Radeon RX 7800 XT & 7700 XT -ketju (Navi 32)

Liittynyt
16.12.2023
Viestejä
76
Itsekin pelaillut hogwarts ja horizonia uusimmilla ajureilla ilman ongelmia.
Kelloihin tai voltteihin en ole koskenut.
Tää forbidden west erottuu kyllä joukosta 1030mv. Satoja pelejä itellä ja kokeilen aina miten matalilla volteilla menee. 1040mv semmonen oma vakio. Elden ring vaatii 1050mv. Semmonen tunne tässä empiiristen tutkimusten myötä tullu et vanhemmissa peleissä enemmän vakausongelmia. Outer worlds erottu joukosta ylöspäin Oliko 1060 vai 1070mv ku vasta sai vakaaksi.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 769
Olikos kukaan vaihtanut tahnoja joko parempiin tai kryosheettiin ja lämpötyynyjä? Onko ollut minkälaisia tuloksia?
Takuullisia nämä tämän ketjun julkaisut vielä, joten ei varmaan porukalla intoa availla korttejaan...
En tiedä onko nykyään joku valmistaja sallinut luvan kanssa, harvassa olleet aina. Tämä Hellhound on muutenkin mukavan "overkill" jäähy tälle kortille kun alle 300w jää max. kulutus, lämmöt on käyneet maksimissaan 60c, oli se sitten Warzone, Halo tai Forbidden West. Hotspotkin vain pelistä riippuen 70-90c.
Tuuletinprofiiliin en ole koskaan kajonnut.

Pointtini oli siis että aika hyviä jäähdytystuloksia tässä ketjussa yleisesti, en muista oliko kenelläkään näissä korteissa Hotspot-lämmötkään yli 90c, mikä ihanteellinen arvo. Ei siis oikein syitä tahnoja vaihdella. Tuolla 7900-ketjussa niitä löytyykin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
299
Itte nyt saanu vakaaks koneen, 1075mv 2750mhz 2040mem. Jos muisteja nostaa yhtään tosta, niin kaatuu, pwr limit nollassa, jos taas pwr limitin nostas +5 niin core nousee kerta heitolla niin paljon että voltit on laitettava 1090mv hujakoille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
847
Tää forbidden west erottuu kyllä joukosta 1030mv. Satoja pelejä itellä ja kokeilen aina miten matalilla volteilla menee. 1040mv semmonen oma vakio. Elden ring vaatii 1050mv. Semmonen tunne tässä empiiristen tutkimusten myötä tullu et vanhemmissa peleissä enemmän vakausongelmia. Outer worlds erottu joukosta ylöspäin Oliko 1060 vai 1070mv ku vasta sai vakaaksi.
Vanhoissa peleissä saattaa kuormitus jäädä alemmaksi -> kellot laskevat -> voltit eivät enää riitäkään kyseisille kelloille. Kaiholla katselin jotain videota äskettäin, missä näköjään sai manuaalisesti Adrenalinessä säädettyä voltit eri tasoille ainakin 500-sarjalla. Enpä tiedä miksi tämä ominaisuus poistettiin.

Omalla 6800 XT:llä varsin iso tuo vaihteluväli, uudemmat mutta kevyemmät pelit saattavat mennä aina 945mV asti, mutta joku Alan Wake 2 vaatii 1005mV. Tuolta välimaastosta on sitten pitänyt etsiä joku kompromissi mikä on suurimmalla osalla peleistä vakaa, ja sitten toivoa ajureita päivittäessä että pitää vielä kutinsa. Ainakin WoW on muuttunut oikukkaaksi eikä enää ole stabiili niillä volteilla mitä ennen. Ei ole järki-ihmisen hommaa tämä hienosäätö. :D
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
4 110
Omalla 6800 XT:llä varsin iso tuo vaihteluväli, uudemmat mutta kevyemmät pelit saattavat mennä aina 945mV asti, mutta joku Alan Wake 2 vaatii 1005mV. Tuolta välimaastosta on sitten pitänyt etsiä joku kompromissi mikä on suurimmalla osalla peleistä vakaa, ja sitten toivoa ajureita päivittäessä että pitää vielä kutinsa. Ainakin WoW on muuttunut oikukkaaksi eikä enää ole stabiili niillä volteilla mitä ennen. Ei ole järki-ihmisen hommaa tämä hienosäätö.
Ja sitten kun luulee saaneensa kortin vakaaksi, löytyy taas uusi peli, joka aiheuttaa epävakautta. Omalla RX 7900 XT:llä Cyberpunk oli ylivoimainen stressitesti. Sitä ennen luulin 1010mV olevan vakaa ja nyt uskallan sanoa, että 1040mV on oikeasti vakaa. Vähän ketutti, kun 1030mV kaatui intensiivisessä taistelussa 30 ongelmattoman pelitunnin jälkeen :D

Tuon takia netistä muiden kommentteja lukiessa voi saada vähän väärän kuvan siitä, miten näiden kortit kulkevat ja miten oma kortti niihin vertautuu. Moni saattaa ilmoittaa "vakaita" lukemia, jotka eivät oikeasti olekaan vakaat. Itsekin syyllistyn monesti siihen, että huutelen täällä kortin kulkevan hyvin ja ongelmitta ja sitten seuraavana päivänä ajurit kippaavat :D
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 769
Omalla kokemuksellani voisin sanoa että 1090mv voltit aika varmat yleis-alikellotusvoltit. God of Warissa muistaakseni oli piikkejä jo aika lähelle tuota (haukkasi upeat 305 wattia 4k asetuksilla), sitten taas Forbidden West seilailee siinä 1030mv, samoin Warzonessa siinä 1020mv kohdilla. Toki näihin vaikuttaa resoluutiot ja asetukset, onko fps lukittu ynm eli käyttäjästä riippuen eroja. Kun kortti julkaistiin niin isoimmat testisivut sai valioyksilöitä, oli monta testiä missä oltiin 0,9mv jännitteillä ihan pelaillessa. Sitten kun porukka osti kortteja niin redditissä olikin ihmettelyä ettei omat kortit ihan noin pienillä jänöillä vakaita ole...etenkin kun corea ja muisteja nostellaan vakiosta.

Kirjoitinkin jo etten jaksa enää pelikohtaisia jännitteitä säädellä, menen tuolla 1090mv:lla yleisesti. Äsken seurailin että esimerkiksi Warzonessa watteja kului 200-210, ihan ok noinkin raskaalle pelille...ja radeonille :D
 
  • Tykkää
Reactions: pig
Liittynyt
16.12.2023
Viestejä
76
No nyt kaatu forbidden west 8h pelaamisen jälkeen eka kerran. Pakko kai se on se vakio 1040mv siihenki laittaa.
 
Liittynyt
22.01.2017
Viestejä
230
hei en tiedä osaanko oikeen kertoa taikka selittää mutta onko muilla ongelmaa kun alt tab painaa niin laskee näyttiksen kelloja pelin aikana kun käy työpöydällä tyyliin?
 
Liittynyt
23.04.2017
Viestejä
62
Veikonkoneella on meneillään -15% pääsiäisale kirjautuneille. Asus tuf 7800 xt lähtis halvennuksen jälkeen 500,65€ hintaan. Onko täällä kyseisen mallin omistajia? Olisko tuohon hintaan hyvä näytönohjain?

 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 769
Veikonkoneella on meneillään -15% pääsiäisale kirjautuneille. Asus tuf 7800 xt lähtis halvennuksen jälkeen 500,65€ hintaan. Onko täällä kyseisen mallin omistajia? Olisko tuohon hintaan hyvä näytönohjain?

50e normihinnasta pois ja 3:n tuulettimen jäähy, sanoisin ihan hyväksi vaihtoehdoksi hintaan katsoen jos 7800XT:tä ostamassa. Sapphiren mallit vaihtoehtona pärjänneet hyvin testeissä mutta ne tietysti tähän verraten 50-100e kalliimpia.
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
299
Veikonkoneella on meneillään -15% pääsiäisale kirjautuneille. Asus tuf 7800 xt lähtis halvennuksen jälkeen 500,65€ hintaan. Onko täällä kyseisen mallin omistajia? Olisko tuohon hintaan hyvä näytönohjain?

Täällä kyseinen kortti, eikä valittamista.
 

hahuu

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
211
Veikonkoneella on meneillään -15% pääsiäisale kirjautuneille. Asus tuf 7800 xt lähtis halvennuksen jälkeen 500,65€ hintaan. Onko täällä kyseisen mallin omistajia? Olisko tuohon hintaan hyvä näytönohjain?

Kiitos vinkistä, pistin tilaukseen. Sapphire Nitroa olin katsellut, koska se olisi vissiin "paras" malli mutta alkoi mietityttää, olisiko fiksumpaa laittaa muutama kymppi lisää ja ostaa jokin edullisemman pään 7900 GRE -malli. Toisaalta sitten taas muutamaa kymppiä kalliimmalla saisi 7900 GRE Nitron, mutta lähemmäs 700 euroa näytönohjaimesta alkaisi olla jo liikaa minulle. Halvempien 7800 XT -mallien kanssa taas mietitytti, että kannattaako muutaman kympin takia tyytyä Nitroa "huonompaan" malliin, kun sen Nitron kuitenkin haluaisin...

Mutta 500,65 € (TUF) vs 609 € (Nitro) on jo sen verran merkittävä säästö, että kokeillaanpa ainakin tätä TUFia nyt ensin. Ilmeisesti TUFinkin jäähdytys on sen verran jykevä, että tuulettimien ei tarvitse pyöriä kovin lujaa. Saa nähdä (tai kuulla), minkä verran on kelasurinoita ja -sirinöitä.
 
Liittynyt
01.10.2018
Viestejä
23
En tiiä onko tää offtopiccia, mutta en löytänyt parempaakaan kanavaa tälle kysymykselle. Mietin pystyykö pigtail-pcie kaapelin kanssa käyttämään modattuja jatkojohtoja? Omasta virtalähteestä on vuosien mittaan tainnut pciekaapeli jäädä jonnekin ja nyt on vain yksi kappale 2x4 kiinnikkeellä oleva johto. Esteettisyyden nimissä mietin olisiko mahdollista tuo korvata kahdella jatkojohdolla?

7800xt nitro ja ax1200i ovat siis tähän liittyvät komponentit.
 
Liittynyt
28.07.2023
Viestejä
55
Tuli Asus Dual 7800 XT hankittua. Netin syövereistä ei tästä mallista tuntunut löytyvän mitään tietoa. Tän ja muiden ketjujen vinkkien kautta tuli haettua vakaata jokahetkenasetusta ja laitoin 2750mhz/500min 1090mv 2570mem pwr limit 0. Laitoin kortista vielä quiet bios käyttöön, tällä oli vaikutusta Cyberpunk benchmarkissa vajaa 1fps, mutta tuulettimet laski 1600rpm->1300rpm. Stock asetuksilla high preset CP benchmark anto 108fps, noilla OC/UV asetuksilla 112 ja +15pwr 115. Noilla OC/UV asetuksilla ja 0pwr limit kulutus noin 265w ja lämmöt furmarkissa GPU 70 HS 89 ja noin 1300rpm. Toi +15pwr nostaa kulutuksen 300w ja lämmöt pysyy melko samana, ehkä pari astetta lisää, mutta tuulettimet nousee noin 1650rpm. SOTR benchmark stock 166fps ja noilla OC/UV pwr 0 174fps. Ihan riittävän hiljaisena ja viileänä käy, enkä oikeastaan mitään coil whinea ole huomannut. Steel Nomad 4170.

5800X3D kiukaana, 32gb 3200mhz cl16 ja 1440p näyttö
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.07.2023
Viestejä
55
Tässä on omien testien perusteella tullut huomattua, ettei toi Coren Max Frequency vaikuta yhtään mihinkään. Ainakaan jos puhutaan 2670-3000mhz asetuksista, pwr limit 0 ja min jätetään siihen 0% tai 500mhz. Oma default core on 2670 ja täysin default asetuksilla tuli 4004 nomadista. Sitten core defaulttina, 1090mv alivoltitus ja 2558mhz mem oc (2438mhz default) pisteet nousi 4183. Coren nosto 3000mhz laski tulosta 4175. Alitvoltituksen muuttaminen 1080mv nosti pisteet 4198. Mem oc muuttaminen +20mhz 2578mhz ja saman 1080mv pitäminen nosti vielä 4219.

Tullut myös otettua aikaisemmasta viestiestä poiketen Performance Bios käyttöön default fan curveilla. Ei ollut vakaa tuo 2750/1090/2570. Se hotspotin ero olikin noin 80c vs 90c performance ja quiet biosin välillä. Tuulettimet pyörii hieman kovempaa 1700 vs 1400 rpm kylläkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 636
Hei kysymys! Tilasin Asuksen 7800 XT:n juuri ja se olisi noudettavissa. Eli milläs softalla kandeepoistaa kaikki ne Nvidian ajurit mitkä nyt on koneella jotta saa tuon AMD:n ajurit sisään ilman sotkuja? :)

Lisäksi millä softalla kandee alivoltittaa Asuksen Dual 7800XT:tä ja miten? Löytyykö siihen jostain fiksua ja selkeää ohjetta? :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
491
DDU:lla ajurit puhtaaksi ja sitten uudet sisään. Alivoltitus kannattaa tehdä ihan AMD:n omalla softalla, itse laitoin power limit -10% ja sitten jännitteeksi 1050mV, tuosta on hyvä lähteä etsimään sopivia asetuksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
847
Olen itse pitänyt AMD:n omaa softaa riittävänä kellottamiseen, mutta jos power limittiä pitää laskea kunnolla tai käyrää säätää niin joku muu työkalu on tarpeen. Vähän siinä ja siinä asennanko Afterburnerin taas näin kesällä kun haluan pitää watit kurissa.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 769
Kiitos @Nahkarankaisija! Sulla on muuten komee toi nikki! :D:thumbsup: Eli ilmeisesti toi GPU Tweak III lienee se softa millä saa alikellotettua fiksusti?
Alla olevalla kaverilla on hyvä video kortin säätelyn parissa. Oma 7800xt on "asettunut" 2700mhz/2560mhz/1080v ja virrankulutusraja plus 15.
Tuo on sellainen universaali ali- ja ylikellotus jolla kaikki pelit toimineet vakaasti. Volteissa pääsisin alemmaskin mutta jotkut pelit ei siitä tykänneet. Esim. Warzone olisi vakaa 1030 volteilla, mutta esimerkiksi God Of War 4k-asetuksilla kaatui. Lopulta päätin että parempi pitää sellainen "varman päälle" asetus, jolla kaikki toimii.

Kortit on yksilöitä, ottaa ohjeesta mallia ja nostelee jännitettä tai laskee kellotaajuuksia jos epävakautta jonkun pelin kohdalla.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 769
Sen verran vielä että oma kokemukseni on että parempi ollut pitää "realistinen" ylikellotusraja eli oman kortin kanssa 2700mhz. Oman kortin ja sen jäähdytyksen kanssa (Hellhound) näen peleissä 2700mhz kelloja korkeintaan, ja tähän tietysti liittyy kuinka korkealle kortti boostaa, johtuen jännitteistä, jäähdytyksestä ja pelistä. Jos kortilla on agressiivinen alikellotus, ja boostirajan on jättänyt esim 3000mhz:iin ja kortissa tapahtuukin piikki jonka myötä voltit (jännitecurvi) ei riitä, peli voi kaatua (tai näytöt menee mustaksi tai vihreäksi). Virrankulutusrajan (pitäminen maksimissa) pitäisi tuossa tilanteessa toki tulla apuun, mutta silti agressiivinen alikellotus on prioriteeti yksi kun pelataan.

Eli mielummin pidän kellotuksen maksimin rajattuna ja laittanyt ylärajaksi 2700mhz, jonka kohdalla tiedän (ali)jännitteiden riittävän oli tilanne mikä hyvänsä.
Tämä on tietysti vain oma kokemukseni, mutta toiminut näin hyvin. Tapoja on tosiaan erilaisia eli laittaa se maksimi (esimerkiksi videolla) 3000mhz tai sitten jotain alempaa, minkä löytää toimivan :).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 636
Kiitos vastauksista! Tosiaan oma ajatus olisi alivoltittaa tuota 7800 XT:tä sillä mitään vaativia pelejä tuskin tulen pelaamaan - jos ylipäätään tulen pelaamaan. :) Ehkä joskus jotain drone-videoita ehkä yritän värkätä mutta niitä ei ole ensimmäistäkään edes vielä kuvattu :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.12.2023
Viestejä
76
Kiitos vastauksista! Tosiaan oma ajatus olisi alivoltittaa tuota 7800 XT:tä sillä mitään vaativia pelejä tuskin tulen pelaamaan - jos ylipäätään tulen pelaamaan. :) Ehkä joskus jotain drone-videooita ehkä yritän värkätä fluidmutta niitä ei ole ensimmäistäkään edes vielä kuvattu :D
Näköjään tämän kortin kanssa kypsyy nopeasti. Aluksi oli aina tehoraja +15% ja agressiivisimmat alivoltit piti 1020mv alottaa joka pelissä. Tyytyväinen oli ku kerran 8h kaatu ja silti ei asetuksia muutettu.
Nopeesti meni teiniajat ja varhaisaikuisuus ohi tämän kortin kanssa. Nyt pysyy -10% tehorajana ja kellotki 2600mhz. Jos peli kestää tuon amdn fluid jutun (ohjelma pohjanen kehystys?). Nii lasken kelloja entisestään. Arvostaa hiljasuutta matalia lämpöjä enemmän ku muutamaa framea. Voltit noin 80% peleistä 1040mv vakaa. Tämä oma vakio.
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
299
Tossa ylempänä mitä juhanator sano, oon täysin samaa mieltä, 2kk kellotuksia hakenu laidasta laitaan, ja isoin asia on toi maksimi core, jos alivoltittaa 1,050- 1,080v niin kannattaa suosiolla pitää core siinä 2700. Voltit ei tosiaan pysy/ehdi nopeisiin heilahteluihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 636
Tossa ylempänä mitä juhanator sano, oon täysin samaa mieltä, 2kk kellotuksia hakenu laidasta laitaan, ja isoin asia on toi maksimi core, jos alivoltittaa 1,050- 1,080v niin kannattaa suosiolla pitää core siinä 2700. Voltit ei tosiaan pysy/ehdi nopeisiin heilahteluihin.
Tämäkin oli hyvä täsmennys. Tosiaan omalla kohdalla se alivoltitus --> vähemmän lämpöä olis se optimi tarpeeseen nähden. :)
 
Liittynyt
14.01.2020
Viestejä
531
Tossa ylempänä mitä juhanator sano, oon täysin samaa mieltä, 2kk kellotuksia hakenu laidasta laitaan, ja isoin asia on toi maksimi core, jos alivoltittaa 1,050- 1,080v niin kannattaa suosiolla pitää core siinä 2700. Voltit ei tosiaan pysy/ehdi nopeisiin heilahteluihin.
Jos näyttis kaatuu siksi että jännitteet notkahtaa tai ”ei pysy mukana”, niin siinä on joko liian alhainen tehoraja joka leikkaa jännitettä, tai sitten poweri on paska (ellei vika ole kortin puutteellisessa designissä..).
Vaikka olisi tarkotus laskea tehonkulutusta alivoltittamalla, voi silti olla fiksua nostaa se raja maksimiin.

Mulla ei ole kokemusta Navi32:sta, mut ainakin oma 7900XTX Pulse orkkis-BIOSilla tuppasi tekemään semmosta jos Max-taajuuden nosti liian ylös, niin se ryösti tehobudjettia näyttiksen muisteilta. Toi 24GB nimittäin itessään vie jopa yli 70W tehoa. Eli tosta kun ryöstetään GPU:lle että saadaan kellot pidettyä ylhäällä, voi muistikellot kyykätä reilustikin alle 2000MHz ja se kyllä tappaa suorituskyvyn tai aiheuttaa stutterointi sun muuta tökkimistä. Kannattaa tutkia, käyttäytyykö 7800XT samoin.
 
Liittynyt
16.12.2023
Viestejä
76
Jos näyttis kaatuu siksi että jännitteet notkahtaa tai ”ei pysy mukana”, niin siinä on joko liian alhainen tehoraja joka leikkaa jännitettä, tai sitten poweri on paska (ellei vika ole kortin puutteellisessa designissä..).
Vaikka olisi tarkotus laskea tehonkulutusta alivoltittamalla, voi silti olla fiksua nostaa se raja maksimiin.

Mulla ei ole kokemusta Navi32:sta, mut ainakin oma 7900XTX Pulse orkkis-BIOSilla tuppasi tekemään semmosta jos Max-taajuuden nosti liian ylös, niin se ryösti tehobudjettia näyttiksen muisteilta. Toi 24GB nimittäin itessään vie jopa yli 70W tehoa. Eli tosta kun ryöstetään GPU:lle että saadaan kellot pidettyä ylhäällä, voi muistikellot kyykätä reilustikin alle 2000MHz ja se kyllä tappaa suorituskyvyn tai aiheuttaa stutterointi sun muuta tökkimistä. Kannattaa tutkia, käyttäytyykö 7800XT samoin.
Olipa hyvä ku mainihit. Olen joskus harvoin nähny muistikellojen tippumista hetkellisesti ku arvoja seurannu pelin aikana. Kiitos tästä infosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 636
Asuksella kun on juuri 7800 XT:stä cashback-kampanja menossa, niin osaako joku kertoa missä htossa tuossa kortissa on se jokin "PPID" jonka perään kyselevät? Sarjanumero kyllä löytyi ja PPID:nä käytin jotain Part No:a mutta se ei ollut oikein. En mielestäni löytänyt mistään pakkauksen kyljestä enkä edes itse kortista koodia mikä voisi olla tuo PPID. Joten missähän tuon edes tarkalleen pitäisi sijaita? :D

Asuksen sivulla oli vain jostakin emosta otettu kuva missä PPID sijaitsee joten se ei lämmittänyt juuri mieltä kun kyse näyttiksestä. :thumbsup:
 
Liittynyt
05.08.2018
Viestejä
291
Asuksella kun on juuri 7800 XT:stä cashback-kampanja menossa, niin osaako joku kertoa missä htossa tuossa kortissa on se jokin "PPID" jonka perään kyselevät? Sarjanumero kyllä löytyi ja PPID:nä käytin jotain Part No:a mutta se ei ollut oikein. En mielestäni löytänyt mistään pakkauksen kyljestä enkä edes itse kortista koodia mikä voisi olla tuo PPID. Joten missähän tuon edes tarkalleen pitäisi sijaita? :D

Asuksen sivulla oli vain jostakin emosta otettu kuva missä PPID sijaitsee joten se ei lämmittänyt juuri mieltä kun kyse näyttiksestä. :thumbsup:
 
Liittynyt
05.08.2018
Viestejä
291
Tosiaan tämän ohjeen löysin itsekin ja tuo on mobosta tuo PPID-ohje. Yritin tuota näyttistä tiirailla vaikka miten per*eleesti enkä vastaavan kaltaista numerosarjaa löytänyt mistään päin 7800 XT -näyttistä - enkä sitä sen pakkausta. Siks tässä nyt vähän ihmettelenkin asiaa. :D
Kyllä siinä on ohje näyttikseenkin, juuri emolevyn kuvan alla.

Method: Find the serial number (S/N) on the backplate or side label of your graphics card.

Method: Find the 11-digit PPID printed on a label near the PCIe or SLI gold finger of your graphics card.

E. Ei näyttiksen laatikossa ole?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 636
Kyllä siinä on ohje näyttikseenkin, juuri emolevyn kuvan alla.
E. Ei näyttiksen laatikossa ole?
Kiitos. Vissiin aika turhan väsyneenä taas oon ihmetellyt. Kiitos pitkämielisestä auttamisesta, nyt se löytyi ja homma on done. :) Tosiaan näyttiksen laatikossa sitä ei ollut mutta lopulta se kyllä siitä kortista löytyi.. :thumbsup:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 017
Viestejä
4 275 901
Jäsenet
71 589
Uusin jäsen
jermu1

Hinta.fi

Ylös Bottom