Retropelaaminen, emulaattorit ja laitteet

AveragePizzaBuffetFan sanoi:
Olisikohan tästä iloa, pitäisi käsittääkseni olla laatutuote: Super Nintendo SNES N64 GameCube SFC Super Famicom RAD2X 480p cable
Napsauta laajentaaksesi...

On laatutuote (omistan monta tuollaista) ja tuota suosittelisinkin, jos halutaan kytkeä HDMI:llä. Sitten jos sattuu olemaan sellainen telkkari, missä on vielä kunnollinen SCART-liitäntä, niin vaihtoehtoina esim seuraavat. Todennäköisintä toki lienee, että HDMI:llä halutaan tässä mennä...

PAL Super Nintendo RGB SCART

RGB SCART cable for the PAL Super Nintendo
www.retrogamingcables.co.uk www.retrogamingcables.co.uk

Universal SNES

www.retrogamingcables.co.uk www.retrogamingcables.co.uk

Toki kaikkea hienompaa ja kalliimpaakin kilkutinta löytyy, mutta lienevät yliampuvia tähän tarpeeseen.
 
venalaine sanoi:
Siis millä kaapelilla olet nyt sen konsolin kytkenyt töllöösi? Itse konsolin modaamisella ei kuvanlaadun osalta saavuteta mitään, mutta kaapelin on syytä olla laadukas. Jotta voi suositella jotain, niin pitää tietää, että mihin liitäntään meinaat sen telkkarissasi kytkeä? RF-out on ainakin huonoin mahdollinen vaihtoehto siellä SNES:in päässä (puhuit antenni-paikasta, niin epäilen, että olet ottanut siitä signaalin ulos).
Napsauta laajentaaksesi...
Piti ihan googlella tarkistaa niin juuri tuolla RF-outilla sen kytkin television antenni-liittimeen (telkkari philipsin PU8808). Ei ole scarttia saati niitä Av-out.

N64 ja SNES HDMI adapteri tuota meinasin tilailla josko saisi hieman paremmaksi. Mut ehkä tuo kalliimpi on parempi

Tästä modista tuli mieleen, mut tuo taitaa vain terävöittää hieman kuvaa tuolta snes-liittimestä, ei RF:stä?
 
Jo_Hani sanoi:
Piti ihan googlella tarkistaa niin juuri tuolla RF-outilla sen kytkin television antenni-liittimeen (telkkari philipsin PU8808). Ei ole scarttia saati niitä Av-out.

N64 ja SNES HDMI adapteri tuota meinasin tilailla josko saisi hieman paremmaksi. Mut ehkä tuo kalliimpi on parempi

Tästä modista tuli mieleen, mut tuo taitaa vain terävöittää hieman kuvaa tuolta snes-liittimestä, ei RF:stä?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo se RF unohda nyt ihan ensiksi tyystin. Tuolla linkkaamallasi adapterilla kyllä kuvan saat ruudulle, mutta laadullisesti häviää varmastikin edellä mainitulle RAD2X:lle. Se jää sitten mietittäväksesi, että paljonko haluat panostaa. Jos konsolilla meinaat pelata enemmänkin, niin eiköhän se RAD2X maksa itsensä takaisin, mutta jos vain haluat vähän kokeilla ja fiilistellä, niin se on kalliimpi hankinta (Britanniasta tilatessa maksat lisäksi alvin ja jonkinlaiset postikulutkin tulee päälle).
 
Noista halpis-HDMI-adaptereista muuten sen verran vielä, että tämä joka paikassa vastaan tuleva PlayStation 2:lle tarkoitettu PS2HDMI on "ihan ok": PS2 HDMI adapteri – en havaitse viivettä, ja vaikkei kuva nyt mikään kovin ihmeellinen ole, niin kyllä se komposiitin hakkaa. (Muita sopivia vaihtoehtoja mun TV:ssä ei ole.) PS1-pelit tosin harmillisesti eivät tuolla näy lainkaan, joten pelailen ne sitten PS3:lla.
 
Emulaattorikäsikonsoleista kiinnostuneille tiedoksi, nyt on Aliexpressissä back to school -alennukset päällä. Esimerkiksi Anbernic RG35XX Plus lähtee kotelon kanssa 49e tilauksen alennuskuponkia käyttäen hieman myyjästä riippuen noin 45 eurolla.
 
  • Tykkää
Reactions: 3me
raaste sanoi:
Emulaattorikäsikonsoleista kiinnostuneille tiedoksi, nyt on Aliexpressissä back to school -alennukset päällä. Esimerkiksi Anbernic RG35XX Plus lähtee kotelon kanssa 49e tilauksen alennuskuponkia käyttäen hieman myyjästä riippuen noin 45 eurolla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ja vaikka retroarch tai vastaaviksi emulaattorikoneiksi on Alin alessa nyt mini-pc:itä tyyliin N100, 16GB RAM, 512GB SSD satasella. Itsekin yhden tuollaisen mini-pc:n tilasin, tosin en retroiluun kun siihen on jo pieni kone olemassa.
 
Onko retrotink "ainoa oikea" järkevä vaihtoehto NES:n moderniin telkkariin kiinni saamiseen? Onko kokemusta Alin retroscaler2x-vehkeestä kenelläkään?
 
Geazrie sanoi:
Onko retrotink "ainoa oikea" järkevä vaihtoehto NES:n moderniin telkkariin kiinni saamiseen? Onko kokemusta Alin retroscaler2x-vehkeestä kenelläkään?
Napsauta laajentaaksesi...
Ostin kyllä tuollaisen retroscaler2x varalaitteeksi, mutta en ole vielä kokeillut. Tällä hetkellä käytössä Retrotink2x, tosin kuusnepaan kytkettynä(ei löydy NES:siä). Pitänee kohtapuolin kokeilla ja laittaa tänne kommenttia. Retrotink on kyllä toiminut moitteettomasti.
 
3me sanoi:
Ostin kyllä tuollaisen retroscaler2x varalaitteeksi, mutta en ole vielä kokeillut. Tällä hetkellä käytössä Retrotink2x, tosin kuusnepaan kytkettynä(ei löydy NES:siä). Pitänee kohtapuolin kokeilla ja laittaa tänne kommenttia. Retrotink on kyllä toiminut moitteettomasti.
Napsauta laajentaaksesi...

Loistavaa jos jaksat retroscaleria testailla. Infoile ihmeessä miltä vaikutti vs. Retrotink.
 
akyttala sanoi:
Vaihdoin GB Pocketiin CloudGameStoren IPS-näytön ja nyt Ikean 900mAh AAA-akuilla ei saa edes EDGB-carttia käynnistymään kuin kerran heti akkujen latauksen jälkeen. Kaatuu sen jälkeen aina "Init.." -kohtaan, varmaankin virran loppumisen vuoksi? Tavallisilla AAA-paristoilla toimii paremmin. Onkohan näyttö ja EDGB niin virtasyöppöjä vai onkohan vika jossain emolevyllä, virransyötössä tms? Pitäisikö yhdistelmän toimia? Vanhalla näytöllä ei ongelmaa ollut.
Napsauta laajentaaksesi...
Itselleni vastaten, siltä varalta, että joku muukin joskus kärsii vastaavasta ongelmasta, niin homma ratkesi Helder Power Regulator -modilla. Nyt toimii EDGB-flässikortti Ikean Ladda AAA -akuilla hienosti. Ilman modia tosiaan alkuperäispelit toimi Ikean akuilla, ainakin Tetris, mutta kiina-EDGB ja alkuperäinen Everdrive x3 ei oikein.
 
TheoTumberson sanoi:
Ping @vetten äärelle istutettu
Saako vanhan IDE-kovon yhdistettyä tuolla Sata-Ide-adapterilla nykyaikaiseen PC:hen vai mikä kannattaisi hankkia, jotta kovon sisuksia voisi tutkia? Startechilta on adapteri myös Ide-USB-muodossa. Eikös se olisi helpoin ratkaisu vai onko epävarma toimivuuden suhteen?

Lisäkommenttina: kun olen saanut kovon talteen niin kiinnostuneille pitäisi saada kaupattua komponenttikaapeli, 3x S model ohjain, 2x Logitech vihreä langaton, 1x (mahd. 2x) Logitech musta langaton, mikrofoni ja pari headsettia (joiden akku tosin rikki heti alusta lähtien :)). Onko täällä vielä jäljellä OG Xbox-fiilistelijöitä?
Napsauta laajentaaksesi...
Lisäyksenä omaan viestiini niin sain kovalevyn yhdistettyä ja tarvittavat asiat varmuuskopioitua niin Xboxille ei ole enää tarvetta, kun sammuu itsestään tietyn ajankohdan (~30 min). Kovalevy näyttää olevan ihan kunnossa, joten varmaan joku virtapiiri / kapasitaattori hajoilee. Ennen kuin laitan muualle myyntiin niin jos on kiinnostuneita niin voi olla yhteydessä ylimääräisistä tarvikkeista:
- pienempiä Microsoftin omia ohjaimia 3 kpl (2 kpl sis. kiinnitysosan, yhdestä puuttuu se koneeseen kiinnitettävä osa)
- 2 kpl Logitechin mustaa (sis. rumble) langatonta ohjainta
- 2 kpl Logitechin vihreää (ei rumblea) langatonta ohjainta
- USB adapteri, jolla saa modattuun Xboxiin yhdistettyä USB-laitteita
- 1 kpl perinteinen mikrofoni
- 1 kpl Microsoftin oma komponenttikaapeli
- Xboxin voin luovuttaa / myydä ilman kovalevyä, ei ollut 1.6 versio.

Edit. Myyty ylläolevat eteenpäin käyttäjälle @kaniih. Kiitokset kaupoista!
 
Viimeksi muokattu:
Itse meinasin ostaa Raspberry Pi 4:n ja tehdä siitä emulaattorikoneen itselle. Pari pädiä ylimääräisenä pc:ltä mitkä voi ottaa tuon kanssa käyttöön.

Lakka
Tuetut alustat

RetroPie
 

Liitteet

  • Capture - Verkkokauppa.com - Raspberry Pi 4.JPG
    Capture - Verkkokauppa.com - Raspberry Pi 4.JPG
    38,1 KB · Luettu: 119
Ei täällä kellään sattuisi olemaan Nintendon valmistamaa GameCuben virallista RGB SCART-kaapelia? Pitäisi saada kuvia ko. piuhan pinneistä kummastakin päästä nähdäkseni onko omaani peukaloitu jotenkin.

Myös linkki johonkin parempaan retroyhteisöön josta voisi löytyä kelpaa myös.
 
tuskis sanoi:
Ei täällä kellään sattuisi olemaan Nintendon valmistamaa GameCuben virallista RGB SCART-kaapelia? Pitäisi saada kuvia ko. piuhan pinneistä kummastakin päästä nähdäkseni onko omaani peukaloitu jotenkin.

Myös linkki johonkin parempaan retroyhteisöön josta voisi löytyä kelpaa myös.
Napsauta laajentaaksesi...
Otaksuisin, että Redditin Gamecube/Retro konsolit yms. ryhmästä saisit nopeasti kuvia. Oletko yrittänyt kysyä CoPilotilta?
 
Heitin Redditissä kumpaankin GameCuben sekä ConsoleRepairin subeihin mutta tuttuun Reddit-tyyliin tuli tasan 0 vastausta.
 
tuskis sanoi:
Ei täällä kellään sattuisi olemaan Nintendon valmistamaa GameCuben virallista RGB SCART-kaapelia? Pitäisi saada kuvia ko. piuhan pinneistä kummastakin päästä nähdäkseni onko omaani peukaloitu jotenkin.

Myös linkki johonkin parempaan retroyhteisöön josta voisi löytyä kelpaa myös.
Napsauta laajentaaksesi...
 

Liitteet

  • gamecube.png
    gamecube.png
    3 KB · Luettu: 57

En tiedä mistä tuokin pinnikaavio on alunperin tehty sillä ei vastaa omaa kaapeliani ja netistä löytyi muitakin joilla samat kokemukset Nintendon virallisesta.
 
Paras tapa saada PS5 ja PS4 ohjain toimimaan PS3:ssa? Langattomasti sain kyllä PS4 ohjaimen toimimaan PS3n ohjaimen ilman adaptereits mutta ei sillä pystynyt esim. PS2 pelejä pelaamaan.
 
DinocideFIN sanoi:
Paras tapa saada PS5 ja PS4 ohjain toimimaan PS3:ssa? Langattomasti sain kyllä PS4 ohjaimen toimimaan PS3n ohjaimen ilman adaptereits mutta ei sillä pystynyt esim. PS2 pelejä pelaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

PS3XPAD

PS3XPAD is a plugin that allows you to use non-PS3 controllers on your PS3. The plugin is fully supported in DEX and REX firmwares, check compatibility in the README file for CEX compatibility. Cobra or MAMBA must be installed and enabled if you are using CFW.
consolemods.org consolemods.org

Tuo voisi auttaa?

PS3 tunnistaa tuon PS4/PS5 ohjaimen "geneerisenä" ohjaimena joten sellaisenaan ei suoraan toimi. Jos nyt oikein muistan. Saa korjata jos meni väärin :)
 
Tuli hankittua suht edullisesti PSykkönen (scph-9002). Kotoa löytyy yksi FullHD telkkari jolla sai vähän testailtua. Kaipaisi kyllä jonkinmoista adapterin tynkää, onko kellään kokemusta jostain toimivista vaihtoehdoista? Pitää vähän käydä kiertelemässä paikallisia kierrätyskeskuksia crt töllön tai jonkun vanhan tft näytön tmvs. toivossa.
 
Hain kylmässä varastossa varmaan 12 vuotta olleen paksun ps2:n testiin ja perhana sehän lähti käyntiin. Otin konsolin auki ja puhdistelin pölyt pois, levy koneeseen ja pelaamaan. Tällä hetkellä siis pleikkari kiinni komposiitilla vanhassa LG:n 4k smart tv:ssä(49uf772v), jossa on komponentti ja scart liitännät vielä. Laitoin nyt ensi alkuun jonkun halvan RGB scart johdon tilaukseen.

Kun tuo nykyinen televisio jossain vaiheessa vaihtuu, tai innostun oikeasti retroilemaan, niin olisiko perus OSSC vai jokin gbs-c hyvä skaalain tähän yhden konsolin käyttöön? Vai meneekö molemmissa ominaisuudet hukkaan ja kannattaa hommata esimerkiksi tuo yksinkertaisempi rad2x kaapeli? Pelaan myös ps1:n pelejä. Ehdotuksia? Retrotink 5x ois varmaan todella hyvä, mutta maksaa liikaa.

Nykyiset ohjaimet alkaa olemaan aika kuluneita. Toimiiko nuo bluetooth donglet langattomille ohjaimille? Esim. 8bitdo. Taloudessa on myös ps4 ja siihen pari ohjainta, niin nuo olisi kätevä saada hyötykäyttöön.

Pleikkarissa toimii levyasema ainakin vielä. Markkinoilla on nuita kovalevy adaptereita tuohon paksun malliseen pleikkariin, niin voisi halvalla saada pelit suoraan kovolle. Onko kellään kokemuksia?

Eka viesti. Toivottavasti ei ollut liikaa tyhmiä kysymyksiä.
 
Arthorius sanoi:
Nykyiset ohjaimet alkaa olemaan aika kuluneita. Toimiiko nuo bluetooth donglet langattomille ohjaimille? Esim. 8bitdo. Taloudessa on myös ps4 ja siihen pari ohjainta, niin nuo olisi kätevä saada hyötykäyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla on tämä ja se ainakin toimii hintaisekseen hyvin dual shock 4:n kanssa.
www.vpd.fi

8BitDo Retro Receiver for PS1/PS2

- Pelaa PS1- tai PS2-laitteella langattomasti.- Järjestelmäyhteensopivuus: PS1, PS2 ja Windows 10/11.- Ohjaimen yhteensopivuus: Xbox One-, Series- ja Elite-ohjaimet. PS4/PS5-ohjaimet. Wii U Pro- ja Switch Pro -ohjaimet.- 8BitDo-ohjainten yhteensopivuus: Osittaiset 8BitDo Bluetooth-ohjaimet ja...
www.vpd.fi www.vpd.fi
Luonnollisesti ohjaimen takia ainoat napit jotka vielä toimii analogisena on r2/l2 ja niissäkin tuntuu siirtyvän se orkkis ps2 ohjaimen nappien liikerata suoraan eli esim gran turismossa on maksimi kaasu kun painaa ehkä 1/8 liipaisimen liikeradasta.
Sekin varmaan sanoo jo jotain kun kaikki väittää ettei tuon adapterin kanssa ole ollenkaan tukea analogisille liipaisimille, mutta on siinä. Ne ei vaan ole oikeastaan käyttökelpoisia.
 
Retroid Pocket 5 näemmä tulossa. Periaatteessa kiinnostaisi, AMOLED-näyttö ja kaikkea, mutta takuusta en huomannut mainintaa, joten täytynee odotella arvosteluita. Joku näppärän kokoinen ja käteen sopiva konsoli emulaattoritarkoituksiin olisi ajatus hankkia, ja tuon pitäisi kai pyörittää PS2-pelejäkin; hieno homma, onkin joitain PS2-pelejä ämpärilistalla.
 
Eiköhän noissa kiinanhalpishommissa kannata ajatella, että perävalotakuu. Jos tulee roskaa, niin roskiin, ja uutta putkeen.
 
venalaine sanoi:
Eiköhän noissa kiinanhalpishommissa kannata ajatella, että perävalotakuu. Jos tulee roskaa, niin roskiin, ja uutta putkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Halpis ja halpis, kaikki on toki suhteellista, mutta kyllä $219 ainakin mulle on jo ihan oikea summa eikä mikään karkkiraha...

Harmi kun Switchissä ei ilmeisesti oikein riitä vääntö PS2-emulointiin, siitä saisi muuten modattuna täydellisen vehkeen omaan käyttöön.
 
AveragePizzaBuffetFan sanoi:
Noista halpis-HDMI-adaptereista muuten sen verran vielä, että tämä joka paikassa vastaan tuleva PlayStation 2:lle tarkoitettu PS2HDMI on "ihan ok": PS2 HDMI adapteri – en havaitse viivettä, ja vaikkei kuva nyt mikään kovin ihmeellinen ole, niin kyllä se komposiitin hakkaa. (Muita sopivia vaihtoehtoja mun TV:ssä ei ole.) PS1-pelit tosin harmillisesti eivät tuolla näy lainkaan, joten pelailen ne sitten PS3:lla.
Napsauta laajentaaksesi...
PS1 pelit tulee 240p laadulla HDMI:n kautta tuolla adapterilla ja jos TV:ssä on ns. huono skaalain niin TV ei sitä sitten tue. Eli vika ei ole adapterissa.

Myös tällä onnistunee mutta vaatii vähän säätöä softatasolla:

[TUTORIAL] [GSM] How to get PS1 games working with Component Cables or PS2 to HDMI. - PS2-HOME.com - PS2 Homebrew and Tools

Hello I m writing a simple tutorial on how to launch PS1 games and get them working on HDTV with Component cables or PS2 to HDMI adapter. First off you need on Software side: FMCB or FHDB ulaunchELF GS Mode Selector version 0.38 PS1 original game PS..
www.ps2-home.com
 
Viimeksi muokattu:
AveragePizzaBuffetFan sanoi:
Halpis ja halpis, kaikki on toki suhteellista, mutta kyllä $219 ainakin mulle on jo ihan oikea summa eikä mikään karkkiraha...
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä, millä silmällä katsoin, mutta en tajunnut, että tuo on yli 200 dollarin laite. Toki se on jo sellainen raha, että ei ihan olan yli tekisi mieli heittää, jos vikaa tulee. Itselläni jokunen kiinahandheldi, mutta ne ovat olleet kaikki hintaluokkaa 50 € sisältäen postit, niin niiden kanssa ei hirveästi jaksa tressata.
 
Pocket 5:stä kiinnostuneille (onko heitä?) vielä: sen voi ennakkotilata myös eurooppalaiselta myyjältä, jolloin hinta pompsahtaa 299,90 €:oon (+ pk ym) mutta saa ilmeisesti peräti kolmen vuoden takuun: RETROID POCKET 5

Melkein jo vedin liipasimesta, mutta ei saakeli ainakaan vielä pystynyt... Ostohousut tukevasti puolitangossa.
 
Tuli hommattua tuossa jokunen tovi sitten Nintendo 2ds xl jonka myötä alkoi sitten retroilut puraisemaan hieman kovempaa. Seuraava askel oli miettiä että mitkä värkit ekana hommaisi, telkkari löytyikin omasta takaa ja oikein kelpo yksilö onkin!

Laitteiksi valikoitui PS2, Xbox ja Gamecube. Kaksi ensimmäistä olikin tuttuja värkkejä teiniajoista mutta Gamecubea ei koskaan ollut meidän perheessä. Värkkeihin ei paljoa rahaa sulanut ja tulipa siinä samalla kaupan tekijöiksi tuommoinen Segan salkku missä on vanhempaa konsolia sisällä.

Xboxiin tungin softmodin sisään ja nyt tarvisi metsästää hieman suurempaa kapasiteettia omaavaa läpyskää sisään. Pleikalle on tulossa modipalikat postin kuljetuksella kuten myös jokaiseen konsoliin lisää ohjaimia. Eiköhän näiden parissa kivasti saa aikaa tuhlattua!

IMG20241025193754.jpg
 
Tänään tuli vihdoin paketti missä oli tarvittavat piuhat xboxin kiintolevyn kloonaamiseen. Löytyi töistä vanhasta raadosta pienehkö mutta toimiva läpyskä alkuperäisen tilalle, toimii hienosti ja kloonaaminen sujui mutkitta. 30gb jäi peleille tilaa mikä nyt saakoon riittää siihen saakka kunnes innostuu tilailemaan adapterin ja uuden ide-kaapelin että saa terasen sataläpyskän iskettyä kiinni.

1730739249001.png

Pleikka kakkosellekin saapui kotvanen sitten tarvittavat läpyskät että saa pelit micro-sd kortille joten sekin puoli rokkaa nyt oikein kivasti! Nyt ei tarvitsisi kuin hamstrata aikaa jostakin pelaamiseen :beye:
 
Sejus sanoi:
Pleikka kakkosellekin saapui kotvanen sitten tarvittavat läpyskät että saa pelit micro-sd kortille joten sekin puoli rokkaa nyt oikein kivasti!
Napsauta laajentaaksesi...
FMCB ja MX4SIO, oletan? On tosiaan miellyttävän helppo konsoli softamodata esim. Wii U:hun nähden. Ja konsolin palautus alkuperäistilaankin onnistuu helposti vain vaihtamalla tavalliset muistikortit noiden tilalle.

Itse hommasin tällä viikolla käytetyn PS Vitan. Se olisi aikomus modata sekin ja tehdä siitä näppärästi mukana kulkeva PSX-emulaattori. Ei pitäisi olla vaikea projekti senkään, mutta odottelen inspiraatiota.
 
AveragePizzaBuffetFan sanoi:
FMCB ja MX4SIO, oletan? On tosiaan miellyttävän helppo konsoli softamodata esim. Wii U:hun nähden. Ja konsolin palautus alkuperäistilaankin onnistuu helposti vain vaihtamalla tavalliset muistikortit noiden tilalle.

Itse hommasin tällä viikolla käytetyn PS Vitan. Se olisi aikomus modata sekin ja tehdä siitä näppärästi mukana kulkeva PSX-emulaattori. Ei pitäisi olla vaikea projekti senkään, mutta odottelen inspiraatiota.
Napsauta laajentaaksesi...
Juurikin nuo kyseiset kortit, on mukavan helpoksi tehty tuon modaaminen. Gamecubelle ajattelin Flippydriven hommata jossain välissä, tuonkin asentaminen on suhteellisen simppeli toimenpide, vaikkei nyt helppoudessa pääsekkään pleikkarin tasolle. PS Vitaa ei itseltä löydy mutta on oikein mukava valinta modattavaksi käsikonsoliksi!
 
tuskis sanoi:
Ei täällä kellään sattuisi olemaan Nintendon valmistamaa GameCuben virallista RGB SCART-kaapelia? Pitäisi saada kuvia ko. piuhan pinneistä kummastakin päästä nähdäkseni onko omaani peukaloitu jotenkin.
Napsauta laajentaaksesi...

En tiedä onko tämä yhä relevantti tarve. Pahoittelen kuvanlaatua, vähän huonot valaistusolosuhteet ja en saanut kännykän kameraa kunnolla tarkentamaan.

gamecube_rgb_scart_1.jpg


gamecube_rgb_scart_2.jpg


Tämä on siis alkuperäinen Nintendon PAL RGB-Scart letku vuodelta ~2002-2003.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 718
Viestejä
4 481 539
Jäsenet
73 995
Uusin jäsen
Nurmi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom