Red Dead Redemption 2

Kaikki muut on päivitetty, paitsi bios joka ei välttämättä edes asiaan auta, enkä päivitä vielä kun heti eräällä oli saman emon uusimmalla biossilla pahoja muisti ongelmia, enkä ole vielä edes vinkunut että paska peli.
Hyvin voin odotella päivän pari tuleeko jotain korjaavaa fixiä :)

Älä helvetissä päivittele mitään biossia ei ainakaan mulla auttanut ja tässä nyt hieron taas muisteja kuntoon:rofl:
 
Juu ei pyöri sitten millään. Vaikka pistää kaikki low, niin valentinessä ei pääse mitenkään 60 FPS... Ryzen 3700x, 1080Ti ja 3400*1440 reso... :facepalm::tdown:

Tuntuu intelillä toimivan paremmin, ainakin kommenttien perusteella. Pitää koittaa vilä BIOS päivittää, kun vetelen ihan orrkis BIOS:lla.

On tää ihan jäätävää, kun ei ede LOW asetuksilla saa 60 FPS tolla UW 3440*1440 nresolla. Mennään 45-50 välillä valentinessa. Jotain mätää tässä on pakko olla.
 
Viimeksi muokattu:
Jaahas eipä harmita yhtään että en ostanut ennakkoon kun tätä lankaa lukee :rofl:

Toki kiinnostaa mutta eka päivä kun aikaa kunnolla kokeilla ni su-ti eli seuraillaan tilannetta :) Onnea matkaan kaikille kellä ongelmia.
 
Mutta kommenttien perusteella Vulkan tuki ainakin erittäin iso plussa linux pelaamisen kannalta.
 
Onlinessa oli kyllä jotain häröä. Pelattiin kaverin kanssa alkuun ne tutoriaalit, all good. Sitten posse pystyyn, edelleen toimii ihan fine. Tehtiin pari jotain nopeata questiakin siinä.

Sitten yhtäkkiä tulee yö ja hirveä sumu, molempien fps tippuu ehkä viiteen. Tohon asti oli itsellä ehkä n. 200 fps, aivan supersulava koko ajan. Peliä käynnisteltiin uudelleen yms. eikä mitään apua. Päivä tuli taas, sumut hälveni, sama 5 fps. Sitten mentiin tekee joku isompi questi (pääquestline tms.?) joka ilmeisesti loi meille oman instanssin pelimaailmasta, sillon alko toimii taas hyvin, fps takas 200. Ikävä kyllä ton questin jälkeen taas takas 5 fps kun liityttiin normimaailmaan. Liekköhän servereissä jotain häikkää.

Kellään muulla käynyt vastaavaa?
 
En kerinnyt vielä pelaamaan mutta benchmarkin ajoin.
i9-9900k, 16 Gb, 2080, kaikki high paitsi textuurit ultra, kaikki spesiaaliefektit advanced valikosta high tai muuten päällä täysillä ja avg fps 55. Pitää katsoa miten pyörii itse pelissä.
 
Noita graffa-asetuksia on ihan jäätävän paljon. Varmaan yhtä paljon tullut vietettyä valikossa aikaa kuin pelissä :lol: Tässä pystyy onneksi vaihtamaan kaikkia (?) grafiikka-asetuksia pelin ollessa käynnissä, niin eri asetusten testailu on helppoa.

On kyllä hienon näköinen peli. Animaatiot ovat todella elävän tuntuisia ainakin omaan silmään. Kontrollit ovat kaameat, mutta eiköhän niihin totu.
 
Jotain kuullut että uusin AMD ryzen 1.0.0.4 päivitys korjaisi tuon launcheri crashin. Harmiksi ei ole vielä sitä minun B350 laudallani saatavilla.
 
Onlinessa oli kyllä jotain häröä. Pelattiin kaverin kanssa alkuun ne tutoriaalit, all good. Sitten posse pystyyn, edelleen toimii ihan fine. Tehtiin pari jotain nopeata questiakin siinä.

Sitten yhtäkkiä tulee yö ja hirveä sumu, molempien fps tippuu ehkä viiteen. Tohon asti oli itsellä ehkä n. 200 fps, aivan supersulava koko ajan. Peliä käynnisteltiin uudelleen yms. eikä mitään apua. Päivä tuli taas, sumut hälveni, sama 5 fps. Sitten mentiin tekee joku isompi questi (pääquestline tms.?) joka ilmeisesti loi meille oman instanssin pelimaailmasta, sillon alko toimii taas hyvin, fps takas 200. Ikävä kyllä ton questin jälkeen taas takas 5 fps kun liityttiin normimaailmaan. Liekköhän servereissä jotain häikkää.

Kellään muulla käynyt vastaavaa?

^ Jaa, tämä näköjään olikin jo pätsätty. Nice.
 
Jos tää jostain biossista on kiinni, niin sitten voi morjens. Mulla on Ryzen 7 3700x ja uusin Bios päivitys on Syksyltä.. Kaveri mainitsi, että 2-3kk päästä tulossa uusi todella kattava päivitys. Tästä en sen enempää tiedä, mutta aika hurjalta kuulostaa, että täytyy odottaa 2-3kk bios päivitystä, että tää peli suostuu käynnistymään. :O Haluisin rahani takaisin.
 
Nyt kohta 2 tuntia pelanneena täytyy sanoa että kyllä kannatti odottaa! Peli on juuri niin hyvä kun osasin odottaakin, konsolilla tuli joskus kokeiltua ja ajattelin että kun PC versio ilmestyy ostan heti! Itselläni ei ole ollut pelin kanssa mitään toimivuus ongelmia...
 
Milloin tämä mahtaa tallennella? Kippasi ekan shoot outin jälkeen kun olin lootannut kaiken ja palaamassa. Koko progressio katosi...

Kerrankin pitää sanoa Ubin tehneen jotain oikein vs Rockstar. Vaikka Division 2 kaataa koko koneen ja vaati resetin, peliin palatessa aloitat täsmälleen siitä keskeltä tehtävää missä kippasi.
 
Viimeksi muokattu:
Milloin tämä mahtaa tallennella? Kippasi ekan shoot outin jälkeen kun olin lootannut kaiken ja palaamassa. Koko progressio katosi...

Kerrankin pitää sanoa Ubin tehneen jotain oikein vs Rockstar. Vaikka Division 2 kaataa koko koneen ja vaati resetin, peliin palatessa aloitat täsmälleen siitä keskeltä tehtävää missä kippasi.

Tätä itsekin mietin. Näkyykö se tallennus jossain jotenkin? Voiko itse tallentaa?
 
Escin kautta saa tallennettua, en enää muista mistä ku pitää alkaa koisii..
 
Hyvin toimi 1080p, 4790k ja rtx 2060. Geforce experiencestä asetukset ja v-sync pois kun on g-sync compatible näyttö. Motion blurri ei ollut poikkeuksellisesti häiritsevä niin jätin sen päälle. 45-70 fps, pääosin noin 55. Ei siis mitään häiritseviä stutterointeja, flickerointeja tai droppeja vaikka mielestäni huomaan ne aika herkästi. Ekan chapterin pelasin
 
Viimeksi muokattu:
Lastentautinen vaikuttaa kaikin puolin olevan: Ainakin kolme kertaa kipannut peli työpöydälle, pientä grafiikkabugia pukkaa (=puut "tärisee," välillä jotain epämääräistä välähtää ruudulla jne.)
Jooh, no hyvä tietää etten oo ainut kenellä grafiikat häröilee omiansa tasaseen tahtiin, oon ite niin saatanan vainoharhanen noitten kanssa et suurinpiirtein jo satavarma et näyttis levinny jos jotain pientä flickerointia näkyy :D
Juu ei pyöri sitten millään. Vaikka pistää kaikki low, niin valentinessä ei pääse mitenkään 60 FPS... Ryzen 3700x, 1080Ti ja 3400*1440 reso... :facepalm::tdown:

Tuntuu intelillä toimivan paremmin, ainakin kommenttien perusteella. Pitää koittaa vilä BIOS päivittää, kun vetelen ihan orrkis BIOS:lla.

On tää ihan jäätävää, kun ei ede LOW asetuksilla saa 60 FPS tolla UW 3440*1440 nresolla. Mennään 45-50 välillä valentinessa. Jotain mätää tässä on pakko olla.
Mä oon ihmetelly tätä suhteellisen suurta suorituskykyeroa 1080ti vs 2080/2080 ti. En tiiä skaalaako Turingin vehkeet niin paljon paremmin Vulkanin tai DX12 kanssa, mut jotenkin tuntuu et tässä on jotain pielessä sen suhteen minkälaista frameratea toi 1080ti puskee pihalle vrt uudempiin lappuihin. Vaikka tää nyt onkin optimoinniltansa aikamoinen kasa höyryävää tähän mennessä jatkuvine stutterointineen ja fps droppineen. Jotenkin käsittämätöntä kun kerta GTA V oli suoraan paketista täysin pelattavassa kondiksessa, ja nää kuitenkin samaa moottoria käyttää. Toisaalta mitä ite DX12 ja Vulkania oon peleissä kokeillu, niin aika paskan maun ne on jättäny suuhun vrt. DX11, paitsi 2016 Doom missä Vulkan oli jopa ihan toimiva. Samaa sit ei voi sanoa esmes Wolfenstein 2:sta.

Mutta joo, kuten aikasemminkin ketjussa sanottu niin parhaat fps boostit tuntuu tulevan Particle Effectsistä, Reflection Qualitysta ja Water Reflection Qualitysta. Joku heitti myös et Water Refraction ja Physics auttais yllättävän paljon, mutten ite oo kerinny testaamaan. Sikäli mielenkiintosta et miten vesiasetukset vaikuttaa framerateen, kun ei vettä lähelläkään oo nähtävissä, eli voipi olla et peli renderöi jotain täysin turhaa mitä et edes näe.
 
Olipa helpotus kun ei kaatuillut käynnistäessä... ei nykimistä, stutterointia tai ääniongelmia. i7-4770K, 16GB ja GTX 1080, fps:t pyörii 60-80 välillä, kaikki asetukset aikalailla high. 144fps taitaa jäädä haaveeksi mutta kyllä tämän näinkin pelailee kun ei ole kyseessä mikään reaktioräiskintä.
 
Asensin uusiksi toiselle levylle ihan testimielessä ja nyt valitti odottamattomista tiedostoista pelin kansiossa. Taitaa olla täysi maksavilla asiakkailla toteutettava alfatestaus taas käynnissä. Pitäisi saada joku Eu-direktiivi läpi, missä softakehittäjät joutuvat maksamaan tuntipalkan jokaiselle joka taistelee heidän mokansa takia hetkenkin. -40€ viidessosaltakin maksaneista asiakkaista ja alkaisi julkaisusofta olla kunnossa.
 
Sain korjattua itselläni Rockstar Games Launcherin kaatumisen! Itselläni on i7-4790k ja GTX 980 / RTX 2080 (ekalla ajoin yhden benchmarkin ennenkun vaihdoin kortin juuri postista haettuun uunituoreeseen).

Näitä kokeilin ja ei mielestäni auttanut: windowsin palomuuri pois, windowsin virussuoja pois, windows 10 1803 päivitysten asennus, nvidia vanhojen ajureiden asennus.

Lopulta kun sain toimimaan tein seuraavia asioita:
- Asensin Windows 10 1903
- Poistin ja asensin uudestaan OneDriven ja kirjauduin sisään
- Muutin äänilaitteeni asetuksista 32bit 48000hz
- Käynnistin uudestaan

En tiedä, mikä lopulta oli se vaikuttava tekijä, että rupesi toimimaan. Ääniasetusten ja OneDriven säätö ei itsessään ainakaan auttanut, mutta kun uuden windowsin version asensin niin käynnistyi kone myös uudestaan, jolloin mahdollisesti muutokset otettu huomioon rockstar games launcherissa. Ainakaan yhdellä redditkäyttäjällä tuo Windowsin päivitys ei ongelmaan auttanut. OneDriveä rupesin säätämään, koska \Documents\Rockstar Games\Launcher kansiossa oli kaatumisista logeja ja niissä oli itselläni aina OneDrive.exe mainittu. Siihen en normaalisti ollut edes kirjautunut.

Kun rupesi toimimaan, niin Rockstar Games launcher ensimmäistä kertaa kysyi, että otetaanko Cloud Saving käyttöön. Sitä ennen aina oli tullut kaatumisilmoitus.
 
Kumman syystä näyttää Pascal (10x0) kakovan tämän kanssa, 1080Ti tippuu jopa 2070 taakse vaikka useissa peleissä menee hitusen 2070 Superin edelle:confused:
Jep, tota samaa itekkin mietin et miten Pascalit imee paskaa tän pelin kanssa noin huolella. Voiko se selittyä yksinkertasesti sillä et Turingit skulaa paremmin Vulkanilla tai DX12, vai onks tässä jotain muuta spedeilyä taustalla :think:
 
Jep, tota samaa itekkin mietin et miten Pascalit imee paskaa tän pelin kanssa noin huolella. Voiko se selittyä yksinkertasesti sillä et Turingit skulaa paremmin Vulkanilla tai DX12, vai onks tässä jotain muuta spedeilyä taustalla :think:

Ottaen huomioon kuinka ihmeen hyvin AMD'n vanhempikin rauta pärjää on porukka veikkaillut, että olisiko kyseessä se että Turingissa on paremmin rinnakkaislaskentatehoa vs Pascal.
 
Jahas launcher päivitys, jokohan rupeaa toimimaan... Hmm ei ainakaan erroria heittänyt, tosin ei pelikään käynnistynyt launcher vain katosi. Toisella yrityksellä errorit tuli takasi. Eli ei vielä taida ihan pelittää oikein.
 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni minulle on tullut jo 3 päivitystä illan aikana launcheriin tai peliin. Eli yritys on kova. Jewtubessa oli myös, että kannattaisi disabloida toinen näyttö käynnistettäessä, mutta eipä ainakana itsellä toiminut sekään.
 
Itsellä onneksi meni sujuvasti. Uusimmat nvidian ajurit asennettuna ja peli kun oli decryptannu ja ladannu sen pari gigaa niin peli käynnistyi heti ongelmitta. Suositetut asetukset annoin olla melkeinpä (pääosin high / medium, textuurit ultra) vaihdoin tosin vulkan -> dx12 ja nostin af 4 -> 16. Fps capattu rtssllä 72 että pysyy freesyncin rajoissa varmasti. Chapter 1 pelattu läpi ja fps pyörii pääsääntöisesti 55-72 1440p.
 
Pääsin eroon viiden sekunnin jäätymisistä ottamalla pois ytimet 2 ja 3 käytöstä. Tosin tämä sen kustannuksella, että keskimääräisesti fps oli pelatessa 20-30. Tosin neljä tuntia tuossa vierähti, eli kyllä tämä paremman puutteessa menee. Jäätymisen kanssa lähes mahdotonta pelata, joten tämä oli parempi.

Ohjeet ydinten sulkemiseen:

Stutter / Freeze Temporal Fix Red Dead Redemption 2 : PCRedDead

Tässä linkissä kerättynä noita mahdollisia fixejä erilaisiin ongelmiin:

RDR2: Launch issues megathread! : PCRedDead
 
Älkää ostako, joka toinessa missionissa itellä katkee ja resettaa koko missionin alkuu :D
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka hyvin tuo benchmark edustaa oikean pelin tasoa? Nopealla, fiilispohjalta heitetyllä med-high asetuksilla ja dx12: avg fps 67 ja vaikutti lähes kokoajan pysyvän yli 60. Näytti myös ihan ok:lta.

3440x1440, 4790k, 1080ti käytössä.
 
Ekalla käynnistyksellä kaatui, sen jälkeen ei mitään ongelmaa.
 
Itteä rupes jo vähän ahdistamaan tuo iso grafiikka-asetuslista, niin monta nappia etten lainkaan tiedä mitä kannattaisi säätää. Ekaa kerran taidan tyytyä GeForcen optimointiin.
35225727-many-buttons-and-switches-control-panel-in-a-machine-.jpg


Vaikka konsoliversioilla omat puutteensa onkin, se on myönnettävä, että on paljon mukavampaa kuin voi vain käynnistää pelin ja ruveta pelaamaan ilman mitään säätämistä.

On se kumma etteivät vuodessa ole saaneet optimoitua peliä kunnolla, tai nuo laitteistovaatimukset ovat täysi vitsi.
 
Hyvin toimii täällä vaikka raskas onkin. Kerran vetäisi parin sekunnin freezin mutta muuten ilman ongelmia/crasheja jne.

Full resolution screen space ambient occlusion offille toi itselleni ihan hyvin frameja. avg 60-->75 noin silmämääräisesti.

EDIT: GamerNexukselta gpu benchmarkeja
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää siltä että en taida edes GTX 1060 6GB:llä yrittääkkään, vaan hommaan suoraan 5700XT:n ennen pelin ostamista. Täytyy vielä odotella jos vaikka saisivat jonkun suorituskykypatchin ulos ja alkais toimimaan patemmin myös heikommallakin raudalla.

No, kohta on black friday...
 
Toimii, eka kaatui heti kun painoi play nappia, mutta bios päivitykseen ja nyt rokkaa 100%

3600 + 5700xt + 16gb ram toimii 1080p "kaikki maksimissa" 60fps

Upea peli, kyllä tätä kannatti odottaa, olenkohan juossut vielä kertaakaan tehtävän ulkopuolella, kun ei vain ole kiire mihinkään, maisemat ja ympäristö on täynnä kaikkea mielenkiintoista.
 
Kuinka hyvin tuo benchmark edustaa oikean pelin tasoa? Nopealla, fiilispohjalta heitetyllä med-high asetuksilla ja dx12: avg fps 67 ja vaikutti lähes kokoajan pysyvän yli 60. Näytti myös ihan ok:lta.


3440x1440, 4790k, 1080ti käytössä.

Ei edusta kovin hyvin oman kokemuksen pohjalta. Itsellä sama näyttis/reso ja sain medium-high asetuksilla benchissä aika hyvin 60 fps lukemia, mutta itse pelissä on paljon raskaita kohtia, missä ei toivettakaan mistään 60 fps lukemista.

Edes reson laskemisella ei ole mitään kovin isoa vaikutusta FPS:n. Omalla setillä on turha kuvitella mistäön high-uktra asetuksista ja tasasesta 60 FPS pelaamisesta, vaikka heittää FHD reson päälle. :beye:

Horse Shoen kärryajelut kyllä kyykyttää 1080Ti:n aivan totaalisesti. Itse Valentinen kylässä taas päästäön medium asetuksilla jo suht lähelle tasaista 60FPS lukemaa.

Vulkan vs dx12 fps lukemat aika samaa. Ainoa ero on siinä, että Vulkanilla GPU usage on koko ajan alhaisempi kun DX12:lla. FPS yhtä tasasen huono silti molemmilla.

Onneksi ei muuten stutteroi tai jäätyile hetkeksi, kuten monella muulla. Se tästä paskasta vielä puuttuisikin. Taidan cäpätä 30 FPS:n ja siirtyä sohvalle pelailemaan pädin kanssa shieldin kautta streamattuna. Saapahan heittää asetukset sitte melkein ultralle ja kuvitella pelaavansa PS5/Scarletilla next gen versiota... :btooth:
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää siltä että en taida edes GTX 1060 6GB:llä yrittääkkään, vaan hommaan suoraan 5700XT:n ennen pelin ostamista. Täytyy vielä odotella jos vaikka saisivat jonkun suorituskykypatchin ulos ja alkais toimimaan patemmin myös heikommallakin raudalla.

No, kohta on black friday...
Kannattaa ostaa suoraan Rtx2080Ti ja kellottaa tappiin, tää peli pystyy näemmä 1080p.lläkin pistämään tarvittaessa tuon melkein kyykkyyn kovilla asetuksilla.
4K aika hinkkaamista asetusten kans että saisi edes ton 60fps

5k kone ja tuossa nurkassa oleva Xboxi pystyy vetään natiivi 4K.ta kuin vettä vaan, ei käsitä :dead:
 
En pidä edes 70fps pelaamisesta, joten tämä on pelikelvoton tällä hetkellä. Kuten pari sivua(?) sitten sanoin, kumma miten muut AAA julkaisut pyörivät high-ultra +100fps, mutta tämä perunalta näyttävä kötöstys 50fps.
 
Kannattaa ostaa suoraan Rtx2080Ti ja kellottaa tappiin, tää peli pystyy näemmä 1080p.lläkin pistämään tarvittaessa tuon melkein kyykkyyn kovilla asetuksilla.
4K aika hinkkaamista asetusten kans että saisi edes ton 60fps

5k kone ja tuossa nurkassa oleva Xboxi pystyy vetään natiivi 4K.ta kuin vettä vaan, ei käsitä :dead:

Vois vaikka ostaakkin, jos saisi 3x enemmän ruudunpäivitysnopeutta versus 5700XT, kun hintakin on kolminkertainen.

Eli taidan mennä sillä 5700XT:llä ja karsia sitten vaikka vähän karkeista.
 
Todella outoa kun täällä on paljon tätä "pyörii sulavasti" "pyörii hyvin" ja sitten samassa hengenvedossa "50-62fps".
Kyllä. Todella outoa, etteivät kaikki ihmiset ole samanlaisia. Miten joku voi selvitä elämästä, jos pelit eivät pyöri vähintään 200 FPS? Jotkut kuulemma kykenevät pelaamaan ilman jatkuvaa FPS-laskurin kyttäämistäkin. Käsittämätöntä. Minkälaisessa maailmassa oikein elämme?
 
Eikö "pyörii hyvin" tarkoita että peli pyörii hyvin, eikä että se on diashow?
 
Tarkoitukseni ei nyt ollu edes lähteä mihinkään FPS/HZ trollilinjalle tässä vaikka siihen näemmä taas ajauduttiin.

Vaan edelleen:
Tämä peli ei edes näytä erityisen hyvältä ja FPS on 50
Muita pelejä high-ultra ja FPS yli 100.

Tämä peli ei pyöri hyvin. Ei millään asteikolla.
Tämä peli on huonosti optimoitu, tässä on paljon vikaa.

Harmittaa maksaa 60€ pelistä jossa itsellä alkaa pää särkemään 10min pelaamisen jälkeen tuosta tökkimisestä ja mitään sille ei voi tehdä. Silmät aivan soseena.
 
Se on sitä kun joillekkin joku 30fps jopa näyttää sulavalta, eli ovat tottuneet heikompi laatuiseen pelikokemukseen ja sitten todetaan että sulavaa on.

OT: Hyvin pelin pelasin läpi PS4:lla. Peliä on optimoitu aika paljon julkaisusta ja toimii huomattavasti paremmin nykyään kuin julkaisussa eikä peli varsinaisesti mikään ruma normi PS4:llakaan ole.
Ei tarvittu +100fps pelin koluamiseen ja läpipeluuseen siitä puheenollen vois aloittaa pelin alusta PS4:lla :rofl:
 
Itselle vähän aiheutti ihmetystä tuon benchmarkin antamat tulokset.

i9-9900k prossu, 16 gigaa muistia ja 2080 näyttis. Kaikki asetukset "High" paitsi texture quality "Ultra". Advanced settingsistä kaikki "High" ja muutenkin asetukset korkealla. MSAA on pois päältä. Resoluutio 3400x1440.

Katselin benchmarkia, että jumangegga tämähän pyörii hienosti. Benchmarkin lopussa näytti avg fps 55. Näytti kyllä, että olisi ollut enemmänkin frameja varsinkin siitä kaupan ryöstämisestä eteenpäin kun pyöri todella sulavasti. Näyttääköhän tuo ihan oikein? En kerinnyt vielä pelaamaan eilen niin en itse pelistä osaa mitään sanoa vielä, että kuinka hyvin pyörii.
 
Olisivat nyt vaan käyttäneet lisää aikaa pelin optimoimiseen, vaikka vielä vuoden, vaikuttaa nyt taas siltä että rockstar ahneuksissaan tehnyt paskan PC-portin, as usual, aika naurettavaa että ei edes pc markkinoiden parhailla osilla välttämättä pästä 60 fps 4k.. Tämä jää kyllä alelaariin odottamaan, ihan yhtä hyvin voi pelata 30fps 4k näytöllä ja ps4 pro:lla jos pitää olla parhaat kikkareet koneessa että pääsee edes lähelle siedettäviä fps lukemia isommilla resoilla.
 
Yön aikana oli peli latautunut, ja jännityksellä kokeilemaan. Yllätys, ei mitään ongelmia. Speksien koneella balanced asetuksilla ~80fps @1440p. Uudet näyttisajurit vielä asentamatta, en tiedä uskaltaako edes, kommenttien perusteella peli tuntuu olevan aika herkässä tilassa :D

Eikai tässä muuta kuin optimointien odottelua, ja tarina kolmannen kerran läpi :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 574
Viestejä
4 509 171
Jäsenet
74 437
Uusin jäsen
eversti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom