Radioharrastus: LA-puhelimet, PMR446-puhelimet, amatöörilaitteet, radioskannerit yms.

Olen töissä rakennusalalla ja meillä on käytössä olleet jo vuosia Wouxunin valmistamat puhelimet tasoitepumppauksissa. Tyytyväisyys niihin ei kylläkään ole kovin vahva. Jo rakenteilla oleva kerrostalo betoniseinineen saattaa olla liian paljon vaimentava tekijä niille ja alhaalla pihalla oleva kaveri ei välttämättä kuule mitään mitä kerroksista puhutaan. Eli tietyissä työvaiheissa saa alati jännittää loppuuko kuran tuleminen letkusta kun sitä pyytää vai juostaanko esim. seuraavaan asuntoon kiroillen käytävälle jäävää sotkua. Lisäksi varsinkin PK-seudulla nuo kanavat ovat välillä niin täynnä jos jonkunlaista nosturikaveria, että vapaata ei välttämättä meinaa löytyä.

Näistä puhelimista mitään sen paremmin tietämättä olisi kiva saada "varmempi ja kuuluvampi" laite käyttöön. Mitään suosituksia? Akullinen laite välttämättömyys. Käyttöaika työpäivän aikana lienee jotain 4-6h luokkaa.
 
Luulen, että ne Wouxunit lähettää 4-5W teholla ja älkää missään nimessä miettikö PMR466 puhelimia, koska niissä lähetysteho saa olla vain 0,5W.

Riippuu tietenkin millä taajuudella radiot ovat?

Mitä alempi taajuus, sitä paremmin kantaa ja läpäisee esteitä.
 
Olen töissä rakennusalalla ja meillä on käytössä olleet jo vuosia Wouxunin valmistamat puhelimet tasoitepumppauksissa. Tyytyväisyys niihin ei kylläkään ole kovin vahva. Jo rakenteilla oleva kerrostalo betoniseinineen saattaa olla liian paljon vaimentava tekijä niille ja alhaalla pihalla oleva kaveri ei välttämättä kuule mitään mitä kerroksista puhutaan. Eli tietyissä työvaiheissa saa alati jännittää loppuuko kuran tuleminen letkusta kun sitä pyytää vai juostaanko esim. seuraavaan asuntoon kiroillen käytävälle jäävää sotkua. Lisäksi varsinkin PK-seudulla nuo kanavat ovat välillä niin täynnä jos jonkunlaista nosturikaveria, että vapaata ei välttämättä meinaa löytyä.

Näistä puhelimista mitään sen paremmin tietämättä olisi kiva saada "varmempi ja kuuluvampi" laite käyttöön. Mitään suosituksia? Akullinen laite välttämättömyys. Käyttöaika työpäivän aikana lienee jotain 4-6h luokkaa.
 
Luulen, että ne Wouxunit lähettää 4-5W teholla ja älkää missään nimessä miettikö PMR466 puhelimia, koska niissä lähetysteho saa olla vain 0,5W.

Riippuu tietenkin millä taajuudella radiot ovat?

Mitä alempi taajuus, sitä paremmin kantaa ja läpäisee esteitä.
Juu, meilläkin duunissa on pari settiä PMR-puhelimia mutta rakennustyömaalla ne toimivat heikosti. Ratkaisuksi löytyi käsi-LA-puhelimet jotka tuntuvat toimivan tuollaisessa ympäristössä loistavasti, toki monilla kanavilla on nykyään häiriöitä mutta kunhan arpoo sopivan kanavan niin ovat aika ylivoimaisia. 27MHz tuntuu kulkevan todella hyvin hankalassakin ympäristössä.

Nuo mitä hankittiin ovat tosin "tiiliskiviä" eli ei ihan yhtä siroja kin pemarit mutta kuuluvat kyllä paljon paremmin.
 
Juu, meilläkin duunissa on pari settiä PMR-puhelimia mutta rakennustyömaalla ne toimivat heikosti. Ratkaisuksi löytyi käsi-LA-puhelimet jotka tuntuvat toimivan tuollaisessa ympäristössä loistavasti, toki monilla kanavilla on nykyään häiriöitä mutta kunhan arpoo sopivan kanavan niin ovat aika ylivoimaisia. 27MHz tuntuu kulkevan todella hyvin hankalassakin ympäristössä.
LA-puhelit toimivat 27MHz taajuudella ja kantavat siksi pitkälle.

Ongelmana pitkät antennit, jotta toimintasäde olisi optimaalinen.

Äsken taas juttelin 2 tuntia LA-puhelimessa. Tosin parvekkeen kaiteessa on lähes 3m pitkä puluntappaja :)
 
Olen töissä rakennusalalla ja meillä on käytössä olleet jo vuosia Wouxunin valmistamat puhelimet tasoitepumppauksissa. Tyytyväisyys niihin ei kylläkään ole kovin vahva. Jo rakenteilla oleva kerrostalo betoniseinineen saattaa olla liian paljon vaimentava tekijä niille ja alhaalla pihalla oleva kaveri ei välttämättä kuule mitään mitä kerroksista puhutaan. Eli tietyissä työvaiheissa saa alati jännittää loppuuko kuran tuleminen letkusta kun sitä pyytää vai juostaanko esim. seuraavaan asuntoon kiroillen käytävälle jäävää sotkua. Lisäksi varsinkin PK-seudulla nuo kanavat ovat välillä niin täynnä jos jonkunlaista nosturikaveria, että vapaata ei välttämättä meinaa löytyä.

Näistä puhelimista mitään sen paremmin tietämättä olisi kiva saada "varmempi ja kuuluvampi" laite käyttöön. Mitään suosituksia? Akullinen laite välttämättömyys. Käyttöaika työpäivän aikana lienee jotain 4-6h luokkaa.

Meillä ainakin käytetään ihan normi puhelimia ja Jabran kuulokkeita (14h) tai kypärässä olevia bluetooth kuulokkeita. Puhelimesta ryhmäpuhelu päälle ja sen kautta kommunikaartio.

Ehkä kannattaa kokeilla.
 
Meillä ainakin käytetään ihan normi puhelimia ja Jabran kuulokkeita (14h) tai kypärässä olevia bluetooth kuulokkeita. Puhelimesta ryhmäpuhelu päälle ja sen kautta kommunikaartio.

Ehkä kannattaa kokeilla.
Mulla on kanssa noissa Baofengin kiinan ihmeissä korvakuulokkeita ja monofoni on kanssa kätevä missä on mikki ja kaiutin samassa.

Radion voi vaikka laittaa rintataskuun ja antaa mikin roikkua kauluksesta ja kaikki ääni sekä puhe samasta kapulasta.
 
Meillä ainakin käytetään ihan normi puhelimia ja Jabran kuulokkeita (14h) tai kypärässä olevia bluetooth kuulokkeita. Puhelimesta ryhmäpuhelu päälle ja sen kautta kommunikaartio.

Ehkä kannattaa kokeilla.
Meillä on taas ollut monta rakennustyömaata jossa ei vielä kännykkä kuulu, joten kännykät ovat sinänsä poissa laskuista. Toki silloin kun kännykät kuuluvat niin se on se ykkösvaihtoehto kun ei tarvitse mitään ylimääräistä radiopuhelinta kantaa mukana.
 
LA-puhelit toimivat 27 MHz taajuudella ja kantavat siksi pitkälle.

Ongelmana pitkät antennit, jotta toimintasäde olisi optimaalinen.

Äsken taas juttelin 2 tuntia LA-puhelimessa. Tosin parvekkeen kaiteessa on lähes 3 m pitkä puluntappaja :)

Eiköhän raksaympäristössä lyhytkin antenni toimi. Midland Alan 42 on ainakin Saksassa hyvin suosittu. CB-taajuuksissa on se hyvä puoli, että ruuhkaa ei enää pahemmin ole.
 
"Koulutukseen voivat ilmoittautua kaikki radioamatööritoiminnasta tai radioviestinnästä ja kiinnostuneet jotka ovat täyttäneet 18 vuotta."

Ikäraja aika kova muuten hieno homma :)
Onko tuo joku MPK sidonnainen juttu?

Näyttäisi että osassa kursseissa ikäraja voi olla 15 tai 16 vuotta. Jos menee sotva-kurssina, niin silloin ikäraja on 18 vuotta. Ihme ettei ole leimattu varautumiskurssiksi, jolloin ikärajan saisi pudotettua 15 vuoteen.
Mitä tuossa voi sitten tulla vastaan, jos kouluttaa alaikäisiä, tarvitsee olla jotkin pedagokiset koulut käyty, ja jokin nuorisotyöhön liittyvä lupa hankittuna? Ja toisi lisätyötä hankkia vanhempien kirjallinen lupa kurssille yms. Helppoa jos olisi luokkaopetusta, tarkastaisi ovella, mutta teamsissa pitäisi kait postitse asia hoitaa. Tai jokin pankkitunnuksella tehtävä hässäkkä.

Jos siellä näytetään K18 materiaalia. Leikki sikseen.

Erittäin pätevät kouluttajat ja tietävät amatööritoiminnasta paljon.

Tiesittekö, että kaikki astronautit ovat radioamatöörejä?

Myös merellä purjehtijat ovat usein amatöörejä, meri-vhf ei kuulu kauaksi rannasta, radioamatööreillä riittää taajuuksia.
Yksinpurjehtija Tapio Lehtinen: Yksinpurjehdus on joukkuelaji, radioamatöörit pitivät hengissä maailman merillä | Yle Areena – podcastit
 
"Koulutukseen voivat ilmoittautua kaikki radioamatööritoiminnasta tai radioviestinnästä ja kiinnostuneet jotka ovat täyttäneet 18 vuotta."

Ikäraja aika kova muuten hieno homma :)
Onko tuo joku MPK sidonnainen juttu?
Onkohan tuolla kertausharjoituspäivien haulla jotain tekemistä ikärajan kanssa.
 
Onkohan tuolla kertausharjoituspäivien haulla jotain tekemistä ikärajan kanssa.
Kertauskurssipäiviä saa vain varusmiespalveluksen suorittaneet, muutkin saavat silti osallistua. Mutta jos on kertausharjoituspäiviin verrattavaa koulutusta, silloin kyseessä sotva-koulutus, jolloin automaattisesti 18v ikäraja. Lahden järjestämässä kurssissa oli mahdollista tienata 3 kertauspäivää, toisessa Teams kurssissa 0. Näitä kursseja on toisinaan tarjolla myös SRAL:in kautta, ilman MPK:ta.

Nuorille oli ennen kesäleiri, jossa käytännössä oli viikon majoittuminen jollain huvilalla, jossa rakennettiin radioasema ja opiskeltiin tentissä kysyttävät asiat. Leirin päätteeksi tutkinto. Toivottavasti järjestetään taas kunhan koronasta on opittu, miten tehdä turvallisesti ja pykälien mukaan.
 
Nuorille oli ennen kesäleiri, jossa käytännössä oli viikon majoittuminen jollain huvilalla, jossa rakennettiin radioasema ja opiskeltiin tentissä kysyttävät asiat. Leirin päätteeksi tutkinto. Toivottavasti järjestetään taas kunhan koronasta on opittu, miten tehdä turvallisesti ja pykälien mukaan.
Tähän ei voi muuta kuin yhtyä :)
 
Aikanaan kun kuuluin paikalliseen LA-kerhoon niin meilläkin oli kerran vuodessa kesäleiri jossa oli vähän teoriaa, kaikkia rastitehtäviä, pelatiin laivanupotusta lälläreillä jne ja paisteltiin makkaraa ja puhuttiin paskaa. Nuo oli oikein hauskoja ja opettavaisia reissuja :D Monesti oli joku paikallinen VaPePa-porukkakin kimpassa, ilmeisesti siinä oli joku taloudellinen syy, saikohan yhdistys jotain tukea kun oli toisen kerhon kanssa samalla leirillä tms.
 
LA-puhelit toimivat 27MHz taajuudella ja kantavat siksi pitkälle.

Ongelmana pitkät antennit, jotta toimintasäde olisi optimaalinen.

Äsken taas juttelin 2 tuntia LA-puhelimessa. Tosin parvekkeen kaiteessa on lähes 3m pitkä puluntappaja :)

Ja vielä se lisää kantavuutta, kun verrataan esim. 0.5w vs 4w lähetystehoa.
 
Heitetään vielä yksi ehdotus eli RHA68-puhelimet. Niitä saa kai käyttää ilman lupia nykyään, ja "työkäyttö" on ihan virallinenkin käyttötarkoitus. Tehoa saa virallisesti olla 5 W tai 25 W kanavasta riippuen ja 68 MHz taajuuden luulisi muutenkin kantavan betoniympäristössä paremmin kuin 400 MHz alueen.
 
Myös ISM-taajuudet ovat vapaita, jossa vaikka LoRaWan. IoT-laitteilta saa lähettää tietoja, esim. säätiedot kesämökin antureilta.
WLAN on yleensä ajatultu sisäkäyttöön. Mutta kunhan näköyhteys on, saa pitkiäkin matkoja linkitettyä. Vajaan 60km linkillä näyttää kulkevan bitti 40-70 megan nopeudella, säästä riippuen. Teltonikan ja Ubikuitin peiliantennit saa parilla satkulla. Toki 60km yhteys vaatii jo korkean paikan molemmissa päissä, ettei tule yhtään puuta eteen, ja saa antennin riittävän ylös horisontin yläpuolelle.

Ilman lupia voi karrastaa aika paljon. Jokaisella taajuusalueella on lisäksi määräykset mihin niitä saa käyttää, eli katsottava soveltuuko taajuus datalle vai puheelle.
 
Onkohan hyvä keli vai mikä, kun LA/CB-taajuuksilla kuuluu runsaasti venäjää? Musiikkiakin soittelevat aina välillä. :smoke:

Jonkun suomalaisenkin kuulin, Oulun seudulta taisi olla. Sinnekin on yli 500 km täältä etelästä. Muuten tuntuu kuuluvan vain itänaapurin kieltä.

Pitäisi varmaan hommata joku halpa lälläripuhelin niin pääsisi hölöttämään jotain takaisin. :smoke:
 
FM lällättimet ei paljoa maksa. Millasella antennilla kuuntelet?

Ihan TV-antennirasiasta tuli kuunneltua. Varmaan hyvinkin epäoptimaalinen LA-puhelinten taajuuksille (27 MHz) mutta ilmeisesti VHF-harava toimii jotenkuten niilläkin. Tässä talossa antenniverkko lienee tee se itse -tyyppiä, joten ylimääräisiä suotimiakaan ei ehkä ole välissä.

Sisäantennilla kuului paljon huonommin ja kohinataso oli korkeampi.

RTL-SDR:llä 27 MHz taajuutta voi vastaanottaa sekä normaalissa tilassa että suoranäytteistyksellä (direct sampling), joista ensin mainittu toimi selvästi paremmin. Varmaan merkittävin syy on se, että esivahvistin on silloin käytössä ja sen vahvistusta voi säätää.

Viikonloppuna kuului jotain saksan tapaista kieltäkin. Signaalit olivat melko heikkoja, mutta kielen pystyi jotenkin tunnistamaan. Saattoi olla esim. hollantiakin.


Mainitaan vielä, että jos nyt joku päättää kokeilla TV-rasiasta kuuntelua, se on todennäköisesti turvallista ainakin RTL-SDR:llä, kun se on alunperin TV-vastaanottimeksi tehty. Bias-kytkentä kannattaa pitää pois päältä varmuuden vuoksi. Radiopuhelinta tai muuta lähetintä taas ei pidä sinne kytkeä ollenkaan. Ainakin televisio saattaa kärähtää saman tien, jos se saa useamman watin RF-tehoa antenniliittimeensä.
 
Viimeksi muokattu:
Alkanut taas kuulumaan Hiekkaharjun urheilukentältä pulinaa tulevien Tikkurila festareiden takia.

Nyt radiot auki jos olette kuuluvuusalueella.
 
Täytyy varmaan alkaa virittelemään softaradiot ja varsinkin FT8 taas käyttöön.
 
Laitoin lentokoneet ADB-S seurantaan ja ihan mukavasti kuunteli vielä Helsinki Vantaalta lähtenyttä matkustajakonetta 314km päähän parvekeantennilla.

finski.JPG
 
Tilailin vähän earpiecejä hunterin metsäradioon. Kaksi tilasin itse väärin ja kolmas toimitettiin väärin. Radiossa on ilmeisesti ICOM tyyppinen liitin, eikä nämä sovi tai toimi sen kanssa. Spekseissä lukee vain että hunterin omat lisätarvikkeet käyvät. Kapeammalla liittimellä oleva sopii Motorolaan ja kaksi leveämpää Baofengiin ja joihinkin muihin.

Edit: meni SER:iin.
 

Liitteet

  • IMG_20220725_200544.jpg
    IMG_20220725_200544.jpg
    2,8 MB · Luettu: 35
Viimeksi muokattu:
Mulla on samanlainen, skyscan nimellä löytyy kokemuksia tästä langasta. Ei mikään ihmeantenni. Mutta jos saa asennettua ulos ja korkealle niin ok.
 
Pientä projektia autoon. Hommasin käytettynä lenovon M720 mini tietokoneen ja tarkoitus laittaa se kiinteästi autoon ns. tupakan sytytin virtalähteellä. Kokeilen saada Android tabletilla siihen remote desktop yhteyden ja äänet bluetoothilla auton omaan kaiutin järjestelmään.
Tarkoitus siis ajellessa kuunnella ilmailu taajuuksia.
Kalusto: magneeti antenni, airspy mini, lenovo mini pc ja vanha Samsung tabletti.
 
Pientä projektia autoon. Hommasin käytettynä lenovon M720 mini tietokoneen ja tarkoitus laittaa se kiinteästi autoon ns. tupakan sytytin virtalähteellä. Kokeilen saada Android tabletilla siihen remote desktop yhteyden ja äänet bluetoothilla auton omaan kaiutin järjestelmään.
Tarkoitus siis ajellessa kuunnella ilmailu taajuuksia.
Kalusto: magneeti antenni, airspy mini, lenovo mini pc ja vanha Samsung tabletti.
SDR Touch - Software Radio for Android
Tämä ei taida edelleenkään tukea Airspy miniä. Saisi suoraan kiinni tablettiin, en tiedä menisikö ihan auton omaan androidiin.
 
Joo tuon jo tabletissa. On vaan niin kämänen käytettäväksi scannerina. SDR sharpin haluan pyörimään ja volvo vidan dicen kanssa ja ja kaikkea muuta mitä mieleen tulee.
 
Helpompihan olisi tietysti laittaa joku skanneri autoon esim unidenin ubc355, mutta eihän se nyt niin hieno olisi. SDR++ toimii vissiin nykyään myös kännyköissä ja on ulkonäöltäänkin ihan ok. Ihan kiinnostava projekti kuitenkin.

Muoks. Ja tuo SDR++ tukee spyserverien käyttöä, että jos sulla on hyvä kuuntelupaikka kotona esim. niin voisi kuunnella spyserverin kautta myös.
 
Viimeksi muokattu:
Hyviä ideoita ja vinkkejä. Vanha 2x1.5 GHz läppäri on nyt ollut takapenkillä ja tuolla mini pc:llä saan 4x3.jotain GHz tehoa lisää. Tosiaan oli tarkoitus käyttää myös auton obd lukemiseen ja muuhun mitä nyt Windows koneella voi tehdä.
Näyttö vielä mietityttää kun sitä ei skannatessa ja ajaessa niin tarvitse. Siksi ajattelin että remote desktop voisi toimia tabletilla. Koneesta löytyy Bluetooth, wlan, usb portteja ja hdmi. Touchscreen näyttöjäkin jo vähän katselin sillä silmällä.
Vinkkejä otetaan vastaan.
 
Onkos oululaisilla lennonjohto tai ADS-B kuuntelussa? Siellä on tämän viikon taas ilmavoimien harjoitukset käynnissä, huomasin vaan kun sattui Learjet lentään aika matalalla talon yli. Yleensäkin kiinnostaa mitä tietoa nuo sotilaskoneet lähettää näin rauhan aikana? Paitsi että vastaanottaminenhan on laitonta :D

Oma SDR-tikku on vielä "tuotantokäytössä" vakoilemassa Ikean sähkönkulutusmittarin liikennettä. Pitäsi korvaava laite kasata, että saisi tikun takaisin huvikäyttöön.
 
Onkos oululaisilla lennonjohto tai ADS-B kuuntelussa? Siellä on tämän viikon taas ilmavoimien harjoitukset käynnissä, huomasin vaan kun sattui Learjet lentään aika matalalla talon yli. Yleensäkin kiinnostaa mitä tietoa nuo sotilaskoneet lähettää näin rauhan aikana? Paitsi että vastaanottaminenhan on laitonta :D

Oma SDR-tikku on vielä "tuotantokäytössä" vakoilemassa Ikean sähkönkulutusmittarin liikennettä. Pitäsi korvaava laite kasata, että saisi tikun takaisin huvikäyttöön.
Vastaanottaminen ei ole laitonta. Tuon vastaanotetun tiedon jakaminen on. Ihan vaan välihuomiona.
 
Ukrainen "kilvissä" oleva Antonov An-124 100 laskeutui perjantaina Helsinki-vantaalle.

an-124.JPG
 
ADS-B kuuntelussa
ADS-B ei yleensä ole sotakoneilla päällä, joitain ulkolaisia kuljetuskoneita näkyy silloin tällöin, mm. ukrainan Antonov käväisi seutulassa just pari paivää sitten.
Flightradar sensuroi tietoja ainoastaan intin yhteyskoneet näkyvät.
näyttää varmemmin.

Radiosta en tiedä luulisin että sielläkin tulee vesiperä?
 
Vastaanottaminen ei ole laitonta. Tuon vastaanotetun tiedon jakaminen on. Ihan vaan välihuomiona.
Aivan joo, meni vähän lähteet sekasin. Toinen lähde oli Suoli24 keskustelu, jossa väitetty Traficomin vastaus pohjasi luottamuksellisen tiedon suojan loukkaamiseen kun ADS-B-viesti vastaanotetaan ja puretaan. Tämä olikin näemmä paljon ennen Järvistä, eli siellä on tainnut tulkinnat muuttua ajan myötä. Ja lakikin näyttää muuttuneen viimeksi viime kesänä, mikähän lie nykytulkinta tuosta ADS-B julkisuudesta, ei tuota kyllä jaksa itse tavata läpi.
 
Rajavartiolaitoksella jonkinlainen etsintä ilmeisesti meneillään, kun on pyörinyt pidemmän aikaa Helsingin edustalla ja tehnyt komeita piruetteja karttaan.

Täytyy valjastaa jossain vaiheessa ylimääräinen Raspberry Pi tähän hommaan ja puskea dataa AirNav RadarBoxin saitille.

oh-hvg.JPG
 
Rajavartiolaitoksella jonkinlainen etsintä ilmeisesti meneillään, kun on pyörinyt pidemmän aikaa Helsingin edustalla ja tehnyt komeita piruetteja karttaan.
Millä sä katselet?
Adsbexchange ei nyt näytä ja flightradar yleensä sensuroi rajavartiolaitoksen.
 
Millä sä katselet?
Adsbexchange ei nyt näytä ja flightradar yleensä sensuroi rajavartiolaitoksen.
Tosiaan ennätti jo laskeutua.

Softaradiona SDRplay RSP1A ja AirNav’s RadarBox ADS-B antenni sekä softana dump1090 ja Virtual Radar Server.

EDIT: Kuuntelee ihan kohtuullisesti. Ennätys 360km päästä.

ennätys-360.JPG
 
mikähän lie nykytulkinta tuosta ADS-B julkisuudesta, ei tuota kyllä jaksa itse tavata läpi.
Kuulostaa lähinnä ammattitaidottoman virkamiestahon psykooseilta, jos tulkitaan luottamuksellisuuden perusteella kielletyksi jakaa tietoa, jonka nimenomainen tarkoitus on olla turvallisuussyistä esteettömästi saatavilla, ja jota pitää vastaanottajan voida releoida eteenpäinkin.

Absurdi ajatus jo ihan ilman sitä nykytilannettakin, jossa vallitseva tapa on koota ja jakaa tämä tieto laajoihin palveluihin käytettäväksi julkisen internetin yli yleisötiedotus- ja harrastusmielessä.

En millään pysty uskomaan, että oikeuslaitoksen kautta tulisi yhtä takaperoista tulkintaa. Miten ADS-B:n tieto voisi olla yhtään selkeämmin julkiseksi tarkoitettua? Minkähän tahon pitäisi sellainen julistus aiheesta tehdä, minkä jälkeen sitä ei joku sokea olmi tulkitsisi luottamukselliseksi?
 
Ensimmäisen kerran bongasin kuumailmapallon omilla laitteilla ja en olisi varmaan muuten huomannut, mutta korkeus ja nopeus on matala :)

kuumailmapallo.JPG
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 227
Viestejä
4 490 078
Jäsenet
74 169
Uusin jäsen
tater

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom