauppalehden arvailun mukaan tammiralli?

Pörssirytinä sai piensijoittajat liikkeelle – toiveissa tammiralli

 

[SundeR]

Kyllä tänään on aivan varmasti tämän vuoden paras päivä ostaa. Paitsi onhan tässä vielä muutama päivä.

...

Kauppalehden arvailun mukaan tammiralli?

Pörssirytinä sai piensijoittajat liikkeelle – toiveissa tammiralli

Juu ei mua päiväkauppa kiinnosta mutta tännekin ilmaantunut tätä "Ny alkaa kunnon rommaus, kannattaa sijoittaa kultaan ja ostaa sauna täyteen sokeria" -porukkaa.
Ehkä tämä on vain jengiä joka ei hirveästi pörssiä seuraa ja nyt ilmaantunut kommentoimaan kun tajunnut että jaaha, pörssikurssit laskenut

 

[jm82]

Juu ei mua päiväkauppa kiinnosta mutta tännekin ilmaantunut tätä "Ny alkaa kunnon rommaus, kannattaa sijoittaa kultaan ja ostaa sauna täyteen sokeria" -porukkaa.
Ehkä tämä on vain jengiä joka ei hirveästi pörssiä seuraa ja nyt ilmaantunut kommentoimaan kun tajunnut että jaaha, pörssikurssit laskenut

Nyt kun on myllerrystä, niin tosiaan hyvä paikka ostaa. Koska ei tiedä että milloin kurssit taas nousee. Toki osto vaatii hyviä hermoja nyt.

Tuossa tuo linkin uutinen vielä.

Pörssirytinä sai piensijoittajat liikkeelle – toiveissa tammiralli
27.12.201809:25päivitetty 27.12.201809:35

• SIJOITTAMINEN
• OSAKKEET
• PÖRSSI

Toiveikkuutta. Osakkeiden halpeneminen on saanut sijoittajakansan liikkeelle.KUVA: OUTI-KAISA OLLIKAINEN/NASDAQ

Nordnet arvioi sijoittajakansan näkevän, että vuosi 2019 on pienyhtiöiden vuosi.
Olet lukenut 2/5 maksutonta uutista.

Syksyllä alkanut pörssirytinä ei ole pelästyttänyt tavallisia suomalaisia yksityissijoittajia. Nettipankki Nordnetinmukaan kiinnostus osakesijoittamiseen on voimistunut selvästi syksyllä.

”Suomalaisten pörssiyritysten osakkeenomistajien lukumäärä kääntyi selvään kasvuun osakemarkkinoiden kurssiturbulenssin käynnistyttyä syksyllä”, Nordnetin Suomen maajohtaja Suvi Tuppurainen kertoo tiedotteessa.

Tuppurainen viittaa Euroclearintilastoihin, joista käy ilmi, että kotimaisten osakkeenomistajien lukumäärä kohosi sekä lokakuussa että marraskuussa. Ilmiö on havaittavissa myös voimassa olevien arvo-osuustilien lukumäärän kehityksen perusteella.


”Nordnetin asiakkaiden keskuudessa yleistuntuma tuntuu olevan se, että loppuvuoden heilahtelu tulkitaan ostopaikaksi eikä pörssin käänteen lähtölaukaukseksi.”

Tuppurainen ennakoi markkinatunnelmien olevan rauhoittumassa.

”On hyvin mahdollista, että saamme Helsingin pörssiin tammikuun helpotusrallin.”


Tavalliset yksityissijoittajat tankkasivat syksyn aikana varsinkin Nordean osaketta. Suomeen syksyllä muuttaneen finanssikonsernin osake edusti Nordnetin mukaan marraskuussa jopa 80 prosenttia kaikista yksityissijoittajien ostoista.

”Nordea on noussut haastamaan Nokian sijoittajakansan ykkösosakkeena. Molemmilla yhtiöillä on nyt yli 200 000 osakkeenomistajaa, ja Euroclearin tilastojen valossa Nokialla on enää reilut kymmenen tuhatta osakkeenomistajaa enemmän kuin Nordealla.”

Tuppurainen arvioi, että Nordea nousee sijoittajakansan ykkösosakkeeksi ennen kevään osinkokautta.

”Vallankahvan vaihtumista edesauttaa osin sekin, että Nokia oli koko vuotta 2018 tarkastellen suomalaisten yksityissijoittajien selvästi nettomyydyin yksittäinen osake.”

Valtaosa Helsingin pörssiin listatuista osakkeista on halventunut kuluneen vuoden aikana. Yleisindeksi on pudonnut kesän huipuistaan yli 15 prosenttia. Nordnet arvioi sijoittajakansan näkevän, että vuosi 2019 on pienyhtiöiden vuosi.

”On todennäköistä, että monivuotisen nousutrendin jälkeen moni näkee parempaa nousupotentiaalia vähemmän vaihdetuissa kohteissa, joita analyytikot ja suursijoittajat eivät ehkä ole ehtineet koluta läpikotaisin,” Tuppurainen sanoo.

Nordnetin kuukausittain kokoamat kaupankäyntitilastot käsittävät yksityissijoittajien tavallisimmin käyttämät online-välittäjät: Nordnet, FIM, Nordea ja Pohjola.

 

[jinx1980]

Eilen tuli tehtyä tappiollista veromyyntiä ja 7 eri osaketta (APY (spin-offas DOVsta), DIS, HCP, IBM, T, PPG, XOM joista ainakaan APY ja HCP ei ole tulossa takas) lähti (ja samalla ekat realisoidut tappiot, tähän asti vain myynyt voittoja verotta ). IBM:llä sain aikaiseksi suurimmat hieman reilu 1ke turskaa prosenteissa ~30%, keskimäärin näytti tulleen ~20% kuokkaan noilla osakkeilla... Suht hyvin korreloi salkkuun jäänet erillisosakkeet eli about saman verran ne voitolla eli todellisuudessa +-0. Ei riitä tämän vuoden osingot kattamaan tappioita, mutta kun on aristokraatteja kyydissä niin eiköhän ihan viimeistään 2020 ole loputkin tappiot realisoitu ellei jo 2019.

Nyt pitäisi enää päättää mitä ostaa takas ja ennen kaikkea että koska, ajatus oli ihan vähän katsella eli "ajoittaa", mutta ½ varmaan kannattaa pistää suht hep hep... Onko ideoita/mielipiteitä (@Paapaa vuosi/kaksi sitten liputtikin SHW:n puolesta vs PPG, mutta kun noppa osui PPG:hen niin sillä mentiin , tietysti voisi antaa nopan valita tälläkin kertaa)?
HCP-> olemassa olevaa OHIa ennemmin lisää tai sitten O?
PPG->SHW?
XOM-> gazpromia löytyy, mutta ehkä sitä voisi olla joku muukin ko. sektorilta ja joka on osinkoaristokraatti (CVX tai HP tai sama XOM takas).

Jotain uutta - sijoitussuunnitelmasta täysin poikkeavaa, tottakai - kannabista kenties, 6kk:n kupla on ainakin pihissyt pois näistä osakkeista ? Canopyä lottoaisin näistä jos arpajaisiin pienellä summalla lähtisi, muita näytti olevan tilray ja aurora nyt ainakin, cannabis ETF:kin lienee pitkälti ostomuurin takana...

Knoppitietona morningstarin seurannan mukaan oma salkku on suunnilleen samoissa tasoissa 2017 alun kanssa eli 2 vuoden aikana vain osingot on jäänyt käteen, toisin sanoen viimeiset 2 vuotta olisi melkein voinut olla poissakin markkinoilta... Positiivisena puolena 2017 alussa alkanut indeksin suhteellisen suuri karkuun juoksu on nyt viimeisen 6kk aikana saatu kokonaan kiinni.

PS. IB:n kanssa morningstarin salkku näyttää kätevästi tappiot (ja myynnin) kun oli ekat myynnit osakkeella, näin ollen tuosta voi laskea suoraan ostohinnan (myynti+tappio), verottajalle tarvitsee enää hatusta heittää joku mielivaltainen ostopäivämäärä kun bundlaa varovaisesti arvioiden ~100kpl erillisostoja nippuun ikäänkuin yhdeksi kaupaksi per osake. Mutta harrastuksen vuoksi ja tulevaisuutta silmällä pitäen pitänee varmaan koittaa vääntää joku python skripti joka tuon tekee, nyt on vielä helppoa varmistaa morningstarin tuloksista skriptin oikeellisuus (poislukien hankinta-olettama). Toki vastaava morninstarinkin käyttö edelleen onnistunee kun vain ennen myyntien syöttämistä kirjaan muistiin nykyiset myynnit+tappiot/voitot niin voi laskea suoraan mikä on uusien myyntien todellinen vaikutus.

 

[gulliver]

Kannabis vaatii viljelypellon ja markkinat rajoitetulle magninaaliporukalle

tomaatit , kurkut , perunat ja niitä voi markkinoida kaikille ja kaikki käyttävät.

Tuon kun oivaltaa niin tajuaa miksi toiset pilvifirmat ovat menettäneet vain 80% arvostaan.

Saattaisi olla elämäsi huonoin sijoitus.

 

[IhmeellinenJuttu]

Todennäköisesti yksi parhaista hetkistä hypätä kelkkaan. Kyse on tulevaisuuden päihteestä ja markkinat ovat vasta syntymässä. Oikean osakkeen valinta on sitten tietenkin haastavampaa.

 

[valurauta]

lyhyt vastaus: ei kannata myydä jos ei ole 100% varmaaa että voit tappiot hyödyntää (ne voi jäädä 5v sisään hyödyntämättäkin ja se vasta kallista onkin).

Näin ihan hypoteettisena kysymyksenä ... millä aikaikkunalla mahdolliset Talvivaaran tappiot saa vähentää verotuksessa?

 

[ikuhappy]

Kauppalehden arvailun mukaan tammiralli?

Ehkä. Tai sitten ei.

Mutta toki itsekin nostin kk-säästöjä juuri reilusti. Sotakassaan ei tule vielä(-kään) koskettua, mutta nyt kun ei ole enää niin korkealla kurssit, niin uskaltaa lopettaa sen kartuttamisen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Outokumpua ostelin nyt kun kurssi kolmen euron kieppeillä. Katsotaan 10 vuoden päästä kannattiko.

 

[perato]

Ompahan tullut volaa markkinoille, saa nähä minkä on muutaman vuoden ajan suunta. Techit painuu vähän järkevämpiin lukemiin.
Vuoden huippuun verrattuna
IS3N -16,14% EM imi
EUNL -8,44% World
SXR8 -8,23% S&P500
DX2J -17,46% Europe small cap
DXET -13,27% Euro stoxx 50
IUSN -12,37% World small cap


Super Suomi -10,97%
Super Ruotsi -11,58%

Aika hyvin tulleet nuo kehittyneet markkinat nyt alas kuukaudessa, kehittyvissä taas ei hirveesti muutosta viime aikoina.

IS3N: -16,92%
EUNL: -15,11%
SXR8: -15,60%
DX2J: -22,91%
IUSN: -19,50%

Super Suomi: -15,75%
Super Ruotsi: -15,41%

 

[Verity]

Näin ihan hypoteettisena kysymyksenä ... millä aikaikkunalla mahdolliset Talvivaaran tappiot saa vähentää verotuksessa?

Talvivaaran (Ahtiumin) tappiot voi vähentää vuoden 2018 pääomatulon verotuksessa. Yleensä konkurssiin menneen yhtiön tuottamat tappiot voi vähentää sitten, kun konkurssi on käsitelty loppuun, mutta koska on jo todettu ja verottajalle ilmoitettu, että osakkeenomistajille ei jää jaettavaksi senttiäkään, niin se tulee jo tämän vuoden verotukseen. Verottaja on tästä jonkinlaisen ohjeen ilmeisesti julkaissut.

 

[valurauta]

Talvivaaran (Ahtiumin) tappiot voi vähentää vuoden 2018 pääomatulon verotuksessa. Yleensä konkurssiin menneen yhtiön tuottamat tappiot voi vähentää sitten, kun konkurssi on käsitelty loppuun, mutta koska on jo todettu ja verottajalle ilmoitettu, että osakkeenomistajille ei jää jaettavaksi senttiäkään, niin se tulee jo tämän vuoden verotukseen. Verottaja on tästä jonkinlaisen ohjeen ilmeisesti julkaissut.

Niinpä onkin. Tappio siis realisoituu tänä vuonna ja sitä voi vähentää 2018 ja viiden sitä seuraavan vuoden aikana:

Tämän vuoksi Verohallinto katsoo, että Ahtium Oyj:nn osakkeiden arvonmenetys vähennetään tuloverolain 50 §:ssä tarkoitettuna luovutustappiona verovuodelta 2018 toimitettavassa verotuksessa. Arvonmenetystä ei voi vaatia vähennettäväksi vasta myöhemmiltä verovuosilta toimitettavissa verotuksissa.

Jos vähennystä ei ole tehty verovuodelta 2018 toimitettavassa verotuksessa, voi verovelvollinen jälkikäteen tehdä oikaisuvaatimuksen verovuoden 2018 verotukseen ja vaatia vähennystä verovuodelle 2018. Oikaisuvaatimus on tällöin tehtävä viimeistään 31.12.2021.

Jos verovelvollisella ei ole verovuonna 2018 luovutusvoittoja tai pääomatuloja, josta luovutustappion voisi kokonaan tai osittain vähentää, vahvistetaan vähentämättä jääneestä arvonmenetyksestä luovutustappio. Vahvistettu luovutustappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta viitenä seuraavana vuotena sitä mukaan kuin voittoa kertyy.​

Ahtium Oyj:n osakkeiden sekä joukkovelkakirjalainojen arvonmenetys tuloverolain mukaisessa verotuksessa

Onko tuo nyt niin, että osinkotuloista tappiota saa vähentää _vain_ tänä vuonna ja myöhemmin vain luovutusvoitoista?

Pitääkö hankintameno osoittaa vai voiko käyttää hankintameno-olettamaa ja jos voi, niin paljonko se mahtaisi olla?

 

[Cumbo]

Vielä ehtii välipäivinä laittaa laput laitaan. Nimittäin kohta rytisee ja kunnolla. Alkuvuodesta jupa -50% voi olla mahdollinen

Tämä kaveri alkaa kyllä olemaan jo ihan legenda täällä. Joskus tais kehua myyneensä koko salkkunsa "keväällä" ennen kuin (olemattomaksi jäänyt) korjausliike pörssissä alkoi.

 

[Cumbo]

Taisin muistella ihan oikein sen pienten luovutusten vähennyskelvottomuuden. Eli kannattaa varmistaa, että Talvivaaran hankintahinnat väh. 1000e.

"13.3.5 Pienten luovutustappioiden vähennyskelpoisuutta on rajoitettu
Tuloverolain 50 §:n 2 momentin mukaan vähennyskelpoisena luovutustappiona ei pidetä TVL 48 §:n 6 momentissa tarkoitetuista luovutuksista aiheutunutta tappiota, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ovat enintään 1.000 euroa.

Säännös rajoittaa luovutustappion vähennyskelpoisuutta tilanteissa, joissa luonnollisen henkilön tai kuolinpesän yhteenlasketut luovutushinnat ovat verovuonna enintään 1.000 euroa. Luovutustappion vähennyskelpoisuutta rajoittavaa säännöstä ei kuitenkaan sovelleta, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut hankintamenot ylittävät 1.000 euroa."

Omaisuuden luovutusvoitot ja -tappiot luonnollisen henkilön tuloverotuksessa