Radeon RX 7900 XTX & 7900 XT -ketju (Navi 31)

[Nallettaja]

Vesiblokin kanssa siis? Ja juu, tuo GC Extreme on yksi niistä harvoista paksuista tahnoista joka näiden kanssa mun tietääkseni jotenkin toimii/kestää. Alphacool Apex ja Subzero on toiset.

Kyllä vesiblokin kanssa. Mulla oli monet tahnat testissä ja huonoimmat kesti viikon tai kaksi.

Onko milloin ostettu tuubi? Ilmeisesti nykyinen kama (sinisessä tuubissa) ei ole enää samaa kuin ennen. Itseltä löytyy myös GC-Extremeä (alkaa olemaan jo aika vanhaa kamaa) ja se on kyllä hyvin pysynyt kaikkialle mihin sitä on tullut tungettua.

Viime talvena, olisiko ollut joskus tammikuussa. Ei ole sinisestä tuubista. Minusta tuo GC Extreme oli huomattavasti paksumpaa tavaraa kuin muut mitä kokeilin.

 

[puhis]

Tuli hankittua RX 7900XTX Sapphire Nitro+ malli ja BO6 alkoi kaatuilla melkeimpä jokaisessa matsissa. Amd virhetyökalu ilmoittaa näytönohjaimen aikakatkaisusta ja DirectX ongelmasta.
Voisiko se johtua alitehoisesta powerista, kun ajelen tuota Seasonicin Focus GX-750W powerilla?
Tuossa on palautukseen lähdössä Gigabyten RX 7900XT jolla ei peli ole kaatunut kertaakaan

 

[Ruuti]

Tuli hankittua RX 7900XTX Sapphire Nitro+ malli ja BO6 alkoi kaatuilla melkeimpä jokaisessa matsissa. Amd virhetyökalu ilmoittaa näytönohjaimen aikakatkaisusta ja DirectX ongelmasta.
Voisiko se johtua alitehoisesta powerista, kun ajelen tuota Seasonicin Focus GX-750W powerilla?
Tuossa on palautukseen lähdössä Gigabyten RX 7900XT jolla ei peli ole kaatunut kertaakaan

Täysin mahdollista että virtalähde ei riitä.

 

[sahtimonni]

Tuli hankittua RX 7900XTX Sapphire Nitro+ malli ja BO6 alkoi kaatuilla melkeimpä jokaisessa matsissa. Amd virhetyökalu ilmoittaa näytönohjaimen aikakatkaisusta ja DirectX ongelmasta.
Voisiko se johtua alitehoisesta powerista, kun ajelen tuota Seasonicin Focus GX-750W powerilla?
Tuossa on palautukseen lähdössä Gigabyten RX 7900XT jolla ei peli ole kaatunut kertaakaan

Hyvin mahdollista että poweri kyykkää. Varmaan 850w laatupoweri on ”minimitaso” ja sekin vähän varauksin riippuen powerin merkistä. Mutta koita toki nyt ensialkuun reilu alikellotus kortille, niin näet onko powerista kiinni.

 

[Edge]

Tuli hankittua RX 7900XTX Sapphire Nitro+ malli ja BO6 alkoi kaatuilla melkeimpä jokaisessa matsissa. Amd virhetyökalu ilmoittaa näytönohjaimen aikakatkaisusta ja DirectX ongelmasta.
Voisiko se johtua alitehoisesta powerista, kun ajelen tuota Seasonicin Focus GX-750W powerilla?
Tuossa on palautukseen lähdössä Gigabyten RX 7900XT jolla ei peli ole kaatunut kertaakaan

Omalla xtx:llä MW3 alkoi pysymään pystyssä kun memory scalen tiputti 70:een. Jos vaikka sama auttaisi.

 

[pulshu]

Täysin mahdollista että virtalähde ei riitä.

Testaa piruuttas pienentää kortin power limittiä. Jos kaatuilu loppuu tai vähenee niin on se aika selvä sit.

 

[puhis]

Testaa piruuttas pienentää kortin power limittiä. Jos kaatuilu loppuu tai vähenee niin on se aika selvä sit.

Pitää huomenna ottaa testiin

 

[pulshu]

Pitää huomenna ottaa testiin

Ah joo sulle pitikin vastata mutta sekoilin jotain ja meni vähä väärään kommenttiin.

 

[SKYTRiXSHA]

Mulla muutes korjaantui täysin kaatumiset kun limittasin kortin max clockin 2800MHz, ongelmana siis oli se että kortti boostasi jonnekin 3100mhz ja sitten kaatui

 

[Kopiokissa]

Tuli hankittua RX 7900XTX Sapphire Nitro+ malli ja BO6 alkoi kaatuilla melkeimpä jokaisessa matsissa. Amd virhetyökalu ilmoittaa näytönohjaimen aikakatkaisusta ja DirectX ongelmasta.
Voisiko se johtua alitehoisesta powerista, kun ajelen tuota Seasonicin Focus GX-750W powerilla?
Tuossa on palautukseen lähdössä Gigabyten RX 7900XT jolla ei peli ole kaatunut kertaakaan

En jaksa uskoa että olisi powerista kiinni toi homma. Mulla on vanha Corsair RM750 W PSU ton saman kortin kanssa eikä mitään ongelmia siinä suhteessa, boostaa yli 3,1 ghz ja teho huiput jonnekkin 420 watin lukemiin, ei kaatuile pelit. Mikä prossu sulla on? Liekö sillä sitten vaikutusta jos sulla on joku Intelin kiuas ja siksi ei tehot enää riitä, itellä on virtapihi 5800X3D. Seasonic PSU on kuitenkin sieltä laadukkaammasta päästä varsinkin kun on Gold tai parempi hyötysuhde.

 

[pulshu]

En jaksa uskoa että olisi powerista kiinni toi homma. Mulla on vanha Corsair RM750 W PSU ton saman kortin kanssa eikä mitään ongelmia siinä suhteessa, boostaa yli 3,1 ghz ja teho huiput jonnekkin 420 watin lukemiin, ei kaatuile pelit. Mikä prossu sulla on? Liekö sillä sitten vaikutusta jos sulla on joku Intelin kiuas ja siksi ei tehot enää riitä, itellä on virtapihi 5800X3D. Seasonic PSU on kuitenkin sieltä laadukkaammasta päästä varsinkin kun on Gold tai parempi hyötysuhde.

Noita 750W virtalähteitäkin on niin moneen junaan että. Eikös Seasonicilla joskus 5v sit tyyliin just ollu jotain tollasia ongelmia uusien näytönohjainten kanssa että kyykkäilikö niissä sit 12V linja vai mitä sit tapahtukin.

 

[Cirrus]

Noita 750W virtalähteitäkin on niin moneen junaan että. Eikös Seasonicilla joskus 5v sit tyyliin just ollu jotain tollasia ongelmia uusien näytönohjainten kanssa että kyykkäilikö niissä sit 12V linja vai mitä sit tapahtukin.

Ne boottas aina koko kone. Muutenkin laatupowerit tekee aina noin eikä vaan näytönohjaimet kaatuile. Jos ne ei voi toimittaa virtaa kyykäyttämättä jännitettä, niin suojat iskee ja kone boottaa.
Ja tuo mainittu focus GX-sarja on uudempaa korjattua selvästi parempaa versiota.

 

[puhis]

En jaksa uskoa että olisi powerista kiinni toi homma. Mulla on vanha Corsair RM750 W PSU ton saman kortin kanssa eikä mitään ongelmia siinä suhteessa, boostaa yli 3,1 ghz ja teho huiput jonnekkin 420 watin lukemiin, ei kaatuile pelit. Mikä prossu sulla on? Liekö sillä sitten vaikutusta jos sulla on joku Intelin kiuas ja siksi ei tehot enää riitä, itellä on virtapihi 5800X3D. Seasonic PSU on kuitenkin sieltä laadukkaammasta päästä varsinkin kun on Gold tai parempi hyötysuhde.

Miulla on Ryzen 7800X3D prossuna ja vaikuttaisi tosiaan, että boost clockia rajoittamalla saan directX errorin pysymään poissa Eli ei tarvetta päivittää poweria vaikkakin vähän ahistelee ajella ihan rajamailla

 

[pulshu]

Miulla on Ryzen 7800X3D prossuna ja vaikuttaisi tosiaan, että boost clockia rajoittamalla saan directX errorin pysymään poissa Eli ei tarvetta päivittää poweria vaikkakin vähän ahistelee ajella ihan rajamailla

No ehkä se nyt on syytä päivittää ennen kun räjähtää. :-D

 

[puhis]

No ehkä se nyt on syytä päivittää ennen kun räjähtää. :-D

Tänään tulee postiin isompaa niin parempi vaihtaa ihan vaan ongelmien minimoimisen takia ja taas voin nukkua yöt hyvillä mielin

 

[Enhancer]

Oma projekti i9-14900K ja Z790 Apexilla alkaisi edetä näytönohjaimen hankintaan. Osat on haalittu sopivasti käytettynä ja vastine rahalle kiinnostaa edelleen toki.

Kortti saa kaverikseen joka tapauksessa nestemäistä metallia, parasta lämpötyynyä ja laadukkaan vesiblokin. Revikoista on jäänyt kuva, että XTX:ssä on kohtuullisen hyvin kellotuspotentiaalia sitten eroa 4080/4090 -osastoon saa kurottua kiinni missä nyt ylipäätään perässä on.

Kortti on suurella todennäköisyydellä Asukselta yhteistyömahdollisuuksista johtuen. Äkkivilkaisulla tätä threadia sain kuvan huonosta virransyötöstä?

XTX on kuitenkin blokin hinnan verran halvempi 4080, uusien mallien ollessa ovella voisi olla tähän väliin ihan hyvä ratkaisu. Onko nämä kaikki kellotettavissa reilusti valmistajasta riippumatta luokkaa BIOS:n vaihdolla?

 

[rushi]

Oma projekti i9-14900K ja Z790 Apexilla alkaisi edetä näytönohjaimen hankintaan. Osat on haalittu sopivasti käytettynä ja vastine rahalle kiinnostaa edelleen toki.

Kortti saa kaverikseen joka tapauksessa nestemäistä metallia, parasta lämpötyynyä ja laadukkaan vesiblokin. Revikoista on jäänyt kuva, että XTX:ssä on kohtuullisen hyvin kellotuspotentiaalia sitten eroa 4080/4090 -osastoon saa kurottua kiinni missä nyt ylipäätään perässä on.

Kortti on suurella todennäköisyydellä Asukselta yhteistyömahdollisuuksista johtuen. Äkkivilkaisulla tätä threadia sain kuvan huonosta virransyötöstä?

XTX on kuitenkin blokin hinnan verran halvempi 4080, uusien mallien ollessa ovella voisi olla tähän väliin ihan hyvä ratkaisu. Onko nämä kaikki kellotettavissa reilusti valmistajasta riippumatta luokkaa BIOS:n vaihdolla?

Ensinnäkin, XTX on nopeampi kuin 4080, siinä ei ole mitään kurottavaa pl. RT.
Korteissa on eroja, niiden merkitys riippuu oikeastaan siitä mitä olet valmis kortille tekemään.

Sapphiren Nitro+ on kirkkaasti paras, ASRock Taichi tulee niukasti perässä. Asus TUF ei välttämättä ole kaksinen out-of-box, mutta siitä saa ihan hyvän jos on valmis vaihtamaan/juottamaan siihen kourallisen komponentteja.
Mun kortti on alkujaan Sapphire Pulse jota on modattu todella rankalla kädellä (ja kohta modaan vielä rankemmalla..) ja olen sillä keikkunut tilastoissa maailman top-10:ssä, joissain testeissä ihan kärkikahinoissakin. Nykyään valitsisin kyllä lähtökohdaksi Nitron.

Kannattaa just nyt tsekata Alphacoolin verkkokauppa, koska sielä on paljon XTX blokkeja alessa. Käytettyä korttia kun on ostamassa, niin kannattaa varmistua että on Hynixin muisteilla - Samsungit ei kellotu niin hyvin, eikä välttämättä edes ollenkaan..

ASRockin 550W BIOSin saa poltettua kaikkiin kortteihin, mutta vaatii erillisen prommerin. OCN:ssä on ollut jotain epämääräsiä juttuja että muutama kaveri olisi onnistunut flashaamaan ihan amdvbflash;llä, mutta ei ole niin varma kai että onnistuu.

 

[Enhancer]

Ensinnäkin, XTX on nopeampi kuin 4080, siinä ei ole mitään kurottavaa pl. RT.
Korteissa on eroja, niiden merkitys riippuu oikeastaan siitä mitä olet valmis kortille tekemään.

Sapphiren Nitro+ on kirkkaasti paras, ASRock Taichi tulee niukasti perässä. Asus TUF ei välttämättä ole kaksinen out-of-box, mutta siitä saa ihan hyvän jos on valmis vaihtamaan/juottamaan siihen kourallisen komponentteja.
Mun kortti on alkujaan Sapphire Pulse jota on modattu todella rankalla kädellä (ja kohta modaan vielä rankemmalla..) ja olen sillä keikkunut tilastoissa maailman top-10:ssä, joissain testeissä ihan kärkikahinoissakin. Nykyään valitsisin kyllä lähtökohdaksi Nitron.

Kannattaa just nyt tsekata Alphacoolin verkkokauppa, koska sielä on paljon XTX blokkeja alessa. Käytettyä korttia kun on ostamassa, niin kannattaa varmistua että on Hynixin muisteilla - Samsungit ei kellotu niin hyvin, eikä välttämättä edes ollenkaan..

ASRockin 550W BIOSin saa poltettua kaikkiin kortteihin, mutta vaatii erillisen prommerin. OCN:ssä on ollut jotain epämääräsiä juttuja että muutama kaveri olisi onnistunut flashaamaan ihan amdvbflash;llä, mutta ei ole niin varma kai että onnistuu.

Kiitos.

Komponentteja en ala vaihtamaan, joten Nitro sitten jos jotain. Erillisen prommerin tarve biosin vaihtoon on aika masentava tieto myös. Pohditaan.

 

[pulshu]

Ensinnäkin, XTX on nopeampi kuin 4080, siinä ei ole mitään kurottavaa pl. RT.
Korteissa on eroja, niiden merkitys riippuu oikeastaan siitä mitä olet valmis kortille tekemään.

Sapphiren Nitro+ on kirkkaasti paras, ASRock Taichi tulee niukasti perässä. Asus TUF ei välttämättä ole kaksinen out-of-box, mutta siitä saa ihan hyvän jos on valmis vaihtamaan/juottamaan siihen kourallisen komponentteja.
Mun kortti on alkujaan Sapphire Pulse jota on modattu todella rankalla kädellä (ja kohta modaan vielä rankemmalla..) ja olen sillä keikkunut tilastoissa maailman top-10:ssä, joissain testeissä ihan kärkikahinoissakin. Nykyään valitsisin kyllä lähtökohdaksi Nitron.

Kannattaa just nyt tsekata Alphacoolin verkkokauppa, koska sielä on paljon XTX blokkeja alessa. Käytettyä korttia kun on ostamassa, niin kannattaa varmistua että on Hynixin muisteilla - Samsungit ei kellotu niin hyvin, eikä välttämättä edes ollenkaan..

ASRockin 550W BIOSin saa poltettua kaikkiin kortteihin, mutta vaatii erillisen prommerin. OCN:ssä on ollut jotain epämääräsiä juttuja että muutama kaveri olisi onnistunut flashaamaan ihan amdvbflash;llä, mutta ei ole niin varma kai että onnistuu.

Onko näistä eri valmistajien malleista jotain "tier" listaa vai onko nää vaan sun omia huomiointeja eri korttejen suhteen? Onks noista Powercolor Red Devil korteista jotain tarkempaa tietoa löytyykö jotain huomattavaa parannettavaa jos modailua vaikka meinais tehdä?

 

[jeremias]

Onko kellään tietoa "Corsair Hydro x Series XG7" -vesijäähdytysblokin yhteensopivuudesta 7900 xtx sarjalaisten custom-malleihin? Referenssien saatavuus niin-ja-näin ja EKWB blokit samaten. Corsairin koko myös hivenen pienempi SFF-buildia ajatellen.

 

[rushi]

Onko näistä eri valmistajien malleista jotain "tier" listaa vai onko nää vaan sun omia huomiointeja eri korttejen suhteen? Onks noista Powercolor Red Devil korteista jotain tarkempaa tietoa löytyykö jotain huomattavaa parannettavaa jos modailua vaikka meinais tehdä?

Ei ole listaa, omaan selvittelyyn perustuu.
Noiden Powercolorin Red/Liquid Devilien ongelma on niiden input filtteri, eli vaikka on 3x8pin liittimet niin niiden takana on vain samat 8+2 180uF konkkaa mitä refukortissa. (Muissa 3x8pin korteissa on yleensä 12+2) Onneksi näissä on sentään jo joka liittimelle oma kela, 6900XT:ssä niitä kelojakin oli vain kaksi vaikka kolme virtaliitintä.

Nuo 180uF konkat pitää vaihtaa isompiin/parempiin ja mielellään lisätä vielä esim. sikamaisen kalliita 150uF tantaali-polymeerikonkkia niille oleviin tyhjiin paikkoihin. Käytetyistä tehoista riippuen, jos tulofiltterin kelat saturoituu (vinkuu rajusti) niin nekin täytyy vaihtaa kooltaan isompiin.

Muutosten jälkeen sitten selviää, pitääkö jäähyyn tehdä tilaa lisää mä jouduin koneistamaan Alphacoolin blokkiin vähän koloa kun tuo lähellä liittimiä oleva konkkakin vaihtui tuplasti korkeampaan.

 

[pulshu]

Ei ole listaa, omaan selvittelyyn perustuu.
Noiden Powercolorin Red/Liquid Devilien ongelma on niiden input filtteri, eli vaikka on 3x8pin liittimet niin niiden takana on vain samat 8+2 180uF konkkaa mitä refukortissa. (Muissa 3x8pin korteissa on yleensä 12+2) Onneksi näissä on sentään jo joka liittimelle oma kela, 6900XT:ssä niitä kelojakin oli vain kaksi vaikka kolme virtaliitintä.

Nuo 180uF konkat pitää vaihtaa isompiin/parempiin ja mielellään lisätä vielä esim. sikamaisen kalliita 150uF tantaali-polymeerikonkkia niille oleviin tyhjiin paikkoihin. Käytetyistä tehoista riippuen, jos tulofiltterin kelat saturoituu (vinkuu rajusti) niin nekin täytyy vaihtaa kooltaan isompiin.

Muutosten jälkeen sitten selviää, pitääkö jäähyyn tehdä tilaa lisää mä jouduin koneistamaan Alphacoolin blokkiin vähän koloa kun tuo lähellä liittimiä oleva konkkakin vaihtui tuplasti korkeampaan.

Onko noilla input puolen konkkien lisäämisellä yleensä miten suuret vaikutukset sit ja millasissa tilanteissa?

 

[Enhancer]

Sapphiren Nitro+ vs Pulse, onko ero oikeasti palautusyksilöiden 1030€ vs. 910€ väärti? Like new / Very Good Amazonin kuntoluokitus noille. Jotenkin hämmentävää että tuo tosiaan on hyvin tasaväkinen kortti 4080 kanssa, mutta hintaeroa on luokkaa 200€.

Sama vesiblokki noille kelpaa, ja näyttää piirilevy myös olevan käytännössä identtinen.

Edit: Nitro+ ilmeisesti binnattu ja korkeammalla tehorajalla jne.

 

[rushi]

Onko noilla input puolen konkkien lisäämisellä yleensä miten suuret vaikutukset sit ja millasissa tilanteissa?

No se riippuu siitä, että kuinka kovilla tehoilla sitä ajaa. Vähentävät jännitteen vaihtelua ja toimii energiapuskurina, kortti kellottuu hieman korkeammalle ja coilwhine vähenee tuntuvasti.
Pelkät input filter konkat ei vielä välttämättä auta alivoltittumiseen, mut mä kun tuplasin omasta kortista ne SMD-kerkot VRM:n molemmin puolin, niin oli vakaa pienemmil jännitteil selkeesti.

 

[rushi]

Sapphiren Nitro+ vs Pulse, onko ero oikeasti palautusyksilöiden 1030€ vs. 910€ väärti? Like new / Very Good Amazonin kuntoluokitus noille. Jotenkin hämmentävää että tuo tosiaan on hyvin tasaväkinen kortti 4080 kanssa, mutta hintaeroa on luokkaa 200€.

Sama vesiblokki noille kelpaa, ja näyttää piirilevy myös olevan käytännössä identtinen.

Edit: Nitro+ ilmeisesti binnattu ja korkeammalla tehorajalla jne.

Piirilevy on juu sama ja sama blokki käy

Nitrossa on erona
-Jäähdyttimessä vapor chamber, Pulsessa vaan kuparilätkä+heatpipet
-Saattaa olla hieman paremmin binnattu piiri, ehkä. Tästä ei ole varmuutta.
-BIOS on eri, max. tehoraja 468W (Pulse 430W) (helppo flashata, pitäisi mennä ihan softallakin Nitron BIOS Pulseen)
-Kaksi eri BIOS piiriä sekä kytkin josta saa valittua käytettävän (silent/performance). Pulsessa vain yksi BIOS eikä tietenkään kytkintä.
-Käytetty elektrolyyttikonkkia, joiden käyttöiäksi speksattu 15000h @ 105*C (jos on ne siniset), kun Pulsessa vastaavasti 2000h (punaset) - ei käytännön merkitystä koska suoritusarvot yhtä huonot (180uF, ESR 22mOhm) ja muut komponentit piirilevyllä on pääasiassa 2000h speksillä.
-RGB-ohjaus
-4pin FAN-liitin sekä sille oma ohjauselektroniikka - Itse tein Pulseen vaan adapterijohdon kortin omasta tuuletinliittimestä, josta vien ohjauksen Arcticin FanHubille ja 10kpl P14 Max push-pullina
-VRM:ssä 90A PowerStaget, kun Pulsessa (ja kaikissa muissa 7900XTX) on 70A kivet - tämä on se ehdottomasti tärkein ominaisuus extreme OC - näkökulmasta, mutta ei ole merkitystä jos ajat korttia alle 1100W tehoilla.

Pulse on ihan hyvä kortti hyvään hintaan, jos on tarkotus vaan laittaa vesiblokki sekä Nitron tai ASRock Aquan BIOS. Vakio ilmajäähyllä se on helvetillisen äänekäs, deshroudaamalla ihan siedettävä.

 

[TuBBe]

Om tää saatana työmaa nykyään jos ostat tonnin kortin niin sitten pitää vielä opetella kolvaamaan ja tietää ihan hirveästi hommasta että saa kortista kaiken irti ilman vinkunoita, hatunnosto rushille kuitenkin, paljon hyvää dataa.

 

[Enhancer]

Sapphiren Nitro+ vs Pulse, onko ero oikeasti palautusyksilöiden 1030€ vs. 910€ väärti? Like new / Very Good Amazonin kuntoluokitus noille. Jotenkin hämmentävää että tuo tosiaan on hyvin tasaväkinen kortti 4080 kanssa, mutta hintaeroa on luokkaa 200€.

Piirilevy on juu sama ja sama blokki käy

Nitrossa on erona
-Jäähdyttimessä vapor chamber, Pulsessa vaan kuparilätkä+heatpipet
-Saattaa olla hieman paremmin binnattu piiri, ehkä. Tästä ei ole varmuutta.
-BIOS on eri, max. tehoraja 468W (Pulse 430W) (helppo flashata, pitäisi mennä ihan softallakin Nitron BIOS Pulseen)
-Kaksi eri BIOS piiriä sekä kytkin josta saa valittua käytettävän (silent/performance). Pulsessa vain yksi BIOS eikä tietenkään kytkintä.
-Käytetty elektrolyyttikonkkia, joiden käyttöiäksi speksattu 15000h @ 105*C (jos on ne siniset), kun Pulsessa vastaavasti 2000h (punaset) - ei käytännön merkitystä koska suoritusarvot yhtä huonot (180uF, ESR 22mOhm) ja muut komponentit piirilevyllä on pääasiassa 2000h speksillä.
-RGB-ohjaus
-4pin FAN-liitin sekä sille oma ohjauselektroniikka - Itse tein Pulseen vaan adapterijohdon kortin omasta tuuletinliittimestä, josta vien ohjauksen Arcticin FanHubille ja 10kpl P14 Max push-pullina
-VRM:ssä 90A PowerStaget, kun Pulsessa (ja kaikissa muissa 7900XTX) on 70A kivet - tämä on se ehdottomasti tärkein ominaisuus extreme OC - näkökulmasta, mutta ei ole merkitystä jos ajat korttia alle 1100W tehoilla.

Pulse on ihan hyvä kortti hyvään hintaan, jos on tarkotus vaan laittaa vesiblokki sekä Nitron tai ASRock Aquan BIOS. Vakio ilmajäähyllä se on helvetillisen äänekäs, deshroudaamalla ihan siedettävä.

Noilla eroilla siis ehdottomasti halvempi malleista, kun hintaerolla ostaa blokin. Nitron rajat kyllä riittävät itselleni. Tästä taisi syntyä kauppa 50X0 aivopieruja odotellessa .