Robotti-imurit

Harkinnassa Testivoittajan osto iRobpt Roomba i7. Tosin miellä on aina paljon tavaraa lattialla, säkkituolit, kenkiä, leluja, muita tavaroita eri paikoissa. Jos noita ei pysty ennen siivousta poistamaan lattaialta, onko robotti-imuri ihan turha ostos? Tarkoitus olisi että se tekisi ylläpitosiiivousta, jotta normiviikkosiivous olisi nopeaa. Ei eläimiä, yksi taso 80M2
Tänää saapu tommonen roomba i7, pakko sanoa, et hyvä ostos.
Kerran se nyt on imuroinu ja kartottan alakerran suht hyvin samalla.
En kyl ymmärrä et mistä se rykäs noin paljo hienoa pölyä säiliöö, ei tästä kumminkaa oo ku 4pv ku ite imuroinu viimeks enkä nyt kovinkaa sottanen ihminen ole.. Suosittelen jos pelkkää imuri-bottia ostamas.
Itellä ei o tavaroita lattialla niin en osaa ottaa kantaa tohon tavaroiden väistelyyn.
Hinta oli tuo 365e
 
Tänää saapu tommonen roomba i7, pakko sanoa, et hyvä ostos.
Kerran se nyt on imuroinu ja kartottan alakerran suht hyvin samalla.
En kyl ymmärrä et mistä se rykäs noin paljo hienoa pölyä säiliöö, ei tästä kumminkaa oo ku 4pv ku ite imuroinu viimeks enkä nyt kovinkaa sottanen ihminen ole.. Suosittelen jos pelkkää imuri-bottia ostamas.
Itellä ei o tavaroita lattialla niin en osaa ottaa kantaa tohon tavaroiden väistelyyn.
Hinta oli tuo 365e

On se vaan jännä juttu miten se löytää "sontaa" =) Meillä S7 ei saanut n. 70m2 alakertaa vedettyä edes puolväliin, kun kurkkasin säiliöön ja ihan täynnä =) Toki on koira taloudessa, niin sellaista karvahöttöä sinne kertyy vaikka silmin ei paljon lattialla näkynyt. Suurin ilo itselle ehkä on kun imuri pääsee suuren kulmasohvan ja sängyn alle kunnolla imuroimaan, josta manuaalilla aina sohittu vähän niin ja näin. Luulenkin, että suurin osa ensiajon säiliöstä täyttyi juurikin vastaavista piilopaikoista tms. Todella tyytyväisiä kyllä ollaan hankintaan tähän asti. Vieläkun tulisi tilattu tyhjennystelakka joskus, niin se ilmeisesti putsaisi tuon imurin harjan ja suodattimenkin tyhjennyksen yhteydessä mukavasti.
 
Dreame D9 robotti-imuri DI2011


Ostin tän tarjouksesta. Nyt viikon käytön jälkeen oon tyytyväinen. Tosin ei kaikki ihan ruusuista. Botti otti kiinni maton-hapsuista ja myös nosti kevyen maton kulman rullalle. No hapsut piilotettuna maton alle ja kevyen maton pieni siirto niin että robo ei lähesty kulmasta ratkasi ongelman. Myös kuivausteline oli hankala, joten laitoin sen paikalle vain no-go zonen ja hyvin pelaa. Botti menee myös aika tönimällä läpi ensin kämpän reunat, eli liikutti hieman kenkiä, mutta luovutti myös aika nopeesti. Kiipeilee myös aika ennakkoluulottomasti esim edellämainitun pyykkitelineen jalkojen yli (tästä varmaan hyötyä kynnyksien kanssa?), ei myöskään miettinyt aika tummaa mattoa vaan meni samantien läpi. Miinuksena sanotaan myös että pitkät karvat takertuvat laitteen rullan ympärille helposti, mukana tulee tosin terä+harja jolla siivota tämä. Lyhytkarvasen kissan kanssa tää menee, mutta tuskin pitäkarvasen eläimen/ihmisen.

Haukuista huolimatta, on tää hinnakseen ollut ihan huippu ainakin vielä. Selviää monimutkasista kohdista pienellä vaivalla, menee yllättävänkin pieneen väliin ja standard imuteholla (tästä on vielä 2 vahvempaa) löytää roskaa ja karvaa vaikka päivittäin. Niin ja säiliö on niin helppo puhdistaa että en koe tyhjennysasemaa tarpeelliseksi. Kaikki tämä tosin vain 40m2 asunnossa.
 
Ostin Gigantista Dreame Bot Z10 Pron tyhjennystelakalla hintaan 379€. Ajattelin että siirrän vanhan Roborock S50:n yläkertaan, ja nautiskelen alhaalla Dreamen kanssa automaattisesta tyhjennyksestä. No alkuun Z10 tuntui ihan lupaavalta, mutta aika nopsaan selvisi että automaattinen tyhjennys ei toimi kuin silloin tällöin. Ongelma meillä on todennäköisesti koirien karvat, jotka takertuvat toisiinsa mutta ovat aika ilmavasti, jolloin imu ei jaksa niitä liikuttaa. Asiaa hieman tutkittuani tulin siihen tulokseen, että imutyhjennysreiät ovat vaan liian pienet säiliössä. Roborock S7:ssa on vastaavasti huomattavasti isompi tyhjennysaukko, joten ehkä samaa ongelmaa ei ole? Hintaa on vain tietenkin tuplat koko paketille.

Lisäksi esineiden väistelyoptio ei oikein toiminut meillä, kun imuri sekoili olkkarin karvamaton ja lasipöydän kanssa. Palautukseen siis menee, ja odotellaan lisää malleja tyhjennystelakalla.

Erilainen kokemus viikon siivouksella yhden koiran taloudessa. Robo siivoaa päivittäin ja automaattityhjennys joka kerran päätteeksi, säiliö ja telakotelo on pysyneet tyhjinä. Navigointi ja johtojen ym väistely on myös toiminut luotettavasti.
 
Ei pysty ymmärtämään mihin hävisi Roborock S6:n pääharjan toisen pään holkki, varmaan epähuomiossa roskiin lentänyt kun karvoja irrottanut harjaksesta. Jokatapauksessa, mistä saa tällä hetkellä järkevimpään hintaan tilattua varaosat Roborockiin? Orkkisosat haussa jotta imurointi jatkuisi jatkossakin luotettavasti.
 
Ostin tän tarjouksesta. Nyt viikon käytön jälkeen oon tyytyväinen. Tosin ei kaikki ihan ruusuista. Botti otti kiinni maton-hapsuista ja myös nosti kevyen maton kulman rullalle. No hapsut piilotettuna maton alle ja kevyen maton pieni siirto niin että robo ei lähesty kulmasta ratkasi ongelman. Myös kuivausteline oli hankala, joten laitoin sen paikalle vain no-go zonen ja hyvin pelaa. Botti menee myös aika tönimällä läpi ensin kämpän reunat, eli liikutti hieman kenkiä, mutta luovutti myös aika nopeesti. Kiipeilee myös aika ennakkoluulottomasti esim edellämainitun pyykkitelineen jalkojen yli (tästä varmaan hyötyä kynnyksien kanssa?), ei myöskään miettinyt aika tummaa mattoa vaan meni samantien läpi. Miinuksena sanotaan myös että pitkät karvat takertuvat laitteen rullan ympärille helposti, mukana tulee tosin terä+harja jolla siivota tämä. Lyhytkarvasen kissan kanssa tää menee, mutta tuskin pitäkarvasen eläimen/ihmisen.

Haukuista huolimatta, on tää hinnakseen ollut ihan huippu ainakin vielä. Selviää monimutkasista kohdista pienellä vaivalla, menee yllättävänkin pieneen väliin ja standard imuteholla (tästä on vielä 2 vahvempaa) löytää roskaa ja karvaa vaikka päivittäin. Niin ja säiliö on niin helppo puhdistaa että en koe tyhjennysasemaa tarpeelliseksi. Kaikki tämä tosin vain 40m2 asunnossa.

Tänään tuo vihdoin tuli ja tässä ihmettelen miten tuo otetaan käyttöön. Laitteen mukana tullut ohjelehtinen käskee asentamaan xiaomi home ohjelman jolla sitä ohjataan. Ja se ohjelma taas vaatii rekisteröitymään, vielä en ole keksinyt miten vitussa se tapahtuu... Riippumatta puhelimesta (Android, ios) tai vaikka tietokoneesta tulee rekisteröitymisen yhteydessä random erroreita ja mitään ei tapahdu.

Toistaiseksi todella negatiivinen ensi kokemus, kun pitää joku random kiinalainen sovellus ladata joka vaatii rekisteröitymisen ja joka ei kuitenkaan ole mahdollista.
 
Roborock S7 kävi nyt kerran kaikki tilat läpi ja ihan hyvä vaikutelma jäi. Tyhjennystelakka täytynee hommailla niin hoituu siistimmin tuo pölysäiliön tyhjennys (tottunut pölypusseihin). Kynnysten osalta aika tarkkaan pääsee 2cm kynnysten yli mitä lupaavatkin, mutta yksi kynnys oli 1-2milliä yli niin ei päässyt edes yrittämään kun puskuri otti vastaan. Täytynee tuota muokata matalammaksi tai vaihtaa toinen tilalle.

Hyvältä laitteelta vaikuttaa, mutta katsotaan kun kertyy lisää kokemuksia.
 
Gigantista pitäisi robotti-imuria lähteä ostamaan.
Kumpi olisi järkevämpi vaihtoehto neliöitä asunnossa noin 50m2 ja tilat yhdessä kerroksessa. Moppaukselle ei välttämättä niin paljon tarvetta. Pääasia olisi että imuroisi.
Roborock S6 pure vai roborock S5 Max.
Kumpaa suosittelisitte?
 
Tänään tuo vihdoin tuli ja tässä ihmettelen miten tuo otetaan käyttöön. Laitteen mukana tullut ohjelehtinen käskee asentamaan xiaomi home ohjelman jolla sitä ohjataan. Ja se ohjelma taas vaatii rekisteröitymään, vielä en ole keksinyt miten vitussa se tapahtuu... Riippumatta puhelimesta (Android, ios) tai vaikka tietokoneesta tulee rekisteröitymisen yhteydessä random erroreita ja mitään ei tapahdu.

Tuohon en osaa sanoa, sillä itsellä ei ollu ongelmia tunnuksen luonnissa (android).
 
Ei pysty ymmärtämään mihin hävisi Roborock S6:n pääharjan toisen pään holkki, varmaan epähuomiossa roskiin lentänyt kun karvoja irrottanut harjaksesta. Jokatapauksessa, mistä saa tällä hetkellä järkevimpään hintaan tilattua varaosat Roborockiin? Orkkisosat haussa jotta imurointi jatkuisi jatkossakin luotettavasti.

Just tilasin Aliexpressiltä tämän setin:


Varmaan kaukana orkkiksesta, mutta mitäs sitä siivousvälineiden kuluvien osien kanssa HiFistelemään. Kunhan nyt edes sopii S6:seen.

Mulla oli aiemmin myös tuolta tilattu jokin vastaava settija ne toimineet hyvin. Hinta on ihan eriluokkaa kuitenkin. Erilaisia yhdistelmiä tuolla on useita.

Aiemmin joku linkkasi tänne ”aidon” (tai ainakin hyvin toimivan) Aliexpressenin setin mutta se linkki oli jo poistunut.
 
Sitä vaan että muutaman ei-niin-alkuperäisen setin kokemuksella ne voi olla lähes kelvollisia tai täysin käyttökelvotonta paskaa... Never again.

Ok, tuo on sitten oikea riski. Eikö siis sopineet vai miten olivat täysin käyttökelvottomia?

Vois kuvitella että tuolta löytyy ton tason soopaa tosiaan.
 
Tuohon en osaa sanoa, sillä itsellä ei ollu ongelmia tunnuksen luonnissa (android).

Juu ei onnistunut sitten millään. Odotin lopulta tälle päivää ja kokeilin uudelleen (jos olisi ollut vaikkapa joku hikka niiden palvelussa) ja vieläkään onnistunut, joten rekisteröin puhelinnumerolla, joka tuntui toimivan.

Itse imuri ehti jo kertaalleen kämpän eilen imuroida ilman tuota ohjelmaakin onneksi. Aika paljon se löysin sontaa mitä ei ole normi imuriin jäänyt, säiliö tullut tyhjennettyä jo kertaalleen ja harja/rulla putsattua emännän hiuksista kahteen kertaan. Ilmeisesti tuollainen harjasysteemi irrottaa paremmin hiukset käytävän matosta kuin normaali imuri. Tai sitten vaimolta lähtee enemmän hiuksia kuin olen kuvitellut :D
 
Toleranssit kopioharjassa oli sitä tasoa että kolisi vaan laitteen sisällä eikä pyörinyt kunnolla. Mieluummin juu orkkisosia itsellekin tästä eteenpäin. Naapurin Powerista sattui sopivasti löytymään uusi harja, eipähän tartte odotella tuleeko vasta joulun jälkeen :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Eikö siis sopineet vai miten olivat täysin käyttökelvottomia?

Esim. yhdessä pääharjassa oli rakenne orggista vastaava mutta alkuperäisen joustava kumi korvattu jäykällä muovilla. Toisessa toleranssit päin prinkkalaa kuten @nataS jo mainitsi. Sitten muistuu mieleen alkuperäistä kolmisakaraista kumiharjaa vastaava sivuharja mutta sakarat sojotti miten sattuu. Toinen sivuharja joka ei edes ollut suorassa paikallaan ollessaan. Suodatin joista puuttuu tiivisteet ja toleranssit mitä on, heiluu paikallaan mitenkuten ja aika varmasti päästäisi moottoriin paskaa enemmän kuin tarpeeksi. Yhdessä suodattimessa suodatin itsessään niin horo että siitä näki läpi.

Yksi "huoltosarja" jossa oli kaikkia kuluvia osia 2-3 kappaletta. Yksi sivuharja vaikutti käyttökelpoiselta koko setissä, loput olivat täysin vänkyröitä. Suodattimet ja pääharjat kaikki roskaa.

Toinen vastaava setti ilman pääharjoja, kaikki osat olivat aivan kieroja ja rupelilla. Myös suodattimien kehykset, aivan kuin niitä olisi pidetty uunissa ennen pakkaamista.

Tähän törkyyn käytetyllä rahalla olisi luultavasti ostanut jo alkuperäiset osat vaikka pahimmista tapauksista olenkin vaatinut rahat takaisin. Ja toki reklamoinnin kanssa tapellessa haaskatulle ajalle ja syntyneelle vitutukselle voisi jonkun hintalapun arpoa...
 
Tänää saapu tommonen roomba i7, pakko sanoa, et hyvä ostos.
Kerran se nyt on imuroinu ja kartottan alakerran suht hyvin samalla.
En kyl ymmärrä et mistä se rykäs noin paljo hienoa pölyä säiliöö, ei tästä kumminkaa oo ku 4pv ku ite imuroinu viimeks enkä nyt kovinkaa sottanen ihminen ole.. Suosittelen jos pelkkää imuri-bottia ostamas.
Itellä ei o tavaroita lattialla niin en osaa ottaa kantaa tohon tavaroiden väistelyyn.
Hinta oli tuo 365e

Tänne tuli myös hommattua Roomba i7, ja oikein positiivinen kuva tullut jo parin ajon jälkeen. Tuntuu, että varsinkin matoista lähtee pöly/karvat paremmin kun tavallisella imurilla. Myös karttaan tehtävät rajat ja ”no go” zonet tuntuvat toimivan erittäin hyvin. Voin kyllä suositella, varsinkin jos tuolla ~350€ hintaan tarjouksesta saa.
 
Tänne tuli myös hommattua Roomba i7, ja oikein positiivinen kuva tullut jo parin ajon jälkeen. Tuntuu, että varsinkin matoista lähtee pöly/karvat paremmin kun tavallisella imurilla. Myös karttaan tehtävät rajat ja ”no go” zonet tuntuvat toimivan erittäin hyvin. Voin kyllä suositella, varsinkin jos tuolla ~350€ hintaan tarjouksesta saa.
Tuli tossa tänää mapattua yläkertaki, hyvin toimi seki et on 2 eri karttaa tallessa siellä ja pölyä löyty järkyttävä määrä sieltäki vaik pienempi alue, noh teinien huoneet imuroi kans mitkä ne siivoaa ite ni tietäähän sen mitä sieltä löytyy :D
 
Esim. yhdessä pääharjassa oli rakenne orggista vastaava mutta alkuperäisen joustava kumi korvattu jäykällä muovilla. Toisessa toleranssit päin prinkkalaa kuten @nataS jo mainitsi. Sitten muistuu mieleen alkuperäistä kolmisakaraista kumiharjaa vastaava sivuharja mutta sakarat sojotti miten sattuu. Toinen sivuharja joka ei edes ollut suorassa paikallaan ollessaan. Suodatin joista puuttuu tiivisteet ja toleranssit mitä on, heiluu paikallaan mitenkuten ja aika varmasti päästäisi moottoriin paskaa enemmän kuin tarpeeksi. Yhdessä suodattimessa suodatin itsessään niin horo että siitä näki läpi.

Yksi "huoltosarja" jossa oli kaikkia kuluvia osia 2-3 kappaletta. Yksi sivuharja vaikutti käyttökelpoiselta koko setissä, loput olivat täysin vänkyröitä. Suodattimet ja pääharjat kaikki roskaa.

Toinen vastaava setti ilman pääharjoja, kaikki osat olivat aivan kieroja ja rupelilla. Myös suodattimien kehykset, aivan kuin niitä olisi pidetty uunissa ennen pakkaamista.

Tähän törkyyn käytetyllä rahalla olisi luultavasti ostanut jo alkuperäiset osat vaikka pahimmista tapauksista olenkin vaatinut rahat takaisin. Ja toki reklamoinnin kanssa tapellessa haaskatulle ajalle ja syntyneelle vitutukselle voisi jonkun hintalapun arpoa...

Joo saas nähä mitä soopaa sieltä nyt tällä kertaa tulee, viimeksi joku laittoi linkin jossa oli ihan ok kamaa. Noin surkeen laatuiset menee sitte nopeesti vaihtoon jos kehtaa laittaa imuriin.

Oliko sulla linkkiä missä kohtuu hinnalla laatuosia?

Kotimaisessa maksaa kaks suodatinta 30€
 
Oliko sulla linkkiä missä kohtuu hinnalla laatuosia?

Valitettavasti ei, ostin viimeksi näitä suomiosia kun oli pakko saada kuranttia kamaa kiinanpojan toimitettua jälleen kerran kakkoslaatua :beye:

Eikä naposta enää sokkonakaan tilata mistään epävarmasta lähteestä.
 
Valitettavasti ei, ostin viimeksi näitä suomiosia kun oli pakko saada kuranttia kamaa kiinanpojan toimitettua jälleen kerran kakkoslaatua :beye:

Eikä naposta enää sokkonakaan tilata mistään epävarmasta lähteestä.

No sehän on varmin tapa, pitää vielä kattoa mitä tällä kertaa tulee ja hiukan vertailla.
 
Juu ei onnistunut sitten millään. Odotin lopulta tälle päivää ja kokeilin uudelleen (jos olisi ollut vaikkapa joku hikka niiden palvelussa) ja vieläkään onnistunut, joten rekisteröin puhelinnumerolla, joka tuntui toimivan.

Itse imuri ehti jo kertaalleen kämpän eilen imuroida ilman tuota ohjelmaakin onneksi. Aika paljon se löysin sontaa mitä ei ole normi imuriin jäänyt, säiliö tullut tyhjennettyä jo kertaalleen ja harja/rulla putsattua emännän hiuksista kahteen kertaan. Ilmeisesti tuollainen harjasysteemi irrottaa paremmin hiukset käytävän matosta kuin normaali imuri. Tai sitten vaimolta lähtee enemmän hiuksia kuin olen kuvitellut :D

Noniin nyt on hiukan enemmän kokemusta. Hieno laite kaiken kaikkiaan, mutta ei toki vielä voita normaalia imuria ja ei ole täysin autonominen.

Hyvät puolet
- Helppo laittaa imuroimaan vaikka huone kerrallaan
- Semi autonominen, eli pääosin osaa helpon huoneen imuroida vaikka ihminen ei olisi auttamassa ja jos no-go zonet tulkitaan oikein
- Piirtää itselleen jonkinlaisen kartan huoneista jonka mukaan osaa monesti jopa navigoida jossain määrin.
- Hyvä imujälki 2x imuroinnilla pystyy putsaamaan keittiön muksujen leivänteon jälkeen jolloin lattialla paljon muruja

Huonot puolet
- Vaatii ihmisen apua, on kranttu huonekaluille, esim. ruokailutilan tuolit saa tämän jumiin 80% kerroista
- Jää jumiin herkästi jos jokin huonekalu on juuri oikean korkunen, ei osaa peruuttaa jumista ennenkuin on myöhäistä
- Puhelimen appi ei osaa varottaa kun imuri on jäänyt jumiin, eli jos ei kuulee kun imuri kertoo jääneensä jumiin eikä satu katsomaan äppiä niin ei tiedä että imuri on jumissa hyllyn alla.
- Epälooginen ja ei osaa tunnistaa kun on jonkin sortin loopissa logiikkansa kanssa, eli voi pitkäänkin mennä samaa jumiympyräänsä kunnes ihminen auttaa (en tiedä hinkkaisiko samaa kunnes akku loppuu)
- Varsinkin latausasemaan navigointi on vaikeaa jos suoralla tiellä on yllättävä este, koska kääntyy aina samasta kulmasta samaan suuntaan tullessaan tietynlaisen esteen kohdalle ja toistaa sitä samaa kaavaa kunnes ihminen tajuaa että nyt on eksynyt.
- Kartta ei ole täysin tarkka ja päivittää sitä joka kerta, joten no-go zonet ei estä jumeja koska ne ikäänkuin "siirtyy" kun skannaa karttaansa uudelleen. Sama koskee virtuaalisia seiniä.

Kiva lelu ja muutaman päivän aikana tullut imuroitua sillä paljon, mutta ei ehkäpä sopivin apuväline lapsiperheelle jolla on paljon huonekaluja. Tuolit on kaikista isoin ongelma, koska "näkee" jalkojen ohi mm. latausasemansa, mutta ei osaa ohittaa koska toistaa aina samaa esteen kierto kaavaa. Ja voi olla, että uutuuden viehätys ei kauaa kestä ja koska vaatii huolenpitoa kuten lapsi tai lemmikki, niin en tiedä kauanko pysyy mielenkiintoisena.
 
@samiv Huh. Lueskelin tuota sun listaa ja aika karulta kuulostaa. Voin kertoa, että Roborock S7 kanssa en voi allekirjoittaa noista miinuksista juuri mitään. Keittiössä meillä 6x tuolit ja järjestys on mitä on aina ruokailun jälkeen ja imuri sukkuloi tuolla välissä täysin ilman avustamista. Telakkaan ajo ja poistulo todella vaivatonta ja jos on esteitä, niin se kiertää ne.

Huoneisiin meno myös vaivatonta. Juuri tänään laitoin lasten huoneeseen ennen lasten nukkumaanmenoa ja käytävällä oli paljon rojua, niin robotti kiersi lelut ja löysi huoneeseen.

Tässä kuvassa näkyy juurikin käytävällä esteiden väistely ennen huoneeseen menoa.
Screenshot_2021-12-06-20-33-43-47_5f814e62de3e09f1b6742076ccf191d7__01.jpg
 
1638876930691.png

Ja taas jumissa. Kaikki huonekalut jossa on jalat on tuolle myrkkyä, jos on matala niin änkee ittensä sinne sisään ja jos on korkea niin jää sinne sisään pyörimään kun ei ole mitään kunnollista esteenkierto algoritmia.

Eniten tässä harmittaa, että olin niin ihastunu ajatukseen robotti-imurista, että vaimon vastusteluista huolimatta sellasen hankin. Nyt se pääsee vittuilemaan loputtomasti tuosta.

Tuo on kuin lemmikki tai pieni lapsi. Se tarttee jatkuvaa huomiota.

Ja se älyn puute harmittaa myös. Laite jolla on vain yksi ainoa tapa päästä jostain esteestä ohi ja sitä suoritetaan loputtomasti on vain Xiaomin koodareiden laiskuutta. Tuo voi eksyä ja jäädä jumiin jopa huoneessa joka on lähes tyhjä jos sattuu kolme estettä juuri oikealla etäisyydelle toisistaan koska toistaan tosiaan aina samaa kaavaa kun osutaan esteeseen ja se "kohde" on esteen takana.

Edit ja No-Go Zonet ei myöskään tuolla imurilla vaikuta, koska kartta piirretään edellisen päälle uudelleen kun eksytään. Tuolla kertaa osasi jättääruokailutilan kyllä imuroimatta eli pisteet siitä, ajoi vain sen ympäri mutta eteisessä sitten jumiin kun on menossa jo neljäs tai kolmas iteraatio kartasta.

1638877834915.png
 
Viimeksi muokattu:
1638876930691.png

Ja taas jumissa. Kaikki huonekalut jossa on jalat on tuolle myrkkyä, jos on matala niin änkee ittensä sinne sisään ja jos on korkea niin jää sinne sisään pyörimään kun ei ole mitään kunnollista esteenkierto algoritmia.

Eniten tässä harmittaa, että olin niin ihastunu ajatukseen robotti-imurista, että vaimon vastusteluista huolimatta sellasen hankin. Nyt se pääsee vittuilemaan loputtomasti tuosta.

Tuo on kuin lemmikki tai pieni lapsi. Se tarttee jatkuvaa huomiota.

Ja se älyn puute harmittaa myös. Laite jolla on vain yksi ainoa tapa päästä jostain esteestä ohi ja sitä suoritetaan loputtomasti on vain Xiaomin koodareiden laiskuutta. Tuo voi eksyä ja jäädä jumiin jopa huoneessa joka on lähes tyhjä jos sattuu kolme estettä juuri oikealla etäisyydelle toisistaan koska toistaan tosiaan aina samaa kaavaa kun osutaan esteeseen ja se "kohde" on esteen takana.

Edit ja No-Go Zonet ei myöskään tuolla imurilla vaikuta, koska kartta piirretään edellisen päälle uudelleen kun eksytään. Tuolla kertaa osasi jättääruokailutilan kyllä imuroimatta eli pisteet siitä, ajoi vain sen ympäri mutta eteisessä sitten jumiin kun on menossa jo neljäs tai kolmas iteraatio kartasta.

1638877834915.png
Olethan tarkistanut onko päivityksiä? Vahva veikkaukseni että tuohon tulee päivitys pian. Kyseessä lienee uusi malli kuitenki???
 
Olethan tarkistanut onko päivityksiä? Vahva veikkaukseni että tuohon tulee päivitys pian. Kyseessä lienee uusi malli kuitenki???

Silloin kun otin laitteen käyttöön ajoin siihen heti uusimman firmwaren sisään. Tämän hetkinen uusin firmware on 3.5.8_1100 ja se tuohon laitteeseen on asennettu.

Tuo on ilmeisesti tänä vuonna ilmestynyt malli, koska siihen liittyvät arvostelut on tältä vuodelta.

Ja silloin kun tuo onnistuu niin tekee tosiaan hyvää jälkeä ja niin kauan kun ei tielle ilmesty uusia isoja esteitä ei karttaakaan päivitä. Valitettavasti lapsiperheessä pyykkiä pestään joka päivä jolloin mm. pyykkiteline tulee olemaan sen tiellä jatkossakin ja paikka ei ole sama kuin ennen jolloin skannaa huoneen uudelleen.
 
Olisiko raadilla mielipiteitä Roomban 981 mallista? Olen robotti-imuria etsimässä ja tuollaista minulle on suositeltu parin vuoden hyvän käyttökokemuksen jälkeen (kyseisellä henkilöllä ollut muistaakseni 5 eri robotti-imuria ja tähän ehdottomasti tyytyväisin). Tuo on ilmeisesti ihan hyvä laite, mutta itse ehkä kaipaisin jotain keep-out-zone asetuksia ja vähän enemmän "älyä" kuin mitä tuo Roomba tarjoaa.

Onko tällä hetkellä mitään ehdotonta ykkössuositusta? Ecovacs Deebot Ozmo T8 AIVI vaikuttaisi hyvältä ja on jokseenkin samassa hintaluokassa.
 
Olisiko raadilla mielipiteitä Roomban 981 mallista? Olen robotti-imuria etsimässä ja tuollaista minulle on suositeltu parin vuoden hyvän käyttökokemuksen jälkeen (kyseisellä henkilöllä ollut muistaakseni 5 eri robotti-imuria ja tähän ehdottomasti tyytyväisin). Tuo on ilmeisesti ihan hyvä laite, mutta itse ehkä kaipaisin jotain keep-out-zone asetuksia ja vähän enemmän "älyä" kuin mitä tuo Roomba tarjoaa.

Onko tällä hetkellä mitään ehdotonta ykkössuositusta? Ecovacs Deebot Ozmo T8 AIVI vaikuttaisi hyvältä ja on jokseenkin samassa hintaluokassa.

Roborock S6 MaxV tai S7, riippuen arvostaako mm. kameraa vaiko ei.
 
Roborock S6 MaxV tai S7, riippuen arvostaako mm. kameraa vaiko ei.

Eikös Roborock ole entinen Xiaomin tuote? Haukkukaa foliohatuksi, mutta kyseisen merkin laitetta en kyllä mielelläni kotiin ottaisi (vaikka sen saankin omaan IoT-verkkoon). Jotain juttuja lueskelin aiheesta ja ainakin tämä saksalainen sivusto piti Roborockin appin toimintaa epäilyttävänä tietoturvan suhteen.
 
Eikös Roborock ole entinen Xiaomin tuote? Haukkukaa foliohatuksi, mutta kyseisen merkin laitetta en kyllä mielelläni kotiin ottaisi (vaikka sen saankin omaan IoT-verkkoon). Jotain juttuja lueskelin aiheesta ja ainakin tämä saksalainen sivusto piti Roborockin appin toimintaa epäilyttävänä tietoturvan suhteen.

Entinen tai nykyinen, en osaa sanoa.
 
Eikös Roborock ole entinen Xiaomin tuote? Haukkukaa foliohatuksi, mutta kyseisen merkin laitetta en kyllä mielelläni kotiin ottaisi (vaikka sen saankin omaan IoT-verkkoon). Jotain juttuja lueskelin aiheesta ja ainakin tämä saksalainen sivusto piti Roborockin appin toimintaa epäilyttävänä tietoturvan suhteen.
Oikeastaan vähän jopa päinvastoin. Ensimmäiset Xiaomin robotti-imurit oli ilmeisesti täysin Roborockin tuotteita, jotka myytiin Xiaomin brändillä. Nykyään Roborock myy omat tuotteensa omalla brändillänsä, mutta toimii myös Xiaomille sopimusvalmistajana / -suunnittelijana. Xiaomi toki omistaa ~25% Roborockista.
 
Tässä ketjussa sekä positiivisia että negatiivisia kokemuksia kerännyt Dreame Bot Z10 Pro tyhjennystelakalla (Black Friday, Gigantti, 379€) on nyt itselläkin tuoreeltaan ensitestattu. Ensimmäinen roboimuri taloudessa ja kokonaisarvio laitteesta (erityisesti hankintahinta huomioiden) on kiitettävä. Alla tähän astiset plussat ja miinukset:

Plussaa:
+ Sujuva käyttöönotto (roboimuri tyhjennystelakkaan latautumaan, Xiaomi MI Home -sovellus puhelimeen ja latauksen jälkeen robo pääsee heti hommiin)
+ Navigaatio ja kartanteko (käy huolellisesti läpi huoneiston, isot esteet huomioiden. Kartta piirtyy selkeästi sovellukseen ja laite löytää takaisin telakkaansa)
+ Siivousteho (ensimmäisellä ajokerralla ja hiljaisimmalla "Quiet"-teholla keräsi pölysäiliön puolilleen pölyä ja pikkuroskaa. Ensiajolta ei voi pyytää enempää)
+ Siivousääni (4 tehoasetusta, joista korkein "Turbo" on selvästi kuuluvin ja muistuttaa eniten perusimurin volyymia. "Strong" ja etenkin "Standard" ovat äänitasoltaan ja sävyltään pehmeämpiä ja hyviä kompromisseja siivoustehon/käyntiäänen suhteen)
+ Kännykkäsovellus (optioina mm. ajastukset, 1 tai 2 ajoa per siivouskerta, tyhjennyskerrat per 1/2/3 siivouskertaa, "lataa ja jatka siivousta", kieltoaluiden piirto, vain haluttujen huoneiden siivous jne, eli vähintäänkin riittävät kustomointioptiot perusimurointiin)
+ Akkukesto (vajaan 60 neliön asunnon tuplaimurointi keskikorkealla teholla vei akkua 100%->85%, eli akku on enemmän kuin riittävä normaalikokoisiin asuntoihin)

Miinusta:
-
Sokeus matalille objekteille (esimerkiksi johdot ja vaikkapa kuivaustelineen jalat ovat haastava pala Dreamelle. Näiden päälle ja yli ajetaan vaikka väkisin ja sitten nykytellään suuntaansa kunnes/jos vapaudutaan. Esisiivous näiden esteiden poistamiseksi on välttämätön ongelmien välttämiseksi. Tarjolla olevaa "3D-tarkkuustunnistus" -toimintoa ei ole vielä testattu, joka olisi todennäköisesti avuksi juuri näissä tilanteissa. Isompien esteiden ohitus/tunnistus on laitteella selvästi paremmalla tasolla ja käytännössä ongelmaton)
- Moppaustoiminto (vaatimattoman kokoinen ja ohut moppiliina sekä pikkuruinen 150ml vesisäiliö. On sanomattakin selvää että Z10:n moppaustoiminto on tarkoitettu tukitoiminnoksi ja viimeistelyksi pölynkeräykselle, ei pääominaisuudeksi lattioiden varsinaiseen moppaamiseen)

Kokonaisuus:
Dreame Bot Z10 Pro on parin imurointijakson perusteella osoittautunut erinomaiseksi robotti-imuriksi ja arjen pikkuapulaiseksi. Pikkupuutteineenkin selkeästi uuden sukupolven automaattinen "kotisiivooja", josta on oikeasti apua lattioiden puhtaanapidossa. Tervetuloa minäkin 2020-luvulle. Laite jää talouteen.
 
Viimeksi muokattu:
Silloin kun otin laitteen käyttöön ajoin siihen heti uusimman firmwaren sisään. Tämän hetkinen uusin firmware on 3.5.8_1100 ja se tuohon laitteeseen on asennettu.

Tuo on ilmeisesti tänä vuonna ilmestynyt malli, koska siihen liittyvät arvostelut on tältä vuodelta.

Ja silloin kun tuo onnistuu niin tekee tosiaan hyvää jälkeä ja niin kauan kun ei tielle ilmesty uusia isoja esteitä ei karttaakaan päivitä. Valitettavasti lapsiperheessä pyykkiä pestään joka päivä jolloin mm. pyykkiteline tulee olemaan sen tiellä jatkossakin ja paikka ei ole sama kuin ennen jolloin skannaa huoneen uudelleen.
Ainakin vanhemmassa saa asetuksista päälle "Map saved mode" jolloin ei tee uutta karttaa. Itselläni tuo on korjannut kartan päivittymisongelman.
En tiedä onko tuo uusi erilainen sillä oma S5 menee myös pyykkitelineen jalkojen yli ongelmitta
 
Huonot puolet
- Vaatii ihmisen apua, on kranttu huonekaluille, esim. ruokailutilan tuolit saa tämän jumiin 80% kerroista
Ja se älyn puute harmittaa myös. Laite jolla on vain yksi ainoa tapa päästä jostain esteestä ohi ja sitä suoritetaan loputtomasti on vain Xiaomin koodareiden laiskuutta. Tuo voi eksyä ja jäädä jumiin jopa huoneessa joka on lähes tyhjä jos sattuu kolme estettä juuri oikealla etäisyydelle toisistaan
Tässä Roborock S7 näyte miten tuolien alta siivotaan.
 
Eikös Roborock ole entinen Xiaomin tuote? Haukkukaa foliohatuksi, mutta kyseisen merkin laitetta en kyllä mielelläni kotiin ottaisi (vaikka sen saankin omaan IoT-verkkoon). Jotain juttuja lueskelin aiheesta ja ainakin tämä saksalainen sivusto piti Roborockin appin toimintaa epäilyttävänä tietoturvan suhteen.

Tekisi mieli kyllä haukkua foliohatuksi, mutta jokaisella oikein mielipiteeseensä ja löytyyhän imureista valinnanvaraa. Toisaalta lähes kaikki tulevat kiinasta ja moni linkittyy tavalla tai toisella Xiaomiin.

Siitä ei kuitenkaan voi kieltää, että esim. Roborock S7 on kuitenki aikalailla parhaimmistoa markkinoilla.

Ja tuo artikkelikin on julkaistu 30.1.2019 eli reilun kuukauden päästä 3v vanha. Voisi kuvitella, että olisi jo isompaa meteliä noussut jos aihetta olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Tekisi mieli kyllä haukkua foliohatuksi, mutta jokaisella oikein mielipiteeseensä ja löytyyhän imureista valinnanvaraa.

Ainut että taitavat aika lailla kaikki markkinoiden ropotti-imurit vakoilla enemmän tai vähemmän, muistelen lukeneeni narinaa mm. Roomban tiedonkeruusta :tongue: Eli taitaa olla dustcloud + valetudo ainoat keinot välttyä...
 
Ainut että taitavat aika lailla kaikki markkinoiden ropotti-imurit vakoilla enemmän tai vähemmän, muistelen lukeneeni narinaa mm. Roomban tiedonkeruusta :tongue: Eli taitaa olla dustcloud + valetudo ainoat keinot välttyä...

Mikäpä palvelu ei keräisi ja toisaalta mitä väliä? Ei mitään.

Enintään kamerillisista malleista voisin olla hieman huolissaan, mutta muuten ei voisi vähempää kiinnostaa.

Jos kiinalaiset haluavat tarkkailla siivoussyklejäni niin se heille suotakoot.
 
Onko täällä muita pesurirobottien käyttäjiä. Itsellä Roomban lisäksi Scooba aiemmin 3900 nyt 450. Molemmat laitteet ovat jo niin vanhaa vuosikertaa, että pelko milloin lakkaavat kokonaan toimimasta. Vanhempi laite toimitettu runsaan varaosa määrän kanssa sukulaiselle käyttöön. Eli sekin vielä ongelmineen omalla tontilla.
Tiedän, että jossain vaiheessa ollut myynnissä myös muita harjojen sekä veden avulla peseviä robotteja. Moppaavat laitteet eivät oikein innosta ja niiden puhdistusteho ei Scooban tasolle jenkkien testien mukaan yllä. Eli onko vinkkiä mistä seuraavaa pesuria katsoo? Vai paikallisen marketin siivousosaston moppihylly.
 
Tekisi mieli kyllä haukkua foliohatuksi, mutta jokaisella oikein mielipiteeseensä ja löytyyhän imureista valinnanvaraa. Toisaalta lähes kaikki tulevat kiinasta ja moni linkittyy tavalla tai toisella Xiaomiin.

Siitä ei kuitenkaan voi kieltää, että esim. Roborock S7 on kuitenki aikalailla parhaimmistoa markkinoilla.

Ja tuo artikkelikin on julkaistu 30.1.2019 eli reilun kuukauden päästä 3v vanha. Voisi kuvitella, että olisi jo isompaa meteliä noussut jos aihetta olisi.

Lueskelin vähän lisää noista imureista ja tulin kanssa vähän siihen johtopäätökseen, että jos imurissa on mitään "älyä", niin se on sidottu vähän kyseenalaiseen tietoturvaan.

Huoleni näissä laitteissa ei niinkään ole se, että Kiinan kommunistinen puolue tietäisi, koska imuroin asuntoni. Lähinnä olen huolissani siitä, että mitä kaikkea noilla kerätyillä tiedoilla voidaan tehdä tietomurron yhteydessä. Itseen kohdistuvalta tiedonkeruulta ei voi välttyä, lähinnä koitan vähän valikoida kuka sitä tietoa helpoiten pääsee keräämään. Ja kyllähän noista Xiaomin tekemisistä kohua onkin ollut.

Pitänee siis hankkia hyvä laite, laittaa IoT-verkkoon ja katsella löytyisikö tuohon hallintaan joku avoimen lähdekoodin softa (Valetudo vaikutti lupaavalta).
 
Ei nyt ihan mene kuin Strömsössä tuon Roborock S6:n touhut täällä uudessa asunnossa. Vaikka alla on jo useita imurointeja, ajelee turhaan ees-taas, ja saattaa hinkata samaa kohtaa useita kertoja - kuten tuossa esimerkissä kodinhoitohuoneen kohdalla. Erityisesti kalusteiden jalat tuntuvat sotkevan laitteen reititystä. Tällä kerralla niiden kiertäminenkin meni vähän niin-ja-näin. Makuuhuoneisiin ei jostain syystä kuin kurkistanut, vaikka aiemmin niidenkin imurointi on sujunut.

Putsailin kaikkien antureiden "linssit" samalla kun puhdistin laitteen muutoinkin, katsotaan josko ensi kerralla sujuisi paremmin.

P.S. Makuuhuone 3 sekä tuulikaappi eivät olleet valittuina, eli niitä ei pitänytkään imuroida.
 

Liitteet

  • Screenshot_20211209_150544_com.roborock.smart.jpg
    Screenshot_20211209_150544_com.roborock.smart.jpg
    788,7 KB · Luettu: 156
Ei nyt ihan mene kuin Strömsössä tuon Roborock S6:n touhut täällä uudessa asunnossa. Vaikka alla on jo useita imurointeja, ajelee turhaan ees-taas, ja saattaa hinkata samaa kohtaa useita kertoja - kuten tuossa esimerkissä kodinhoitohuoneen kohdalla. Erityisesti kalusteiden jalat tuntuvat sotkevan laitteen reititystä. Tällä kerralla niiden kiertäminenkin meni vähän niin-ja-näin. Makuuhuoneisiin ei jostain syystä kuin kurkistanut, vaikka aiemmin niidenkin imurointi on sujunut.

Putsailin kaikkien antureiden "linssit" samalla kun puhdistin laitteen muutoinkin, katsotaan josko ensi kerralla sujuisi paremmin.

P.S. Makuuhuone 3 sekä tuulikaappi eivät olleet valittuina, eli niitä ei pitänytkään imuroida.

Ainakin S5 Max risteili aika satunnaisesti pitkin ja poikin ensimmäisillä kerroilla. Avasin vain kaikki ovet ja järjestelin paikat muuten normikuntoon, ja pistin full cleanin että vehje saa rauhassa tutustua. Parin full cleanin jälkeen vasta aloin säätää huoneiden ja virtuaaliseinien kanssa. Ei ole ollut ongelmia.
 
Silloin kun otin laitteen käyttöön ajoin siihen heti uusimman firmwaren sisään. Tämän hetkinen uusin firmware on 3.5.8_1100 ja se tuohon laitteeseen on asennettu.

Tuo on ilmeisesti tänä vuonna ilmestynyt malli, koska siihen liittyvät arvostelut on tältä vuodelta.

Ja silloin kun tuo onnistuu niin tekee tosiaan hyvää jälkeä ja niin kauan kun ei tielle ilmesty uusia isoja esteitä ei karttaakaan päivitä. Valitettavasti lapsiperheessä pyykkiä pestään joka päivä jolloin mm. pyykkiteline tulee olemaan sen tiellä jatkossakin ja paikka ei ole sama kuin ennen jolloin skannaa huoneen uudelleen.
Sanoisin että odotat liikaa 200€ laitteelta. Tähän hintaan ei edes saa yleensä mistään lidaria tai no-go zoneja. Ominaisuudet mitä kaipaat vaatii jo tupla panostuksen, enkä tiedä osaako ne silti itse välttää just sopivan korkuisia huonekaluja. Pidän silti huomattavasti helpompana nostaa pari kissanlelua ja siirtää pyykitelinettä 2 kertaa viikossa kuin riehua edes kerran normi-imurin kanssa.
 
Onko Roborock S7 omistajilla tullut vastaan ongelma, jossa muovinypykät naarmuttaa lattiaa? Ei viitsisi tieten tahtoen naarmuttaa lattioita. Löysin useamman kommentin muualta, jossa on valiteltu uuden lattian menneen naarmuille. Kuulostaa oudolta, että tuo on mennyt valmistuslinjalta huomaamatta.

Viittaan tähän;
 
Viimeksi muokattu:
Onko Roborock S7 omistajilla tullut vastaan ongelma, jossa muovinypykät naarmuttaa lattiaa? Ei viitsisi tieten tahtoen naarmuttaa lattioita.

Viittaan tähän;


Kesästä asti on pari kertaa viikossa aina S7 ajellu ja en kyllä ole laminaatissa jälkiä nähny.
 
Mikä on paras tyhjennystornilla oleva laite? 120m2 pinta-alaa ja paljon koiran karvaa. Moppaus toimintoa ei tarvitse. Itse katellut roborock s7 ja roomba s9+, jompikumpi noista vai joku muu?
 
Mikä on paras tyhjennystornilla oleva laite? 120m2 pinta-alaa ja paljon koiran karvaa. Moppaus toimintoa ei tarvitse. Itse katellut roborock s7 ja roomba s9+, jompikumpi noista vai joku muu?

Täällä kiinnostaa sama asia, nyt ollut Neato Botvac D7, mutta tuo ei kyllä koirankarvan kanssa pärjää hyvin, menee harjoja useampi kpl vuodessa suunnittelukukkasten takia. (eikä tuossa sitä torniakaan ole)
 
Pukinkonttiin olisi tarkoitus vielä robotti-imuria hommata. Pinta-alaa noin 100neliötä, pitkäkarvainen kissa ja pari pientä muksua löytyy taloudesta. Katsellut, että olisiko paras tuo Roborock S6 MaxV. Moppaustoiminnolle ei varmaankaan niin käyttöä ja uskoisin että ilman tyhjennystorniakin pärjää. S6 MaxV vissiin olisi parhaasta päästä kuitenkin väistelemään jos lattialle jotain unohtunut kun on sekä lidaria että kameraa?

Vai olisiko tuossa hintaluokassa muita varteenotettavia kandidaatteja kuin tuo S6 MaxV?
 
Onko Roborock S7 omistajilla tullut vastaan ongelma, jossa muovinypykät naarmuttaa lattiaa? Ei viitsisi tieten tahtoen naarmuttaa lattioita. Löysin useamman kommentin muualta, jossa on valiteltu uuden lattian menneen naarmuille. Kuulostaa oudolta, että tuo on mennyt valmistuslinjalta huomaamatta.

Viittaan tähän;

Enpä ole huomanut, tosin koiratalous ja jo valmiksi naarmuiset laminaatit ja parketit mutenkin =) Hienosti on pelittänyt muutenkin. Ainoastaan pitkänukkaisesta "karvalanka" matosta on ongelmia saada esim. puusilput pois, joita koira "askartelee", tiedä sitten saisikos mikään muukaan robotti.
 
Ketju luettu läpi, ja ensimmäisen robotti-imurin hankinta on varmaankin edessä, sen verran vakuuttavia mielipiteitä niiden puolesta tässä ketjussa on näkynyt :) Tällä hetkellä näyttäisi siis siltä, että Roborock S7 olisi se hinta-laatusuhteeltaan paras imuri , lähinnä sitä vertaan Roborock S6 MaxV -imuriin joka voisi olla vaihtoehto, mutta tuon jälkimmäisen osalta parempaa on vain tuo kamera ja väistelyominaisuus, enkä oikein koe tarvitsevani kumpaakaan kun meillä ei ole eläimiä ja itse teen kotona etätöitä eli näen kyllä missä imuri seikkailee (jos siis sitä pidän päällä kun työskentelen, ehkä ei?).

Roborock S7:n puolesta puhuu tuo mahdollisuus liittää myöhemmin tyhjennysasemaan, ja hyvät moppausominaisuudet. Ei että moppia haen vaan imuria, mutta ajatus siitä että yhdellä ajolla menee sekä imurointi että moppaus ja S7:n mattotunnistus siihen vielä, kuulostaa winneriltä mielestäni. Vai onko jotain parempia malleja heittää tähän?

Yksi asia mitä en ole huomannut täällä keskusteltavan on ovet, eli kun normi-imurilla saa imuroitua oven ja seinän välistäkin kätevästi vain ovea liikuttamalla, niin robotti ei tuota kai ymmärrä eikä osaa tehdä millään tavalla kun ei raajojakaan omista? :)

Toinen on sitten kynnyskysymys :) Eli tämä kodinhoitohuoneen kynnys on 21mm korkealta puolelta mitattuna, onko S7:lle siis tekemätön paikka? Kynnystä ei voi oikein madaltaakaan koska sitten tulee rakoa oven ja kynnyksen väliin ja pyykkikoneen/kuivaajan melu tulee läpi... Joku ramppi pitäisi varmaan rakentaa sitten tuonne keittiön puolelle, näitä ei taida valmiina missään olla?

20211216_163032.jpg

Näyttää tuo S7 olevan tällä hetkellä vähän joka paikassa 527€ eli hinnat ovat nousseet, ehkäpä joulun jälkeen alennusmyynneissä voidaan nähdä alle 500€ hintoja, toivottavasti ainakin... Sitten saattaisi lähteä tuo tilaukseen. Joskus myöhemmin sitten se tyhjennysasema, jos koen tarpeelliseksi, ja itseni tuntien, niin tulee kyllä tapahtumaan :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 438
Viestejä
4 512 294
Jäsenet
74 368
Uusin jäsen
ElZurjuZ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom