QHD / WQHD näytöt (2560×1440)

[isaes]

Itsellä olisi tarkoitus päivittää vanhat 2kpl Dell U2711:t (2560x1440 60hz) uudempiin IPS-näyttöihin ja 120hz+ olisi varmaan hyvä ajoittaiselle pelaamiselle. Löytyy jo erilliset VESA-telineet, joten en näe tarpeena maksaa ylimääräistä monitorin jalasta. Enemmän haasteena löytää yhtä hyvää liitettävyyttä (3 displayinputtia must). LG:llä ja Dellin IPS-malleissa näyttäisi olevan juuri 2xHDMI2.0 ja 1xDP1.4, jolla todnäk pystyisi pärjäämään. Eikös LG:n ja Dellin pelimonitoreissa taida pitkälti olla sama paneeli, eli melkein voi katella sitä huonoimmalla jalalla olevaa karvalakkimallia?

Ja olettaisin että LG:n paneeli ei tässä nyt ole ihan hirvittäviä päivityksiä saanut (kontrasti vielä alle 1000:1), joten ei merkittäviä eroja 2019-2021 mallien väleillä?

 

[isaes]

Onko tuo LG:n gp850 merkittävästi parempi kuin Dellin S2721dgf? Hintaeroa on noin satasen luokkaa.

 

[Jakki]

Tuossa on toteutettu tuo vasteaika tälläisella mprt tekniikalla. ''1 ms vasteaika (MPRT) '' Oon törmännyt netissä tuohon MPRT termii ja jotku sanonu että tulee päänsärkyä

En kyl suosittele tuota MRPT:tä käyttämään, iso osa monitorin säädöistä menee lukkoon ja kirkkaus putoaa huomattavasti eikä sitä muistaakseni voi säätää tuossa tilassa.

Extreme-modesta (3ms) tulee inverse-haamukuvaa joten suosittelen oikeastaan käyttämään vain 5ms normal modea, joka on kyllä omasta mielestäni ihan tarpeeksi hyvä, enkä huomaa vasteajassa mitään eroa.

 

[Jeese]

Onkohan tää näyttö lähteny kulkemaan vielä kellään? Ite ostin sen heti seiskalta ja ei vielä mitään muuta päivitystä tilauksella kuin, että ovat sen vastaanottaneet. Toki toimitus luvattiinkin vain 3-7 arkipäivässä, että eipä sekään erityisestä ripeydestä kertonut.

Sain laitettua tilauksen heti seiskalta sisään ja sama homma, vastaanottaneet lukee vaan seurannassa. Kiva kuulla että en ole ainoa siis.

Kyselin chatissa tänään ja siellä sanovat, että ei osaa yhtään sanoa millo saavat lähetettyä ja että tilauksen saa myös perua jos ei jaksa oottaa

 

[Jeese]

Mulla lukee että lähetetty 29. päivä ja budbee olis saanu tuotteen 30. päivä mut sittemmin ei ole kuulunu mitään

Taidat nyt puhua erimallista, jos pari viestiä taaksepäin katsoo.

 

[jusa67]

tilasin jimmsistä viikko sitten sampan g5 27 tuumasen.Ihan on pätevä peli verrattuna entiseen asuksen 24 tuumaseen ips paneeliin.

 

[vekaas]

Taidat nyt puhua erimallista, jos pari viestiä taaksepäin katsoo.

Eikös tuosta powerin hullut päivät näytöstä puhuta?

 

[Jeese]

Eikös tuosta powerin hullut päivät näytöstä puhuta?

Puhutaan, mutta olit vastannut toisen käyttäjän viestiin missä oli linkattuna Y27Q, mikä on erimalli, ja että sinulle tulossa sellainen.

 

[vekaas]

Puhutaan, mutta olit vastannut toisen käyttäjän viestiin missä oli linkattuna Y27Q, mikä on erimalli, ja että sinulle tulossa sellainen.

Joo totta, mennyt mallit sekaisin.

 

[Teekkoo]

Onkohan tää näyttö lähteny kulkemaan vielä kellään? Ite ostin sen heti seiskalta ja ei vielä mitään muuta päivitystä tilauksella kuin, että ovat sen vastaanottaneet. Toki toimitus luvattiinkin vain 3-7 arkipäivässä, että eipä sekään erityisestä ripeydestä kertonut.

Tänään oli oma lähtenyt toimitukseen.

 

[Apari]

Hyvä et ees jolleki on liikkunu toi näyttö. Oma makaa yhä jossain varaston nurkassa.

 

[Jeese]

Joo ei oo edenny kyl mihinkään päin tääl...

 

[kahanse]

Soittelin powerille eilen niin sanoivat että ei niitä ole varastossa eikä ole mitään tietoa milloin tulee.

 

[Apari]

No mikähän idea se taas oli niitä olemattomia varastosaldoi myydä.. ilmasta lainaa powerille vai mikä juttu? Vähän on kyl paska maku tästä toimituksesta.

 

[vekaas]

Jännä että itse sain kyseisen näytön. 07.01 tilaus sisään. Ihan hyvä paneelikin ei juuri vuotoa vrt vanhaan msi:n va-paneeliin.

 

[Apari]

Jännä että itse sain kyseisen näytön. 07.01 tilaus sisään. Ihan hyvä paneelikin ei juuri vuotoa vrt vanhaan msi:n va-paneeliin.

Niin kumpi malli sulle ny oikein tulikaan, y27 vai q27, josta tässä puhuttiin? Ylempänä puhuit Y27:sta ainakin.

 

[vekaas]

Niin kumpi malli sulle ny oikein tulikaan, y27 vai q27, josta tässä puhuttiin? Ylempänä puhuit Y27:sta ainakin.

LENOVO G27Q-20 27" QHD PELINÄYTTÖ, eli niinkuin alunperin tarkoitin ja korjasinkin että hullut päivät näyttö

 

[Apari]

LENOVO G27Q-20 27" QHD PELINÄYTTÖ, eli niinkuin alunperin tarkoitin ja korjasinkin että hullut päivät näyttö

Ok, tämä selkee.
No ehkä meillä muillakin on toivoo saada ko. näyttö vielä, mutta oisin luullut, että tällaisessa tarjouksessa myytävät näytöt ois jossain varastossa jo valmiina toimitusta varten..

 

[Mr. Smith]

No sehän kuulostaa hyvältä. Ei vissiin toimi jos pistää omana tuotteenaan eioota myyntiin.

 

[Akleksi]

No mikähän idea se taas oli niitä olemattomia varastosaldoi myydä.. ilmasta lainaa powerille vai mikä juttu? Vähän on kyl paska maku tästä toimituksesta.

Power harrastaa tätä valitettavan usein.

 

[Odi_]

Amazon.de, ips näyttöjä alessa:

Acer Predator XB323UGP 614€ + veroero eli 639€.
Suomessa halvin 789€ hinta.fi

Gigabyte M32Q 483€ + veroero.
Suomessa halvin 571€ hinta.fi

LG Ultragear 32GP850-b 474€ + veroero.
Suomessa halvin 530€ hinta.fi

Ihan hyviä tarjouksia

 

[Zelll]

https://www.amazon.de/-/en/27GN850-B-Ultragear-Monitor-Height-Adjustable-Compatible-dp-B088BS1LMX/dp/B088BS1LMX/ref=dp_ob_title_ce

LG 27GN850 349e + veroero

 

[Juusmaka]

Tässä nyt tovin selaillut eri näyttövaihtoehtoja. Kriteereinä: ips, 1440p, väh.144hz, 27”, maks 400e.
Silmään on osunut hp x27i, 313e hintaan. Onko jotain parempaa vielä tarjolla?

 

[burmanm]

Mites tässäkin threadissa jo mainittu LG27GN850 ? Sen sai kuljetuksineen 349€ Amazonista (GP malli HDMI 2.1:llä on 429€).

 

[JoroZzZ]

Mites tässäkin threadissa jo mainittu LG27GN850 ? Sen sai kuljetuksineen 349€ Amazonista (GP malli HDMI 2.1:llä on 429€).

GP mallissa on HDMI 2.0

 

[Meq]

Tässä nyt tovin selaillut eri näyttövaihtoehtoja. Kriteereinä: ips, 1440p, väh.144hz, 27”, maks 400e.
Silmään on osunut hp x27i, 313e hintaan. Onko jotain parempaa vielä tarjolla?

Moro! Mulla oli testissä lenovon legion y27q-20, mutta paneelilotto ei tärpänny. Suosittelen sitä testaa, esim jos verkkokauppa.com on sun lähistöllä. Se on sielä tarjouksessa nyt.

Huippunäyttö kaikinpuolin, kunha vaa sattuu hyvä yksilö. Siinä on dp 1.4 ja hdmi 2.0 ja sen vissii saa nykyisellä firmwarel nii kellotettua yli 200hz full hd resolla. Löytyy harrastajien blogeista

 

[burmanm]

GP mallissa on HDMI 2.0

Kappas, se koskikin GN -> GP kohdalla ainoastaan noita 950 malleja. No, eipä tuolla niin väliä 1440p:n kohdalla (1440p 120Hz menee kuitenkin läpi 2.0:stakin).

 

[Johla]

Amazon.de, ips näyttöjä alessa:

Acer Predator XB323UGP 614€ + veroero eli 639€.
Suomessa halvin 789€ hinta.fi

Gigabyte M32Q 483€ + veroero.
Suomessa halvin 571€ hinta.fi

LG Ultragear 32GP850-b 474€ + veroero.
Suomessa halvin 530€ hinta.fi

2017 vuonna ostettu AOC AG322QCX on palvellut viimeiset neljä vuotta hyvin, mutta nyt kutkuttelee tuollainen IPS pahasti.
Ymmärtääkseni aika lottoamista hyvän yksilön saaminen näiden kanssa - onko jollain kokemuksia Amazonille palauttamisesta esim. sujuvuuden ja kulujen osalta?

 

[burmanm]

(ja quote taas rikki, inhottava forumin bugi) Amazon maksaa postituskulut ja on palauttamisen suhteen varmaan paras lafka, ei kysele liikoja ja homma hoituu.

 

[Mr. Smith]

Hullut päivät -näyttöjä ei sitten vissiinkään saada...

"Valitettavasti tilaamallenne tuotteelle ei ole antaa toimitusaika-arviota. Emme ole valmistajalta saaneet vahvistusta seuravasta tuote-erästä. Selvitämme parhaillaan korvaavaa mallia tuotteelle. Palaamme asiaan tarkemmin."

 

[Pukeriek]

MSI Optix G273QFW 27" pelinäyttö - Power.fi

www.power.fi

Onko kenelläkään hyvää, tai pahaa sanottavaa tästä? MSI:llä Panel Lottery samanlaista kuin muillakin?

Päätin seuraava näyttö joka tulee kokeiluun on IPS. Oon kokeillut nyt kahta eriä VA näyttöä ja palautukseen menivät molemmat hirveän black smearingi takia. (AOC Q27G2U, MSI OPTIX MAG322CQR) Ihan uskomattomaksi sutuksi meni kuva näillä välillä, vaikka yli 90% ajasta toimivat täydellisesti.

 

[Jeese]

Hullut päivät -näyttöjä ei sitten vissiinkään saada...

"Valitettavasti tilaamallenne tuotteelle ei ole antaa toimitusaika-arviota. Emme ole valmistajalta saaneet vahvistusta seuravasta tuote-erästä. Selvitämme parhaillaan korvaavaa mallia tuotteelle. Palaamme asiaan tarkemmin."

Ai luoja...

 

[AvatarX]

Päätin seuraava näyttö joka tulee kokeiluun on IPS. Oon kokeillut nyt kahta eriä VA näyttöä ja palautukseen menivät molemmat hirveän black smearingi takia. (AOC Q27G2U, MSI OPTIX MAG322CQR) Ihan uskomattomaksi sutuksi meni kuva näillä välillä, vaikka yli 90% ajasta toimivat täydelliset.

Tuo Odyssey G7 on ihan eri planeetalta kuin vanhat VA-näytöt. Minulla on toisessa koneessa joku MSI:n Mag322 ja se tuntuu 60Hz näytöltä kun vertaa Samsungiin, ihan järkyttävän iso ero niissä vaikka tuo MSI on kuitenkin 144Hz.

 

[Apari]

Hullut päivät -näyttöjä ei sitten vissiinkään saada...

"Valitettavasti tilaamallenne tuotteelle ei ole antaa toimitusaika-arviota. Emme ole valmistajalta saaneet vahvistusta seuravasta tuote-erästä. Selvitämme parhaillaan korvaavaa mallia tuotteelle. Palaamme asiaan tarkemmin."

No voihan vittu..

 

[Zelll]

LG 27GP850-B
444e posteineen

 

[Heseman]

Pistin sit tämän tilaukseen, katsotaan mitä tulee ja millainen HH on toimittajana. Hinta 427€, tänä viikonloppuna lisäale 20€ koodilla VKLP30.

LG 27GP850 27" QHD IPS HAS HDMI/DP/USB G-SYNC/FREESYNC 144HZ näyttö | hobbyhall.fi

LG 27GP850 27" QHD IPS HAS HDMI/DP/USB G-SYNC/FREESYNC 144HZ näyttö

www.hobbyhall.fi

 

[hsalonen]

Pistin sit tämän tilaukseen, katsotaan mitä tulee ja millainen HH on toimittajana. Hinta 427€, tänä viikonloppuna lisäale 20€ koodilla VKLP30.

LG 27GP850 27" QHD IPS HAS HDMI/DP/USB G-SYNC/FREESYNC 144HZ näyttö | hobbyhall.fi

LG 27GP850 27" QHD IPS HAS HDMI/DP/USB G-SYNC/FREESYNC 144HZ näyttö

www.hobbyhall.fi

Hieman offtopic, mutta ei ole hyvä toimittajana tuo Hobby Hall.

Hobby Hall

Hobby Hall. 117 983 tykkäystä · 97 puhuu tästä · 825 oli täällä. Miljoonien tuotteiden verkkokauppa Hobbyhall.fi 💙 Kaikkea mitä tarvitset ja enemmänkin.

www.facebook.com

 

[Heseman]

Hieman offtopic, mutta ei ole hyvä toimittajana tuo Hobby Hall.

Hobby Hall

Hobby Hall. 117 983 tykkäystä · 97 puhuu tästä · 825 oli täällä. Miljoonien tuotteiden verkkokauppa Hobbyhall.fi 💙 Kaikkea mitä tarvitset ja enemmänkin.

www.facebook.com

Ok, no katsotaan, perjantaiksi oli luvattu toimitus. Maksoin Visalla, niin ainakin se osuus pitäisi olla turvattu.

 

[Deadlyhalibut]

LG 27GP850-B
444e posteineen

Noissa kuvissa ei kyllä ole LG 27GP850, aika jäätävän kokoiset reunat ja LG:n halpisjalka joka on esim 800-mallissa eli ei korkeussäätöä

 

[Juhanator]

LG 32" Näyttö UltraGear 32GN600-B QHD 165Hz - musta - 1 ms AMD FreeSync Premium (proshop.fi)

Tuollaista vilkuillut, käsittääkseni toimii Gsyncin kanssa. Ilmeisesti hintaisekseen ok.
Minulla on 5 vuotias ASUS PG278Q, tämä on 144hz/2K/1ms näyttö, mitään vikaa ei ole, eli päivitystarve oisi lähinnä hieman kokoa lisää ja vähän herzejäkin.
Sinällään tekniikka ei ole harpannut eteenpäin eli pelailuun on speksit edelleen ok. Mutta nykyisen iän puoleen sitä alkanut katsella uudempaa näyttöä. Työpöydälle riittää 2k itselläni.
Pelailuun tuo tulisi (ja musiikkisoftien pyörittelyyn) eli mitään parasta värientoistoa kuvankäsittelyä varten en tarvitse.

 

[k1nggg]

LG 32" Näyttö UltraGear 32GN600-B QHD 165Hz - musta - 1 ms AMD FreeSync Premium (proshop.fi)

Tuollaista vilkuillut, käsittääkseni toimii Gsyncin kanssa. Ilmeisesti hintaisekseen ok.
Minulla on 5 vuotias ASUS PG278Q, tämä on 144hz/2K/1ms näyttö, mitään vikaa ei ole, eli päivitystarve oisi lähinnä hieman kokoa lisää ja vähän herzejäkin.
Sinällään tekniikka ei ole harpannut eteenpäin eli pelailuun on speksit edelleen ok. Mutta nykyisen iän puoleen sitä alkanut katsella uudempaa näyttöä. Työpöydälle riittää 2k itselläni.
Pelailuun tuo tulisi (ja musiikkisoftien pyörittelyyn) eli mitään parasta värientoistoa kuvankäsittelyä varten en tarvitse.

VA-paneeli eli hyvä kontrasti, mutta liiketoiston kanssa voi olla ongelmia tummilla sävyillä

 

[Juhanator]

VA-paneeli eli hyvä kontrasti, mutta liiketoiston kanssa voi olla ongelmia tummilla sävyillä

Samaa redditin puolelta luin, pitänee koittaa löytää jotain arvostelua jos joku saman paneelin laite löytyisi.
Edit: LG 32GN600-B Review - RTINGS.com

 

[Starglazer]

Tässäpä vajaan kahden kuukauden kokemukset AOC Q27G2U näytöstä. Itse ostin tämän 200 eurolla joka oli mielestäni hyvä hinta. Näyttöä on kehuttu esimerkiksi Gigantin ja Verkkokauppa.comin arvosteluissa.

Freesync vilkunta on TODELLA häiritsevää ja osassa peleistä Freesync on pakko ottaa pois päältä. Esimerkiksi Snowrunnerissa vilkunta on kokoaikaista:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Black smear on myös todella selkeä. Tässä videossa overdrive on low, pelinä Planetbase:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kun overdrive oli high, tilanne oli melkeinpä pahempi. Kaikissa peleissä tätäkään ei huomaa, tässä korostui todella räikeästi.

Joissain peleissä vilkunta ei kuitenkaan häiritse. Esimerkiksi CS:GO on ihan pelattava.
Itse siirryin tähän 60 hertsin IPS paneelista ja olipa todella pettymys. Käsitin että Freesync ja 144 hertsiä olisi iso juttu, mutta ei niitä nyt kovin hirveästi huomaa toisin kuin nuo ongelmat

Otin vilkunnasta itse asiassa yhteyttä AOC:hen. Vastaus oli vähemmän yllättävä että kokeile toista kaapelia Kun tuo ei auttanut niin yhteydenpito loppui seinään.

Joissain tilanteissa myös tuntuu että yksittäiset pikselit erottuvat ja kuva näyttää jotenkin samealta? Voi olla että tuo on vain omassa päässä.

Ongelmat taitavat pääasiassa johtua VA paneelin tyypillisistä ongelmista. Esimerkiksi katselukulmien huononnuksen huomasi välittömästi, nurkat ovat epäselviä. Eipä näihin osannut varautua IPS:n jälkeen. Jos olisin ollut viisas niin olisin palauttanut tämän mutta enpä saanut aikaiseksi

On tässä hyviäkin puolia: VESA liitäntä, USB hubi ja tietenkin 144 hz. Voi toki olla että jos kokeilisi nyt 60 hz näyttöä niin tämä tuntuisi paljon paremmalta

Onkos kenelläkään mitään ideoita miten näitä ongelmia saisi vähennettyä?

 

[soppasipuli]

Onkos kenelläkään mitään ideoita miten näitä ongelmia saisi vähennettyä?

Eipä noille vioille hirveästi pysty mitään tekemään. Halvat VA-näytöt häntii tummissa sävyissä lähes poikkeuksetta ja vaikka mitä säätelisi niin mahdolliset parannukset ovat usein minimaalisia. Käsittääkseni VA-näytöistä Samsunging G7 -sarjan näytöt ovat tällä hetkellä ainoita missä tuo häntiminen on saatu suhteellisen hyvin kuriin.

Tuo freesync vilkkuminen taitaa olla AOC näytöille aika tyypillistä. Itselläni oli jonkin aikaa tuo 24G2U joka on siis IPS ja kirkkaus vilkkui melkein joka pelissä jos freesync oli käytössä. Tämä siis Nvidian kortilla, oletan että freesync toimii paremmin AMD:n korteilla.

 

[psymbiote]

Pitkästä aikaa nvidian (3080) leirissä, ja nyt ilmeni että vanha Asus mg279q ei enää suostu freesyncciin uuden kortin kanssa. Näytöstä freesync päälle, niin mustaa ruutua pukkaa. Aikoinaan pelasi GTX1070 kanssa hienosti. Muilla samanlaisia murheita?

 

[Janman]

Kyselin eilen Powerin chatissä siitä Hullujen päivien Lenovo G27Q-20 tilauksesta kun eivät ole mitenkään olleet yhteydessä aiemmin. Aspahenkilö tarkisteli tilausta pitkän aikaa kunnes tuli vastaus:

"Valitettavasti tavaran toimituksessa on ollut nyt ongelmia. Siirrän asian asiakaspalvelu asiantuntijoidemme käsittelyyn, ja he palaavat teille heti kun on lisätietoa näytön toimituksesta."

 

[burmanm]

On valitettavasti vain RTX2060 tuosta välistä, mutta sillä toimii. Jouduin kyllä mielestäni hakemaan cru:sta eri asetukset kuin mitä alunperin ehdotti..

 

[psymbiote]

On valitettavasti vain RTX2060 tuosta välistä, mutta sillä toimii. Jouduin kyllä mielestäni hakemaan cru:sta eri asetukset kuin mitä alunperin ehdotti..

Juuh, kokeiltu freesync väli 35-90hz, sekä cru:lla säädetty 57-144hz, joka on siis toiminut 1070, 5700 ja 6800xt korteilla.

 

[deepi]

Kyselin eilen Powerin chatissä siitä Hullujen päivien Lenovo G27Q-20 tilauksesta kun eivät ole mitenkään olleet yhteydessä aiemmin. Aspahenkilö tarkisteli tilausta pitkän aikaa kunnes tuli vastaus:

"Valitettavasti tavaran toimituksessa on ollut nyt ongelmia. Siirrän asian asiakaspalvelu asiantuntijoidemme käsittelyyn, ja he palaavat teille heti kun on lisätietoa näytön toimituksesta."

Tämä tuli eilen itselle sähköpostilla:

Liittyen tilaukseenne tuotteesta LENOVO G27Q-20 27" QHD PELINÄYTTÖ.

Valitettavasti ennakkotiedosta poiketen emme tule saamaan alunperin tilaamaanne tuotetta varastollemme. Pahoittelut tilanteesta!

Tilauksellenne on kuitenkin mahdollista vaihtaa seuraava tuote tilauksellanne maksamaanne hintaan:

SAMSUNG ODYSSEY G5 C27G56 27" QHD PELINÄYTTÖ
SAMSUNG ODYSSEY G5 C27G56 27" QHD PELINÄYTTÖ - Power.fi

Toimitusaika-arvio vaihdosta alkaen on noin 3-7 arkipäivää.

Vaihtoehtoisesti tilauksenne on myös mahdollista perua.
Tällaisessa tapauksessa, jossa tilatulle tuotteelle ei ole toimitusaikaa tai vahvistettuja tuote-erän saapumista varastollemme, suosittelemme tilauksenne perumista, mikäli korvaava tuote ei ole asiakkaalle sopiva.

:|

 

[Lacsative]

Onkos kenelläkään mitään ideoita miten näitä ongelmia saisi vähennettyä?

Eipä tuolle taida ikävä kyllä olla mitään tehtävissä, kuten soppasipuli vastaili. Freesync OFF tuon flickeröinnin tietenkin lopettaa, mutta sitten voi taas tulla tearingia joka on vähintään yhtä veemäistä. Sitä voi tosin estää FPS:n lukitsemalla (jos nyt tehot GPU:ssa riittää).

Onhan tuo nyt aivan hanurista, ettei tuota flickeröintiä ole saatu kuriin, ja tuo ei ole vain AOC:n VA-paneelien ongelma. Meinasin itsekin ostaa tuon kyseisen näytön, mutta onneksi tuli yhteen revikkaan törmättyä jossa noita VA:n ongelmia mainittiin, ja valitsin IPS-näytön.

Mutta jos 200e oot saanut, niin hyvä diilihän tuo on, eli käytettynä myytynä saisit kyllä lähes omat takaisin ja voisit vaihtaa IPS-näyttöön pienellä välirahalla. Toki aika keljua myydä ns. paskaa eteenpäin Noh ominaisuuksiahan nuo ikävä kyllä on, noin AOC:n näkökulmasta ainakin.